"Seurakunnat omistavat yli 7000 kirkkoa, kappelia, seurakuntataloa, leirikeskusta ja muuta rakennusta. Jäsenmäärä putoaa, eivätkä rahat riitä kaikkien ylläpitoon."
Ylen juttu: https://yle.fi/a/74-20066204
https://eroakirkosta.fi/
Yle kirjoittaa kirkon kiinteistöongelmasta
Anonyymi-ap
49
685
Vastaukset
- Anonyymi
Miten paljon lestoilla on turhia rakennuksia?
- Anonyymi
Lestadiolaiset ovat kirkon herätysliike, joten he käyttävät pitkälti kirkon kiinteistöjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lestadiolaiset ovat kirkon herätysliike, joten he käyttävät pitkälti kirkon kiinteistöjä.
Lestadiolsisilla on aivan omat tilat.
- Anonyymi
Eikö ne ole hihhuleita?
- Anonyymi
Kyllähän kaikki jotka uskovat huonosti perusteltuihin väittämiin ja oletuksiin ovat jonkinasteisia hihhuleita.
- Anonyymi
No just niitä.
- Anonyymi
lemuaminen alkaa monesti kirkosta ja lopulta koko tivoli lemuaa. on siitä tehty taidetta tuosta ihmisen käyttöönotosta ja muiden hyväksi juoksemisesta näitten eliittielättien toimesta.
menikö oikein tuo lauserakenne että ymmärrätte mitä tarkoitan. - Anonyymi
Kirkko haisee p.erseeltä.
- Anonyymi
Kirkko haisee vanhalle tusserolle.
- Anonyymi
Kirkko on käyttänyt veronmaksajien rahoja vastuuttomasti. Yhteiskunta on maallistunut ainakin puoli vuosisataa ja kirkon jäsenmääräkin lähti laskuun jo viime vuosituhannella, mutta vasta nyt kirkko on havahtunut siihen, että kiinteistöjä on liikaa. Niitä olisi pitänyt alkaa aktiivisesti kaupitella jo parikymmentä vuotta sitten. Jokainen kirkon jäsen kärsii tästä hölmöilystä, tyhjienkin kiinteistöjen ylläpitäminen maksaa rahaa.
Kysymyshän jakautuu moneen osaan, kun kiinteistöjä on Turun tuomiokirkosta alkaen johonkin leirikeskuksen lahoon ulkovarastoon saakka.
Itselleni tutuin on Honkajoen kirkko. Puinen, 1800-luvulta, ihan hyvää rakennustaitoa käsittääkseni osoittava. Kyllä sellaisia talteen saisi jäädä muistomerkeiksi. Mutta samanlaisiet löytyvät Karviasta, Siikaisista, Laviasta... Pitääkö kaikki säilyttää?
Entä mihin vaikka nyt tuota Honkajoen kirkkoa voi käyttää? 450 hengelle paikat, kunnassa ennen kuntaliitosta oli tuollaiset 1600 asukasta. Ehkä kerran kymmenessä vuodessa voisi olla luentotilaisuus jossa tila olisi järkevässä käytössä.- Anonyymi
Kirkot ovat ihmisen alistamisen muistomerkkejä. Mitä ylevämpi ja prameampi kirkko, sitä paremmin se kuvastaa kirkon ja kristinuskon ihmistä alistavaa historiaa.
Anonyymi kirjoitti:
Kirkot ovat ihmisen alistamisen muistomerkkejä. Mitä ylevämpi ja prameampi kirkko, sitä paremmin se kuvastaa kirkon ja kristinuskon ihmistä alistavaa historiaa.
Ei se oikein vaikuta asiaan, IMO. Onhan niitä keskitysleirejäkin museoiksi jätetty.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei se oikein vaikuta asiaan, IMO. Onhan niitä keskitysleirejäkin museoiksi jätetty.
Joo, muistomerkeiksi ihmisten kauheuksista.
