1. Niin vastatkaa jos mailma on 6000 tai pari sataa miljoonaa vuotta vanha. Ja siellä näkyy nuori mailmankaikkeus alkuräjähdyksen jälkeen.
2. Miksi luolamaalauksissa ei ole dinosaurusten kuvia vaikka ihmiset muka elivät samaan aikaan.
2. Miksi luolamaalauksissa ei ole dinosaurusten kuvia vaikka ihmiset muka elivät samaan aikaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Dinot elivät 65 miljoonaa vuotta ennen nyky ihmisiä... vanhimmat kalliomaalaukset ovat about 10 000-20 000 vuotta vanhoja.
1. Mistä olet kuullut että maailma olisi vain 6000/200000000 vuotta vanha? Raamatun mukaan elämä maapallolla olisi tuo n. 6000 vuotta, maan (maapallon) luomiseta sanotaan kitenkin vain että "alussa Jumala loi taivaan ja maan". Eli maan ikä voi olla mitä tahansa.
2. Raamatun mukaan oli siis vedenpaisumus joka hävitti dinosurukset ja mullisti täysin maanpinnan. Luolamaalaukset ovat siis tuon tapahtuman jälkeen, jolloin dinoja ei enää ollut.
Vedenpaisumuksen piikkiin on hyvä heittää yks ja toinenkin asia. Esc-vuohi.
Kohtaan 2: Luolamaalaukset on tehty siis about 4000 vuotta sitten, ja radiohiiliajoitus on virheellistä, valhetta ja saatanan eksytystä. Että nieleksikääpä sitä.
Kuka mittarimadoista tietää millaiset on olosuhteet olleet maan päällä esim yli 4000 vuotta sitten? Onko säteily ollut joskus pienempää?
Jumala on selvästi jossain vaiheessa vaihtanut valon nopeutta, ja siksi kukaan ei oikeasti voi tietää miten kauan tähtien valolta on kestänyt tulla maahan. Lällällää, ettepä voi meille mitään tiedemiehet!
Valonnopeuden asema vakiona on kyseenalaistettu, sen tiedän. Miten tarina on edennyt, siitä minulla ei ole hajuakaan.
Valon hidastuessa, kaukaiset kohteet vaikuttaisivat olevan valovuosissa mitattaessa etäämpänä.
>>
Luolamaalaukset on tehty siis about 4000 vuotta sitten, ja radiohiiliajoitus on virheellistä, valhetta ja saatanan eksytystä.
>>
Kuulepas nyt kun maan päällä on reippaasti yli 10 000 vuotta vanhoja puitakin;)
...
Radiohiiliajoitus ei suinkaan ole ainut, mutta yhtenevä muiden tieteellisten mittausten kanssa...
"Kuulepas nyt kun maan päällä on reippaasti yli 10 000 vuotta vanhoja puitakin;)
...
Radiohiiliajoitus ei suinkaan ole ainut, mutta yhtenevä muiden tieteellisten mittausten kanssa..."
Evo-orientoitunut tutkija hylkää mittaustuloksen "selkeästi virheellisenä" mikäli tulos ei sovi maailmankuvaansa. Tästä esimerkkinä dinojen kudokset. Järkikulta kertoo, että kudos ei kestä miljoonia vuosia maaperässä, joten seuraavaksi väitetään tuloksia väärennöksiksi.
Näinhän se menee.
"Tästä esimerkkinä dinojen kudokset. Järkikulta kertoo, että kudos ei kestä miljoonia vuosia maaperässä, joten seuraavaksi väitetään tuloksia väärennöksiksi."
Eikös tuo juttu ole jo hieman wanha ja selvitetty. Naurattaa kyllä nämä kreationistit... valehtelu on teillä verissä.
Moi !
Valon nopeus on ehkä kasvanut jonkun miljoonasosan sitten alkuräjähdyksen, tämän kummemmasta ei ole kysymys.
