"Suomettumisen uusi positiivinen ajatuskaavio |1 menetettiin raskaiden TP Niinistö-virheiden myötä;
.. hänen ehkä täysin ymmärtämättä, ettei Venäjä vaatinut Suomea etupiiriinsä (se olisi ollut muutoinkin mahdotonta, sillä tuossa vaiheessa Suomi oli jo tiukasti US-Naton etupiirissä, lähinnä Nato-Isäntämaa pöytäkirjan myötä*).
Venäjän presidentti Vladimir Putin kylläkin ilmoitti, että Venäjän on pakko varautua, jos Suomi liittyy Natoon (onhan Suomella ja Venäjällä yhteistä maarajaa noin 1300 kilometriä!). Putin ilmoitti tosin, että lopulta itse liittymisenä asia on Suomen itsensä oma turvallisuusnäkökulma, eikä se kuulu muutoin Venäjälle mitenkään muutoin kuin varaumana.
__ __
Sen sijaan Putin ilmoitti tilanteeseen, jossa vieraiden, erityisesti jos Yhdysvaltojen sota- ja taistelujoukkoja saapuu Suomeen varuskuntineen (jopa ydinaseineen!),
.. olisi näin syntymässä todellinen vaaratilanne, ja uhka itse Venäjälle. Varsinkin jos katsoo kahta maantieteellistä Venäjän aluetta:
A] - Karjalan kannasta, läheisyydessään Venäjän toiseksi tärkein kaupunki - Pietari (tässä kohdin tulee mieliin maanvaihtoneuvottelut Neuvostoliiton kanssa vuonna 1939!
.. ennen Talvisodan venäläishyökkäystä maahamme [Josif Stalin: "Kun sanat neuvotteluina loppuivat ratkaisun saamiseksi - onkin sitten aseiden vuoro" -osapuilleen näin--- ]
B] - .. ja pohjoisempana Kuolan niemimaa, jossa sijaitsevat ydinasesuursodan Venäjän puoleiset uhka- ja pidäkejärjestelmät (Yhdysvalloilla ollen omansa - ehkä jo Kiinallakin), Borei-strategisten ydinsukellusveneiden tukikohdat.
Onkin selvää, että Venäjä kokee tuossa ylläolevassa tilanteessa tasapainon järkkyvän, jos ja kun US' n rynnäköintimahdollisuus lähestyy vain noin 13 minuutin ilmaiskukyvyn päähän noista strategisista Borei-ydinsukellusveneiden tukikohdista - Suomen Lapin lentokentiltä (sen toisen Borei- tukikohdan tiettävästi ollen Siperian takana Tyynen valtameren rannalla).
__ __
Tämä edellä oleva uhka-analyysi lienee helppo ymmärtää tutkivissa piireissäkin;
.. tosin media ei aiheesta halua ymmärrettävistä syistä juurikaan kirjoittaa tai muutoinkaan kertoa! miksi, onko se liian kiusallinen?
__ __
Entä UPI-FIIA tutkija Iro Särkkä |IS, olisiko hänellä tähän jokin analyysi tai muu seloste laajentamaan median kovin yksipuolista esilletuloa sen vihmoessa yleensä vain Venäjän uhkaa Suomelle, ..
.. osaamatta muun muassa kertoa milloin ja miten Venäjä on meitä Suomea sotilaallisesti uhannut. Olisiko Irolla tähänkin jokin tutkijan näkökulma? Se kiinnostaisi varmasti lukijoita ja katsojia!
|IS-Yle-linkki: ~ https://yle.fi/a/74-20067285 -
Yle-otsikointi: "Näin tutkijat arvioivat Niinistön puhetta: ”Suomalaistuminen” [positiivinen suomettuminen] on hyvä vientituote
Niinistö yritti välittää puheessaan myös toivoa. Se on hankalaa aikana, jolloin varustautuminen ja militarismi lisääntyvät."
-Yle-toimittajana Kristiina Tolkki.
|1 Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen)
- juuri Suomelle; puhui jopa uudesta huippukokouksesta Kekkosen Helsinki-hengessä, kun ETYK täyttää 50 vuotta vuonna 2025" --
.. maailman riitautuneille, jopa sotiville tahoille; näiden edustaessa jo nykyään tätä maailmanlaajuiseksi uhaksi muodostunutta idän ja lännen vastakkain asettumista |2.
|2 ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15487850/idan-ja-lannen-valinen-vastakkainasettelu-kiihtyy -
|2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/03/eurooppalaisen-puolustuksen-ratkaisu.html -
"Eurooppalaisen puolustuksen ratkaisu poistaa vastakkainasettelun"
__ __ _
Miksi TP Niinistö luopui tuosta kuningasideasta,
-- sillä se olisi ollut meille se ylivertaisesti paras turva rauhantilamme jatkuvuudelle; olimmehan ja edelleen olemme siitä saaneet nauttia aina vuodesta 1946 alkaen.
Miksi tämä hieno puolueettomuuden henki "raiskattiin" tuolla erheellisellä luulolla Venäjän etupiirivaateesta,
.. jossa meiltä Sauli ja muut "nato-uskovaiset" luulivat sen vievän meidän päätöskyvyn omista asioistamme.
Nyt sen sijasta teimme rakenne- ja pahan valuvirheen suureksi vahingoksi kansakunnallemme ja kansalliselle turvallisuudellemme, kun huusimme kansalta kysymättä (!) Nato-USA' ta [DCA] apuun, tänne Venäjän vierelle.
__ __ __ __ _
Muistuuko Sauli jotenkin mieleen vuosi 1941, kun huusimme apuun Adolf Hitlerin Saksan kolmannen valtakunnan sotajoukot tuona kohtalon vuonna 1941?
Milloin on meidän seuraava kohtalon vuosi?
-olisiko se vältettävissä?
Millaista hintaa sitten kansamme joutuu maksamaan? Aiempi sota, Jatkosota maksoi meille muutamia kymmeniä tuhansia kaatuneina tuonne Karjalan laulumaille, kun vielä Talvisodan jermutkin joutuivat Jatkosodan kesävaiheessa 1941 sanomaan:
"Astuimme sitten vieraalle maalle - olemme sitten rosvoretkellä",
.. kun suomalainen sotilassaapas ylitti vanhan rajan, mutta Mannerheimin miekantuppikäsky oli jo toistamiseen annettu, ja 1941-uho oli raskaana sotilaidemme harteilla!
..
_
139160
Suomettuminen -uusi käänne, joka sekin menetettiin!
97
424
Vastaukset
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
""Suomettumisen uusi positiivinen ajatuskaavio ...."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Voi mikä ääliömäinen väite!