Usein minulle tulee samanlainen ajatus kun näen kirkon, eikä auta, vaikka kyseessä olisi kuinka 'nätti' rakennus. Ihmisten typeryyttämistähän siellä on vain harrastettu.
- Anonyymi
EI VÄLTTÄMÄTTÄ
"Pitkällä aikavälillä on luovuttava, ellei sitten tapahdu suurta käännettä ja seurakunnille tulisi lisää jäseniä ja lisää tuloja"- Anonyymi
Lisää jäseniä ei varmasti tule, mutta valtio voi keksiä mitä tahansa kirkon tulojen paisuttamiseksi, jos hallitukseen sattuu sopiva määrä kirkon kätyreitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisää jäseniä ei varmasti tule, mutta valtio voi keksiä mitä tahansa kirkon tulojen paisuttamiseksi, jos hallitukseen sattuu sopiva määrä kirkon kätyreitä.
Kirkon kätyri voi olla vaikka ateisti kuten Halla-aho.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisää jäseniä ei varmasti tule, mutta valtio voi keksiä mitä tahansa kirkon tulojen paisuttamiseksi, jos hallitukseen sattuu sopiva määrä kirkon kätyreitä.
Ei valtion rahoja taida enää kovin avokätisesti liikkua kirkkoon päin ja on todella vaikea uskoa, että tilanne menisi takaisin pahempaan suuntaan.
Niin suuri osa päättäjistä rupeaa olemaan uskonnottomia tai ainakin reippaasti maallistuneita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon kätyri voi olla vaikka ateisti kuten Halla-aho.
Jep. Halla-aho on ns. itseään vihaava ateisti. Miehen muista "meriiteistä" ei tarvinne tässä yhteydessä edes puhua.
- Anonyymi
Kirkon kiintöistö ym. ongelmista kirjoitetaan jo pohjoisessakin, jossa kirkon jäseniä on enemmän kuin etelässä:
https://www.lapinkansa.fi/kirkon-jasenmaara-laskee-vauhdilla-ja-verotulot-ro/6098857
Kirkot lahoavat seurakuntien käsiin. Lainaus jutusta:
"Hyvä esimerkki kirkkorakennuksen purkamisen vaikeudesta tulee Valkeakoskelta, missä Sääksmäen seurakunta päätti purkaa heikkokuntoisen, käyttökieltoon asetetun kirkon 2018. Asiaa on puitu eri oikeusasteissa, eikä purkulupaa ole irronnut vieläkään – Museovirasto vastustaa hanketta. Suomalaisissa kirkonkylissä ja kaupungeissa nähtäneenkin tulevaisuudessa runsaasti autioituneita ristirakennuksia, jotka muistuttavat ihmisiä kirkon suuruuden ajoista."- Anonyymi
Kirkko on vain piruntorjuntabunkkeri, on se sitten homeessa tai ei.
- Anonyymi
Arkkipiispa paheksuu hallituksen toimia kestävyysvajeen korjaamisesta, unohtaa kuitenkin verohelpotukset jotka parantavat veronmaksajien ostovoimaa. Koska kirkko on alentanut kirkollisveroa, tai lahjoittanut vähävaraisille valtiolta saamistaan miljoonista? Verovaroista korvataan kirkolle yleisten hautausmaiden hoidosta, lisäksi omaiset maksavat hautahoidosta. Verottaja hoitaa kirkon puolesta kirkollisveron, joten kyseinen ilmaispalvelu tulisi lopettaa, laskuttakoon kirkko itse jäseneniään.
- Anonyymi
Naurattaa aina, kun arkkipiispa jättimäinen kultaristi kaulassaan paheksuu sitä ja tätä. Hyvin tuntuu piispalle kelpaavan yli kymppitonnin kuukausipalkka. Läpinäkyvää teeskentelyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naurattaa aina, kun arkkipiispa jättimäinen kultaristi kaulassaan paheksuu sitä ja tätä. Hyvin tuntuu piispalle kelpaavan yli kymppitonnin kuukausipalkka. Läpinäkyvää teeskentelyä.
