Onkohan joitakin kevyitä hommans ahyvin tekeviä jakeluita, jotka toimisivat tuollaisella ikivanhalla raudalla tai maksaneeko homma vaivaansa.
Prossun pakkaus kertoo seuraavaa: Pentium 4 HT / 800 MHz System Bus / 512-KB L2.
Muistia: 2 x Corsair VS 1GB 400 C3.
Koneesta on ilmeisesti (XP Pro:n) kovalevy rikki, eli pitäisi hommata jostakin uusi tai käytetty tilalle.
Entä mahdollinen jakelun asennus.
Tuo rauta oli aikansa ensimmäisiä PATA-levy "hybrideitä" johon saattoi asentaamyös Sata-levyn. Laitoin siihen tuolloin Sata-levyn ja XP:n ajureiden kanssa olikin aikas paljon voimistelua.
Ajattelin josko Linuxin rinnalle tai virtualiboxiin saisi XP:n mukaan, jolle olisi käyttöä, mutta taitaa tulla se ajuriongelma vastaan (?).
ps. Kaksi Linuxin asennusta olen aapisia tarkkaan lukien ja seuraten tehnyt, eli homma ei ole ns. hanskassa.
Tuollainen verme:
"Shuttle XPC ST61G4 – the first barebone with integrated video from ATI"
- http://ixbtlabs.com/articles2/barebone-shuttle-st61g4/index.html
Linux Pentium 4:lle?
23
340
Vastaukset
- Anonyymi
Tjaa, tuo on samalta aikakaudelta kuin AMD K7 3200MHz, jossa pyörii tällä hetkellä 18.04 Ubuntu Mate. Päivittäähän tätä ei pysty, koska uudemmissa distroissa tuki puuttuu.
Mitään virtualbox-hommelia tuohon koneeseen ei kannata laittaa, koska siinä on prosessorissa vain yksi core. Jos muistia on 2G vastaa se samaa kuin 64-bittisessä koneessa olisi 4G muistia eli jos yhtä ohjelmaa käyttää kerralla se toimii.
VirtualBox:n toiminnasta: Se tarjoaa omat driverit, jotka käyttävät sitten Linux-drivereita eli emolevytyypin mukaiset ajurit on luultavasti väärät ja laitteisto löytää jonkin geneerisen SATA-levyn, jolle on ajurit jo valmiina. Ajuri kannattaa valita piirisarjan mukaan jotta se on siedettävän nopea. - Anonyymi
Linux Lite
antiX Linux
Tiny Core
Xubuntu
Lubuntu
Trisquel Mini- Anonyymi
Ok, eli sitten tulisi vain selvitellä noiden jakeluiden "luonnetta" ja käytön selkeyttä, sekä turvapäivityspolitiikkaa.
Ai niin, sitten on vielä ohjelmien saatavauus ja se jokin "peketti-juttu" ettei menisi kauaksi Ubuntusta ja Mintistä, näin Linux-alaa hallitsemattomalle.
Pieni haku tuo aikas paljon vaihtoehtoja, joista tulisi sitten haarukoida. Mint mulla on yhdellä kannettavalla. Linux Mint Xfce voisi olla sitä lähellä, ekasta artikkelista: "1GB RAM (2GB recommended)."
Mate: "RAM: 1 GB"
Mikähän on Pentium Pro, joka vilahti yhdessä kohta arautavaatimuksena.
*
"Best Lightweight Linux Distributions for Older Computers [With System Requirements]"
- https://itsfoss.com/lightweight-linux-beginners/
"Best lightweight Linux distro of 2023"
- https://www.techradar.com/news/best-lightweight-linux-distro
"The 6 Best Lightweight Linux Distros"
- https://www.howtogeek.com/735089/6-lightweight-linux-distros/ - Anonyymi
Oleellisin puuttuu listalta: Debian tukee yhä 32-bittisiä prosessoreita!
- Anonyymi
"Tjaa, tuo on samalta aikakaudelta kuin AMD K7 3200MHz, jossa pyörii tällä hetkellä 18.04 Ubuntu Mate. Päivittäähän tätä ei pysty, koska uudemmissa distroissa tuki puuttuu."
