Nyt kun olen lueskellut näitä tekstejä, olen havainnut oudon ilmiön. En puhu nyt vain omista teksteistäni tai Rean teksteistä, vaan paljon, paljon laajemmasta ilmiöstä - laajemmasta ongelmasta.
Kun joku uskaltaa arvostella helluntailaisia tai helluntaiseurakuntia väärästä toiminnasta tai väärästä puheesta ( Huom! Nyt ei puhuta opista vaan elämästä! ), niin suurin osa vastaajista tuomitsee väitteet valheeksi tai alkaa vihjailla, että asian esille ottanut ihminen ei ole uskossa - mikä on käytännössä sama kuin helvettiin tuomitseminen. Vain pieni vähemmistö myöntää virheet ja synnit.
Luterilaisuudessa on paljon väärää toimintaa ja puhetta, josta olisi tehtävä parannus. Sitä ei voi kieltää. Luterilaisuus ei kuitenkaan edes väitä toimivansa alkuseurakunnan mallin mukaan kuten helluntailaisuus väittää. Luterilaisia saa ja pitää arvostella. Lutherin oma periaate oli: Ecclesiae semper reformanda est, Seurakuntaa pitää alati uudistaa.
Jos taas seurakunta tai kirkkokunta väittää toimivansa alkuseurakunnan mallin mukaan, niin miksi alkuseurakunnasta pitäisi myös kopioida synnin suosiminen? Sehän (synneistä vaikeneminen, niiden vähätteleminen tai jopa kieltäminen) oli mm. korinttolaisten ja galatalaisten tapa, jota Paavali arvosteli.
Jumala on paitsi ylenpalttisen armon, myös vanhurskauden Jumala. Hän haluaa, ettei seurakunta tuudittautuisi väärään rauhaan, kun kaikki ei ole hyvin. Hän haluaa, että kaikki tekisivät parannuksen. Myös uskovat tarvitsevat päivittäistä parannusta ja väärän toiminnan hylkäämistä.
Kun joku uskaltaa arvostella helluntailaisia tai helluntaiseurakuntia väärästä toiminnasta tai väärästä puheesta ( Huom! Nyt ei puhuta opista vaan elämästä! ), niin suurin osa vastaajista tuomitsee väitteet valheeksi tai alkaa vihjailla, että asian esille ottanut ihminen ei ole uskossa - mikä on käytännössä sama kuin helvettiin tuomitseminen. Vain pieni vähemmistö myöntää virheet ja synnit.
Luterilaisuudessa on paljon väärää toimintaa ja puhetta, josta olisi tehtävä parannus. Sitä ei voi kieltää. Luterilaisuus ei kuitenkaan edes väitä toimivansa alkuseurakunnan mallin mukaan kuten helluntailaisuus väittää. Luterilaisia saa ja pitää arvostella. Lutherin oma periaate oli: Ecclesiae semper reformanda est, Seurakuntaa pitää alati uudistaa.
Jos taas seurakunta tai kirkkokunta väittää toimivansa alkuseurakunnan mallin mukaan, niin miksi alkuseurakunnasta pitäisi myös kopioida synnin suosiminen? Sehän (synneistä vaikeneminen, niiden vähätteleminen tai jopa kieltäminen) oli mm. korinttolaisten ja galatalaisten tapa, jota Paavali arvosteli.
Jumala on paitsi ylenpalttisen armon, myös vanhurskauden Jumala. Hän haluaa, ettei seurakunta tuudittautuisi väärään rauhaan, kun kaikki ei ole hyvin. Hän haluaa, että kaikki tekisivät parannuksen. Myös uskovat tarvitsevat päivittäistä parannusta ja väärän toiminnan hylkäämistä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Baskeri! Meillä on paljon pahoja tapoja, joita monet luulevat Jumalan katselevan sormiensa läpi. Ei muuten katsele, ellemme ole valmiit armahtamaan samoista asioista kaikkia lähimmäisiämme.
Vikoileva arvostelu helluntailaisuutta kohtaan on eri asia
kuin rakentava ja hengellisten uskovien esittämä siunaava parannusehdotus jostakin asiasta.
____________________________________________
Näin se vaan on!
Puhut hengellisistä uskovista. Voiko uskova olla muuta kuin hengellinen? Entä millä tavalla ja kuka sanoo, mikä on rakentavaa ja mikä vikoilua? Kaikki on alistettava Raamatun sanan alle.