Valon nopeuden vakiomaisuutta ei kyllä tämän kummemmin ole kyseenalaistaneet kuin kreationistit.
--
Selkeästi kuuluvat sen oppisuunnan uskoviin, joiden mielestä on täysin sallittavaa ja jopa toivottavaakin valehdella, jos läpi menneellä valheella saadaan ihminen kääntymään haluttuun (eli omaan) uskoon.
quote>Valon nopeuden vakiomaisuutta ei kyllä tämän kummemmin ole kyseenalaistaneet kuin kreationistit.<
Korostan sanaa "vakiomaisuutta".Valon nopeus on vakio mutta teoria Big Bangistä jää arvon vastapelureilta huomioimatta.Yritän havainnollistaa.
Kuvitelkaa mini big bang seuraavalla tavalla.
Meillä on yhden kuutiometrin kokoinen pallomainen alkutila.Lisäämme tähän palloon 1 kuutiometri/sekuntti pallon tilavuutta.Aluksi pallon halkaisija laajenee nopeammin mutta mitä suuremmaksi pallo tulee, sitä hitaammin pallon halkaisija kasvaa.Tämänkaltaiseksi kuvitellaan big bang.Valoksi voidaan kuvitella vaikka piste joka liikkuu 10mm/ sekuntti keskipisteestä säteen suuntaisesti ja uusi piste lähtee liikkeelle joka sekuntti.Aluksi pisteen ja ulkokehän etäisyys lisääntyy joka sekuntti.Tämä vaihe voidaan kuvitella valonnopeutta nopeammaksikin tapahtumaksi.Kun pallon halkaisijan suureneminen hidastuu alle pisteen siirtymänopeutta pisteen ja ulkokehän etäisyys alkaa kiihtyvästi lähetä.Ei kuitenkaan koskaan pisteen nopeuteen asti.Ensimmäisen pisteen saavutettua ulkokehän mittaamme jokaisen pisteen välisen ajan.Ihmeeksemme tulemme huomaamaan että jokainen seuraava piste tulee perille ulkokehälle hieman edellistä pistettä hitaammin.Silti pisteiden etenemis nopeus on pysynyt vakiona.Onko huomautettavaa?
"Naurattaa kyllä nämä kreationistit... valehtelu on teillä verissä."
Sikäli virheellinen kommentti, että kristillisyyteen kuuluu totuus ja pyrkimys totuudellisuuteen. Tämä ei tarkoita, etteikö kristittykin voi olla väärässä. Haluatko siis täsmentää alkuperäistä viestisi sanomaa, vai tyydytkö väittämään ja syyttämään?
"Naurattaa kyllä nämä kreationistit... valehtelu on teillä verissä."
Sikäli virheellinen kommentti, että kristillisyyteen kuuluu totuus ja pyrkimys totuudellisuuteen. Tämä ei tarkoita, etteikö kristittykin voi olla väärässä. Haluatko siis täsmentää alkuperäistä viestisi sanomaa, vai tyydytkö väittämään ja syyttämään?
...mutta monesti olen kristityiltä saanut pitkiäkin listoja itseään kristittyinä pitävistä ihmisistä jotka eivät täytä kunnon kristityn perusvaatimuksia. Sopivat listan jatkoksi kyllä useimmat kreationistitkin.
Toinen asia mikä on kyseenalainen kun ajatellaan miljardien valovuosien päässä olevien galaksien ikää.Esim. 10 miljardin valovuoden päässä (matka) olevan galaksin ikä voi poiketa paljonkin arvioidusta.Se mitä nähdään 10 miljardin valovuoden päästä voi olla tapahtunut vain 5 miljardia vuotta sitten.Mahdollista on teoreettisesti jopa 10000 vuotta sitten.Kyse on paradoksista.Mitä suuremmaksi maailmankaikkeus osoittautuu sitä nuorempi se on mikäli se on syntynyt Big Bangin kaltaisella tavalla.
tälle väitteelle ovat mitkä?
että maailmankaikkeuden rakennetta taustasäteilyn poikkeamien perusteella laskevat taitavat matemaatikot ja fyysikot pohtivat nykyään vakavissaan, että universumi saattaa olla ääretön, mutta eivät he sen perusteella ole tekemässä mitään kyseenalaistuksia iän suhteen.