Tuota en tullut ajatelleeksi, että vaikka jonkin jakelun voi tuohon asentaa, mutta päivittää ei enää voikaan. Mutta kait siihen tietoturvapäivitykset kuitenkin saa?
Äkikseen tuo 18.04 Mate kuulostaisi melko raskaalta vanhaan rautaan (?).
Ensimmäinen Linux-asennukseni oli Mate, i5-rautaan ja seuraava oli Mint samaan kannettavaan.
Ok, eli virtualiboxin tuossa P4-raudassa voi unohtaa. Jäljelle jäisi dual-boot, mutta tiedä sitten jaksaako siihen ajurien ja ulkoiselta flopyltä voimisteluun vielä lähteä. Kyseinen floppy ajureineen on tallella mutta en tiedä onko kunnossa. Kyseinen XP on monikieliversio, eli sai vielä voimistella useamman CD:n kanssa, muisti palaa pätkittäin.
Jos kyseessä olisi perinteinen muovitorni-möhkö, niin ilmeisemmin viskaisin kuuseen, mutta tuo Shuttle on rautana aikas spesiaali, melkeimpä keräilymalli ja siki ajattellut josko sen vielä pelastaisi.
XP:n tarve. Kuulema W7:ssa on jokin XP-moodi, en ole etsinyt / testannut, eli sillä tuon XP-asian voisi ehkä hoitaa.- Anonyymi
Kyllä tuo virtualbox P4:llä toimii, mutta vaatimukset sen suhteen pitää laskea alas: joku freeDOS vielä pyörii eli voi pelata DOS-ajan pelejä mukavammin kuin aidossa dos:ssa.
Tuo 18.04-Mate toimii 2G muistilla riittävän rivakasti. Riippuu näytönohjaimesta miltä sen käyttäminen vaikuttaa. Siinä on edelleen vanhan gnome 2:n pohjalta toteutettu Mate Desktop sekä lightdm display managerina.
Vaihtoehto on Lubuntu 18.04, missä on xfce muistaakseni - hiukan kevyempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo virtualbox P4:llä toimii, mutta vaatimukset sen suhteen pitää laskea alas: joku freeDOS vielä pyörii eli voi pelata DOS-ajan pelejä mukavammin kuin aidossa dos:ssa.
Tuo 18.04-Mate toimii 2G muistilla riittävän rivakasti. Riippuu näytönohjaimesta miltä sen käyttäminen vaikuttaa. Siinä on edelleen vanhan gnome 2:n pohjalta toteutettu Mate Desktop sekä lightdm display managerina.
Vaihtoehto on Lubuntu 18.04, missä on xfce muistaakseni - hiukan kevyempi.Lubuntu perustuu LXDE tai LXQT työpöytäympäristöihin. Ubuntu jakeluun perustuva Xubuntu on toimiva, kevyt työpöytänä XFCE4.
Yleensä Linux-jakeluihin voi valita haluamansa työpöytäversion - jos ei jopa useampia.
Monet jakelut ovat jo luopuneet 32-bittisistä (x86) jakeluversioista. Mutta joillakin ajanmukaisilla jakeluilla tuki on tarjolla, joten myös tuoreet ohjelmaversiot voivat yhä olla tuettuja ja saatavilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo virtualbox P4:llä toimii, mutta vaatimukset sen suhteen pitää laskea alas: joku freeDOS vielä pyörii eli voi pelata DOS-ajan pelejä mukavammin kuin aidossa dos:ssa.
Tuo 18.04-Mate toimii 2G muistilla riittävän rivakasti. Riippuu näytönohjaimesta miltä sen käyttäminen vaikuttaa. Siinä on edelleen vanhan gnome 2:n pohjalta toteutettu Mate Desktop sekä lightdm display managerina.
Vaihtoehto on Lubuntu 18.04, missä on xfce muistaakseni - hiukan kevyempi.Mikäli XP:n saisi virtuaaliboxiin, niin se olisi plussaa.
