Dosentti Timo Eskolan blogissa on kirjoitus, jossa ei ennusteta hyvää luterilaiselle kirkolle. Sen jäsenmäärä pienenee ja se menettää yhteiskunnallista vaikutusvaltaansa. Kirkko on vaarassa kuolla kokonaan pois.
https://timoeskola.wordpress.com/2023/02/07/kirkon-tila-2023-viimeinen-sammuttaa-valot/
Ateistien toive on kirkon osalta toteutumassa. Kun nyt vielä saataisiin ihmiset eroamaan helluntai-, baptisti- ja vapaakirkoista. Se onkin sitten vaikeampaa, koska näissä kirkoissa jäsenet ovat tosiuskovia, toisin kuin luterilaisessa kirkossa, jossa suuri osa jäsenistä on ateisteja ja uskonnottomia.
https://timoeskola.wordpress.com/2023/02/07/kirkon-tila-2023-viimeinen-sammuttaa-valot/
Ateistien toive on kirkon osalta toteutumassa. Kun nyt vielä saataisiin ihmiset eroamaan helluntai-, baptisti- ja vapaakirkoista. Se onkin sitten vaikeampaa, koska näissä kirkoissa jäsenet ovat tosiuskovia, toisin kuin luterilaisessa kirkossa, jossa suuri osa jäsenistä on ateisteja ja uskonnottomia.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kyseessä on ateistisluterilainen kirkko, koska eihän siellä oikeasti kukaan usko.
Kirkossa kävijöitä on vähemmän kuin esimerkiksi helluntai-, vapaa- ja baptistikirkoissa. Tämä siitä huolimatta, että jäsenmäärä on moninkertainen. Tämä kertoo jo paljon siitä, kuinka suuri osa kirkon jäsenistä todella uskoo Jumalaan ja Jeesukseen.
Kyllä siellä kirkoissa käyvät mummot "todella" uskovat Jumalaan, he vain eivät sekaisin olevia kiihkouskovaisia, kuten nämä lahkolaiset ja harhaoppiset... :)
Vapaissa seurakunnissa on tosiaan paljon enemmän aktiivisia nuoria jäseninä ja toiminnassa mukana kuin luterilaisessa kirkossa. Tosin kirkon lahkoissa on myös nuoria mukana, mutta nämä lahkot ovat yleensä jäsenmääriltään pienempiä kuin helluntai-, vapaa- ja jopa baptistikirkko. Poikkeuksen tekee lestadiolaisuus, joka ainoana salaa pedofiliatapaukset ja suojelee rikollisia. Nämä lestadiolaiset eivät ole edes kristittyjä Uuden testamentin mukaan.
Niin, ev.lut. kirkossa taitaa siis olla aika vähän dorkia!
Ei noihin lahkoseurakuntiinkaan kuuluvat kaikki mitään oikeita uskovia ole. Jotkut voivat kyllä olla mukana vakaasta uskosta, kun taas toiset osallistuvat muista syistä, esim. perinteen, yhteisön tai sosiaalisten kontaktien takia. Ihmisten motiivit ovat moninaiset.
Helluntai-, vapaa- ja baptistiseurakuntiin kuuluvista aikuisista jäsenistä lähes jokainen on aito uskovainen. Jos usko horjuu tai jäsen on lakannut uskomasta, niin hän ei käy enää seurakunnan tilaisuuksissa. Muodon vuoksi siellä ei käydä, mutta moni pysyy epäuskostaan huolimatta yhdyskunnan jäsenenä syystä tai toisesta. Ei ehkä ole älynnyt erota siitä tai eroprosessi on liian monimutkainen, joten siihen ei lähdetä. Yhdyskuntaan kuuluvat on rekisteröity Digi- ja väestötietoviraston rekisteriin.
Eroprosessi uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyydestä ei ole monimutkainen. Voit erota yhtä painiketta klikkaamalla, kun kirjaudut omilla pankkitunnuksillasi dvv.fi sivustolle.