Toimintaperiaate käy ilmi ylemmästä viestistä.Viesteissäni on monta väitettä.Mitä väitettä lähinnä tarkoitat?
Sillä yksinkertaisella mallilla mitä ylemmässä viestissäsi selitit ei käsittääkseni juurikaan ole tekemistä sen kanssa miten oikeasti universumin rakennetta kuvataan ja varsinkin miten sen ikää arvioidaan.
Eli eipäs tehdä noin pitkälle meneviä väitteitä omien teoretisointien pohjalta,vaan esitetään niitä vasta jos voidaan lainata jotakuta asiaan perehtynyttä tutkijaa.
Kertomallani mallilla on helppo havainnollistaa maailmankaikkeus olettaen että se on syntynyt BBn mukaan ja olettaen mkn ikäarvion pitävän paikkansa.Mkn koko on vielä epävarma.Mikäli koko olisi tiedossa monia asiota voisi arvioda teoreettisesti tarkemmin. Mm punasiirtymän tulkinta edellyttäisi tietoa koosta koska mitä suurempi maailmankaikkeus on sitä nopeampaa laajeneminen BB:n alussa oli(alussa moninkertainen valonnopeus).
"Ensimmäisen pisteen saavutettua ulkokehän..."
Törmääkö piste johonkin? Pysähtyykö se? Heijastuuko takaisin?
Moi !
"Onko huomautettavaa?"
Ensinnäkin maailmankaikkeuden koko ei kasva vakiolla, vaan Hubblen vakon mukaan niin että avaruus tavallaan venyy kuin kumimatto. Siis mitä isompi matto, sitä isompi kasvu.
Täten kasvu on siis kiihtyvää.
Pura mietteesi tuohon peilaten.
--
emme koskaan näkisi ennen omaa aikaamme lähtenyttä valoa.Emme voisi nähdä alkuräjähdyksen ja meidän aikamme välisiä tapahtumia kuten näyttää tapahtuvan.
Alkuräjähdyksen aiheuttaman laajenemisen hidastuminen alle valon nopeuteen sensijaan mahdollistaa sen ,että valo joka alussa jäi meidän sijaintimme erkaantuessa laajenemisen nopeuden vaikutuksesta,on alkanut saavuttaa meitä pituussuuntaisen laajenemisen hidastumisen vuoksi.Maailmankaikkeuden tilavuuden lisääntyminen voi silti olla kiihtyvääkin.BB ei materialle toimi räjähdyksen tavoin, vaan kiinteän materian välimatkat ovat laajenemassa.Onko näin myös ollut meidän aurinkokunnassamme?Olisihan johtopäätös siitä se, että auringon ja maan etäisyys toisistaan olisi ollut aurinkokuntamme syntyaikana alle 100 milj. km ?Minkälaiset olot siitä seuraisivat oletetulle elämän alulle?
Moi !
Paljolti noin, alussa on oletettu olleen tuollainen inflatoorinen vaihe jossa maailmankaikkeuden koko kasvoi valoa nopeammin.
Myöskin myöhemmin voidaan olla tilanteessa jossa tuo koko kasvaa valoa nopeammin, se riippuu siitä minkä kokoinen maailmankaikkeus oli inflatoorisen vaiheen jälkeen, kuinka isossa tilassa Hubblen vakoin mukainen laajeneminen (7mm/kilometri/100vuotta, muistaakseni) tapahtuu.
Laajeneminen on havaittavissa käytännössä vain suurissa rakenteissa.
Siis Galaksijoukkojen tasolla ja siitä ylöspäin.