Aika vähän ovat piispat tyrkyttäneet uskontoa viime aikoina...
Mieluiten puhuvat ihan jostakin muusta, kun omasta lafkasta ei kauhean paljon myönteistä voi kertoa.
Ja tosiaan: On varmaan helppo hymyillä kun on tuollainen palkka ja käytännöllisesti katsoen satavarma uskontovirka tappiin asti.
Hyvä palkka ja asema, ei lainkaan tulosvastuullisuutta = helppo puhua nätteja ja hymyillä.
Ja varsinkin, kun toimittaja ei erehdyksessäkään kysy mitään vaikeaa.
- Anonyymi
Seurakunnat porskuttavat vain mummoilta saaduin perintömetsien ja rahavarojen turvin . Konkurssipesiä ovat seurakunnat tulevaisuudessa kun metsät ja maat on myyty .
Onko tästä oikeaa näyttöä? Käsittääkseni kertaluontoinen yhden ihmisen testamentti, vaikka nyt olisi esim. 100 000 €, on kuitenkin aika vähän jos vertailuna on tuhannen ihmisen kirkollisvero 40 vuodelta.
- Anonyymi
Taitavat kuitenkin porskuttaa hyvätuloisten eläkeläisten rahoilla. Eläkeläisethän vielä suureksi osaksi kuuluvat kirkkoon. Parinkymmenen vuoden kuluttua tilanne tulee olemaan aivan toinen.
Anonyymi kirjoitti:
Taitavat kuitenkin porskuttaa hyvätuloisten eläkeläisten rahoilla. Eläkeläisethän vielä suureksi osaksi kuuluvat kirkkoon. Parinkymmenen vuoden kuluttua tilanne tulee olemaan aivan toinen.
Tämä pitäisi katsoa verotilastoista. Juttu on monimutkainen, eläke voi olla pienempi mutta sen veroprosentti suurempi. Miehillä keskimäärin selvästi isompi palkka, mutta naisia kuuluu vielä suurempi osa kirkkoon. Jne, ei ehkä ihan suoraviivainen lasku.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä pitäisi katsoa verotilastoista. Juttu on monimutkainen, eläke voi olla pienempi mutta sen veroprosentti suurempi. Miehillä keskimäärin selvästi isompi palkka, mutta naisia kuuluu vielä suurempi osa kirkkoon. Jne, ei ehkä ihan suoraviivainen lasku.
Kirkon suuret maaomaisuudet on kyllä saatu runkkareilta, huorintekijöiltä ja muilta kirkkoon myönteisesti suhtautuvilta, kun ne aikoinaan yrittivät lyhentää aikaansa kiirastulessa tai välttääkseen kokonaan helvettiin menoa.
Vasta ihan viime vuosikymmeninä ovat eläkkeet nousseet.
60-70 luvuilla, kun vielä niin moni kuului kirkkoon, ja rahaa tuli ovista ja ikkunoista sisään, rakennettiin sellainen rakennuskanta, jota ei millään enää voida ylläpitää. Remonntivelkaa saattaa jo olla yli 100 miljoonaa.
Osa rahoista meni asuntoihin, joita vuokrattiin henkilökunnalle ja nyt kun niitä tarvitaan vähemmän, niin ovat vuokralla yleisillä markkinoilla.
Eläkeläiset kuolevat nyt hyvää vauhtia pois. Hyvätuloiset, kun yleensä pinnistelevät pitkään hengissä, ovat vielä hyvän tovin kirkkoa ylläpitämässä.
Mutta, kyllä se siitä - aikoinaan - ja kyllä kirkon talous niiaa vielä yllättävän nopeasti. Inflaatio kun syö aika pahasti kirkollisverojen ostovoimaa.
