Et voi kiistää, ettei sinulla olisi vapaata tahtoa

Anonyymi-ap

Jumala on antanut ihmisille mahdollisuuden tehdä kohtaloonsa vaikuttavia aitoja päätöksiä, silloin vastaamme ihmisillä olevan vapaan tahdon. Maailman tämän hetkinen synnillinen tila on suora seuraus Aadamin ja Eevan tekemistä valinnoista. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siihen liittyy kyky tehdä valintoja.

Vapaa valinta ei kuitenkaan merkitse, että ihmiskunta voi tehdä mitä hyvänsä. Meidän valintamme ovat mahdollisuuksiemme rajoissa. Voimme esimerkiksi valita haluammeko kävellä sillan yli vai emme; emme kuitenkaan voi valita lentää sillan ylitse, sillä se ei ole kykyjemme rajoissa. Samalla tavoin emme voi valita tekevämme itsemme vanhurskaiksi, sillä syntinen luontomme estää meitä pyyhkimästä pois syyllisyyttämme (Room. 3:23). Olemuksemme rajoittaa vapaata tahtoamme.

Tämä rajoittuneisuus ei kuitenkaan vähennä vastuutamme. Raamattu opettaa hyvin selkeästi, että meillä ei ole ainoastaan kyky valita, mutta myös vastuu valita viisaasti. Vanhan testamentin aikaan Jumala valitsi kanssakunnan (Israelin), mutta yksityiset henkilöt tuossa kansassa olivat silti vastuullisia olemaan kuuliaisia Jumalalle. Myös Israelin kansaan kuulumattomat saattoivat valita, uskoivatko he Jumalaan ja seurasivatko he hänen opetuksiaan (esim. Ruut ja Raahab).

Uudessa testamentissa meitä kehotetaan kerta toisensa jälkeen "tekemään parannus" ja "uskomaan" (Matt. 3:2; 4:17; Ap. t. 3:19; 1 Joh. 3:23). Jokainen kutsu parannuksen tekoon on kutsu valinnan tekemiseen. Käsky uskoa perustuu olettamukseen, että kuulija voi valita käskyn noudattamisen.

Jeesus nimesi epäuskoisten ongelman sanoessaan heille, "Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän" (Joh. 5:40). He olisivat tulleet, jos he olisivat halunneet tulla; heidän ongelmaan oli heidän kieltäytymisensä. "Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." (Gal. 6:7), ja pelastuksen ulkopuolelle jättäytyneet "eivät voi puolustautua" (Room. 1:20-21).

Mutta kuinka synnin rajoittama ihminen voi koskaan valita hyvää? Jumalan armon ja voiman avulla vapaa tahto pystyy toimimaan ja valitsemaan pelastuksen (Joh. 15:16). Pyhä Henki toimii ihmisen tahdon välityksellä uudistaen hänet (Joh. 1:12-13) ja tekee hänestä uuden luomuksen," joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää" (Ef. 4:24). Pelastus on Jumalan teko. Kuitenkin samanaikaisesti meidän motiivimme, halumme ja toimintamme ovat vapaaehtoisia, jonka vuoksi me olemme niistä vastuullisia.

244

885

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei tuota jaksa.

      Kukin toimii kuten parhaaksi näkee elämässään.

      • Anonyymi

        Kuka pakottaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka pakottaa?

        Hyvä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka pakottaa?

        Sen maanisuus.


    • Anonyymi

      Aihe ja asia oli esitetty juuri siten kuten se on.

      • Anonyymi

        Ehkä Lutherin sanoin niille, jotka ovat jo luonnostaan vihattavia Paavalin opin mukaan.


    • Anonyymi

      Ei kukaan kielläkään.

      • Anonyymi

        Joku jäärä kieltää.


      • Anonyymi

        Kyllä kieltää, ne jotka eivät ota vastuuta omista teoistaan.


    • Anonyymi

      Ihmisen täytyy ymmärtää, mitä on hyvä ja paha. Tätä ymmärrystä kutsutaan valoksi.

      Valoa seuraa valinta hyvän ja pahan välillä.

      Valintaa seuraa vastuu: vastuu Jumalalle siitä, kumman on valinnut.