Aurinkokuntamme kokoon sillä ei ole ollut mitään mekritystä. Täällä Gravitaatio on se ratkaiseva voima joka on määrännyt mitä tapahtuu. Seuraavana taitaa tulla auringon hiukkassäteily joka työntää kevyttä kaasua auringosta poispäin (toisaalta sitä tulee myöskin lisää aurinkokunnan "kyntäessä" läpi avaruuden.
--
Mikäli laajenemisen vaikutus olisi 7mm/10000 vuotta
kilometrillä tulisi siitä miljardissa vuodessa jo 700m;eli km olisi ollut vain 300m.Ymmärsinkö oikein?
Estääkö (vai lisääkö?) gravitaatio laajenemisen vaikutusta?Laajeneminen voi olla avaruuteen vaikuttava luonnonlaki?Mikä sen suhde olisi energiaan?Valonnopeuden maksimia se ei näytä kunnioittavan.??
...tietenkin piste saavuttaa ulkokehän.Törmääminen johonkin riippuu siitä minkälaiseksi kuvittelet oman havaintoesimerkkisi!!Se että valo saavuttaa meidät miljardien vuosien kuluttua johtuu laajenemisilmiöstä joka venyttää väli matkaa avaruudessa meidän ja näkemämme kaukaisen kohteen välillä jatkuvasti hidastuvalla nopeudella.
"Yritän havainnollistaa.
Kuvitelkaa mini big bang seuraavalla tavalla.
Meillä on yhden kuutiometrin kokoinen pallomainen alkutila.Lisäämme tähän palloon 1 kuutiometri/sekuntti pallon tilavuutta.Aluksi pallon halkaisija laajenee nopeammin mutta mitä suuremmaksi pallo tulee, sitä hitaammin pallon halkaisija kasvaa.Tämänkaltaiseksi kuvitellaan big bang."
Muuten hyvä, mutta sinun pitää nyt lisätä tuohon yksi ylottuvuus lisää. Maailmankaikkeus sijaitsee tuon neliulotteisen pallon pinnalla ja laajeneminen tapahtuu nimenomaan tässä neljännessä ulottuvuudessa. Tälläsen hyperpallon tilavuuden ja pinta-alan suhde tosiaan muuttuu ajan funktiona. Nejäs ulottuvuus on todistettu moneenkertaan erimerkiksi valon taipumisena massiivisen kohteen lähellä. Kysymys on vain yksinkertaisesti suunnasta joka on 90° kulmassa kaikkiin kolmeen perussuuntaan x,y ja z. Helppo piirtää vaikka paperille.
Moi !
Maailmanakaikkeuden laajentuminen vaikuttaa vain suuressa mittakaavassa.
Se ei vaikuta aurinkokunnassa, eikä edes galaksimme mittakaavassa.
Kari Enqvistin sanoin:
"Galaksit eivät veny, Maa-Aurinko-etäisyys ei muutu, eivätkä metrin mitat maapalolla kasva. Laajenevan avaruuden matemaattinen ratkaisu saadaan kun kosmisen suurpiirteisesti oletetaan että galaksit ovat pistemäisiä pölyhiukkasia avaruuden suunnattomassa pimeydessä. Tähtien välinen gravitaatio lukitsee galaksin muotoonsa otteella, jota avaruuden hentoinen laajeneminen ei pysty selättämään."
Follarit voisi siirtää Fysiikan keskustelun puolelle.
--
Mielenkiintoista tietoa.Eli gravitaatiovoimat vastustavat vaikutusalueellaan laajenemista.Syntyykö siitä jännitettä rakenteisiin muuttaen laajenemisen tulevaisuudessa supistuvaksi?
Kiitoksia vastauksistasi.
Moi !
Todellakin, hyvin harvat tuntuvat tietävän että maailmankaikkeuden laajeneminen kohdistuu vain sen kaikkein suurimpiin yksiköihin.