Löytyy tietenkin kasvukeskuksia missä seurakunnat vielä porskuttavat, mutta kokonaiskirkko vuotaa.
https://www.tampereenhiippakunta.fi/uploads/2021/11/e4642980-tampereen-hpk-talous-ja-tulevaisuus-23112021.pptx
Tuosta näkee miten kirkko näki tulevaisuuden marrasluussa 2021. Alaspäinmeno on ollut hieman ripeämpää... - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Onko tästä oikeaa näyttöä? Käsittääkseni kertaluontoinen yhden ihmisen testamentti, vaikka nyt olisi esim. 100 000 €, on kuitenkin aika vähän jos vertailuna on tuhannen ihmisen kirkollisvero 40 vuodelta.
Ota selvää. Testamenttilahjoituksia sijoitetaan ja varat säilötään niitä varten avatuilla tileille. Rahaa saattaa niillä olla jopa miljoonia euroja. Jopa miljardikin on saattanut ylittyä isoissa seurakunnissa. Kyseenalaista on, käytetäänkö rahoja siihen, mihin testamentin antaja tarkoitti.
- Anonyymi
Köyhä seurakunta polttaa neljä miljoonaa euroa kirkon jäsenten rahaa kirkon remonttiin: https://yle.fi/a/74-20067108
- Anonyymi
Korjaan sen verran, että rahaa ruikutetaan myös valtiolta ja lahjoittajilta: "Parhaassa tapauksessa taas toiseen vaiheeseen eli sisätilojen remonttiin tarvittava reilu miljoona euroa saataisiin kerättyä kasaan valtion ja yksityisten lahjoittajien kautta."
Kristinusko tulee Suomelle vielä erittäin kalliiksi.
- Anonyymi
Olet järjestänyt messun jälkeen myös kirkkokaljoja.
– Baarissa on käsitelty vaihtuvan vieraan kanssa päivän messussa ollutta aihetta. Musiikkiteatteri Kapsäkin ravintolassa järjestimme viiniä ja virsiä -klubin, jossa laulettiin bändin ja jazzlaulajien kanssa virsiä ja maisteltiin viinejä. Ravintolat ja pubit tarjoavat hyvän paikan tavata ihmisiä. Se on monelle helpompi paikka kuin kirkko. - Anonyymi
Linkki unohtui
KIRKOT VOIDAAN VAIHTAA RAVINTOLOIKSI 🍻🍺
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6455625
Olet järjestänyt messun jälkeen myös kirkkokaljoja.
– Baarissa on käsitelty vaihtuvan vieraan kanssa päivän messussa ollutta aihetta. Musiikkiteatteri Kapsäkin ravintolassa järjestimme viiniä ja virsiä -klubin, jossa laulettiin bändin ja jazzlaulajien kanssa virsiä ja maisteltiin viinejä. Ravintolat ja pubit tarjoavat hyvän paikan tavata ihmisiä. Se on monelle helpompi paikka kuin kirkko.- Anonyymi
Papin työ on nykyään mukavaa, kun voi mennä kirkonmenojen jälkeen kaljalle. Ei tarvitse ryypätä ehdoollisviinejä enää salassa.
- Anonyymi
Ilman linkin avaamistakin osaan arvata, että juttu kertoo juoppo-Kanalasta. Kirkko juottaa alaikäisillekin ehtoollisviiniä verovaroin, vaikka alkoholismi on meillä kansansairaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papin työ on nykyään mukavaa, kun voi mennä kirkonmenojen jälkeen kaljalle. Ei tarvitse ryypätä ehdoollisviinejä enää salassa.
Ja jos olet piispa, voit tilata helsinkiläiseen hotellisviittiin shampanjaa. Kulut korvaa kuittia vastaan kirkon jäsenistö. Helppoa!
- Anonyymi
Narsistikaljasiepon oman egonsa hively ei kiinnosta.