Tunnetusti suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa.- Anonyymi
Luitko otsikon:
Suomettuminen --uusi käänne
Huomasitko tämän avauksesta?
|1 Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luitko otsikon:
Suomettuminen --uusi käänne
Huomasitko tämän avauksesta?
|1 Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen)😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"THuomasitko tämän avauksesta?
|1 Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen)!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trollintollikka ei huomannut, että juuri tuohon typerään väitteeseen kommentoin - otetaan uudestaan: "Tunnetusti suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"THuomasitko tämän avauksesta?
|1 Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen)!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trollintollikka ei huomannut, että juuri tuohon typerään väitteeseen kommentoin - otetaan uudestaan: "Tunnetusti suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa."Jäikö uudenvuodenryyppäjäiset päälle, kun ymmärrys näin Uutena vuotena on vielä hakusessa? ;-) Kyllä se siitä. Ei kaikilta voi vaatia kun eväät on jo syöty, tai niitä ei tullut lainkaan siittiöjakelussa.
Tsemppiä kuitenkin 2024! - Anonyymi
Rajoitteet hakkaavat tässä laitoihin! ;-)
- Anonyymi
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
❤️ Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
❤️ Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞Sairas?
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".. hänen ehkä täysin ymmärtämättä, ettei Venäjä vaatinut Suomea etupiiriinsä "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Älä valehtele - Putin vaati puhessaan Suomea Venäjän etupiiriin joulukuussa 2021.- Anonyymi
Tuotko linkin, jossa puhutaan hänen vaatineen Suomea "etupiiriinsä" -löydätkö, en löytänyt!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuotko linkin, jossa puhutaan hänen vaatineen Suomea "etupiiriinsä" -löydätkö, en löytänyt!
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Tuotko linkin, jossa puhutaan hänen vaatineen Suomea "etupiiriinsä" -löydätkö, en löytänyt!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trolli hokee samaa, vaikka vastaus löytyy ketjusta. - Anonyymi
Tykkäätkö tulla joka kerta jauhotetuksi täällä näissä 'ilkkaluoma' -avauksissa? Masokisti olet?
Onko "ilkkaluoma' oikea vai keksitty -tiedätkö, kun täällä näissä viihdyt niin hyvin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuotko linkin, jossa puhutaan hänen vaatineen Suomea "etupiiriinsä" -löydätkö, en löytänyt!
Eipä tuonut!
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Suomi oli jo tiukasti US-Naton etupiirissä, lähinnä Nato-Isäntämaa pöytäkirjan myötä* "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Mitään "Nato - Isäntämaa pöytäkirjaa" ei edes ole vaan kyseessä on Suomen ja Naton yhteisymmärryspöytäkirja.
Pöytäkirja ei velvoita kumpaakaan osapuolta antamaan tai vastaanottamaan apua ja joukkoja. Suomi päättää siten kaikissa oloissa itse, ryhtyykö se toimintaan, jossa isäntämaatuesta tarvitsee sopia. Suomi ei sitoudu yhteisymmärryspöytäkirjalla vastaanottamaan Suomeen vieraita joukkoja tai sallimaan sellaisten kauttakulkua.- Anonyymi
Poika luulee taas liikoja, täältä löytyy koko Pöytäkirja, luetko ja näin saat todellista tietoa?
https://ilkkaluoma.blogspot.com/2023/05/avataan-jo-aiempi-natoon-esivaihe-nato.html
- Anonyymi
Putin on naZi.
- Anonyymi
Iso Z on palannut estradille, nostamaan avauksia framille ;-)
PS
Tarkoitatko Z-kirjaimella Azovia Ukrainasta?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008696777.html
"Ukrainan joukkojen Azov-rykmentillä on uusnatsitaustaa ja ongelmia maineensa kanssa – Venäjä vahvistaa sillä propagandaansa ”puhdistaa” Ukraina natseista" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iso Z on palannut estradille, nostamaan avauksia framille ;-)
PS
Tarkoitatko Z-kirjaimella Azovia Ukrainasta?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008696777.html
"Ukrainan joukkojen Azov-rykmentillä on uusnatsitaustaa ja ongelmia maineensa kanssa – Venäjä vahvistaa sillä propagandaansa ”puhdistaa” Ukraina natseista"Putin on naZi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iso Z on palannut estradille, nostamaan avauksia framille ;-)
PS
Tarkoitatko Z-kirjaimella Azovia Ukrainasta?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008696777.html
"Ukrainan joukkojen Azov-rykmentillä on uusnatsitaustaa ja ongelmia maineensa kanssa – Venäjä vahvistaa sillä propagandaansa ”puhdistaa” Ukraina natseista"Tuo iso Z on korvannut hakaristin nykypäivän pahuuden suurimpana symbolina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iso Z on palannut estradille, nostamaan avauksia framille ;-)
PS
Tarkoitatko Z-kirjaimella Azovia Ukrainasta?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008696777.html
"Ukrainan joukkojen Azov-rykmentillä on uusnatsitaustaa ja ongelmia maineensa kanssa – Venäjä vahvistaa sillä propagandaansa ”puhdistaa” Ukraina natseista"Anonyymi
2024-01-02 21:30:30
PS
Tarkoitatko Z-kirjaimella Azovia Ukrainasta?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008696777.html
llllllllllllllllllllllllllllll
Tuossa on tuoreempaa tieto Azovin nyky linjasta
https://yle.fi/a/3-12366403
Se mitä Azov joskus oli on kuitenkin leikkimistä hiekkalaatikolla
KAT-KO KÄ-VE-LI-JÄN Kansanmurhan rinnalla.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Venäjän presidentti Vladimir Putin kylläkin ilmoitti, että Venäjän on pakko varautua, jos Suomi liittyy Natoon (onhan Suomella ja Venäjällä yhteistä maarajaa noin 1300 kilometriä!). Putin ilmoitti tosin, että lopulta itse liittymisenä asia on Suomen itsensä oma turvallisuusnäkökulma, eikä se kuulu muutoin Venäjälle mitenkään muutoin kuin varaumana."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Tuota ennen Venäjä loi Suomelle uhkaa 2021 joulukuussa etupiirivaateineen ja helmikuussa hyökkäsi härskisti Ukrainaan helmikuussa 2022, niin Suomi varautui Venäjän uhkaan liittymällä NATOon.- Anonyymi
Anonyymi
2024-01-02 20:58:32
Suomella ja Venäjällä yhteistä maarajaa noin 1300 kilometriä!).
-----------------
vejä-äijällä ja kiinalla on yhteistä maarajaa 3 645
maanpetturilla on kytköksiä myös kiinaan
saa nähä kummanpuolen se valitsee
kun kiinaa tulee (eikä meinaa) rajasta läpi ?