XP:tä tarvitsisin yhdelle unikille CD-paketille, joka on tehty toimimaan joko XP:llä tai Vistalla. Nuo levyt voisi luokitella ensyklopedia-kategoriaan.
Tuossa Shuttlessa on ATI Radeon 9000/9100/Pro IGP:
- https://www.techpowerup.com/gpu-specs/mobility-radeon-9100-igp.c101
Lähtökohtaisesti jokin Mintin kaltainen kiinnostaisi, kun tuohon toiselle koneelle olen sellaisen asentanut, taisi olla Cinnamon.
Ensimmäinen Linux itselleni oli Mate, muistaakseni tuo 18.04, mutta pidin sitä jotenkin ankeana, hieman kuin tupakka-askin kanteen piirrettynä, mutta muutoinhan se toimi moitteettomasti.
Olen kuitenkin edelleen aikas lailla aapisia tarvitseva untuvikko Linux-ympäristössä.
*
Mint-kannettava CD-asemalla on alunperin W7 Pro ja sen palaustus-CD:t ovat edelleen tallella (palautus levyiltä vie kuulema ikuisesti aikaa), eli siitä voisi teoriassa tehdä W7 / XP-koneen ja asentaa Linux edelleen eri kannettavalle.
Tuollainen löytyi, jota en vielä tarkemmin ajatuksella lukenut.
"How to Install Windows XP Mode in Windows 7"
- https://www.wikihow.com/Install-Windows-XP-Mode-in-Windows-7 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lubuntu perustuu LXDE tai LXQT työpöytäympäristöihin. Ubuntu jakeluun perustuva Xubuntu on toimiva, kevyt työpöytänä XFCE4.
Yleensä Linux-jakeluihin voi valita haluamansa työpöytäversion - jos ei jopa useampia.
Monet jakelut ovat jo luopuneet 32-bittisistä (x86) jakeluversioista. Mutta joillakin ajanmukaisilla jakeluilla tuki on tarjolla, joten myös tuoreet ohjelmaversiot voivat yhä olla tuettuja ja saatavilla.Olen aikas pihalla noista eri työpöytäversioista ja niiden ergonomian eroista, eli pitää etsiskellä niistäkin aapisia, jotta voisi kartottaa valintaa. Mint on nyt tullut hieman tutummaksi.
Mitä enempi käyttis toimii sudojen sijaan klik klik-metodilla, niin sen parempi itselleni. Guruille sudot ovat varmastikin tehokkain metodi.
* Best Lightweight Linux Distributions for Older Computers [With System Requirements]
- https://itsfoss.com/lightweight-linux-beginners/
- Anonyymi
Kai siinä Debian toimisi Xfce:llä. Kiintolevyn vaihdon ohella pitää tarkistaa myös onko muistit ehjät.
Hidashan se on, että videot tuskin toimisi teräväpiirtona.- Anonyymi
Jokin aloittelijatyyppiselle sopiva jakelu olisi itselleni paras. Mintillä olen jotekin tullut toimeen, joskaan se ei ole aktiivikäytössä, vaan ns. dedikoitu virka-asioiden hoitoon, muulloin poissa verkosta.
Tulipa mieleen, että kait tuohon sopii mikä vain Sata-levy, joskaan paljon en tilaa tuolle raudalle tarvitse, melko pieni levy riittää.
"Shuttle XPC ST61G4 – the first barebone with integrated video from ATI"
- http://ixbtlabs.com/articles2/barebone-shuttle-st61g4/index.html
- Anonyymi
Laitanpa tilanteen tarkemman saagan tänne ketjun pohjille. Aiemmin viikkoja sitten kokeillessani en päässyt Boot-osioon, mutta nyt muistikampoja varovasti rassialtuani kone lähti tulille.
Starttasin ja se tarjosi mustaa ruutua infoineen .... Phoenix Bios v6.00PC:
Primary Master : None
Primary Slave: None
Secondery Master:
Secondery Slave: None
Toisella sivulla:
Pri. Master Disc: None
Pri. Slave Disk: None
Sec. master Disc: ATAPI, PI 0 0
Sec. slave Disc: None
PCI device listing ...
Verifying DMI Pool Data ...