Puhut totta. Ehkä hengellinen ikä on sellainen meriitti, jonka pitäisi toimia auktoriteettina seurakunnissa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että väärät henkilöt ovat äänessä.
Siunausta.
Lainasin Raamatun ajatusta edellisessä viestissäni "hengellisistä uksovista".
"Ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä.." Gal. 6:1.
Laitoin myös aiheesta uuden aloituksen.
Jumala siunatkoon sinua ja kaikkia omiaan.
PS. On totta, että kaikki uudestisyntyneet eli siis uskossa olevat Hengestä syntyneitä. Mutta eivät kaikki osaa käyttäytyä hengellisesti. Monet ovat vielä vuosienkin päästä lihallisia ja riitaisia. 1 Kor. 3.
Eivät kasvamattomat ole kykeneviä arvostelemaan raitishenkisesti syvällisiä Jumalan asioita.
______________________________________________
En kuulu helluntaiseurakuntaan, mutta olen "helluntailainen" hengeltäni, koska olen saanut helluntaikasteen Pyhässä Hengessä. ! ! !
Voin silti vastata, että kyllä helluntaiseurakunnissa yhä julistetaan selvästi synti synniksi. Jos esim. joku saarnaajatahon veli kohtelee perhettään epäkristillisesti, niin varmasti häntä nuhdellaan seurakunnan vanhimmiston taholta. Eikä henkilöön katsota.
________________________________________________
Niin se vaan on.
liity Uuuuteeen cityyhteisöön, niin ei tarvitse tuntea alemmuutta, vaan olet kehityksen kärjessä.
En liity, ei ole tarvetta sairastua ylemmyydentuntoon. Että näinn.
ei tämä ilmiö ole hellareiden yksinoikeus vaan nähtävissä monissa muissakin yhteisöissä, joissa hengellisen elämän korostukset nousevat yli muiden jopa hurmahenkiselle tasolle.
ihminen voi kehittyä hengellisesti vaikka kuinka korkealle, mutta henkinen kehitys, joka näkyy mm. kritiikin kestämisenä, ei välttämättä kulje samoja polkuja hengellisyyden kanssa.
ahtaissa yhteisöissä voi olla suuria saarnaajia ja hengenmiehiä, jotka voivat olla lapsen tasolla henkiseltä kehitykseltään. he odottavat kunniaa ja vahvistusta muilta ihmisiltä sille myönteiselle käsitykselleen, jonka ovat muodostaneet itse itsestään. kritiikin kestäminen on siksi vaikea pala. sori.
samat ilmiöt hukkuvat evlut piireissä massaan.
mielenrauhasi säilyisi ja voisit ehkä käännyttää muutaman lutheruksen oikeasti uskoon Markku Koiviston tyyliin? Vai puuttuuko Pyhän Hengen voima?
"Maailmankatsomukseltani olen konservatiivi luterilainen"
ja mitähän tämäkin tarkoittaa käytännössä, pelkkää pään kastelua vai?
En käsitä, miksi jatkuvasti raivon vallassa vainoat minua koko ajan piiloutuen milloin minkäkin nimimerkin taakse. Ymmärtääkseni sivun yläreunassa lukee "Keskustele helluntailaisuudesta". Jos sinä sen sijaan näet siellä tekstin "Tämä palsta on helluntailaisten. Täällä saavat keskustella vain rekisteröidyt helluntaiseurakuntien jäsenet", niin sille asialle minä en voi mitään. Usein käynti optikolla riittää.
Toisekseen minä en häiriköi. Näytä yksikin kohta, joka on häiriköintiä. Ne häiriköivät, jotka ylistävät RHB:ta tai jotain Palatsiseurakuntaa tai Cityseurakuntaa. Ne ovat kaikkein kovimpia riehumaan, tuomitsemaan, nimittelemään ei-uskoviksi ja halveksimaan muita. Kuten sinä. Sinä olet täynnä raivoa, vihaa, halveksuntaa ja rakkaudettomuutta. Onko se osa helluntailaisuutta? Sinun asenteellasi ei taatusti uskoon käännytetä ketään, saatananpalvojiksi voi jokunen kääntyäkin.