Ihan aikuisten oikeasti pitäisi miettiä kirkon ja valtion eroa. Vapaa-ajattelijat ovat tätä yrittäneet pitää esillä, aika tuloksetta. Esimerkiksi pappien eläkkeetkin pitää selvittää.
Ei ole mukavaa jos ja kun tämä iskee rytinällä.- Anonyymi
Valtionkirkko kieltää olevansa valtionkirkko, mutta kuitenkin sillä on verotusoikeus, ja kun veroja ei tule tarpeeksi rakennuskannan ylläpitämiseksi, kirkko pyytää vielä lisää valtiolta. On siinäkin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtionkirkko kieltää olevansa valtionkirkko, mutta kuitenkin sillä on verotusoikeus, ja kun veroja ei tule tarpeeksi rakennuskannan ylläpitämiseksi, kirkko pyytää vielä lisää valtiolta. On siinäkin!
Ok, eihän kirkko todellakaan ole puhtaasti valtiokirkko, mutta kyllä siinä on selkeät valtiokirkolliset piirteet.
Sen ovat monet kirkon työntekijätkin myöntäneet.
Onneksi valtiolta ei irtoa symppispisteitä eikä rahaa ihan samassa määrin kuin aikaisemmin.
mitä nyt joululahjoina syydettiin eri lahkoille - oliko se jopa 1,5 miljoonaa euroa? Kankkulan kaivoonhan nuo menee.
- Anonyymi
"Sastamalan seurakuntataloissa sisäilmaongelmia, jopa kaikkia uhkaa sulkeminen" https://www.kokemaenjokilaakso.fi/2024/01/22/sastamalan-seurakuntataloissa-sisailmaongelmia-jopa-kaikkia-uhkaa-sulkeminen/
- Anonyymi
Ahvenanmaalla sijaitsevien kirkkorakennusten ylläpito tulee kirkolle kalliiksi: https://yle.fi/a/74-20071947
- Anonyymi
Itä-Häme-lehden pääkirjoitus tänään: "Seurakuntien ahdinko näkyy Joutsassa" https://www.itahame.fi/paikalliset/6541286
"Joutsan seurakunnalle on valittu uusi kirkkoherra, mutta itse seurakunta voi jäädä historiaan hyvinkin nopeasti. Sen talous pyörii pitkälti metsätulojen varassa, eivätkä nekään riitä investointeihin, joita iso kiinteistöomaisuus vaatisi." - Anonyymi
Vai on se Juhani Tikkanenkin lapsia kosketellut seurakunta laulujensa lomassa?
- Anonyymi
Joo, mutta vain - kristillisesti...
- Anonyymi
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko on muutoksen keskellä. Jäsenistön väheneminen vaikuttaa seurakunnan toimintaan myös Porissa.
Porin seurakuntayhtymä teettää kiinteistöselvityksen tulevan neljän kuukauden aikana. Taustalla ovat kiinteistöpalveluiden haasteet.
Vuoden 2022 tilinpäätöksessä kiinteistöpalveluiden nettomenot ylittivät reilusti talousarvion. Määrärahaa lisättiin vuodelle 2023, mutta siitä huolimatta tulos ylitti sitovuustason.
Lisäksi kirkkovaltuuston hyväksymä kiinteistöjen investointisuunnitelma on toteutunut useana vuotena puutteellisesti."
Koko juttu: https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000010231128.html - Anonyymi
Kirkko voisi siirtyä pelkästään nettiin
- Anonyymi
Ikävä kyllä kirkkojen ja pappien aika alkaa olla ohi. Kansa on menettänyt uskonsa ja tiede on voittanut.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2392095Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!1531355Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt521246- 741025
Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t3989- 78930
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni211923Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.45825Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?
Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen15640Kohta me ei enää nähdä :(
En pääse enää uppoutumaan silmiisi enkä kuunnella ihanaa ääntäsi. Elämä on pstä.39639