Disk Boot Failure, insert systeme disk and press enter
Homma jää tuohon vaiheeseen. Ilmeisesti systeemi ei löydä kovoa tai sitten kovo on tiltannut.
#
Boot Menussa, jossa Floppy ensimmäisen oletuksellisesti sinisellä maalattuna, ei saa kovalevyn valintaa säilymään.
1) Kun sen valitsee ensisijaiseksi, niin se avaa seuraavan sivun:
2) jossa pyytää uudestaan samaa == Select a Boot First Device == ja sitten sen alla on vain yksi vaihtoehto ... Bootable Add-in Cards ... jos sen hyväksyy niin tilanne pysyy aiempana tai jos valitsee "exit" niin se palaa takaisin kohtaan 1).
Boot Menussa on:
Floppy
LS120
+ Hard Disk (tuon plussan kera)
CDROM
ZIP 100
USB-FDD
USB-ZIP
USB-CDROM
LAN
Nitkuttelin ja irrotin kovon virtapihat, mutta ei muutosta ... liekö kovo hajonnut ihan vain itsestään ilman käyttöä (?).
Niin, se on emolevyssä Sata-piuhalla ja sitten siinä on lattaliittimellä virtajohdot vielä erikseen, kovosta emoon, eli en tiedä miten sen kuunnon voisi tarkistaa vaikkapa liittämällä sen läppäriin SATA / USB-adapterilla (kait niitä on olemassa, en ole etsinyt).
ps. Tulipa mileen josko kokeilisi tarjota sille ihan vain testausmielessä Mint-asennustukkua (jossain se on tallessa), en muista mikä versio se on, muistaakseni kahden-kolmen vuoden takaa.
ap - Anonyymi
Pikaisella haulla pieni uusi levy jolla hintaa "hulppeat" 24 euroa, joka tekisi hommansa tuossa koneessa jos vain on yhtenesopiva:
Seagate ST250DM000 Barracuda HD 3,5" SATA III 7200 tours/min 250 Go
ap - Anonyymi
Löysin Mint 20 Cinnamon 64 bit -asennustikun ja testasin kokeeksi sillä, mutta tietty eihän se 32b:llä toimi. Meni vain jämähtämään ensimmäiselle 'valikko-avaussuvulle' saakka.
Sama Ubuntu-tikun kanssa, taisi olla Mate (18.04?), joka antoi ruudun alalaitaan noin sentin kokoisen epäselvän suttuisen kuvakkeen ja sen viereen tikkuukon ympyrän sisällä.
"This kernel requires an x86-64 CPU, but only dtected an i686 CPU"
Pitää vielä katsella minkä jakelun valitsisi ja aloittaa puuha kunhan motiivihetki osuu kohdille ;-)
ps. Edelleen olen epävarma onko kovo rikki vai onko siellä jokin muu "tulppa" tai hapettuma jossakin liititmissä, ettei sen vuoksi vain tunnistaudu.- Anonyymi
Mate:sta on erilliset asennusmediat 64- ja 32-bittisille ympäristöille 18.04:ssä. Noissa vanhoissa emoissa ei välttämättä ollut bios-ajureita SATA-levyille vaan ne tuli käyttöjärjestelmään asennettavaksi.
Tuo 64-bittisen testaaminen P4:llä oli itse asiassa hyvä veto: Siitä oli loppuaikoina 64-bittisiä versioita liikenteessä, jotka oli asetettu toimimaan 32-bittisinä. Mahdollisesti tuo on riittävä todiste ettei kyseessä ole 64-bittinen prosessori.
Koneen biosissa voi olla disable-vaihtoehto SATA-porteille, mutta yleensä ne on oletuksena aktiivisena. Itse asiassa emolla näyttää olevan "Silicon Image Raid ROM" - eli se on SATARAID-tyyppinen ratkaisu. Asennus voi silti onnistua jos saat tehtyä saman kikkailun kuin XP:n kanssa eli erillinen ajuri. Veikkaan, että helpompi reitti olisi asentaa jokin pieni kiintolevy PATA-väylään, käynnistää kerneli sieltä ja tämän jälkeen siirtyä käyttämään SATA-levyä chroot:in avulla.