      Tätä kutsutaan kolmen v:n periaatteeksi. Vastuu ei voi olla koskaan suurempi kuin valo ja sitä seuraava valinta. Vauvat eivät ole vastuussa elämästään Jumalalle. Valintoja he eivät ole tehneet. Valo puuttuu.

      • Anonyymi

        Vauvoja ei pidä kastaa.


      • Anonyymi

        sori jos se harmittaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sori jos se harmittaa

        Ei harmita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei harmita.

        kyllä harmittaa ja siksi olet täällä luterilaisuus-osiossa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä harmittaa ja siksi olet täällä luterilaisuus-osiossa

        Sinua varmaan harmittaakin kun olet.


      • Anonyymi

        Kirjoita mieluummin sellaisesta , josta jotain ymmärrät!!!

        "Ihmisen täytyy ymmärtää, mitä on hyvä ja paha. Tätä ymmärrystä kutsutaan valoksi."

        Ei, vaan järjeksi. Järjen avulla me teemme noita päätelmiä. Ja tuo on myös kirkon kanta. Näitä päätelmiä ihminen voi tehdä, oli hänen maailmankatsomuksensa mikä tahansa.

        Lisäksi pitää tietenkin olla kysymykseen liittyvää tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoita mieluummin sellaisesta , josta jotain ymmärrät!!!

        "Ihmisen täytyy ymmärtää, mitä on hyvä ja paha. Tätä ymmärrystä kutsutaan valoksi."

        Ei, vaan järjeksi. Järjen avulla me teemme noita päätelmiä. Ja tuo on myös kirkon kanta. Näitä päätelmiä ihminen voi tehdä, oli hänen maailmankatsomuksensa mikä tahansa.

        Lisäksi pitää tietenkin olla kysymykseen liittyvää tietoa.

        Se on järkeä, mutta esimerkissä se on valoa, kun puhutaan kolmen veen periaatteesta:

        valo
        valinta
        vastuu

        On helppoa muistaa kolmen veen periaate, koska siinä on kolme veetä: valo, valinta ja vastuu.

        Valo on tietoa ja ymmärrystä siitä, mitä on hyvä ja paha.

        Valinta tehdään hyvän ja pahan välillä sen valon perusteella, mitä ihmisellä on.

        Vastuu tulee sitten valinnoista, jotka perustuvat valon määrään.

        Vauvoilla ei tällaista vastuuta Jumalan edessä ole.


    • Anonyymi

      Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo maailmaa luodessaan kaikkien tulevien ihmisten jokaisen ajatuksen ja teon, joten hänen kaikkitietävästä näkökulmastaan sinulla tai minulla ei ole lainkaan vapaata tahtoa.
      Tietysti jos oletetaan, että Herra Sebaot ei olekaan kaikkitietävä, niin se muuttaa asian.

      • Anonyymi

        Mitä sinulta on estetty tahtomasta?


      • Anonyymi

        "Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo maailmaa luodessaan kaikkien tulevien ihmisten jokaisen ajatuksen ja teon..."

        Missä sanotaan näin että tiesi jokaisen ajatukset ja teot etukäteen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo maailmaa luodessaan kaikkien tulevien ihmisten jokaisen ajatuksen ja teon..."

        Missä sanotaan näin että tiesi jokaisen ajatukset ja teot etukäteen?

        No Tahvo, eikö Hän muka sitten tiennyt???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No Tahvo, eikö Hän muka sitten tiennyt???

        Jos tiesi, ei maailmaa olisi silloin tarvinnut edes luoda. Maailman luomisessa on järki vain täydellisellä ihmisen vapaalla tahdolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tiesi, ei maailmaa olisi silloin tarvinnut edes luoda. Maailman luomisessa on järki vain täydellisellä ihmisen vapaalla tahdolla.

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - luomaan.

        Ja tällaisen maailman me nyt sitten olemme luoneet, ja jatkamme edelleenkin luomista joka ainoalla vapaasti valitsemallamme sanalla ja teolla. Sillä pienistä pienimmälläkin - jonka teemme Jeesukselle - hänen sanoin: sen teette minulle.