Yksilö voi pysyä yhdyskunnan jäsenenä monista syistä, vaikka hänen uskonsa olisi horjunut. Sosiaaliset siteet, perinteet, tai pelko yhteisöstä erottamisesta voivat pitää ihmisiä mukana vaikka usko olisi heikentynyt. Eroaminen voi tuntua vaikealta monista syistä, kuten yhteisön paineesta tai henkilökohtaisista siteistä, ja siksi moni jää jäseneksi muodon vuoksi.
Kaipaamaan jäivät----?
Luterilaisen kirkon tulevaisuutta on vaikea ennustaa tarkasti. Kuitenkin, on olemassa useita tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa sen tulevaisuuteen. Esimerkiksi, Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko jatkaa aktiivista toimintaansa ja julkaisee uusia kirjoja ja saarnoja¹. Toisaalta, on myös havaittavissa kasvavaa kiinnostusta katolista kirkkoa kohtaan Suomessa⁴.
Luterilaisuus ei muodosta yksittäistä kirkkoa, vaan se koostuu erilaisista alueellisista tai kansallisista kirkoista, kuten Suomen evankelis-luterilainen kirkko⁵. Tämä monimuotoisuus saattaa auttaa luterilaista kirkkoa sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin.
On tärkeää huomata, että kirkon tulevaisuus riippuu monista tekijöistä, mukaan lukien yhteiskunnalliset trendit, uskonnollinen sitoutuminen ja instituutioiden kyky mukautua muutoksiin. Lopulta vain aika näyttää, mitä tulevaisuus tuo tullessaan luterilaiselle kirkolle.
Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 13.12.2023
(1) Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko. https://luterilainen.com/fi/.
(2) Katolinen kirkko on luterilaisten keskuudessa entistä ... - Kotimaa. https://www.kotimaa.fi/artikkeli/katolinen-kirkko-on-luterilaisten-keskuudessa-entista-suositumpi-miksi/.
(3) Luterilaisuus – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luterilaisuus.
(4) Luterilaisuuden historiaa - Evl.fi. https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/luterilaisuuden-historiaa/.
(5) Tietoa STLK:sta - Luterilainen. https://luterilainen.com/fi/tietoa/tietoa-stlksta.
Tosi kristittyjä on vain Jehovan todistajat.
Mikä sen osoittaa, Raamattu!
Muut lahkot maailmassa, Raamattu osoittaa ihmistekoisiksi paapattajiksi!
Tosi uskovaisia ovat vain PH:t. Vain Palli Hiki antaa aidon Pyhän Hengen.
Taas on yksi rajapyykki sivuutettu: alle 2/3 suomalaisista kuuluu kirkkoon.
Helsingin hiippakunnossa on alitettu 50%. Seuraavaksi Espoon hiippakussa jäsenten osuus tippuu alle puoleen.
Suunta on selvä ja vääjäämätön eikä ole näkyvissä mitään mikä sitä muuttaisi. Helsingissä lapsista kastetaan (eli pakkoliitetään jäseniksi) n. 40% ja koko maassa n. 60%.
Vaikka kirkon jäsenmäärä laskee vuoren varmasti alle puoleen väestöstä, niin se ei välttämättä tarkoita sitä, että kirkon verotusoikeus otetaan pois ja se erotettaisiin valtiosta. Toki ateistit tätä ajavat, mutta taitaa olla liian vaikea toteutettavaksi ja haitat voivat olla suuremmat kuin hyöty, vaikka en mitään haittatekijöitä tyhmänä tiedäkään.
Joku toinen voisi valottaa sitä puolta, mitä haittoja kirkon ja valtion toisistaan erottamisesta aiheutuisi.
Ensimmäisenä kaikki väestökirjanpito pitäisi keskittää valtiolle. Kirkko pitäköön omaa jäsenrekisteriään miten tahtoo.
Suurin ongelma on verotusoikeus. Verotusoikeus kuuluu vain julkisyhteisölle ja kirkon pitäisi järjestää varuunkeruunsa toisin. Tietenkin nykyisenlainen kirkon ökypalkkainen byrokratia pitää rankasti karsia, jos verotusoikeus katoaa.
Kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkojen ylläpito pitää jotenkin varmistaa.
Hautaustoimi on tällä hetkellä mahdotonta hoitaa ilman kirkkoa hautausmaineen.
Hautaustoimi on puhtaasti puutarhanhoitoa.
Sen voisi siirtää hyvinvointialueitten alle. Kyllä valtio voisi painostaa kirkkoa luovuttamaan hautausmaat, onhan ne maat saatu lähes kaikki ilmaiseksi.
Hautaustoimihan on yhteiskunnaliista toimintaa, ei kirkollista.
Kyllä voisi mutta kun ei löydy halvempaa tekijää kuin kirkko. Tavalliset maalliset asiat ovat syynä ei Jumalaan uskominen. Kirkko tekee aivan tavallista työtä.
Yksi iso ongelma Kristinuskon piirissä suuntauksesta riippumatta on porvarilliset, seksistiset, sekä rasistiset asenteet.
Useimmin löydät rasistisen Kristityn kuin rasistisen ateistin.
Itse Ateistina arvioin jehovat, babtistit, helluntalaiset ym muut pienuskonnot paremmiksi kuin luterilaiset. Nimittäin nämä itse maksavat kulunsa ja luterilaiset maksattavat valtion verotuloilla toimintaansa. Kirkkoon kuulumattomilta maksatetaan valtion kassasta huomattava summa. Pelkän kirkollisveron pitäisi riittää ns. osallistumismaksuna. Kirkon ja valtion liitto pitäisi purkaa pikimmiten, vauhdittaisikohan entisestään kirkosta eroamista.
Kirkon ei tarvitsisi vihkiä homoja eikä lesboja jos kirkko olisi erossa valtiosta. Avioliitto on laillinen ilman kirkkoa. Kirkossa ei voisi solmia laillista avioliittoa. Bileet voisi pitää.
”Kirkon ei tarvitsisi vihkiä homoja eikä lesboja jos kirkko olisi erossa valtiosta.”
???
Mistä lähtien Suomen Luterilainen kirkko on vihkinyt homoja?
Koko ajan tilannehan on tällainen
Kirkolla on vihkimisoikeus eli kirkossa suoritettu vihkiminen on laillinen. Avioliittolaki kieltää syrjinnän sukupuolisen suuntautumisen perusteella.
Jos pari haluaa naimisiin niin heidät täytyy lain mukaan vihkiä ja vihkimisen voi laillisesti suorittaa kirkon tai maistraatin virkahenkilö.
Tästä seuraa
Papin on pakko lain mukaan vihkiä myös homopari vaikka kirkko ei salli.
Jos homoparia ei vihitä he voivat nostaa syytteen syrjinnästä.
Paluu juutalaisuuteen olisi paluu Jeesuksen omaisuuskansaksi.
Jeesuksen siittäjän omaisuuskansaksi jos tulee vasta-argumentteja rehellisiä.
”Paluu juutalaisuuteen olisi paluu Jeesuksen omaisuuskansaksi.”
???
Jeesus oli juutalainen - juutalaiset eivät palvoneet häntä silloin - eivätkä vieläkään.
Jeesuksen kulli oli ympärileikattu merkiksi Jumalan omaisuuskansasta.
Lihallinen kulli, kristtyjen kullit ovat sydämessä!
Ympäri leikattuina.
Todistakaamme Paavalin asetuksella.
"Jokainen eläköön edelleen sen osan mukaisesti, jonka Herra on hänelle suonut
ja joka hänellä oli, kun Jumala hänet kutsui. Tämän ohjeen minä annan kaikissa
seurakunnissa. Jos joku on saanut kutsun ympärileikattuna, hän älköön pyrkikö
eroon ympärileikkauksestaan. Se taas, joka on saanut kutsun
ympärileikkaamattomana, älköön ympärileikkauttako itseään. On yhdentekevää,
onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen
noudattaminen (1. Kor. 7:17-19)"
Juuri näin, mutta se pv on lähellä!
