Onko kukaan lukenut Thomas Urbanin teosta Katynin rikoksesta (julk.aissut Pen Sword Military)?

Lienetkö sinä vailla perus luetunymmärtämisen kykyä? Kyse oli siitä menivätkö jenkit ja britit tietoisesti mukaan Stalinin rikoksen peittelyyn. Thomas Urbanin mukaan ei. Mutta näköjään et käynyt edes peruskoulua loppuun.

Kyllä, Venäjän oma valtionmedia on myöntänyt Katynin joukkomurhan Stalinin rikokseksi.

https://web.archive.org/web/20220528103503/https://www.rt.com/russia/new-labels-katyn-massacre/

https://web.archive.org/web/20220517142510/https://www.rt.com/news/katyn-massacre-poland-russia/

https://web.archive.org/web/20220523033301/https://www.rt.com/russia/katyn-poloes-massacre/

https://web.archive.org/web/20221128003852/https://www.rt.com/russia/466095-stalin-criminal-case-purge/


Viitattu myös ketjussa "Miksi Katynissä murhatuista georgialaisista löytyy niin vähän tietoa?"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-119401013


Kyse edelleen on siitä menivätkö Liittoutuneet tieten tahtoen peittelysalaliittoon mukaan kuten perinteinen anti-imperialistinen käsitys antaa ymmärtää - vai onko mahdollista, että he olivat oikeasti vakuuttuneet, että Katyn-murha olisi ollut provokaatio.

Kyse on siitä onko Thomas Urban oikeassa vai väärässä. Vaikuttaa siltä, että otetaan liian itsestäänselvyytenä koko "liittoutuneiden peittelysalaliitto" -teesi, joka ei todennäköisesti edes pidä paikkaansa.

Jos joku osaa laittaa päinvastaista tietoa, olen kuulolla.

Anonyymi kirjoitti:

Lienetkö sinä vailla perus luetunymmärtämisen kykyä? Kyse oli siitä menivätkö jenkit ja britit tietoisesti mukaan Stalinin rikoksen peittelyyn. Thomas Urbanin mukaan ei. Mutta näköjään et käynyt edes peruskoulua loppuun.

Kyllä, Venäjän oma valtionmedia on myöntänyt Katynin joukkomurhan Stalinin rikokseksi.

https://web.archive.org/web/20220528103503/https://www.rt.com/russia/new-labels-katyn-massacre/

https://web.archive.org/web/20220517142510/https://www.rt.com/news/katyn-massacre-poland-russia/

https://web.archive.org/web/20220523033301/https://www.rt.com/russia/katyn-poloes-massacre/

https://web.archive.org/web/20221128003852/https://www.rt.com/russia/466095-stalin-criminal-case-purge/


Viitattu myös ketjussa "Miksi Katynissä murhatuista georgialaisista löytyy niin vähän tietoa?"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-119401013


Kyse edelleen on siitä menivätkö Liittoutuneet tieten tahtoen peittelysalaliittoon mukaan kuten perinteinen anti-imperialistinen käsitys antaa ymmärtää - vai onko mahdollista, että he olivat oikeasti vakuuttuneet, että Katyn-murha olisi ollut provokaatio.

Kyse on siitä onko Thomas Urban oikeassa vai väärässä. Vaikuttaa siltä, että otetaan liian itsestäänselvyytenä koko "liittoutuneiden peittelysalaliitto" -teesi, joka ei todennäköisesti edes pidä paikkaansa.

Jos joku osaa laittaa päinvastaista tietoa, olen kuulolla.

Lue lisää

Kannattaisi muistaa seuraavat asiat ennen kuin menee aivottomasti mukaan valtavirtamedian Puolan-pulmustelu-puoluelinjaan.

* Puola vei länsi-Ukrainan valloituksella Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta kommunisti-invaasiota vastaan.

* Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.

* Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.

* Ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.

* Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen noin 20 000 - 30 000.

* Maailmansotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.

* Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.

* Jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja ja kieltämällä ukrainankielen puhumisen.

* Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä junaillun Zeligovskin kapinan avulla uhmaten kansainvälisiä kehotuksia neuvottelemaan.

* Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.

* Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.

* Puolan toimia anneksoidulla Vilnan alueella on luonnehtinut liettualaisten kulttuurimurhaksi mm. Liettuan Kansanmurhan ja Vastarinnan Tutkimuksen Keskus (Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania).

* Kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle vuonna 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".

* Puola tehosti uhkavaatimustaan Liettualle liikekannallepanolla Liettuan rajalle.

* Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta alueita, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.

* Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.

* Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.

* Puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan ukrainalais-kansallismielisten seuraajien tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.

* Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.

* Puolan maanalaisjärjestön jäsen Jan Karski varoitti jo vuonna 1942 juutalaisten kansanmurhasta natsien käsissä ja kertoi siitä Liittoutuneiden johtajille, mukaan lukien Puolan pakolaishallitukselle, mutta kaikki vain kohauttivat olkapäitä.

* Kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.

* Sama kenraali Vladislav halveksi Puolan Kotiarmeijan käynnistämää epätoivoista Varsovan Nousun vapautus-operaatiota tyhmyytenä ja rikoksena.

* Arjalais-teorioita kannattavan Roman Dmowskin ultra-kansallismielisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli käytännössä etnistä puhdistusta, verrattavissa serbi-siviilien massakarkoitukseen Krajinasta puoli vuosisataa myöhemmin vuonna 1995 Bosnian sodan päätteeksi Kroatian Operaatio Myrskyllä.

* Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.

* Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia samalla kun vapaamarkkinataloutta, joka on auttanut Puola toipumaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.

* Puolan pääministeriltä, Mateusz Morawieckiltä, on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista, joka lakkautettiin 1989 kommunistien väistyttyä vallasta.

* Puolalais-kansallismielisyys on kussut Leszek Balcerowiczin markkinauudistuksen päälle, jotka alunperinkin auttoivat Puolaa toipumaan kommunismista, ja haukkunut niitä "Puolan myymiseksi ulkomaisille kapitalisteille".

Kannattaa pitää mielessä!

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi muistaa seuraavat asiat ennen kuin menee aivottomasti mukaan valtavirtamedian Puolan-pulmustelu-puoluelinjaan.

* Puola vei länsi-Ukrainan valloituksella Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta kommunisti-invaasiota vastaan.

* Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.

* Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.

* Ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.

* Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen noin 20 000 - 30 000.

* Maailmansotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.

* Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.

* Jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja ja kieltämällä ukrainankielen puhumisen.

* Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä junaillun Zeligovskin kapinan avulla uhmaten kansainvälisiä kehotuksia neuvottelemaan.

* Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.

* Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.

* Puolan toimia anneksoidulla Vilnan alueella on luonnehtinut liettualaisten kulttuurimurhaksi mm. Liettuan Kansanmurhan ja Vastarinnan Tutkimuksen Keskus (Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania).

* Kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle vuonna 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".

* Puola tehosti uhkavaatimustaan Liettualle liikekannallepanolla Liettuan rajalle.

* Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta alueita, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.

* Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.

* Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.

* Puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan ukrainalais-kansallismielisten seuraajien tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.

* Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.

* Puolan maanalaisjärjestön jäsen Jan Karski varoitti jo vuonna 1942 juutalaisten kansanmurhasta natsien käsissä ja kertoi siitä Liittoutuneiden johtajille, mukaan lukien Puolan pakolaishallitukselle, mutta kaikki vain kohauttivat olkapäitä.

* Kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.

* Sama kenraali Vladislav halveksi Puolan Kotiarmeijan käynnistämää epätoivoista Varsovan Nousun vapautus-operaatiota tyhmyytenä ja rikoksena.

* Arjalais-teorioita kannattavan Roman Dmowskin ultra-kansallismielisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli käytännössä etnistä puhdistusta, verrattavissa serbi-siviilien massakarkoitukseen Krajinasta puoli vuosisataa myöhemmin vuonna 1995 Bosnian sodan päätteeksi Kroatian Operaatio Myrskyllä.

* Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.

* Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia samalla kun vapaamarkkinataloutta, joka on auttanut Puola toipumaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.

* Puolan pääministeriltä, Mateusz Morawieckiltä, on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista, joka lakkautettiin 1989 kommunistien väistyttyä vallasta.

* Puolalais-kansallismielisyys on kussut Leszek Balcerowiczin markkinauudistuksen päälle, jotka alunperinkin auttoivat Puolaa toipumaan kommunismista, ja haukkunut niitä "Puolan myymiseksi ulkomaisille kapitalisteille".

Kannattaa pitää mielessä!

Lue lisää

Vai on Puolan propaganda jauhanut potaskaa. Onko kukaan yllättynyt?

Sekin kannattaisi muistaa, että Katynissä joukkoteloitetut olivat Jozef Pilsudskin seuraajia. Aika paljon samaista Pilsudskia pulmustellaan, vaikka sama mies masinoi Vilnan varastamisen Liettualta koko Kansainyhteisön nenän edessä. Pilsudskin junailevan vale-kapinan läpi näki liettualainen Augustinas Voldemaras.

Kuusi vuotta myöhemmin toukokuussa 1926 Pilsudski järjesti vallankaappauksen, jossa häntä tukivat Puolan sosialisti-, kommunisti- ja maaseutupuolueet. Voldemaras lienee ymmärtänyt, että kyseessä oli totinen uhka, etenkin Liettualle, jolta Pilsudski oli tunnustanut varastaneensa Vilnan keplotteluin ja keinotteluin. Näin ollen Voldemaras ja hänen kansallismielinen toverinsa Antamas Smetona ryhtyivät ennakoehkäiseviin toimenpiteisiin ja pelastivan Liettuan Kazys Griniusin rappiolta.