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Sen sijaan Putin ilmoitti tilanteeseen, jossa vieraiden, erityisesti jos Yhdysvaltojen sota- ja taistelujoukkoja saapuu Suomeen varuskuntineen (jopa ydinaseineen!)"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trolli keksii itse, sillä ei Putin tuollaisia ole puhunut.- Anonyymi
Presidentti Vladimir Putin 16.5.2022:
"Suomen Nato-jäsenyys ei uhkaa suoraan Venäjää"
https://yle.fi/a/74-20045930
" .. Putinin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä ei ole suoraa uhkaa Venäjälle. Toisaalta hän varoitti, että Venäjä reagoi varmasti, jos kyseisiin maihin sijoitetaan sotilaallista infrastruktuuria. .. " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Presidentti Vladimir Putin 16.5.2022:
"Suomen Nato-jäsenyys ei uhkaa suoraan Venäjää"
https://yle.fi/a/74-20045930
" .. Putinin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä ei ole suoraa uhkaa Venäjälle. Toisaalta hän varoitti, että Venäjä reagoi varmasti, jos kyseisiin maihin sijoitetaan sotilaallista infrastruktuuria. .. "😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"" .. Putinin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä ei ole suoraa uhkaa Venäjälle. Toisaalta hän varoitti, että Venäjä reagoi varmasti, jos kyseisiin maihin sijoitetaan sotilaallista infrastruktuuria. .. ""
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Mutta ei puhunut Yhdysvalloista ja ydinaseista.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Karjalan kannasta, läheisyydessään Venäjän toiseksi tärkein kaupunki - Pietari (tässä kohdin tulee mieliin maanvaihtoneuvottelut Neuvostoliiton kanssa vuonna 1939!
.. ennen Talvisodan venäläishyökkäystä maahamme [Josif Stalin: "Kun sanat neuvotteluina loppuivat ratkaisun saamiseksi - onkin sitten aseiden vuoro" -osapuilleen näin--- ]"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Talvisodan juurisyy on Molotov-Ribbetrop sopimus, jossa Suomi joutui Neuvostoliiton etupiiriin - tätähän Putin vaati 2021 joulukuussa.
Neuvostoliitto hyökkäsi rikollisesti Suomen kimppuun 30.11.1939 rikkoen Suomen ja Neuvostoliiton välillä voimassa ollutta hyökkäämättömyyssopimusta, Tarton rauhansopimusta ja sopimusta rajaselkkausten selvittämisestä - esittämättä minkäänlaista uhkavaatimusta ja julistamatta sotaa.
Tämän Neuvostoliiton rikoksen johdosta YK:n edeltäjä Kansainliitto erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään ja kehotti jäsenmaitaan avustamaan Suomea kaikin mahdollisin tavoin puolustustaistelussaan.- Anonyymi
Tietävimmät kansalaisemme kysyvät miksi Suomelle ei kelvannut Saksan tarjoama hyökkäämättömyyssopimus KEVÄÄLLÄ 1939? !!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietävimmät kansalaisemme kysyvät miksi Suomelle ei kelvannut Saksan tarjoama hyökkäämättömyyssopimus KEVÄÄLLÄ 1939? !!
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Tietävimmät kansalaisemme kysyvät miksi Suomelle ei kelvannut Saksan tarjoama hyökkäämättömyyssopimus KEVÄÄLLÄ 1939? !!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Vielä tietävämmät tietävät, ettei Saksa Suomeen hyökännyt vaan Neuvostoliitto - ensin 1939 ja sitten 1941.
Historiaa lukeneet tietävät, että Suomen ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus solmittiin Helsingissä 21. tammikuuta 1932.
Ei sillä mitään arvoa ollut - NL hyökkäsi Suomeen 1939.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" .. ja pohjoisempana Kuolan niemimaa, jossa sijaitsevat ydinasesuursodan Venäjän puoleiset uhka- ja pidäkejärjestelmät (Yhdysvalloilla ollen omansa - ehkä jo Kiinallakin), Borei-strategisten ydinsukellusveneiden tukikohdat.
Onkin selvää, että Venäjä kokee tuossa ylläolevassa tilanteessa tasapainon järkkyvän, jos ja kun US' n rynnäköintimahdollisuus lähestyy vain noin 13 minuutin ilmaiskukyvyn päähän noista strategisista Borei-ydinsukellusveneiden tukikohdista - Suomen Lapin lentokentiltä (sen toisen Borei- tukikohdan tiettävästi ollen Siperian takana Tyynen valtameren rannalla)."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja nyt trollimme on lukenut liikaa Korkeajännitys - sarjakuvia.
Eihän edes 80-luvun neukkuaseilla Ukrainaan hyökkäävä Venäjä käytä lähilentokenttiä vaan se ampuu ohjuksensa kaukaa Kaspianmeren yläpuolelta:
https://yle.fi/a/3-12314941/64-3-70568- Anonyymi
Venäjäkin käyttää sotaa hyväkseen asetestaustenkin vuoksi, kuten USA aina sen käydessä omia hyökkäyssotiaan - edellisen kerran jopa 20 vuoden ajan vuosina 2001-21.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjäkin käyttää sotaa hyväkseen asetestaustenkin vuoksi, kuten USA aina sen käydessä omia hyökkäyssotiaan - edellisen kerran jopa 20 vuoden ajan vuosina 2001-21.
Ja mitä hyökkäyssotia USA on aloittanut vuosina 2001-20021?
Venäjän osalta tuon ajan ja vähän vanhempienkin hyökkäyssotien aloitukset ja jonkun muun aloittaminen hyökkäyssotien taustatukijana on sen sijaa helppo luetella….
- Anonyymi
""Suomettumisen uusi positiivinen ajatuskaavio ...."
= UUS-SUOMETTUMINEN. Läpeensä nyt juuri sitä ovat
koittaa katajaiselle kansalle todella kovat ajat ....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18082308/katajaisen-kansan-suurin-turvallisuus-uhka-on-kokoomus
t. haans- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" ""Suomettumisen uusi positiivinen ajatuskaavio ...."
= UUS-SUOMETTUMINEN. Läpeensä nyt juuri sitä ovat"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Teille itätrolleille siis tunnetusti herjaava Finnlandisierung eli suomettuminen onkin positiivinen asia. - Anonyymi
Kokoomuksen ajojahti Natoon ja kansakuntaamme kohtaan alkoi jo vuosia sitten:
https://yle.fi/a/3-7696313
"Kokoomuskonkarit lavalla: Natoon voidaan mennä ilman kansanäänestystä
Kokoomuksen pitkäaikaiset kansanedustajat Ilkka Kanerva, Pertti Salolainen, Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz olisivat valmiita viemään Suomen Naton jäseneksi myös ilman kansanäänestystä. Eduskunnan kansalaisinfossa käydyssä keskustelussa kokoomuskonkarit antoivat täyden päätösvastuun presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle."
JK
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0431c51f-1fbe-410d-bb1e-2e907ee60a2c
Tutkimus: Suomalaiset haluttomia puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Entä UPI-FIIA tutkija Iro Särkkä |IS, olisiko hänellä tähän jokin analyysi tai muu seloste laajentamaan median kovin yksipuolista esilletuloa sen vihmoessa yleensä vain Venäjän uhkaa Suomelle, ..