Siinä mielessä uutinen kirkkojen tilasta on surullinen, että se mielestäni kuvaa nykyaikakauden hengellistä tilaa syvä luotaavasti. Siis se ettei ihmisiä enää kiinnosta etsiä Jumalaa elämässä on hyvin surullista. Kirkot kyllä sellaisenaan joutaisivat kuihtumaan pois kuten tuolla aikaisemmissa kommenteissa tuotiin esille. Ja perustelujakin löytyi. Minusta kirkot ovat pelkkiä maallistumisen keskittymiä, jossa voidaan tehdä ja toimia miten vaan ja lähes aina vastoin Raamattua. Tämän seikan kirkot osaavat vaikka silmät kiinni.
Tässä pieni kirkkojen syntilista:
Osa papeista ja kirkon palkkalistoilla olevista epäilee Raamattua ja sen luotettavuutta esimerkkinä nyt vaikkapa Jeesuksen neitseestä syntyminen, sallivat seksuaalisiin vähemmistöryhmien kuuluvien avioliittoon vihkimiset kirkon tiloissa( tarkoittaa käytännössä sitä, että myös heidän seksuaalinen kanssa käyminen eli seksi silloin hyväksytään, joka on räikeää moraalittomuutta Raamatun mukaan), politiikan puhuminen saarnoissa, kannan ottaminen poliittisiin sotiin esimerkiksi nyt Israel ja Ukraina, pappeina ja kirkkoherroina tälläkin hetkellä toimii transpuolisia henkilöitä, hyväksyvät naispappeuden, lapsikaste, politiikkaan osallistuminen kannattamalla milloin ketäkin poliittista henkilöä, sotien hyväksyminen ( tästä kirkkohistoria täynnä todisteita), katolisten pappien selibaattilupaus ……luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.
Mainitsemani synnit jotka mainitsin eivät tarkoita suinkaan sitä, että minulla henkilökohtaisesti olisi kirkkoja vastaan jotakin. Ei ole koskaan ollut. Siitä einole nyt lainkaan kyse. Hyväksyn kirkot sellaisenaan……. mutta on ihan toinen juttu ja hyvin vakava sellainen, MITÄ Jumala ajattelee kirkkojen maailmallisesta vapaamielisyydestä?
Kannattaisi todella vakavasti heidän miettivän asemaansa Jumalan tuomioistuimen edessä kun tilinteon aamunkoitto kohtaa ihmiskuntaa kun Jeesus tulee pian.
Kirkot kulkevat vaarallisilla vesillä josta ei ehkä seuraa mitään hyvää.
Jumala vaatii tottelevaisuutta ja uskollisuutta tahdolleen ja moraaliiin liittyville normeilleen ihmistä varten. Niitä ei kukaan voi rikkoa tietoisesti ilman rangaistusta. Näin oli Raamatullisina aikoina ja näin on Ilmestyskirjan mukaan edelleen kun Herra Jeesus tulee mahtavien enkelien johdolla tekemään tasaamaan tilit ihmiskunnan kanssa. Jumala ei muutu. -Malakia 3:6.
Olen tavannut henkilökohtaisesti tosi mukavia kirkon pappeja ja meille on syntynyt todella hyviä hengellisiä keskusteluja. Olen vain kovin pettynyt siihen, että Raamatun periaatteita jatkuvasti kirkoissa rikotaan tietoisesti.
Ei tästä ole kovin kauaa, kun lehdissä kerrottiin naispapin vihkineen kirkossa avioliittoon oman poikansa toisen miehen kanssa. Taisi jäädä vihkivältä naispapilta lukematta mitä seuraa tahallisesta Jumalan moraalilakien rikkomisesta.
Minä en ole onneksi pätevä tuomitsemaan ketään. Mutta Jumala korkeuksissa ON ja hän on tehnyt tahtonsa hyvin selväksi ja ymmärrettäväksi sananansa Raamatun kautta.