Eikö kaikkitietävä ja kaikkivaltias Jumala tee muutenkin kaiken tarvittavan hyvän, vaikka sitä ei häneltä pyydä?
Mihin rukousta oikein tarvitaan?
Kiitokseen? No jos uskoo, niin sitten ok. Mutta mitään järkeä ei ole pyytää ja anoa asioita, sillä kai se Jumala pyytämättäkin kaikkea hyvää antaa?
Ja mitä hyödyttää rukoilla jonkun toisen pelastumisen puolesta? Ei kai Jumala vastoin omaa tahtoaan ja päätöstään ketään pelasta? Ja eikö hän tee ilman pyyntöjäkin kaikkensa pelastaakseen ihmiset? Eikö olekin kumma, että eivät silti käänny ja pelastu! Mitä siinä toisen ihmisen panos vaikuttaa, kun Jumala voisi tehdä kaiken paremmin.
Niin, Jumala on pelastuksessakin jättänyt kaiken ihmisten harteille. Ei tee itse mitään pelastaakseen ihmisiä. Uskovien pitää tehdä kaikki työ sen eteen. Ja turhaan pyytävät vielä Jumalalta apua, kun tämä ei nosta tikkua ristiin asian edistämiseksi.
Jumala on tarpeeton ja hyödytön.
Kaikkea voi tapahtua kaikille ja tapahtuukin rukouksista riippumatta.
Mihin rukousta oikein tarvitaan?
Kiitokseen? No jos uskoo, niin sitten ok. Mutta mitään järkeä ei ole pyytää ja anoa asioita, sillä kai se Jumala pyytämättäkin kaikkea hyvää antaa?
Ja mitä hyödyttää rukoilla jonkun toisen pelastumisen puolesta? Ei kai Jumala vastoin omaa tahtoaan ja päätöstään ketään pelasta? Ja eikö hän tee ilman pyyntöjäkin kaikkensa pelastaakseen ihmiset? Eikö olekin kumma, että eivät silti käänny ja pelastu! Mitä siinä toisen ihmisen panos vaikuttaa, kun Jumala voisi tehdä kaiken paremmin.
Niin, Jumala on pelastuksessakin jättänyt kaiken ihmisten harteille. Ei tee itse mitään pelastaakseen ihmisiä. Uskovien pitää tehdä kaikki työ sen eteen. Ja turhaan pyytävät vielä Jumalalta apua, kun tämä ei nosta tikkua ristiin asian edistämiseksi.
Jumala on tarpeeton ja hyödytön.
Kaikkea voi tapahtua kaikille ja tapahtuukin rukouksista riippumatta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos Jumala tahtoisi pelastaa kaikki ihmiset evankeliumin kautta, niin Jeesus ilmeisi kaikille ihmisille samalla tavalla kuin ilmestyi Paavalille.
Paavalin ei tarvinnut uskoa Jeesuksen heränneen kuolleista ja menneen taivaaseen, kun Jeesus ilmoitti sen hänelle omakohtaisesti.
Jos Jeesus ilmestyisi kaikille ihmisille samalla tavalla, niin jokainen pitäisi totena evankeliumin. Mutta kun ei tahdo kaikkia pelastaa, niin ei ilmesty.
Tai sitten Jeesus on kuollut eikä voi ketään pelastaa; eikä Jumalakaan, koska ei ole olemassa.
Oletko koskaan miettinyt näitä asioita?
Kuinka paljon aikaa oletkaan haaskannut turhiin rukouksiin ja Jeesuksesta todistamiseen? Jumala voisi ilmestymällä ja puhumalla tehdä saman, mihin sinä et koko elämäsi aikana pysty!
"ilmeisi" >> ilmestyisi
Jumala tekee kyllä kaiken tarvittavan pyytämättäkin, jos tahtoo ihmisten parasta ja heidän pelastustaan. Ei hän ole jättänyt asioita ihmisten heikkojen käsivarsien varaan. Hän tekee itse työn ihmisten pelastamiseksi ja auttamiseksi. Parantaa läjäpäin sairaita ja herättää kuolleita ja tekee voimallisia tekoja. Kukaan ei sitä vain huomaa.