.. osaamatta muun muassa kertoa milloin ja miten Venäjä on meitä Suomea sotilaallisesti uhannut. Olisiko Irolla tähänkin jokin tutkijan näkökulma? Se kiinnostaisi varmasti lukijoita ja katsojia!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Hyvin on osannut kertoa - trollintollikka on ainoa, joka ei sitä ymmärrä! Lisäksi tuohon loppuunkuluneeseeen kestohokemaasi on vastattu monta kertaa - myös tässä avauksessasi. Vastataan vielä kerran: kun Venäjä loi Suomelle uhkaa 2021 joulukuussa etupiirivaateineen ja helmikuussa hyökkäsi härskisti Ukrainaan helmikuussa 2022, niin Suomi varautui Venäjän uhkaan liittymällä NATOon.- Anonyymi
Mistä tuo etupiirivaade löytyy Venäjän vaatimuksena? Kerrotko nyt lukijoille, uskoisin heitä kiinnostavan. Moni on etsinyt, mutta ei löytänyt!
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" ”Suomalaistuminen” [positiivinen suomettuminen]....."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Niinistön esille ottama suomalaistuminen on täysin eri asia kuin Neuvostoliiton nuoleskelua tarkoittava häpeällinen Finnlandisierung eli suomettuminen.- Anonyymi
Millä lailla ymmärsit tuo hakasulkeisen osan lauseesta?
- Anonyymi
Onhan meillä ainakin yksi Suomettunut.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Oli aika jolloin meidän TP Sauli Niinistö oivalsi erinomaisesti "hyvien neuvottelupöytien kattajan roolin (positiivinen suomettuminen - suomalaistuminen)"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trollintollikka sotkee asioita. - Anonyymi
Kysyisimme vielä: "Sauli, mikä olisikaan sanallinen versio Sinun uuden ajan miekantuppikäskystäsi?"
-kohta kansa tämänkin kysyy kun samaan hengenvetoon kysyy vastuunkantoasi vaikutepäätöksistäsi liittyen Natoon liittymiseen, kun ansaitulle eläkkeelle jäät?
"Miekantuppikäskyt 1 ja 2":
1 - 1941 (Miekantuppipäiväkäsky)
"Miekantuppipäiväkäsky oli Suomen puolustusvoimien ylipäällikön Carl Gustaf Emil Mannerheimin heinäkuun 11. päivänä 1941 antama julistus, jossa hän viittasi vuoden 1918 Miekkavalaan.
Päiväkäskystä oli luettavissa pyrkimys Suomen alueen laajentamiseen, niin sanottuun Suur-Suomi-aatteeseen. Julistus herätti huomiota sekä Suomessa että ulkomailla ja hallitus katsoikin sen liian rohkeaksi pyrkien diplomaattisesti pehmentämään käskyn sävyä sanoutumatta siitä kuitenkaan irti.[1]"
2 - 1918 (Miekkavala)
"Miekkavala oli C. G. E. Mannerheimin Antrean asemalla 23. helmikuuta 1918 luettu päiväkäsky Vaasan senaatin johtamille Suomen virallisille joukoille.[1]
Päiväkäskyssä Mannerheim lausui muun muassa seuraavaa:
”En pane miekkaani tuppeen ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennen kuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennen kuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomen kuin Vienan Karjalastakin...”[2]
Mannerheim suunnitteli kansainvälisen retkikunnan kokoamista Pietarin vapauttamiseksi bolševikeistä. Hanke kuitenkin kaatui valtiollisen tuen puutteeseen. Miekkavala nostatti Suur-Suomi- ja heimoaatetta ja rohkaisi suomalaisia heimosotiin." - Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"- juuri Suomelle; puhui jopa uudesta huippukokouksesta Kekkosen Helsinki-hengessä, kun ETYK täyttää 50 vuotta vuonna 2025" -- "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Se oli ennen Suomen NATO-jäsenyyttä, Venäjän härskejä etupiirivaateita ja hyökkäystä Ukrainaan.- Anonyymi
Missä ja milloin Venäjä on vaatinut omin sanoin Suomea etupiiriinsä? Tuotko jonkun linkin todisteeksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä ja milloin Venäjä on vaatinut omin sanoin Suomea etupiiriinsä? Tuotko jonkun linkin todisteeksi?
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Missä ja milloin Venäjä on vaatinut omin sanoin Suomea etupiiriinsä? Tuotko jonkun linkin todisteeksi? "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Trollintollikka ei seuraa mediaa - esim. HS. 3.12.2021 "Venäjä yrittää rakentaa uhkailulla etupiiriä, mutta Suomi tekee omat valintansa itse"
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".. maailman riitautuneille, jopa sotiville tahoille; näiden edustaessa jo nykyään tätä maailmanlaajuiseksi uhaksi muodostunutta idän ja lännen vastakkain asettumista"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Täyttä soopaa!!! Jopa YKn yleiskokous tuomitsi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja tämän vuoksi YK:n peruskirjan 51.artiklan mukaan mikä tahansa YK:n jäsenmaa voi vapaasti auttaa Ukrainaa.
Näin myös Suomen kansa on yksimielisesti tehnyt
Jopa Pekingin kommunistidiktatuurin despootti Xi vaiensi Putinin ydinaseuhon eikä halua auttaa aseellisesti Venäjää sen jatkuvissa hyökkäyssodissa kansainvälisten pakotteiden pelossa.- Anonyymi
Tuomitsiko YK USA: n hyökkäyssodan Irakiin 2003, kun UM Colin Powell syytti Irakia joukkotuhoaseista, joita ei sitten myöhemmin tuon yli 10 vuotisen us-hyökkäyssodan aikana sitten löytynytkään. Miksi Powell "valehteli" tuon väitteen? Saiko USA hyökkäysluvan Irakiin tuona vuonna 2003?
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Miksi tämä hieno puolueettomuuden henki "raiskattiin" tuolla erheellisellä luulolla Venäjän etupiirivaateesta,"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Suomi on toteuttanut 90-luvulta saakka EUn yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa eikä ole ollut puolueeton sitä ennen.
