Thomas Urban, "The Katyn Massacre 1940: History of a crime" (julkaissut Pen Sword Military) tuli vastaan Adlibriksen sivuilla ja näköjään teos oikoo aiempaa, mutta väärää käsitystä, että Liittoutuneet olisivat tietoisesti ja omista poliittisista syistään menneet mukaan Stalinin masinoiman Katynin joukkomurhan peittelyyn. Thomas Urbanin teos näyttäisi osoittavan, että Liittoutuneet nimenomaan EIVÄT menneet tieten tahtoen mukaan peittelemään rikosta, päinvastoin.
Kokonaiskuva rikoksesta olisi yksinkertaisesti ollut hämärä. Olosuhteet huomioon ottaen olisi ollut vain luontevaa ja ymmärrettävää uskoa liittolaista ja pitää Katynissä murhattuja puolalaisia sekä juutalaisia, georgialaisia ja muita etnisyyksiä natsien järjestämänä provokaationa. Olihan natsien rotuideologia-pohjainen tuhoamissota tiedossa, varmasti myös Leningradin piirityksen hirmuteko. (Entä natsien oma Intelligenzaktion, puolalaisten älykköjen massamurha?) Miksi ei uskoa, että puolalaisia valmiiksi murhanneet ja Neuvostoliittoon murhasota-aikeissa hyökänneet natsit olisivat takapakkia saatuaan halunneet hajottaa Liittoutuneiden diplomaattiset välit?
Onko kukaan lukenut kyseistä Thomas Urbanin teosta? Pystyttekö antamaan tarkempaa lainausta itse kirjasta?
Osa synopsista:
"When Wehrmacht soldiers discovered some of the graves three years later, the Soviets succeeded in convincing US President Roosevelt of the German perpetration. British Prime Minister Winston Churchill had no clear picture of the crime, and therefore made no public comments. Using thousands of recently released US documents, this book refutes the popular thesis that the Western Allies deliberately lied about the Katyn case in order not to endanger the alliance with Stalin. As well as consulting Polish and Russian documentation on this war crime, for the first time, the diaries of the Nazi Minister of Propaganda Joseph Goebbels, who wrote a great deal about Katyn, have been examined."
Miten suhtaudutte käsitteeseen, että Liittoutuneet EIVÄT olleet mukana peittelysalaliitossa?
Jos on päinvastaista tietoa niin mistä tarkalleen pystyy varmistamaan etcetera etcetera?
Kiinnostaa erittäin pirun paljon tietää.
Onko kukaan lukenut Thomas Urbanin teosta Katynin rikoksesta (julk.aissut Pen Sword Military)?
6
187
Vastaukset
- Anonyymi
Lieneekö kyseinen kirjailija, tai sinä itse, tullut lukeneeksi tätä uutista omista tiedotusvälineistään?
"Venäjän duuma: Stalin määräsi Katynin joukkomurhan"
https://yle.fi/a/3-5676840
https://yle.fi/a/3-5677314
https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php- Anonyymi
Lienetkö sinä vailla perus luetunymmärtämisen kykyä? Kyse oli siitä menivätkö jenkit ja britit tietoisesti mukaan Stalinin rikoksen peittelyyn. Thomas Urbanin mukaan ei. Mutta näköjään et käynyt edes peruskoulua loppuun.
Kyllä, Venäjän oma valtionmedia on myöntänyt Katynin joukkomurhan Stalinin rikokseksi.
https://web.archive.org/web/20220528103503/https://www.rt.com/russia/new-labels-katyn-massacre/
https://web.archive.org/web/20220517142510/https://www.rt.com/news/katyn-massacre-poland-russia/
https://web.archive.org/web/20220523033301/https://www.rt.com/russia/katyn-poloes-massacre/
https://web.archive.org/web/20221128003852/https://www.rt.com/russia/466095-stalin-criminal-case-purge/
Viitattu myös ketjussa "Miksi Katynissä murhatuista georgialaisista löytyy niin vähän tietoa?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-119401013
Kyse edelleen on siitä menivätkö Liittoutuneet tieten tahtoen peittelysalaliittoon mukaan kuten perinteinen anti-imperialistinen käsitys antaa ymmärtää - vai onko mahdollista, että he olivat oikeasti vakuuttuneet, että Katyn-murha olisi ollut provokaatio.
Kyse on siitä onko Thomas Urban oikeassa vai väärässä. Vaikuttaa siltä, että otetaan liian itsestäänselvyytenä koko "liittoutuneiden peittelysalaliitto" -teesi, joka ei todennäköisesti edes pidä paikkaansa.