        Mutta missä on se jumalallinen vastuu edes sanoissamme, kun luomme?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - luomaan.

        Ja tällaisen maailman me nyt sitten olemme luoneet, ja jatkamme edelleenkin luomista joka ainoalla vapaasti valitsemallamme sanalla ja teolla. Sillä pienistä pienimmälläkin - jonka teemme Jeesukselle - hänen sanoin: sen teette minulle.

        Mutta missä on se jumalallinen vastuu edes sanoissamme, kun luomme?

        Ja siihen liittyen teemme virheitä kuten Jumala Raamatussa heti alusta alkaen.

        Oli vikatikki luoda meidät omaksi kuvakseen.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja siihen liittyen teemme virheitä kuten Jumala Raamatussa heti alusta alkaen.

        Oli vikatikki luoda meidät omaksi kuvakseen.

        Sinä olet ihan tiettesi valinnut elää synnissä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja siihen liittyen teemme virheitä kuten Jumala Raamatussa heti alusta alkaen.

        Oli vikatikki luoda meidät omaksi kuvakseen.

        Leikit heteroa tosiaan 21 vuoden ajan.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja siihen liittyen teemme virheitä kuten Jumala Raamatussa heti alusta alkaen.

        Oli vikatikki luoda meidät omaksi kuvakseen.

        Viinat sitten haettu ToIIoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet ihan tiettesi valinnut elää synnissä.

        En ole valinnut.

        Tulee vaan tehtyä arkisia asioita lepopäivinä, enkä rakasta kaikkia kuten itseäni, en käy katsomassa vankeja.

        Niin elämä on koko ajan mennyt synnissä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        En ole valinnut.

        Tulee vaan tehtyä arkisia asioita lepopäivinä, enkä rakasta kaikkia kuten itseäni, en käy katsomassa vankeja.

        Niin elämä on koko ajan mennyt synnissä.

        Kuutio vedellyt myös sinua pyIIyyn .

        Nykyään todella Iihava.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuutio vedellyt myös sinua pyIIyyn .

        Nykyään todella Iihava.

        Siitä on jo yli 13 vuotta aikaa.


    • Anonyymi

      Brasil/Dogmatikos ei omista vapaata tahtoa….

    • Anonyymi

      Sisällissodan aikana Kajaanissa valkoiset olivat teloittamaisillaan kiinni ottamiensa punaisten joukosta kolme henkilöä. Koska tuomitut olivat perheellisiä miehiä, astui punaisten rivistä esiin kolme poikamiestä, jotka ilmoittivat, että he voivat asettua tuomittujen tilalle, koska näillä oli perheet. Valkoisten upseeri suostui ehdotukseen, ja poikamiehet ammuttiin. Kun nyt nämä kolme poikamiestä ammuttiin, kolme perheellistä miestä säästyi kuolemantuomiolta. Voisi kai sanoa, että tuo poikamieskolmikko kuoli "oikeaan aikaan" noiden kolmen perheellisen edestä.

      Paavali kirjoittaa:

      Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
      Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

      Kysymys: kuoliko Kristus edestämme siinä vaiheessa, kun osasimme oikealla tavalla katua syntisyyttämme ja pahuuttamme ja pyytää Jumalalta syntejämme anteeksi? Vai tulimmeko me "oikeaan aikaan" tapahtuneen kuoleman ansiosta SOVITETUIKSI peräti siinä vaiheessa, kun me EMME olisi voineet vähempää piitata koko Jumalasta ja synti- ja syntisyyskysymyksestä? Mitä kirjoittaa Paavali?

      Jos me SILLOIN, kun vielä olimme Jumalan VIHOLLISIA, tulimme SOVITETUIKSI hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta...

      Kun kolme poikamiestä kaatui kuolleena maahan, valkoisten upseeri olisi osoittanut patologista sikamaisuutta poikamiehille antamaansa lupausta kohtaan, jos hän olisi mennyt heidän teloittamisensa jälkeen asettamaan henkensä säästäneille perheellisille miehille LISÄEHTOJA, jotta nämä voisivat säilyttää henkensä.

      Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika.