Pienemmissä laajenemisen vaikutus on "ulosmitattu" gravitaatiovakiossa.
Maailmankaikkeus on nykykäsityksen mukaan ikuisesti laajeneva, eli ei tule mitään suurta "rysähdystä". Tämä on viimeisten kymmenien vuosien kosmologian tulos. Jotenkin tuntuisi lohdullisemmalta läsähtää kasaan kuin laajeta ikuisesti.
Meidän galaksijoukkomme, mitä siitä silloin onkaan jäljellä, on yksin suunnattoman suuressa tyhjyydessä kunnes kaikki protonitkin hajoavat pelkäksi säteilyksi.
--
LN ei ole puuttunut aikaisemmin keskusteluunne, koska jutun juoni näytti kulkevan mielenkiintoisesti ilman vauhdin ryydittäjiäkin.Näyttää kuitenkin pojat puhuvan täälläkin palturia toisilleen vaikka ovat kyseenalaistavinaan. Arvon "vastapeluri" taitaa olla kovastikin BB:n kannalla.Kuitenkin maailmalta huokuu uusien tuulien puhaltamana sellaistakin tietoa että BB-teoreetikot olisivat nostaneet palkkatilin muodossa väärillä tiedoilla hankittua omaisuutta yhteisestä kukkarosta.BB nimittäin näyttää valveutuneiden tutkijoiden mielestä osoittautuvan viime vuosisadan huuhaa ehdokkaaksi.
Todisteita silmäiltyäni olen taipumassa ensimmäisten joukossa samalle kannalle.Punasiirtymä tosiaan oli heppoinen BB:n todiste.Ja ainoa.Ja kevyt.......listaa voisi jatkaa loputtomiin.Ja mitenkäs sillä tehdyt laskelmat??Mieluummin tunnustaisin joskus päässeen huonot housuihin, kuin väärään tietoon uskomisen.Sama tilanne on näytillä paniikista päätellen evoleiritulien äärelläkin.
"Punasiirtymä tosiaan oli heppoinen BB:n todiste.Ja ainoa."
Ainoa? Entä 3 K taustasäteily?
Moi !
Tieteellinen teoriahan se on, ei mikään "Jumalan sana".
Kritisoida saa, ja pitääkin, mutta tähän mennessä kritiikki on ollut "kulkukoirien räksytyksen" tasolla.
Veikkaan että olet (taas) valinnut väärän hevosen.
-------------------------
The evidence for the Big Bang comes from many pieces of observational data that are consistent with the Big Bang. None of these prove the Big Bang, since scientific theories are not proven. Many of these facts are consistent with the Big Bang and some other cosmological models, but taken together these observations show that the Big Bang is the best current model for the Universe. These observations include:
The darkness of the night sky - Olbers' paradox.
The Hubble Law - the linear distance vs redshift law. The data are now very good.
Homogeneity - fair data showing that our location in the Universe is not special.
Isotropy - very strong data showing that the sky looks the same in all directions to 1 part in 100,000.
Time dilation in supernova light curves.
The observations listed above are consistent with the Big Bang or with the Steady State model, but many observations support the Big Bang over the Steady State:
Radio source and quasar counts vs. flux. These show that the Universe has evolved.
Existence of the blackbody CMB. This shows that the Universe has evolved from a dense, isothermal state.
Variation of TCMB with redshift. This is a direct observation of the evolution of the Universe.
Deuterium, 3He, 4He, and 7Li abundances. These light isotopes are all well fit by predicted reactions occurring in the First Three Minutes.
Finally, the angular power spectrum of the CMB anisotropy that does exist at the several parts per million level is consistent with a dark matter dominated Big Bang model that went through the inflationary scenario.
--
Moi !
Ai niin, jos ihan aidosti haluat tutustua aiheeseen niin tässä linkki lyhyeen versioon kosmologian perusteista:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmolog.htm
Happy reading!