Itse en ole sanallakaan käännyttänyt ketään luterilaisuuteen. Ihminen kun ei pelastu Lutherin vaan Jeesuksen kautta. Edes kastekysymystä en ole ottanut esiin, sinulla taas näyttää olevan pakottava tarve koko ajan halveksia toisten kastenäkemystä. Minkä hengen vallassa sinä olet?
Olet ilmeiseti vähän vainoharhainen, kun niputat yhteen kaikki muka sinua vainonneet ja laitat tämän vastauksen perään.
Toinen asia on miksi helluntailaisia pitäisi arvostella väärillä perusteilla.
Kolmas asia, en ole raivokohtauksiin taipuvainen persoona.
Neljäs asia, en kuulu mihinkään helluntaiseurakuntaan.
Viides asia, en ole pyytänyt ketään käännyttämään luterilaiseksi. Näinhän Markku Koivistokaan ei tee.
Kuudes asia, en ole kirjoittanut mitään kasteesta.
Seitsemäs asia, en tiedä mitä tarkoitit loppuosan purkauksella, mutta se varmaan helpotti. Älä enään soimaa muita syyllisiä tai syyttömiä kirjoittajia arvauksillasi. En kuitenkaan itseäni pystynyt yhdistämään siihen. Anteeksi, mutta kestän sen ja otan osaa murheeseen.
En niputa kaikkia, joten älähän lausu väärää todistusta. Eräällä henkilöllä näyttää olevan selkeästi omanlaisensa kirjoitustyyli ja asiasisältö, joka yhdistää tekstejä.
Missä kohdin perusteet ovat olleet väärät ja kenen teksteissä?
Mitä raivoon tulee, niin sanavalinta paljastaa paljon. Ota silmä käteen ja katso, millaista tekstiä minulle on suollettu.
Kasteesta: mitä ne jutut päänkastelemisesta ovat elleivät toisen kastenäkemyksen pilkkaamista?
Tällä kertaa asenteesi näytti olevan piirun verran maltillisempi. Antoiko henki tällä kertaa suunvuoron sinulle itsellesi?Ja missä muuten ovat ne kohdat, jotka pyysin näyttämään?
silloin käy kuin sille ruotsissa asuvalle helluntailaiselle naiselle. Alkaa loputon ukkoportaan tuomitsemis ja jopa peloittelu kampanja, jonka taakse on liittoutunut koko johtojoukko kööri. Jos olet varsinkin naispuolinen, niin tarkista ensin hermostosi tila (kestätkö tulevat paineet).
Jos tarkoitat Reaa, niin kyllä hän on itse aiheuttanut ongelmansa, se näkyy keskustelupalstoilla ja varmasti myös tosielämässä. Realla varmaan on porttikieltoja seurakuntiin, kun häiriköintiä tulee demonivoimista ja jos niistä ei halua eroon, ei ole mitään syytä laskea sisälle. Asiakkaansa saa valita.
Miksi väärinkäytöksistä ei toimita raamatullisesti ja mennä nuhtelemaan toisen todistajan kanssa väärin tehnyttä henkilöä? Täällä vain lyödään puukkoa selkään! Miksi vängätä täällä niin Basker kuin Reakin? Se on väärin ja epäraamatullista.
Entä jos on jo käyty nuhtelemassa sillä seurauksella, että henkilö ei ole muuttanut käyttäytymistään, mutta nuhtelijat ovatkin päätyneet silmätikuiksi? Tuota tapahtuu työelämässä, eikö muka seurakunnassa?
Ja ennen kuin rupeat puhumaan yhtään mitään siitä, että minä puukotan jotakuta selkään, niin etsipä teksteistäni sen henkilön nimi, jota olen puukottanut. Olen puhunut vain ja ainoastaan yleisellä tasolla. Eiköhän jätetä nuo puukotushommat asiantuntijoille, eli helluntaiseurakuntien kansallispukujaostolle. Ovat kuulemma vielä uskossa ollessaankin tarttuneet puukkoihin.
Mielestäni yhteisöjäkään ei saa panetella ja yleistäminen leimaa. Esim torontolaisuutta käytetään ilmeisesti vain suomessa kirosanana, vaikka Toronton Airport seurakunta on yksi parhaista seurakunnista.
http://www.tacf.org/
MALKA otettu ENSIN omasta silmästä, että näkee ottaa pienen roskan veljen silmästä....
Oletko laskenut, montako hyttystä olet viime aikoina siivilöinyt? Kamelit kupin pohjalla onkin helpompi laskea, kun ne ovat isompia.