Raamatun mukaan evankelioinnin onnistuminen voi olla kiinni rukouksista. Samoin matkojen onnistuminen, eläminen rauhassa ja toisten uskovien hengellinen kasvu. Jumala on Kaikkivaltias mutta siksipä juuri rukouksista on hyötyä, koska Kaikkivaltias voi vaikuttaa rukousten kautta ja Raamatun mukaan hän haluaa vaikuttaa niiden kautta, koska opettaa rukoilemaan.
Toisin sanoen Jumala ei tee mitään ihmisten auttamiseksi ja pelastamiseksi, jos sitä ei pyydetä häneltä rukouksessa?
No, käytännössä näemme, että Jumala ei ole julistanut sanaakaan evankeliumia eikä ilmestynyt ihmisille, jotta nämä pelastuisivat. On sen sijaan lähettänyt ihmiset tekemään työn puolestaan. Ja lopputulos on se, että vain aniharvat uskovat... 2,4 miljardista kristitystä vain muutama on Jumalan lapsi kriittisen teologian mukaan.
Jos pyydät Jumalaa Jeesuksen nimessä parantamaan sairaita, niin parantaako hän?
Ei paranna.
Jeesus antoi katteettomia lupauksia. Joh 14
Jumala ei tee mitään. Se todistaa hänen olemattomuudestaan. Kristinusko on ihmisten keksintöä ja uskoa fiktiiviseen Jumalaan.
Tekee hän. Kyllä meillä uskovilla on samanlainen tilaisuus kuin sinulla valittaa Jumalaa vastaan ja pitää Jumalan rakkauden mittarina sitä, miten hyvin hän kuulee meidän himoja ja haluja. Jumala ei ole sellainen lampunhenki jolta toivotaan mitä halutaan ja se saadaan. Kamppailet omaa harhakäsitystäsi vastaan. Raamattu ei missään opeta että Jumala olisi tuollainen ihmisten haluamisten palvelija.
Me uskovat olemme uskon kautta Jeesukseen muuttuneet sellaisiksi että emme enää halua elää ja olla kuten sinä.
No mitä Jumala tekee ihmisten pelastamiseksi, sellaista mitä ihmiset eivät tekisi hänen puolestaan?
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja ja jos joku alkaa sitä lukea, niin ei tee sitä Jumalan vaikutuksesta vaan ihan luonnollisista syistä kuten uteliaisuudesta ja sivistääkseen itseään.
Ja kun joku todistaa Jeesuksesta (ja Jumalasta) niin se on aina ihminen.
Jumala ei lähetä enkeleitään eikä Jeesusta todistamaan itsestään.
Jumala ei itse ilmesty eikä puhu: ihmiset sen tekevät.
Johanneksen evankeliumi 14:14
"Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen."
Ensiksikin tämä on osoitettu kahdelletoista apostolille. Heille hän tässä puhuu. Toisekseen tämä rukousohje on osoitettu niille, jotka tietävät tasantarkkaan mitä rukoilla. Kun lukee Apostolien tekoja huomaa, että Pietari teki monia ihmeitä, eikä hän epäröinyt mitä pyytää Jumalalta ja tiesi aina että sen mitä hän pyytää, hän saa. Tuollaista lupausta ei ole kenellekään annettu tänäpäivänä.
Vertaa:
Roomalaiskirje 8:26
"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla."
Tämä on täysin erilainen ohje rukoukseen.
Jeesus antoi apostoleilleen voiman tehdä ihmeitä, ei heidän omaksi ilokseen vaan Jumalan tahdon mukaan todistukseksi, että heidän sanomansa oli hänen lähettämä. Paavalikin teki ihmeitä, Jeesuksen antamalla voimalla, ja nekin olivat sitä varten, että hänen sanansa otettaisiin vastaan Jumalan sanana. Emme näe ihmeitä tapahtuvan uskovien kautta koska Jumala ei ole lisäämässä kirjoituksiin mitään.