2021 joulukuussa Putin vaati pitämässään puheessa Suomea etupiiriinsä . Trollintollikka on ainoa, joka ei tiedä asiaa.- Anonyymi
Vuodesta 1975 Suomi saavutti ETYK-1975 Juhlakokouksesta tunnusteellisen aseman niin idästä kuin lännestä - oman mallinsa, puolueettomuuden näkökulmista (Max Jakobsson)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuodesta 1975 Suomi saavutti ETYK-1975 Juhlakokouksesta tunnusteellisen aseman niin idästä kuin lännestä - oman mallinsa, puolueettomuuden näkökulmista (Max Jakobsson)
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Vuodesta 1975 Suomi saavutti ETYK-1975 Juhlakokouksesta tunnusteellisen aseman niin idästä kuin lännestä - oman mallinsa, puolueettomuuden näkökulmista (Max Jakobsson)"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
ÄLÄ VALEHTELE! Neuvostoliitto tunnusti Suomen puolueettomuuden vasta 80-luvun lopulla. 1960-luvun alkupuolen noottikriisi ja 1968–1982 eli jakso Tšekkoslovakian miehittämisen jälkeisestä Brežnevin opin mukaisesta neuvostopolitiikan tarkistuksesta Mauno Koiviston tuloon presidentin sijaiseksi vuonna 1981 ja presidentiksi vuonna 1982 olivat yhä väkevää suomettumisen aikaa.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Nyt sen sijasta teimme rakenne- ja pahan valuvirheen suureksi vahingoksi kansakunnallemme ja kansalliselle turvallisuudellemme, kun huusimme kansalta kysymättä (!) Nato-USA' ta [DCA] apuun, tänne Venäjän vierelle."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Jaksatkin räkyttää samaa soopaa - oikaistaan taas kerran: mitään kansanäänestystä ei ole koskaan ollutkaan, koska Suomessa on parlamentaarinen demokratia ja eduskuntassa kansan valitsemat edustajat päättävät asian.
DCA-sopimus (engl. Defence Cooperation Agreement) on eri maiden Yhdysvaltojen kanssa tekemä puolustussopimus.
Suomen lisäksi Yhdysvalloilla on vastaava sopimus esimerkiksi Bulgarian, Latvian, Liettuan, Norjan, Puolan, Ruotsin, Slovakian, Tšekin, Unkarin ja Viron välillä- Anonyymi
Putin on naZi.
- Anonyymi
Suomi luovuttaa tässä omia alueitaan suoraan US-taisteluvoimien käyttöön, näinhän tapahtui tuolloin 1941, kun Saksa marssi sotilaineen lähinnä Pohjois-Suomeen ja Suomi luovutti koko alueen sotilaallisen vastuun Kuusamosta ylöspäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi luovuttaa tässä omia alueitaan suoraan US-taisteluvoimien käyttöön, näinhän tapahtui tuolloin 1941, kun Saksa marssi sotilaineen lähinnä Pohjois-Suomeen ja Suomi luovutti koko alueen sotilaallisen vastuun Kuusamosta ylöspäin.
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Suomi luovuttaa tässä omia alueitaan suoraan US-taisteluvoimien käyttöön, näinhän tapahtui tuolloin 1941, kun Saksa marssi sotilaineen lähinnä Pohjois-Suomeen ja Suomi luovutti koko alueen sotilaallisen vastuun Kuusamosta ylöspäin.
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
ÄLÄ VALEHTELE!
Suomi teki kauttakulkusopimukset sekä Neuvostoliiton että Saksan kanssa 1940, minkä vuoksi molempien maiden joukkoja oli Suomessa 1941.
Ruotsilla oli samanlainen kauttakulkusopimus Saksan kanssa.
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Muistuuko Sauli jotenkin mieleen vuosi 1941, kun huusimme apuun Adolf Hitlerin Saksan kolmannen valtakunnan sotajoukot tuona kohtalon vuonna 1941? "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan NL:n ja Suomen välillä pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
Neuvostoliiton suoritettua 25.6.1941 yli kymmenen rauhallisen suomalaisen kaupungin pommitukset n. 500 pommikoneen voimin, joista ammuttiin alas 27 konetta Suomen alueelle, eduskunta totesi 25.6. iltapäivällä Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton kanssa.
Mauno Jokipii; Jatkosodan synty; 1987; sivu 589- Anonyymi
Mauno Jokipiihin näyttää tohtori ja prof. Markku Kuismakin viittaavan!
"Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi."
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mauno Jokipiihin näyttää tohtori ja prof. Markku Kuismakin viittaavan!
"Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi."
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Mauno Jokipiihin näyttää tohtori ja prof. Markku Kuismakin viittaavan!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kuisma ei ole mikään sotahistorioitsija ja blogi- eli mielipidekirjoitus hömppälehdessä ei ole faktaa.
Myöskään ei Kuisma esitä jatkosodan alkua - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Mauno Jokipiihin näyttää tohtori ja prof. Markku Kuismakin viittaavan!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kuisma ei ole mikään sotahistorioitsija ja blogi- eli mielipidekirjoitus hömppälehdessä ei ole faktaa.
Myöskään ei Kuisma esitä jatkosodan alkuaProf. Markku Kuisma:
Eero Markku Sakari Kuisma (s. 7. helmikuuta 1952 Hyvinkää)[1] on suomalainen historioitsija ja filosofian tohtori, joka toimii Helsingin yliopiston Suomen ja Pohjoismaiden historian professorina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Kuisma
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
".Millaista hintaa sitten kansamme joutuu maksamaan? Aiempi sota, Jatkosota maksoi meille muutamia kymmeniä tuhansia kaatuneina tuonne Karjalan laulumaille, "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Neuvostoliitto aloitti jatkosodan 1941 - Suomi puolustatui- Anonyymi
"Neliosaisessa historiasarjassa pureudutaan natsi-Saksan ja Suomen suhteisiin 1930- ja 1940-luvuilla. Sarjassa selvitetään, miten Suomen ja Saksan läheinen suhde syntyi ja kehittyi, sekä mitä Suomessa tiedettiin holokaustista eli juutalaisten joukkotuhosta silloin, kun maat kävivät yhdessä sotaa. Arkistojen ja asiantuntijahaastattelujen avulla tutkitaan, miten läheiset välit suomalaisilla oli"
https://areena.yle.fi/1-62238073
Oletko katsonut tämän? Ehkä työläs, on moniosainen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Neliosaisessa historiasarjassa pureudutaan natsi-Saksan ja Suomen suhteisiin 1930- ja 1940-luvuilla. Sarjassa selvitetään, miten Suomen ja Saksan läheinen suhde syntyi ja kehittyi, sekä mitä Suomessa tiedettiin holokaustista eli juutalaisten joukkotuhosta silloin, kun maat kävivät yhdessä sotaa. Arkistojen ja asiantuntijahaastattelujen avulla tutkitaan, miten läheiset välit suomalaisilla oli"
https://areena.yle.fi/1-62238073
Oletko katsonut tämän? Ehkä työläs, on moniosainen!😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Oletko katsonut tämän? Ehkä työläs, on moniosainen!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Tämä fakta ei muutu mihinkään tuonkaan perusteella:
"Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan NL:n ja Suomen välillä pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
Neuvostoliiton suoritettua 25.6.1941 yli kymmenen rauhallisen suomalaisen kaupungin pommitukset n. 500 pommikoneen voimin, joista ammuttiin alas 27 konetta Suomen alueelle, eduskunta totesi 25.6. iltapäivällä Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton kanssa.