Anonyymi kirjoitti:

Sekin kannattaisi muistaa, että Katynissä joukkoteloitetut olivat Jozef Pilsudskin seuraajia. Aika paljon samaista Pilsudskia pulmustellaan, vaikka sama mies masinoi Vilnan varastamisen Liettualta koko Kansainyhteisön nenän edessä. Pilsudskin junailevan vale-kapinan läpi näki liettualainen Augustinas Voldemaras.

Kuusi vuotta myöhemmin toukokuussa 1926 Pilsudski järjesti vallankaappauksen, jossa häntä tukivat Puolan sosialisti-, kommunisti- ja maaseutupuolueet. Voldemaras lienee ymmärtänyt, että kyseessä oli totinen uhka, etenkin Liettualle, jolta Pilsudski oli tunnustanut varastaneensa Vilnan keplotteluin ja keinotteluin. Näin ollen Voldemaras ja hänen kansallismielinen toverinsa Antamas Smetona ryhtyivät ennakoehkäiseviin toimenpiteisiin ja pelastivan Liettuan Kazys Griniusin rappiolta.

Lue lisää

Vieläkin odotellaan vastausta miksi Voldemarasin ja Smetonan vallankaappaus oli oikeutettu, mutta "Veikselin Ihmeen" arkkitehdin, Pilsudskin, ei.

Olisi kiva myös tietää mikä saa sinut luulemaan, että Roman Dmowski ei olisi varastanut Vilnaa Liettualta.

P.S. Kyllä, isänmaalliset kansallis-demokraatit olivat niin umpisurkeita hallitsemaan, että "Veikselin Ihmeen" arkkitehti Jozef Pilsudski teki toukokuun vallankaappauksen 1926 Puolan maaseutu-, sosialisti- ja kommunistipuolueiden avulla. Pilsudski pelasti Puolan toisen kerran. :)

Sinähän osaatkin laittaa tarkkaan mistä tiedonlähteestä nämäkin hienot tiedot olet saanut. :)

Odotetaan vieläkin sitä tietojen lähteytystä. Vai unohtuiko jonnekin matkan varrelle?

Näyttäisi kylläkin olevan Adlibriksessä suoraan tilattavissa, joten rohkeasti vaan ottamaan selvää skandaalilta maustetusta seikasta.

Synopsiksesta: "When Wehrmacht soldiers discovered some of the graves three years later, the Soviets succeeded in convincing US President Roosevelt of the German perpetration. British Prime Minister Winston Churchill had no clear picture of the crime, and therefore made no public comments. Using thousands of recently released US documents, this book refutes the popular thesis that the Western Allies deliberately lied about the Katyn case in order not to endanger the alliance with Stalin. As well as consulting Polish and Russian documentation on this war crime, for the first time, the diaries of the Nazi Minister of Propaganda Joseph Goebbels, who wrote a great deal about Katyn, have been examined. Completely new for research is the role that Hitler's opponents in the Wehrmacht played in solving the crime: at the Nuremberg trial they convinced the US delegation that the executors were not from the SS, but from the NKVD."

Eli siis Katynin ratkaisussa auttoivat myös Hitlerin VASTUSTAJAT Saksan asevoimissa....


Thomas Urban

The Katyn Massacre 1940: History of a crime

(Pen Sword Military)

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäisi kylläkin olevan Adlibriksessä suoraan tilattavissa, joten rohkeasti vaan ottamaan selvää skandaalilta maustetusta seikasta.

Synopsiksesta: "When Wehrmacht soldiers discovered some of the graves three years later, the Soviets succeeded in convincing US President Roosevelt of the German perpetration. British Prime Minister Winston Churchill had no clear picture of the crime, and therefore made no public comments. Using thousands of recently released US documents, this book refutes the popular thesis that the Western Allies deliberately lied about the Katyn case in order not to endanger the alliance with Stalin. As well as consulting Polish and Russian documentation on this war crime, for the first time, the diaries of the Nazi Minister of Propaganda Joseph Goebbels, who wrote a great deal about Katyn, have been examined. Completely new for research is the role that Hitler's opponents in the Wehrmacht played in solving the crime: at the Nuremberg trial they convinced the US delegation that the executors were not from the SS, but from the NKVD."

Eli siis Katynin ratkaisussa auttoivat myös Hitlerin VASTUSTAJAT Saksan asevoimissa....


Thomas Urban

The Katyn Massacre 1940: History of a crime

(Pen Sword Military)

Lue lisää

Entä löytyykö Neville Chamberlainille syynninpäästöä? Churchillhän tykkäsi parjata Chamberlainia Hitlerin myönnyttelystä Münchenin diplomatiakriisissä. Voisiko olla, että ehkä kaikki Chamberlainin henkilöön kohdistetut herjailut eivät olekaan reiluja eivätkä edes tarkkoja kuvauksia?