Raamatun mukaan teidän uskottomien ongelma ei ole todisteiden puute, vaan teidän oma haluttomuus uskoa (Roomalaiskirje 1:18-32). Ja tästä todistaa teidän täysi piittaamattomuus tarkalle Raamatun ymmärtämiselle. Yritätte täysin surutta levittää omia epärehellisiä päätelmiänne ilman että tutkitte perinpohjin kenelle kirjoitukset on osoitettu.
Raamatun väittämä on että Jeesus oli ja on Israelin Vapahtaja. Israelilaisista iso osa ei uskonut tähän koska hänet häväistiin ja tapettiin. He halusivat nähdä heti Rooman kukistavan ruhtinaan ja nauttia samanlaista elämää kuin mihin olivat tottuneet. He eivät halunneet kohdata Jumalaa sellaisena kuin hän on. Teillä on täysin sama ongelma.
....
Haluatte omanlaisenne Jumalan, omien halujenne mukaisen tai ette Jumalaa ollenkaan. Jumala oli ennen meitä ihmisiä, me olemme halvempia kuin hän. Hän sanoo meille mitä meidän tulee olla, emme me hänelle.
Jumala teki itsensä uhriksi meidän synneistämme Jeesuksessa. Enempää kukaan ei voi tehdä. Ei voida uhrata mitään suurempaa kuin Jumala.
On Jumalan tahto pelastaa sieluja uskon kautta, ei näkemisen kautta. Jumala haluaa nähdä omiensa säilyttävän uskon tämän pahan maailman keskellä. Jumalalla on erilaiset arvot kuin sinulla.
Mutta olet väärässä ettei Jeesus lähetä itseään todistamaan. Jeesus puhuu jokaisen kautta joka hänestä totuudenmukaisesti todistaa. Luuletko että joku ihminen haluaisi hukata aikaa tällaiseen mieluummin kuin nauttisi elämästä, jos se olisi hänestä itsestään kiinni? Jumala meitä opettaa.
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
1.Korinttolaiskirje:
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
Ei sairaiden parantaminen ja ihmeet ole pelkästään apostoleja varten vaan jokaista, joka uskoo Jeesukseen.
Kas kumma, kun niitä ihmeitä ei enää nykyään tapahdu eikä ole tapahtunut 2000 vuoteen! Ne mainitaan vain Uudessa testamentissa. Tokkopa niitä silloinkaan tapahtui...
Sitähän minä olen koko ajan sanonut, että ihmiset tekevät ja puhuvat, ei Jumala.
Jumala ei tee siis mitään itse vaan teettää kaiken ihmisillä.
Jeesuskin oli ihminen vai kiellätkö sen?
2 Korinttolaiskirje 12:11-12
"Olen joutunut mielettömyyksiin; te olete minut siihen pakottaneet. Minunhan olisi pitänyt saada suositusta teitlä, sillä en ole missään noita isoisia apostoleja huonompi, vaikka en olekaan mitään. Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla."
Kyllä ne nyt ovat vain niitä varten, jotka apostoleiksi luokitellaan. "Apostolin tunnusteot". Paljon on opettajia jotka itsensä ylentävät tuohon virkaan. Mutta valehtelijat eivät turmele Jumalan oppia, vaan itsensä, kuten sinäkin.
Sen lisäksi Jeesus puhui lihassa ollessaan Israelille. Hän ei poistunut Israelista julistamaan muualle. Hän ei pyrkinyt levittämään sanomaansa muualle, ennenkuin antoi apostoleilleen sen tehtävän.
Ei tässä sanota sitä, että parantaminen on rajoitettu vain apostoleihin.
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
1.Korinttolaiskirje:
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
Kaikilla ei välttämättä ole kaikkia armolahjoja, mutta KENELLÄ TAHANSA voi olla jokin armolahja, joista yksi on parantamisen armolahja. Ja tämä koskee em. kohtien perusteella kaikkia, jotka uskovat: ei vain apostoleja.
Oletko kalvinisti, kun noin uskot? Vai toraisti?
Lue tekstit kokonaan. Jeesus puhui salassa apostoleilleen ja muille opetuslapsille.