      Minä kehotan kaikkia helvettiin uskovia lopettamaan Jumalan kiusaamisen ja Jeesuksen uhrin irvokkaan halveksimisen ja tekemään parannuksen tuosta kirotusta opista, joka äärimmäisen kierolla tavalla tahraa armon evankeliumin.

      Helvetiuskovaisille vielä: Jos jopa kammottavan sekasortoisena ja kuohuvana vuonna 1918 valkoisten upseeri kykeni pitämään kolmelle VIHOLLISELLEEN antamansa lupauksen, kuinka te kykenette tekemään opillanne jumalastanne niin irvokkaan mielipuolen sekopään, että hän pitää OMAN POIKANSA KUOLEMAA paljon halvempiarvoisena kuin valkoinen upseeri piti kolmen vihollisensa kuolemaa? Ettekö te näe, kuinka saatanallisen irvokas teidän oppinne on?

      • Anonyymi

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.

        Aaaaamen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.

        Onpa ihan kunnolla mielenvikainen jumala, jos ensin antaa itsestää ihan hemmetin puutteellista tietoa, ja sitten toimittaa epäilijät helvettiin, kun eivät osaa uskoa surkeitten todisteitten takia.
        Tuolla jummellanne on ihan psykopaatin luonne!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa ihan kunnolla mielenvikainen jumala, jos ensin antaa itsestää ihan hemmetin puutteellista tietoa, ja sitten toimittaa epäilijät helvettiin, kun eivät osaa uskoa surkeitten todisteitten takia.
        Tuolla jummellanne on ihan psykopaatin luonne!

        Juuri näin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.

        Kappas, sianpalvoja ilmaantui paikalle ylistämään Rooman kirkon luomaa Sikaa.
        Jeesus ei puhunut mistään helvetistä vaan Hinnomin laaksosta, pöljä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.

        Teidän herätysliikkeessänne kun läypi upottautumassa ja teidän mieliksi lausuu uskontunnustuksen sekä liittyy maksavaksi jäseneksi niin mikään mahti ei enää voe pistää helevettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän herätysliikkeessänne kun läypi upottautumassa ja teidän mieliksi lausuu uskontunnustuksen sekä liittyy maksavaksi jäseneksi niin mikään mahti ei enää voe pistää helevettiin.

        Mitä hän puhui herätysliikkeistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä hän puhui herätysliikkeistä?

        Ole pahoillani väärinymmärryksestäni jos kerran te molemmat ette siis tunnustakaan uskoanne herätysliikkeessä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Helvettiuskovat kuvittelevat, että JUmala on tällainen sika."

        Helvettiin uskominen on ihan Jeesuksen opetusten mukaista. Hän myös sanoi että se tuomitaan joka ei usko. Helvetti on siis ihan oikea paikka uskottomille eikä heitä voi kukaan pelastaa.

        Jeesus sanoi myös, että ne heitetään ikuiseen kärsimykseen, jotka eivät ole muille ystävällisiä, varsinkaan kärsiville.

        Mutta ainakin uskovat keskittyvät olemaan omahyväisiä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Jeesus sanoi myös, että ne heitetään ikuiseen kärsimykseen, jotka eivät ole muille ystävällisiä, varsinkaan kärsiville.

        Mutta ainakin uskovat keskittyvät olemaan omahyväisiä.

        Kaksi omahyväistä ToIIoa tosiaan siellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaksi omahyväistä ToIIoa tosiaan siellä.

        Sinä taas keskityt aivan toiseen tehtävään. Se näkyy joka viestissä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinä taas keskityt aivan toiseen tehtävään. Se näkyy joka viestissä.

        Joko kännit on vedetty kun kävit ostamassa viinaa?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinä taas keskityt aivan toiseen tehtävään. Se näkyy joka viestissä.

        Sinä keskityt uskovien soIvaamiseen.

        Itse kerron aina miten asiat ovat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä keskityt uskovien soIvaamiseen.

        Itse kerron aina miten asiat ovat.

        En ole huomannut sinulta sellaista. Heität sitä mitä sylki suuhun tuo.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        En ole huomannut sinulta sellaista. Heität sitä mitä sylki suuhun tuo.

        Älä valehtele!