Emon julkaisun aikoihin ei ollut vielä standardia tapaa käyttää SATA-levyä, joten se on tällekin emolle tuotu RAID-levynä erillisajureilla. Kikkailun tarve johtunee tästä: Jos ei ole SATARAID-ajuria ladattuna ei levyä pystytä SATA-väylästä löytämään. Lisätietoa:
http://www.linux-ata.org/faq-sata-raid.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mate:sta on erilliset asennusmediat 64- ja 32-bittisille ympäristöille 18.04:ssä. Noissa vanhoissa emoissa ei välttämättä ollut bios-ajureita SATA-levyille vaan ne tuli käyttöjärjestelmään asennettavaksi.
Tuo 64-bittisen testaaminen P4:llä oli itse asiassa hyvä veto: Siitä oli loppuaikoina 64-bittisiä versioita liikenteessä, jotka oli asetettu toimimaan 32-bittisinä. Mahdollisesti tuo on riittävä todiste ettei kyseessä ole 64-bittinen prosessori.
Koneen biosissa voi olla disable-vaihtoehto SATA-porteille, mutta yleensä ne on oletuksena aktiivisena. Itse asiassa emolla näyttää olevan "Silicon Image Raid ROM" - eli se on SATARAID-tyyppinen ratkaisu. Asennus voi silti onnistua jos saat tehtyä saman kikkailun kuin XP:n kanssa eli erillinen ajuri. Veikkaan, että helpompi reitti olisi asentaa jokin pieni kiintolevy PATA-väylään, käynnistää kerneli sieltä ja tämän jälkeen siirtyä käyttämään SATA-levyä chroot:in avulla.
Emon julkaisun aikoihin ei ollut vielä standardia tapaa käyttää SATA-levyä, joten se on tällekin emolle tuotu RAID-levynä erillisajureilla. Kikkailun tarve johtunee tästä: Jos ei ole SATARAID-ajuria ladattuna ei levyä pystytä SATA-väylästä löytämään. Lisätietoa:
http://www.linux-ata.org/faq-sata-raid.htmlYep, Sata-ajurit XP:tä asentaessa piti asentaa (ulkoiselta) flopylta erikeseen, eli kuulostaa että tulisi sama voimistelu Linuxinkin kanssa, tuota en tullut ajatelleeksi kun ajattelin Linuxin osaavan hoitaa homman, jollain valmiilla genericeillä :/ USB:ltä ajureita ei voinut asentaa.
Nyt en tosin tiedä mistä ne Sata-ajurit saisin, ellei flpopylle tuollion asennetut toimi, jotka raudan myyjä tarjosi.
Muistelen että Biosissa olisi pitänyt valita tuo Sata, mutta en ole ihan varma.
"Veikkaan, että helpompi reitti olisi asentaa jokin pieni kiintolevy PATA-väylään, käynnistää kerneli sieltä ja tämän jälkeen siirtyä käyttämään SATA-levyä chroot:in avulla."
PATA-levyt taitavat olla harvassa ja valitsin aikoinaan Sata-levyn teoreettisen nopeammuutensa lisäksi sekin vuoksi, kun tuossa pienessä boxissa on todella vähän tilaa leveille lattakaapeleille.
Mutta tuossa tapauksessa pitäisi kait tytyä pelkkään PATA-levyyn, kun menisi homma vähän hankalaksi vanhan konen kanssa.
Tuosta itselleni tuntemattomasta _chroot'ista_ pitää ottaa selkoa.
Mutta liekö tuo kovi rikki vai jotain muuta kun systeemi ei sitä enää löydä. Vastaavaa tilannetta ei ole tullut vastaan ja olisin olettanut systeemin kertovan kovon viasta, mikäli virrat sinne kulkevat.
- Anonyymi
Hmm, eikös Linuxin asennuksen tulisi onnistua tuohon vanhaankin rautaan ihan suoraan, ilma ajurivoimistelua vai skippaanko nyt jotakin oleellista?
"Install Linux on Serial ATA (SATA) drives"
"Linux does support serial ATA. All you have to do is install drive and boot from Linux installation CD or from existing hard drive."