Tässä yksi esimerkki
Markuksen evankeliumi 16:14
"Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla .... "
Näille yhdelletoista hän myös puhui nuo sanat joihin viittasit. Ja heidän kauttaan uskoontulleet todellakin tekivät ihmeitä ja tunnustekoja.
Kaksitoista apostolia julistivat Jumalan valtakunnan evankeliumia, jonka ensisijainen kohderyhmä olivat Israel ja juutalaiset. Kaksitoista apostolia, kaksitoista sukukuntaa. Tämän sanoman kautta ei pelastu kukaan tänä päivänä. Pitää uskoa Jeesuksen kuolemaan meidän synneistämme ja siihen, että hän on noussut kuolleista.
Tuota sanomaa eivät nuo kaksitoista julistaneet. Vasta Paavali alkoi julistamaan evankeliumina yksin sitä, että Jeesus kuoli meidän puolestamme, haudattiin ja nousikuolleista. Nuo muut kyllä opettivat samaa asiaa, mutta eivät sitä, että usko yksin noihin pelastaa. Tätä kutsutaan Jumalan armon evankeliumiksi. Molemmat: Jumalan valtakunnan evankeliumi ja Jumalan armon evankeliumi, eritellään Raamatussa syystä.
Korinttolaiskirjettä ei ole kirjoitettu apostoleille. Seurakunnassa oli armolahjoja, joista yksi on terveeksi tekemisen armolahja. Ei se koskenut vain apostoleja.
1.Korinttolaiskirje:
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
Jos apostoleilla kaikilla oli valta parantaa sairauksia, niin miksi vain toinen heistä sai terveeksitekemisen lahjat? Niin - Paavali ei kirjoita apostoleista vaan seurakunnasta: kaikista niistä, jotka uskoivat.
Armolahjat ja apostolien tunnusteot ovat erikseen. Jumala jakoi armolahjoja seurakunnalle ja jakaa edelleen. Esimerkiksi ymmärryksen saaminen Raamattuun on armolahja, kukaan ei omin avuin ymmärrä Raamattua oikein. Se että tiettyjä armolahjoja on joskus annettu ei tarkoita, että niitä annettaisiin edelleen. Sairaat eivät parane missään seurakunnassa koko ajan kenenkään kätten kautta. Rukouksen kautta olen itse parantunut hetkessä kuumeesta. Jumalan tarkoitus ei ole että ihmiset eläisivät täysin terveen elämän ja tulisivat aina parannetuiksi kaikista sairauksistaan. Jokainen uskova on nukkunut pois, Paavalista ja muista apostoleista lähtien. Jos tuollainen loputtoman parantamisen lahja olisi uskovilla, niin kukaan meistä ei nukkuisi pois. Ne lahjat jotka joillekin uskoville annettiin parantaa toisia, olivat väliaikaisia ja Jumalalla oli syy antaa ne tai olla antamatta. Syystä voidaan kiistellä, mutta kun Raamattu ei käske niin tehdä, niin turhaa se on.
....
Nämä niin sanotut "ongelmat" Raamatussa annetuissa lupauksissa rukousten suhteen, ovat riippuvaisia siitä, että Raamattu ymmärretään teidän yksioikoisella ja väärällä tavalla. Ei oteta huomioon kenelle sanotaan, milloin sanotaan, voiko jokin olla muuttunut jne. Luetaan vaan Raamattua ilman kontekstin ymmärtämistä, eikä tietenkään pysähdytä miettimään mitään, vaan oletetaan se oma tapa ymmärtää asiat oikeaksi. Luetaan siis Raamattua kuin piru.
.....
Ja tässä näemme että Paavali pyrkii vakuuttamaan korinttolaiset siitä, että heidän tulisi kuulla nimenomaan sitä, minkä Jeesus opettaa hänen kauttaan:
2 Korinttolaiskirje 12:11-12
"Olen joutunut mielettömyyksiin; te olette minut siihen pakottaneet. Minunhan olisi pitänyt saada suositusta teiltä, sillä en ole missään noita isoisia apostoleja huonompi, vaikka en olekaan mitään. Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla."