--
3K taustasäteilyä ei tietääkseni ole käytetty galaksien aika/etäisyyslaskelmien perusteena.Punasiirtymänhän piti selittää BB:n alkuaikana vaikuttaneen avaruuden laajenemisen hidastumisen.(avaruusasioissa olen vain maallikko sanan varsinaisessa merkityksessä ja pysyttelen siksi ilmakehän alemmissa kerroksissa välttäen lentokenttien välillä maakosketusta.).
Moi !
Vaikka maailmankulun suhteen meillä on vielä teoreettisia epävarmuustekijöitä, yksi on selvää: 13.7 miljardia vuotta sitten koko näkyvä kosmos oli pakkautunut hyvin kuumaan ja tiheään tilaan. Maailmankaikkeus sellaisena kuin me tunnemme sen ei ole ikuinen.
Alkuräjähdysteoriaa tukee vakuuttava joukko havaintoja. Galaksien systemaattiset punasiirtymät kertovat avaruuden laajentuvan ja parhaillaan ollaan mittaamassa miljoonan galaksin punasiirtymää. Teorian tärkein tukijalka on kuitenkin kosminen mikroaaltosäteily joka havaittiin vuonna 1965.
Kyseessä on kaiku kuumasta alkuplasmasta. Säteilyä tulee tasaisena virtana avaruuden jokaisesta kolkasta. Sen lämpötila on -270 Celsiusta.
Taivaanpallon eri kohdissa nähdään mitättömiä sadastuhannesosa asteen suuruisia poikkeamia keskilämpötilasta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana poikkeamista on saatu maailmankaikkeuden kaikkien perusparametrien arvot. Näihin kuuluvat muunmuassa universumin ainesisältö, ikä ja laajenemisnopeus.
Toistaiseksi tarkimpia kosmisen mikroaaltosäteilyn mittauksia on suorittanut amerikkalainen WMAP-satelliitti. Vuonna 2007 laukaistava eurooppalainen PLANCK-satelliitti panee vielä paremmaksi.
WMAPin ja muiden mittalaitteiden ansiosta on käynyt selväksi että alkuräjähdysteorialle ei ole varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Jos joku haluaa sellaisen esittää niin Nobelin palkinto odottaa.
--
..josta LN tunnetaan tuttavapiirissä, myös kirjoittaessani.Toivon Lukijoiltani siksi ymmärtämystä myöskin puhuttaessa tieteen saavutuksista ja maailmankatsomuksista.Aina joskus on myös paikallaan muistuttaa seurustelukumppaneita
käyttämään anteeksiantavaa mieltä kun LN on kyseessä.
On mielenkiintoista seurata erilaisia teoreettisia maailmanselitysmalleja.Ihminen joka uskoo asiaansa tekee valtavasti työtä todistaakseen oman näkökantansa myöskin tieteessä.Ilman sitä uskoa tutkimus ei olisi uuttaetsivää ja tuloksellista.Me jotka emme saa leipäämme siitä,voimme seurata sitä sivusta mielenkiintomme mukaan.Kiitos linkistä.Happy times are here again!!
aina jauhamaan kakkaa jos et keksi enää mitään argumettia. Miksi? Eikö olisi parempi olla lähettämättä mitään mistä ei ole itse varma.
Vai kertooko toi pinokkio juttu valehtelun määrästä?
1. Sisälsikö lause kysymyksen?
2. Huonot värityskynät? Ottaahan se aikansa ennen kuin oppii kaivertamaan tai hiiltä taiteellisten harrastuksiensa apuna käyttämään. Älä ole liian kriittinen. Anna ihmisille aikaa oppia.
1. Koko juttu valon nopeudesta on satanististen fyysikkotiedemiesten keksimä valhe kreationistitiedemiesten harhauttamiseksi!
2. Dinosaurukset ovat kreationistitiedemiesten kehittämä valhe evolutionistitiedemiesten harhauttamiseksi!