"While installing Linux if you don’t see SATA hard drive then go to your BIOS setup. Change the SATA configuration in the BIOS (i.e. legacy ATA mode) so drives are seen as individually, not in RAID setup. In my personal experience, this solves problem 95% times."
2008
- https://www.cyberciti.biz/faq/install-linux-on-serial-ata-sata-drives/
ap - Anonyymi
Pentium 4 löytyy x86 ja x86-64 versioita, liene ap:lla tuo 32-bit versio?
- Anonyymi
Tuosa edellä kertomaani .... Löysin Mint 20 Cinnamon 64 bit -asennustikun ja testasin kokeeksi sillä, mutta tietty eihän se 32b:llä toimi. Meni vain jämähtämään ensimmäiselle 'valikko-avaussuvulle' saakka.
"This kernel requires an x86-64 CPU, but only dtected an i686 CPU"
*
* CPU: Intel Pentium 4 3.2 GHz, Socket 478
- http://ixbtlabs.com/articles2/barebone-shuttle-st61g4/index.html
Eli eiköhän tuo 32-bittinen ole. No, kunhan jossakin vaiheessa jaksan, niin jos jostakin löytyisi vaikka käytetty pieni SATA-levy muutamalla eurolla niin voisi testata, ehkäpä Xubuntulla.
Kaipa tuohon kaikki SATA-levyt sopivat (?), kun niitäkin on II & III ja mitä lie nykyisin.
- https://itsfoss.com/lightweight-linux-beginners/
Mutta jos Sata-ajurien kanssa tulee ongelmia, niin saatampa laittaa raudan poistoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuosa edellä kertomaani .... Löysin Mint 20 Cinnamon 64 bit -asennustikun ja testasin kokeeksi sillä, mutta tietty eihän se 32b:llä toimi. Meni vain jämähtämään ensimmäiselle 'valikko-avaussuvulle' saakka.
"This kernel requires an x86-64 CPU, but only dtected an i686 CPU"
*
* CPU: Intel Pentium 4 3.2 GHz, Socket 478
- http://ixbtlabs.com/articles2/barebone-shuttle-st61g4/index.html
Eli eiköhän tuo 32-bittinen ole. No, kunhan jossakin vaiheessa jaksan, niin jos jostakin löytyisi vaikka käytetty pieni SATA-levy muutamalla eurolla niin voisi testata, ehkäpä Xubuntulla.
Kaipa tuohon kaikki SATA-levyt sopivat (?), kun niitäkin on II & III ja mitä lie nykyisin.
- https://itsfoss.com/lightweight-linux-beginners/
Mutta jos Sata-ajurien kanssa tulee ongelmia, niin saatampa laittaa raudan poistoon.Debianiin nuo muut järjestelmät tukeuvat. Siis 32-bittisille laitteille yksinkertaisesti Debian vaihtoehdoksi. Jos ei mielestäsi toimi, toimita laite kierrätykseen (SER).
Minulla 32-bittinen mm. Debian (SID/Trixie-versio) toimii. Toki vain oma mielikuvituksesi milloin ja mihin kone ja sen käyttöjärjestelmä taipuu...
- Anonyymi
Debian on täysi paska niin on konekkin, siitä päätellen toimivat yhdessä loistavasti.
- Anonyymi
Vanhoillekin raudoille on dam-pieniä jakeluita, tuo taitaa olla The Dam-pieni.
"Tämä linux sopii yhä rompulle"
"DSL on ollut jonkin aikaa tauolla. Edellinen versio julkistettiin vuonna 2007. Nyt 2024-versio on esitelty beetana, joka perustuu antiX-alustaan. Uusi 2024-versio toimii vain 32-bittisillä x86-prosessoreilla eli sopii hyvin vanhemmalle raudalle."
Koko artikkeli:
- https://etn.fi/index.php/13-news/15864-taemae-linux-sopii-yhae-rompulle
En ole vielä jaksanut voimistella tuon Shuttlen kanssa ... saas sitten nähdä mitä sille teen.
ap
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842128- 1011397
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101306Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841207Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249896Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854