Osa korinttolaisista olivat alkaneet seurata muita apostoleja, jotka vaikka olivatkin Jeesuksen seuraajia, olivat sitä valtakunnan evankeliumin kautta, eivät Paavalin julistaman armon evankeliumin. Molempia apostoleita seurasivat ihmeet ja tunnusteot. Noissa jakeissa on aika vähän järkeä jos ei hyväksy sitä, että Paavali julisti eri sanomaa kuin nuo toiset apostolit ja toiselle kuulijakunnalle.
Paavali tosin oli kiihkofariseus ja lain noudattaja viimeisen päälle kun Jeesus ilmestyi hänelle. Ei hän ollut jumalaton haihattelija.
Jos ihminen ei usko siihen että Jeesus on ristillä sovittanut ihmisen synnit ja poistanut lain kirouksen ja siten armossa päässyt Hengen kautta Jumalan valtakuntaan, on hänen rukouksensa pelkkää Jumalan häpäisyä. Ei se että on rukoilevinaan tarkoita sitä että Jumala kuulee. Ja vaikka kuuleekin, kaikki, kuten myös pelastus on Jumalan armosta kiinni. Mutta lähtökohtaisesti kaikki lähtee uskosta.
Sanopa, mitä sellaista Jumala tekee ihmisten pelastamiseksi, joka ei ole ihmisten tekoa?
... tai luonnollinen tapahtuma.
Lahjoittaa armosta Pyhän Hengen.
me tarvitsemme itse rukousta
Hyödyttää samalla tavalla kuin yksityinen runkkaaminen. Runkkarille tulee hyvä olo, mutta muuta vaikutusta sillä ei ole.
Julkisesti suoritettuina kaikille muille tulee paha mieli, varsinkin jos rukoilija edustaa eri epäjumalaa kuin seuraajat. Saman epäjumalan palvojat pitävät runkoilijaa tärähtäneenä.
Ateisteille ja mussuttajille, heille ei uskosta ole mitään hyötyä, he kuolevat synteihinsä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010091552.html
Puu ja hedelmät, sota, ja tappaminen, huumeet, tyhjänpäiväinen elämä. Siinä on maailman ja ateistin surkuteltava elämä ja siitä he itseään kehuten ylistävät.
Ja pimeys ei käsitä hengellisyyttä. Siksi sokeana ei kykene ojentautumaan Elämään sisälle.
*Tämän tähden paljon tyhjiä sanoja, pimeyden kylvöä, lusteellista sanomaa.
Eli ateistin tyhjä, sekä tyhyys ei paukahda. Eivätkä he tätä tajua.
Tuomaksen evankeliumissa sanotaan muistaakseni Jos te rukoilette teidät tuomitaan. Niin kävi mm. Danielille joka heitettiin leijonien luolaan rukoilun tähden.
Jokainen rukoilija joka saa rukouksensa läpi aiheuttaa muutoksia todellisuuteen. Esim. Jonkun elämä voi pidentyä kymmeniä vuosia, joku pelastuu kuolemasta jne. Jotkut saa todella suuria rukouksia lävitse.
Näin he saavat lopussa vastata kenties jopa tuomioistuimissa mitä oikein rukoilevat. Ainakin Apostoli Tuomas profetoi jotakin sen suuntaista.
Etsikää niin te löydätte, anokaa Niin teille annetaan , kolkuttakaa Niin teille avataan.....
Pitää sen tähden kaikkia pakotettaman Jumalan valtakuntaan, Jeesuksen opetuslapsiksi ja jopa islamiin koska muuten jää muiden rukousten takia osattomaksi elämässä. On pakko olla uskonnon puolella.
Yhteiskunta ei toimi jos on 10 - 30 prosenttia kirkossa rukoillen ja loput 90 - 70 prosenttia kieltäytyy tekemästä työtä joka on vastaus uskovien rukouksiin. Syntyy kitkaa. Pitää olla yhteiskunnan täysin ateistinen tai täysin uskossa mutta kolmas vaihtoehto on tietämätön ja lapsellinen yhteiskunta.