Mauno Jokipii; Jatkosodan synty; 1987; sivu 589"
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
". Talvisodan jermutkin joutuivat Jatkosodan kesävaiheessa 1941 sanomaan:
"Astuimme sitten vieraalle maalle - olemme sitten rosvoretkellä""
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Älä valehtele - ei suomaiset joukot ylittäneet vanhaa valtakunnanrajaa kesällä 1941 - eikä tuollaista kukaan ole sanonut.- Anonyymi
"Vanha raja ylitettiin 22.7
Suomalaisjoukkojen päähyökkäys Laatokan Karjalaan ja Aunukseen alkoi heinäkuussa 1941. Vanha raja ylitettiin 22.7. Aunuksen radion toimittaja Pekka Tiilikainen haastattelee sotilaita, jotka ylittivät rajan ensimmäisinä (leike 1). Hyökkäys pysäytettiin 23.7.
Hyökkäys Aunuksen Karjalaan 1941 | Elävä arkisto | yle.fi
https://vintti.yle.fi/yle.fi/elavaarkisto/index0a03.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vanha raja ylitettiin 22.7
Suomalaisjoukkojen päähyökkäys Laatokan Karjalaan ja Aunukseen alkoi heinäkuussa 1941. Vanha raja ylitettiin 22.7. Aunuksen radion toimittaja Pekka Tiilikainen haastattelee sotilaita, jotka ylittivät rajan ensimmäisinä (leike 1). Hyökkäys pysäytettiin 23.7.
Hyökkäys Aunuksen Karjalaan 1941 | Elävä arkisto | yle.fi
https://vintti.yle.fi/yle.fi/elavaarkisto/index0a03.htmlSiinä on joku virhe: tunnetusti raja ylitettiin vasta syyskuussa- ei kesällä.
27. elokuuta 1941 ylipäällikkö Mannerheim antoi käskyn Karjalan armeijalle. Hyökkäyksen tavoitteena oli edetä Syvärille.
Sivutavoitteena oli edetä Prääsään ja Munjärvelle. Syyskuun alun ajan armeija suoritti uudelleenjärjestelyä. 3. syyskuuta alkoi yleishyökkäys, joka päivää myöhemmin johti läpimurtoon Tuulosjoella. Hyökkäystä edelsi Karjalan armeijan historian suurin tulivalmistelu, johon osallistui noin 200 tykkiä ja kranaatinheitintä. Keskitys kesti viisi tuntia, jonka aikana se tuhosi Neuvostoliiton 3. divisioonan taisteluasemat ja vei niiltä taisteluhengen. Läpimurron suorittivat suomalaisen 5. divisioonan joukot. 5. syyskuuta suomalaisen VI armeijakunnan joukot valtasivat Laatokan rantatien suunnassa Aunuksen kaupungin.
- Anonyymi
amerikkalaisten aivopesu on niin ovelaa että suurin osa teistä ei edes tajuakkaan. kirkko on tähän aivopesuun myös meillä suomessa valjastettu ja polliisi viranomaiset kaikennäköisine ryöstöjen järjestelijöinä, huumekauppiaina, sairaanhoito erilaisineen syöpäläisineen armeijaa unohtamattakaan sekä yleä ja muita elättejä.
vieläkö teihin joku nuija luottaa. minä en ainakaan ja se näkyy ajallaan olittepa natossa tahi ette siellä pellenä pyörimässä. on siinä teillä eläteillä virka.- Anonyymi
Puhu lääkärille fobiastasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhu lääkärille fobiastasi.
se tämä meijän kirkko vaatii näitä uhkia ja harhoja sekä näitä teittisen esan mitalisotkuja yms että heillä on olemassa ololle oikeutusta. tämä on terroristijärjestö tämä kirkko-organisaatio johon yllä mainitut on palkattu verovaroin paskaa tekemään.
eliittiuskovaiset vaan porskuttaa milloin milläkin tavoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhu lääkärille fobiastasi.
Kävitkö jo saamassa apua, täältäkin voisit saada jos avoimesti pyytäisit! :-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kävitkö jo saamassa apua, täältäkin voisit saada jos avoimesti pyytäisit! :-)
Sieltä Pietaristako itätrolli saisi apua?
Sinähän sen trollina tiedät. Saisiko myös suolatonta kaalikeittoa trollitehtaan kanttiinista alumiinikopeekoilla?
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"... kun suomalainen sotilassaapas ylitti vanhan rajan, mutta Mannerheimin miekantuppikäsky oli jo toistamiseen annettu, ja 1941-uho oli raskaana sotilaidemme harteilla!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Jatkosota oli Suomelle puolustussota, koska Neuvostoliitto sen aloitti sen kesäkuussa 1941.
Mannerheimin päiväkäsky annettiin vasta heinäkuussa, kun Suomen puolustusvoimat aloitti taisteluoperaatiot puna-armeijaa vastaan ja tempaisi aloitteen itselleen. - Anonyymi
Somalaisena kannan ikuista häpeää suomettumisen ajasta. En suinkaan lähellekään sitä määrää mitä venäläiset kantavat Stalinin ja putinin ajasta. Venäläisparoilla ei vaan ole alkeellisintakaan kykyä käsitellä stigmaansa.
- Anonyymi
kun nyt vielä tälle meidän kansalle tulee jossakin vaiheessa yleiseen tietoon tämän meidän talibani-armeijan itse ampumat mainilan laukaukset niin koko sodanaloittamiskysymykset on nähtävissä uudessa valossa.
tätäkö se suomettuminen oikein sitten on..- Anonyymi
Suomettuminen (saks. Finnlandisierung) eli finlandisointi on Suomen toisen maailmansodan jälkeistä ulko- ja sisäpolitiikkaa kuvaava termi. Suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa.
- Anonyymi
on siinä virka monellakin.
- Anonyymi
Tyypillinen Luoman avaus:
- putinismia
- mediafobiaa
- vale- ja vihakirjoittelua
- lähteenä omat blogit
- harvinaisen huono kirjoitustaito - Anonyymi
Aloittaja ei nyt ole ihan ymmärtänyt, että Venäjä tosiaankin vaati Itä-Eurooppaan itselleen etupiiriä. Tämä selviää Venäjän Natolle ja Yhdysvalloille lähettämästään etupiiri-sopimus luonnoksesta:
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en
Artikla 4 vaatii, että vanhat 1997 NATO:n jäsenmaat jättävät itäiset NATO-maat ilman suojaa:
”Venäjän federaatio ja kaikki sopimuspuolet, jotka olivat Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön jäseniä 27 päivänä toukokuuta 1997, eivät saa sijoittaa sotilasjoukkoja tai aseita minkään muun Euroopan valtion alueelle alueelle siellä 27.5.1997 olleiden joukkojen lisäksi.”