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        En ole huomannut sinulta sellaista. Heität sitä mitä sylki suuhun tuo.

        Kuvailet hyvin omas toimintaasi, RumaJammu.
        🤓


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuvailet hyvin omas toimintaasi, RumaJammu.
        🤓

        Et tunne minua laisinkaan.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Et tunne minua laisinkaan.

        Varsin hyvin.

        OIet TäysToIIo.
        🤓


    • Anonyymi

      Aloitus ei edusta luterilaista oppia, vaan on pelagiolaista anabaptismia, ovelasti ihmisjärjen ymmärrettäväksi muotoiltuna.

      Itseasiassa he eivät opeta noin. Mutta houkutellakseen niitä, jotka eivät halua olla totuudelle kuuliaisia, antavat ymmärtää kuin opettaisivat. Rehellinen ihminen kuuntelee tarkkaan ja sanoo, kuten Andersenin sadussa: "Mutta... eihän tuo ole totta. Heidän keisarillaan ei ole vaatteita!"

      Kristinusko: Jeesus On Herra.

      Helluntailaisuus: ihminen vapaine valintoineen on oman itsensä herra, kaiken hallittavan herra, myös Jumalan herra. = Vapaamuurarien / okkultistien oppi.

      Käärmeen ääni.🦎

      • Anonyymi

        Joh. 10:1-5
        1 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
        2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
        3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
        4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
        5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
        *


    • Anonyymi

      Niin ei tähän kuulu helvettifobia.

      Se oma tautinsa.

    • "Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät." (Luuk. 23:34).

      Toimi oman tahtosi mukaan, mutta ota ensin selvää mitä tahdot. Ehkä et enää sen jälkeen halua toimia oman tahtosi mukaisesti.

      • Matteuksen evankeliumi: 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

        Tarkoitetaankohan tällä hyvää tahtoa? Pahantahtoisuus on paha asia?


    • Anonyymi

      Todellakin? Ihmiselle on siis annettu vapaa tahto noudattaa Kaikkivaltiaan antamia tehtäviä ja käskyjä ihmiselle, kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään, yhdenkin kohdan rikkominen tarkoitti kaikkien kohtien rikkomista.
      Aloittaja osoittaa varsin selkeästi ettei kukaan Rakasta Herraamme.
      Kiva tollanen vapaa tahto, kun palstan Aito Uudestisyntynytkin on kirjoittanut ainoastaan pyrkivänsä noudattamaan ihmisille annettuja tehtäviä ja käskyjä, niin miten me tavalliset kelvottomat syntiset siihen pystyisimme.

    • Anonyymi

      Jos joku sanoi, ettei hänellä ole vapaata tahtoa niin hän on holhouksen alla.

      • Anonyymi

        Mikä on yksinkertaisin asia mielestäsi johon ihminen kykenisi ilman Jumalaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on yksinkertaisin asia mielestäsi johon ihminen kykenisi ilman Jumalaa?

        Tappamaan itsensä! Tälläkin hetkellä on ihmisiä jotka odottavat sitä viimeistä junaa!
        Miksi? Toisten ihmisten tekemien pahojen tekojen takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tappamaan itsensä! Tälläkin hetkellä on ihmisiä jotka odottavat sitä viimeistä junaa!
        Miksi? Toisten ihmisten tekemien pahojen tekojen takia.

        Mistä ihmiselle syntyy tarve ja halu itsensä surmaamiseen?


      • Anonyymi

        Ei se tarkoita sitä että olisi holhouksen alla,Vaan enempikin pelinappulana.


    • Anonyymi

      Voin kiistää ja luterilainen kiistääkin. Ei siihen tarvita muuta kuin sokeaa uskoa. Ja valittujen Raamatun kohtien lainaamista. Ymmärrystä ei tarvita ja se on itse asiassa pahaksi sokealle uskolle. On parempi uskoa ja olla ymmärtämättä. Harhaoppi.

      • Anonyymi

        Monet puolustavat pahoja tekosiaan sillä, että hänellä ei ole vapaata tahtoa. Synti muka ohjaa tekemään pahaa, vaikka itseasiassa henkilön paha luonne aiheuttaa tekosia, jotka ovat vastoin Jumalan sanaa.
        Helppo paeta oletetun perisynnin taakse.