Tiedätkö että olen tehnyt juuri neuvosi mukaan.
Yksi tapaus oli kolme vuotta sitten.Menin Göteborgin suomalaisen helluntaiseurakunnan viikottaiseen rukouskokoukseen (olen seurakunnan jäsen) ja pyysin yhdeltä paikalla olevalta vanhemmistoveljeltä ( Matti Pärssinen )lupaa mennä puhumaan seurakunnan eteen.Luvan saatuani varoitin seurakuntalaisia eksyttäjistä ja että heitä on tämän seurakunnan keskellä ollut monia.Sanoin myös että se on Jumalan edessä syntiä ja baalin palvontaa ja että sellaisesta pitää tehdä parannus.Kerroin että olen itsekin tehnyt tätä syntiä ja tehnyt parannuksen.
Eräs arvostettu sisar kysyi huutaen penkistään, pyytäen minua mainitsemaan jonkun sellaisen harhaopettajan nimen.Sanoin että viimeinen tällainen puhuja on Esa Suojala.
Silloin tämä samainen seurakunnassa arvostettu sisar kirkui suurella äänellä komentaen minut alas puhujanpaikalta.Lähdin heti pois ja istuuduin penkkiin.
Koko seurakunta 95% oli samaa mieltä tämän sisaren kanssa.
Seurakunnan vanhemmisto ei vieläkään ole tehnyt parannusta vaan he yhä kutsuvat harhaisia julistajia puhujiksi, jotka eksyttävät lampaita.
Teksteistäsi päätellen sinä et ole Jumalan taholta valtuutettu ketään nuhtelemaan. Oikea Jumalan Profeetta ei parjaa Elävän Jumalan palvelijoita julkisesti, mutta sinä olet perustanut oiken parjausivut. Jätän aina sinun juttusi omaan ikävään arvoonsa. Ei millään pahalla, mutta tee parannus ettei sinulle jotain pahempaa tapahdu. Ota tämä vakavasti.
Siis oliko Esa Suojala paikalla, kun nuhtelit häntä?
Kertomuksesi ei noudata Raamatullista käytäntöä.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt. 18:15
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, 20:19,26]
"Saako helluntailaisia arvostella?"
Saa ja pitää arvostella. Sinun arvostelusi on mielestäni oikeassa hengessä tehtyä.
Meillä helluntailaisilla on paljon petraamista sekä seurakunnissa että yksilöuskovien elämässä.
Asiallinen kritiikki on paljon parempi kuin myötäilevä hymistely tai vihan vallassa suoritettu ilkeämielinen panettelu.
Toisten synneillä emme voi puolustella itseämme.
Emme herätysliikkeenä emmekä yksityisinä uskovina.
Oma syyllisyys ei vähene toisten syntejä kaivelemalla. Se lähtee vain tunnustamalla oma syntisyys ja kyvyttömyys ja turvautumalla Kristukseeen.
Joskus olisi hyvä nähdä myös toisten hyviä puolia ja tuoda niitä esiin. Tällaisella keskustelupalstalla se lienee melko harvinaista. Ainakaan itse en ole huomannut, että toisten kunnioittamista juurikaan olisi. Ollaan liian tiukasti omissa poteroissa, ja niistä ei nousta ennen kuin on saatu viimeinen sana.
Se ainoa oikea totuus, "Eskon puumerkki".
Helluntailaisia saa arvostella, totta kai. Jos joku kypsymätön tällä palstalla siitä hermostuu, niin se ei kerro paljoakaan asiasta. Arvostelu ja haukkuminen on tietenkin eriasia. Yleensä kukaan ei pidä siitä, että häntä haukutaan estottomasti. Helluntailaiset harrastavat melko paljon myös itsekritiikkiä. Sitä kritiikkiä löytyy myös runsaasti herätysliikkeen omasta lehdestä
http://www.ristinvoitto.fi/
Itse olen kuulunut helluntaiseurakuntaa noin 24 vuotta ja pidän itseäni ja seurakuntia joihin olen kuulunut kaukana täydellisyydestä. Helluntaiseurakunnat pyrkivät kylläkin toteuttamaan Raamatun esittämää mallia seurakunnasta. Omasta mielestänikin se on paras malli. Olemmeko siinä kuinka hyvin onnistuneet, se on tietenkin eri juttu.