Artikla 6 vaatii, ettei Suomea tai Ruotsia (etupiirimaat) oteta NATO:n jäseniksi koskaan.
”Kaikki Pohjois-Atlantin liiton jäsenmaat sitoutuvat pidättymään Naton laajenemisesta, mukaan lukien Ukrainan ja muiden valtioiden (kuten Suomen ja Ruotsin) liittymisestä.”- Anonyymi
Artikla 4
"Venäjän federaatio ja kaikki Pohjois-Atlantin liiton jäsenvaltiot 27 päivänä toukokuuta 1997 eivät sijoita asevoimiaan ja aseitaan kaikkien muiden Euroopan valtioiden alueelle niiden joukkojen lisäksi, jotka olivat tällä alueella 27 päivänä toukokuuta 1997. Poikkeustapauksissa, tilanteissa, jotka liittyvät tarpeeseen poistaa yhden tai useamman osallistujan turvallisuuteen kohdistuva uhka, tällaiset sijoitukset voidaan toteuttaa kaikkien osallistujien suostumuksella."
Artikla 6
"Jäsenet, jotka ovat Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön jäsenvaltioita, hyväksyvät velvoitteet, jotka sulkevat pois Naton laajentumisen, mukaan lukien Ukrainan ja muiden valtioiden liittyminen."
___
Kopiot oikeasti alkuperäisestä - google-käännöksen jälkeen
- Anonyymi
Avauksen "Idän ja lännen välinen vastakkainasettelu kiihtyy"- linkin viimeiset kommentit kertovat tylysti mistä on avauksessa kysymys:
Viimeinen kommentti:
"Onpa paatoksellista propagandaa - mistä tuollainen viha?"
2. viimeinen kommentti:
"Yhden ukkelin ristiretki mediaa vastaan jatkuu periaatteella "paskallakin on tekijänsä". " - Anonyymi
Suomettumis-ilmiön tuotekehitystä, joka vietiin nyt metsään. Oli jo oikealla linjalla, kun tarjoilimme hyviä neuvottelupöytiä riitautuneille - ollen myös Niinistön idea! Mihin Saulin järki katosi?
- Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"..Suomettumis-ilmiön tuotekehitystä, joka vietiin nyt metsään. "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Koita nyt trollintollikka ymmärtää, että suomettuminen (saks. Finnlandisierung) eli finlandisointi on Suomen toisen maailmansodan jälkeistä ulko- ja sisäpolitiikkaa kuvaava termi. Suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa.
Siinä ei ole mitään positiivista. - Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Oli jo oikealla linjalla, kun tarjoilimme hyviä neuvottelupöytiä riitautuneille - ollen myös Niinistön idea! Mihin Saulin järki katosi?!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kyllä niitä neuvottelupöytiä löytyy useastakin maasta ja edelleen Suomesta.
Muistamme myös, että YKn yleiskokous tuomitsi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja vaatii Venäjää vetäytymään omien rajojensa taakse. - Anonyymi
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Mihin Saulin järki katosi?!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Ei mihinkään vaan Niinistön älykkyys kulminoitui hänen uudenvuodenpuheeseen, jota pidetään parhaana Suomen historiassa.
Esimerkiksi Kekkosen neukkumielisestä liturgiasta poikkeuksen muodosti liikenneturmat 70-luvun alussa. - Anonyymi
Saulin järki ei kadonnut mihinkään.
Päinvastoin sehän toimi erittäinkin terävästi ja osasi toimia todella järkevästi muuttuneessa poliittisessa tilanteessa Suomen olemassaolon kannalta.
Itänaapuri ryhtyi toteuttamaan tavoitteitaan hyökkäyssotavoimalla ja Suomi on maantieteellisesti erittäin pahassa paikkaa, eturintamassa jos itänaapuri käynnistää uhkailujensa mukaisesti suursotaa.
Venäjä ei ole osoittautunut aidosti halukkaaksi neuvotteluihin, joten tyhjiä pöytiä ei ole järkevää ylläpitää Suomen olemassaoloa riskeeraamalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saulin järki ei kadonnut mihinkään.
Päinvastoin sehän toimi erittäinkin terävästi ja osasi toimia todella järkevästi muuttuneessa poliittisessa tilanteessa Suomen olemassaolon kannalta.
Itänaapuri ryhtyi toteuttamaan tavoitteitaan hyökkäyssotavoimalla ja Suomi on maantieteellisesti erittäin pahassa paikkaa, eturintamassa jos itänaapuri käynnistää uhkailujensa mukaisesti suursotaa.
Venäjä ei ole osoittautunut aidosti halukkaaksi neuvotteluihin, joten tyhjiä pöytiä ei ole järkevää ylläpitää Suomen olemassaoloa riskeeraamalla.Mitä mieltä olet miten Sauli kantaa vastuunsa teoistaan, kun Nato aloittaa Suomesta mahdollisen hyökkäyksen Venäjälle, Suomen ollessa taistelualustana Kuolan niemimaalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"..Suomettumis-ilmiön tuotekehitystä, joka vietiin nyt metsään. "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Koita nyt trollintollikka ymmärtää, että suomettuminen (saks. Finnlandisierung) eli finlandisointi on Suomen toisen maailmansodan jälkeistä ulko- ja sisäpolitiikkaa kuvaava termi. Suomettuminen viittaa negatiivissävytteisesti Neuvostoliiton vaikutusvaltaan Suomen poliittisessa päätöksenteossa.
Siinä ei ole mitään positiivista.Asiantuntijat puhuivat jo "hyvien neuvottelupöytien" myötä "uussuomettumisesta" positiivisena tuotekehityksenä sotilaallisen puolueettomuutemme kantamana, mutta tuo kehitys tuhottiin valtiojohtomme myötä vuonna 2023.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Oli jo oikealla linjalla, kun tarjoilimme hyviä neuvottelupöytiä riitautuneille - ollen myös Niinistön idea! Mihin Saulin järki katosi?!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kyllä niitä neuvottelupöytiä löytyy useastakin maasta ja edelleen Suomesta.
Muistamme myös, että YKn yleiskokous tuomitsi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja vaatii Venäjää vetäytymään omien rajojensa taakse.Olisiko ollut meidän omaa todellista turvallisuusympäristöä ajatellen hyväksi, jos juuri me olisimme olleet tuo neuvottelupöytien tarjoaja? Tässä kohdin ajattelu saattaa vaatia laajempaa tietämystä ja suurvaltapolitiikan ymmärrystä. Edellä oleva vaatisi laajaa näkö- ja tulokulmien hahmottamiskykyä analysoijaltaan, tämän ymmärtäen myös merkittävimpien valtioiden historiaa ja valtakulttuuria.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
" Mihin Saulin järki katosi?!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Ei mihinkään vaan Niinistön älykkyys kulminoitui hänen uudenvuodenpuheeseen, jota pidetään parhaana Suomen historiassa.