      • Anonyymi

        joo siihen tarvitaan sokeaa uskoa Raamatun ilmoitukseen. Jotkut luterilaiset uskovat vielä vuonna 2024 että Jeesus nousi kuolleista, heh heh


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet puolustavat pahoja tekosiaan sillä, että hänellä ei ole vapaata tahtoa. Synti muka ohjaa tekemään pahaa, vaikka itseasiassa henkilön paha luonne aiheuttaa tekosia, jotka ovat vastoin Jumalan sanaa.
        Helppo paeta oletetun perisynnin taakse.

        Miksi ihmiselle muodostuu mainitsemasi paha luonne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        joo siihen tarvitaan sokeaa uskoa Raamatun ilmoitukseen. Jotkut luterilaiset uskovat vielä vuonna 2024 että Jeesus nousi kuolleista, heh heh

        Kukaan meistä ei tiedä mitä meille tapahtuu aikamme tultua täyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet puolustavat pahoja tekosiaan sillä, että hänellä ei ole vapaata tahtoa. Synti muka ohjaa tekemään pahaa, vaikka itseasiassa henkilön paha luonne aiheuttaa tekosia, jotka ovat vastoin Jumalan sanaa.
        Helppo paeta oletetun perisynnin taakse.

        Paavali ulkoisti synnin ja pani pahan tekemisen sen synnin syyksi. Room 7:15-17

        Paavalissa oli saatanan enkeli, joka vaikutti hänessä voimallisesti. 2Kor 12:7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ulkoisti synnin ja pani pahan tekemisen sen synnin syyksi. Room 7:15-17

        Paavalissa oli saatanan enkeli, joka vaikutti hänessä voimallisesti. 2Kor 12:7

        Sinä kieroilija väännät Paavalin sanoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan meistä ei tiedä mitä meille tapahtuu aikamme tultua täyteen.

        Kyllä me uskovat tiedämme. Raamattu kertoo sen selvästi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me uskovat tiedämme. Raamattu kertoo sen selvästi.

        Kyllä myös tunnustukset kertovat selvästi - sekä ilmestyskirja. Te menette sieluttomina fyysisen ylösnousemuksen kautta maailman palon liekkeihin, kun Jeesus tulee maksamaan teille palkan tekonne mukaan, joka oli hänen pettäminen.

        Löytyy 1.Kor.3:13 ja Gal.3:13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä kieroilija väännät Paavalin sanoja!

        Miksi valehtelet ja väität henkilöä kieroilijaksi, joka sanoo asian aivan juuri kuten se Raamatussa lukee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi valehtelet ja väität henkilöä kieroilijaksi, joka sanoo asian aivan juuri kuten se Raamatussa lukee?

        Sinä olet kieroilija!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä myös tunnustukset kertovat selvästi - sekä ilmestyskirja. Te menette sieluttomina fyysisen ylösnousemuksen kautta maailman palon liekkeihin, kun Jeesus tulee maksamaan teille palkan tekonne mukaan, joka oli hänen pettäminen.

        Löytyy 1.Kor.3:13 ja Gal.3:13

        https://sansa.fi/rkk/kuuntele/

        Kuuntele noiden opetus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet kieroilija!

        Ajatteletko, etteivät ihmiset osaa lukea annettuja Raamatun viitteitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me uskovat tiedämme. Raamattu kertoo sen selvästi.

        Ja mistä te tuon henkilökohtaisen tietonne olette saaneet?
        Voiko ihminen vapaalla tahdollaan siis muuttaa Kaikkivaltiaan ennaltatietämystä?
        Millaisen ihmisen arvelisit vapaalla tahdollaan valitsevan ikuisen kärsimyksen Taivaallisen autuuden sijaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://sansa.fi/rkk/kuuntele/

        Kuuntele noiden opetus!

        En minä tarvitse opettajaa. Kaikki lukee Raamatussa.

        Ga.3:13 ja 1.Kor.3:13 lisäksi on hyvä lukea myös Matt.13:33 sekä.1.Kor.5:7.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä tarvitse opettajaa. Kaikki lukee Raamatussa.