Jos joku osaa laittaa päinvastaista tietoa, olen kuulolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lienetkö sinä vailla perus luetunymmärtämisen kykyä? Kyse oli siitä menivätkö jenkit ja britit tietoisesti mukaan Stalinin rikoksen peittelyyn. Thomas Urbanin mukaan ei. Mutta näköjään et käynyt edes peruskoulua loppuun.
Kyllä, Venäjän oma valtionmedia on myöntänyt Katynin joukkomurhan Stalinin rikokseksi.
https://web.archive.org/web/20220528103503/https://www.rt.com/russia/new-labels-katyn-massacre/
https://web.archive.org/web/20220517142510/https://www.rt.com/news/katyn-massacre-poland-russia/
https://web.archive.org/web/20220523033301/https://www.rt.com/russia/katyn-poloes-massacre/
https://web.archive.org/web/20221128003852/https://www.rt.com/russia/466095-stalin-criminal-case-purge/
Viitattu myös ketjussa "Miksi Katynissä murhatuista georgialaisista löytyy niin vähän tietoa?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-119401013
Kyse edelleen on siitä menivätkö Liittoutuneet tieten tahtoen peittelysalaliittoon mukaan kuten perinteinen anti-imperialistinen käsitys antaa ymmärtää - vai onko mahdollista, että he olivat oikeasti vakuuttuneet, että Katyn-murha olisi ollut provokaatio.
Kyse on siitä onko Thomas Urban oikeassa vai väärässä. Vaikuttaa siltä, että otetaan liian itsestäänselvyytenä koko "liittoutuneiden peittelysalaliitto" -teesi, joka ei todennäköisesti edes pidä paikkaansa.
Jos joku osaa laittaa päinvastaista tietoa, olen kuulolla.Kannattaisi muistaa seuraavat asiat ennen kuin menee aivottomasti mukaan valtavirtamedian Puolan-pulmustelu-puoluelinjaan.
* Puola vei länsi-Ukrainan valloituksella Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta kommunisti-invaasiota vastaan.
* Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.
* Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.
* Ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.
* Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen noin 20 000 - 30 000.
* Maailmansotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.
* Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.
* Jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja ja kieltämällä ukrainankielen puhumisen.
* Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä junaillun Zeligovskin kapinan avulla uhmaten kansainvälisiä kehotuksia neuvottelemaan.
* Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.
* Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.
* Puolan toimia anneksoidulla Vilnan alueella on luonnehtinut liettualaisten kulttuurimurhaksi mm. Liettuan Kansanmurhan ja Vastarinnan Tutkimuksen Keskus (Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania).
* Kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle vuonna 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".
* Puola tehosti uhkavaatimustaan Liettualle liikekannallepanolla Liettuan rajalle.
* Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta alueita, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.
* Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.
* Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.
* Puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan ukrainalais-kansallismielisten seuraajien tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.
* Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.
* Puolan maanalaisjärjestön jäsen Jan Karski varoitti jo vuonna 1942 juutalaisten kansanmurhasta natsien käsissä ja kertoi siitä Liittoutuneiden johtajille, mukaan lukien Puolan pakolaishallitukselle, mutta kaikki vain kohauttivat olkapäitä.
* Kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.
* Sama kenraali Vladislav halveksi Puolan Kotiarmeijan käynnistämää epätoivoista Varsovan Nousun vapautus-operaatiota tyhmyytenä ja rikoksena.
* Arjalais-teorioita kannattavan Roman Dmowskin ultra-kansallismielisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli käytännössä etnistä puhdistusta, verrattavissa serbi-siviilien massakarkoitukseen Krajinasta puoli vuosisataa myöhemmin vuonna 1995 Bosnian sodan päätteeksi Kroatian Operaatio Myrskyllä.
* Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.
* Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia samalla kun vapaamarkkinataloutta, joka on auttanut Puola toipumaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.
* Puolan pääministeriltä, Mateusz Morawieckiltä, on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista, joka lakkautettiin 1989 kommunistien väistyttyä vallasta.
* Puolalais-kansallismielisyys on kussut Leszek Balcerowiczin markkinauudistuksen päälle, jotka alunperinkin auttoivat Puolaa toipumaan kommunismista, ja haukkunut niitä "Puolan myymiseksi ulkomaisille kapitalisteille".
Kannattaa pitää mielessä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisi muistaa seuraavat asiat ennen kuin menee aivottomasti mukaan valtavirtamedian Puolan-pulmustelu-puoluelinjaan.
* Puola vei länsi-Ukrainan valloituksella Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta kommunisti-invaasiota vastaan.
* Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.
* Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.
* Ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.
* Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen noin 20 000 - 30 000.
* Maailmansotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.
* Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.
* Jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja ja kieltämällä ukrainankielen puhumisen.
* Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä junaillun Zeligovskin kapinan avulla uhmaten kansainvälisiä kehotuksia neuvottelemaan.
* Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.
* Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.
* Puolan toimia anneksoidulla Vilnan alueella on luonnehtinut liettualaisten kulttuurimurhaksi mm. Liettuan Kansanmurhan ja Vastarinnan Tutkimuksen Keskus (Genocide and Resistance Research Centre of Lithuania).
* Kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle vuonna 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".
* Puola tehosti uhkavaatimustaan Liettualle liikekannallepanolla Liettuan rajalle.
* Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta alueita, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.
* Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.
* Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.
* Puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan ukrainalais-kansallismielisten seuraajien tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.
* Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.
* Puolan maanalaisjärjestön jäsen Jan Karski varoitti jo vuonna 1942 juutalaisten kansanmurhasta natsien käsissä ja kertoi siitä Liittoutuneiden johtajille, mukaan lukien Puolan pakolaishallitukselle, mutta kaikki vain kohauttivat olkapäitä.
* Kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.
* Sama kenraali Vladislav halveksi Puolan Kotiarmeijan käynnistämää epätoivoista Varsovan Nousun vapautus-operaatiota tyhmyytenä ja rikoksena.
* Arjalais-teorioita kannattavan Roman Dmowskin ultra-kansallismielisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli käytännössä etnistä puhdistusta, verrattavissa serbi-siviilien massakarkoitukseen Krajinasta puoli vuosisataa myöhemmin vuonna 1995 Bosnian sodan päätteeksi Kroatian Operaatio Myrskyllä.
* Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.
* Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia samalla kun vapaamarkkinataloutta, joka on auttanut Puola toipumaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.
* Puolan pääministeriltä, Mateusz Morawieckiltä, on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista, joka lakkautettiin 1989 kommunistien väistyttyä vallasta.
* Puolalais-kansallismielisyys on kussut Leszek Balcerowiczin markkinauudistuksen päälle, jotka alunperinkin auttoivat Puolaa toipumaan kommunismista, ja haukkunut niitä "Puolan myymiseksi ulkomaisille kapitalisteille".
Kannattaa pitää mielessä!Vai on Puolan propaganda jauhanut potaskaa. Onko kukaan yllättynyt?
- Anonyymi
Sekin kannattaisi muistaa, että Katynissä joukkoteloitetut olivat Jozef Pilsudskin seuraajia. Aika paljon samaista Pilsudskia pulmustellaan, vaikka sama mies masinoi Vilnan varastamisen Liettualta koko Kansainyhteisön nenän edessä. Pilsudskin junailevan vale-kapinan läpi näki liettualainen Augustinas Voldemaras.
Kuusi vuotta myöhemmin toukokuussa 1926 Pilsudski järjesti vallankaappauksen, jossa häntä tukivat Puolan sosialisti-, kommunisti- ja maaseutupuolueet. Voldemaras lienee ymmärtänyt, että kyseessä oli totinen uhka, etenkin Liettualle, jolta Pilsudski oli tunnustanut varastaneensa Vilnan keplotteluin ja keinotteluin. Näin ollen Voldemaras ja hänen kansallismielinen toverinsa Antamas Smetona ryhtyivät ennakoehkäiseviin toimenpiteisiin ja pelastivan Liettuan Kazys Griniusin rappiolta.
- Anonyymi
Englantilaiset kykenivät Katynin löytymisen aikaan lukemaan Saksan maavoimien salattua radioliikennettä Enigma-järjestelmänsä kautta miltei reaaliajassa.
Siepatut viestit osoittivat selvästi,että saksalaiset olivat paikallisten asukkaiden vihjeiden perusteella löytäneet valtaisan joukkohaudan,johon oli pari vuotta aikaisemmin ammuttu puolalaisia upseereita ja älymystön jäseniä.
Asiasta vaiettiin,koska sen hetkistä liittosuhdetta Neuvostoliiton kanssa ei haluttu häiritä.
Jos joukkomurha olisi tehty joitakin satoja kilometrejä idempänä asia ei välttämättä olisi koskaan selvinnyt.Muutama kymmenen tuhatta puolalaista olisi vain hävinnyt miljoonien muiden sodassa kadonneiden joukkoon...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1406083- 333685
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak251955Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O181939Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.251758Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta761619Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt161532Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?141435Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181428Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi271345