Esimerkiksi Kekkosen neukkumielisestä liturgiasta poikkeuksen muodosti liikenneturmat 70-luvun alussa.Kekkonen ymmärsi itsenäisyyden, sen hyödyt ja vapauden, joka lopulta saavutettiin verrattomalla karismaluotettavuudella juuri Urho Kekkosen toimista niin itään kuin länteen. Nyt suhteet itään on tuhottu. Muistatko - tiedätkö ETYK 1975 tapahtumat?
Niinistön ainoa oivallus kohdistui tuohon yhteenlaskuun kun vuoteen 1975 lisätään 50 vuotta, saadaan näin vuodeksi 2025, josta Sale hoksasi mahdollisen ETYK 2025 Juhlakokouksen! Kiitos siitäkin. Hyvä niinkin :-)
- Anonyymi
Hilkka Luomi.
Siperia kutsuu kyyti tulossa. Ei paluulippua.- Anonyymi
Hauta sitä kutsuu - syynä vatsasyöpä
- Anonyymi
" sillä se olisi ollut meille se ylivertaisesti paras turva rauhantilamme jatkuvuudelle; olimmehan ja edelleen olemme siitä saaneet nauttia aina vuodesta 1946 alkaen."
...teeskentelyn päättyssä 24.2.2022 Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan, vastoin kaikkea vakuuttelua hyökkäämättömyydestä, jotka osoittautuivat harkituksi valehteluksi.
Niinistö "Naamiot ovat pudonneet. Näemme vain sodan kylmät kasvot"
1. Venäjä ei kunnioita kv-sopimuksia.
2. Venäjä valehtelee koko ajan
3. Venäjä kunnioittaa/pelkää sotilaallista voimaa; ehkäpä 'kasvojen menetys' -pelon kautta.
4. Euroopan sotilaallinen kyvykkyys ja voima ei (vielä) riitä vastavoimaksi Venäjää vastaan.
5. Euroopan oma puolustus' - rinnakkaisjärjestelmä NATO:lle on täydellisen kuolleena syntynyt ajatus ja palveleekin etupäässä Venäjän edtuia.
Eipä ihme että Ilkka Luoma* sen puolesta lyö rumpua vieläkin.
Eräässä asiassa olen Venäjälle kateellinen; Luoman kaltaisesta kirjoittelusta siellä Venäjällä saisi maanpetossyytteen.- Anonyymi
No nyt se saa hautapaikan vatsasyövän vuoksi!
- Anonyymi
Totta! On vahva asiantuntijanäkemys, jonka myötä Niinistö yhtenä vaikuttajana vei kansamme suuren vaaran eteen - Nato-jäsenyyteen. Syy on selvä - Venäjän vieressä olo, amerikkalaisten taistelujoukkojen Suomeen tulo (vertaa tilannetta vuoteen 1941!) - jopa ydinaseineen, mutta DCA:n myötä varastoitavine taistelu- ja hyökkäysvarusteineen. Miten kävi vuoden 1941 johdannaisena vuonna 1944 ja 1945-46?
- Anonyymi
Suomella oli nk nato-optio, joka tarkoitti sitä, että Suomi hakee natojäsenyyttä heti, kun Suomen asema koetaan uhatuksi Venäjän taholta. Tämä oli kyllä aivan varmasti Putininkin tiedossa ja se kerrottiinkin moneen kertaan.
Nato-option käyttö tuli ajankohtaiseksi, kun Putinin hallinto esitti etupiirijakovaatimuksensa loppuvuonna 2021. Se koski kaikkia Venäjän rajanaapureita, siis myös Suomea. Sehän oli täysin järjetön vaatimus rajanaapurimaille, heidän olisi pitänyt ajaa alas puolustuskykyään, luopua itsenäisestä päätöksenteko-oikeudestaan turvallisuuspolitiikkaan liittyen. Järjettömyyden huippu, joka osoitti lähes täydellistä kyvyttömyyttä/halua ymmärtää itsenäisiä ja jo liittoutuneiden maiden itsenäisyyttä ja kunnioituksen puutetta kaikkia rajanaapureita kohtaan,
Suomihan ilmoitti jokseenkin välittömästi, ettei nuo vaatimukset vaikuta Suomen politiikkaan eikä katso koskevan Suomea.
Tuossa vaihessa nato-optio nousi ajankohtaiseksi. Niinistö keskusteli vielä suoraan Putinin kanssa alkuvuonna 2022 ja kysyi suoraan aikooko Putin hyökätä Ukrainaan, koska sehän olisi ollut osoitus, että Venäjä aikoo toteuttaa etupiirinsä vaikka sotavoimaa käyttäen. Tilannehan olisi ollut jokseenkin yhdenmukainen syksyn 1939 tilanteen kanssa. No Putin vakuutteli, ettei ole hyökkäämässä Ukrainaan. Eipä mennyt montaakaan hetkeä tuon jälkeen, kun Putin hyökkäsi. Oli siis valehdellut suoraan päin naamaa Suomen presidentille.
Tuo oli viimeinen teko Putinilta, joka laukaisi nato-option. Luottamus Putiniin oli tuhoutunut täysin. Suomi jätti natohakemuksen.
Kansalaisten mielipidekin kääntyi voimakkaasti natojäsenyyden kannattajaksi muutamassa kuukaudessa juuri tuon Putinin sotapolitiikan vuoksi. Se näkyi paitsi jokaisessa julkaistussa gallupissa, niissä joita oli tehty jo ainakin reilut kymmenen vuotta ja kaikki uudemmissakin. Yhtää galluppia ei näkynyt, jossa tulokset olisivat olleet täysin poikkeavat. Natojäsenyyden vastustus romahti olemattomaksi.
Venäjälle ja Putinille ei varmasti tullut yllätyksenä Suomen liittyminen Natoon kaiken tuon jälkeen.- Anonyymi
👍👍👍
Hienosti kirjoitettu!! - Anonyymi
Miksi Natoon liittymisestä ei kysytty kansaltamme mitään?
- Anonyymi
Suomettumisen tilalle on nyt tullut nuolettuminen. Koko eduskunta ja virkamieskoneisto vannoo Bidenin nuolemiseen koko tulevaisuutensa. Tämä lyhytnäköisyys iskee heti Bidenin hävittyä tulevat vaalit ja se johtaa koko nuolijakoalition menettämään valtansa Suomessa. Muutos tulee lähiaikoina muuttamaan koko valtajärjestelmän. Hyvä näin. Jään odottelemaan muutoksia.
- Anonyymi
Suomettuminen puolueettomuutena oli meille se paras!
- Anonyymi
Puolueeton suomettuneisuus olisi nyt kova sana maailmalla. Meitä haluttaisiin neuvottelupöytien kattajiksi - rauhanneuvottelujen osalta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1122022
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1771441Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll141305Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?681245En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061187- 1131105
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K731050- 881014
Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli289803Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107788