        Ga.3:13 ja 1.Kor.3:13 lisäksi on hyvä lukea myös Matt.13:33 sekä.1.Kor.5:7.

        Myös Jeremia 7 kertoo totuuden tilanteesta, joka yhdistyy Matteus 24 lukuun ja Danielin kirjan hävityksen kauhistukseen ja turmion iljetykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mistä te tuon henkilökohtaisen tietonne olette saaneet?
        Voiko ihminen vapaalla tahdollaan siis muuttaa Kaikkivaltiaan ennaltatietämystä?
        Millaisen ihmisen arvelisit vapaalla tahdollaan valitsevan ikuisen kärsimyksen Taivaallisen autuuden sijaan?

        Sellainen ihminen valitsee, joka uskoo hyötyvänsä siitä, jos palvoo paholaisen valhetarinan perusteella petollisesta Luojajumalasta Jeesusta itsensä puolesta uhrattuna viattomana uhrilampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen ihminen valitsee, joka uskoo hyötyvänsä siitä, jos palvoo paholaisen valhetarinan perusteella petollisesta Luojajumalasta Jeesusta itsensä puolesta uhrattuna viattomana uhrilampaana.

        Raamatun mukaan hän valitsee Matteus 7 luvun mukaan kahdesta tiestä sen lavean tien 'yksin uskosta', joka vie kadotukseen. Löytyy 1.Kor.3:13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan hän valitsee Matteus 7 luvun mukaan kahdesta tiestä sen lavean tien 'yksin uskosta', joka vie kadotukseen. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Ihmisellä oli vapaa tahto lukea ja ymmärtää ja tehdä valinta tiestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisellä oli vapaa tahto lukea ja ymmärtää ja tehdä valinta tiestä.

        Tämä on juuri niin yksinkertaista kuin, että sitä saa mitä tilaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on juuri niin yksinkertaista kuin, että sitä saa mitä tilaa.

        Ei kaikkea saa mitä tahtoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikkea saa mitä tahtoo.

        Ei niin. Mutta tahtia voi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikkea saa mitä tahtoo.

        Ei tahto ole sama asia kuin tilata. Et voi tahdollakaan muuttaa tilaustasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tahto ole sama asia kuin tilata. Et voi tahdollakaan muuttaa tilaustasi.

        Uskonto ja Raamattu on siitä erinomaisen hyvä esimerkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen ihminen valitsee, joka uskoo hyötyvänsä siitä, jos palvoo paholaisen valhetarinan perusteella petollisesta Luojajumalasta Jeesusta itsensä puolesta uhrattuna viattomana uhrilampaana.

        Ja mistä tulee usko hyötymiseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan hän valitsee Matteus 7 luvun mukaan kahdesta tiestä sen lavean tien 'yksin uskosta', joka vie kadotukseen. Löytyy 1.Kor.3:13.

        Ja mistä ihmiselle tulee tarve/halu tietoisesti valita tie ikuiseen kärsimykseen autuuden sijaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mistä ihmiselle tulee tarve/halu tietoisesti valita tie ikuiseen kärsimykseen autuuden sijaan?

        Sen nimi on ahneus, alhainen tunne.

        Jeesuksen opetus perustui omien alhaisten tunteiden voittamiseen ja oman itsetuntemuksen lisäämiseen, niin että oppii
        tiedostamaan niiden perimmäisetkin alhaiset motiivit.

        Ihmisellä on taipumus peittää alhainen primääritunteensa jollakin hyvällä selityksellä itselleen.

        Paavali käänsi pelikentän nimenomaan vetoamalla ahneuteen, ja jopa pelastumiseen tehdä pahaa puhtaalla omallatunnolla.

        Hän sabotoi Jeesuksen opetuksen, että uskovaiset eksyivät paratiisin tieltä, eivätkä päässeet Jeesuksen sanoin voittajina syömään paratiisin elämän puusta salattua mannaa (ilm. 2:7 ja 17).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen nimi on ahneus, alhainen tunne.

        Jeesuksen opetus perustui omien alhaisten tunteiden voittamiseen ja oman itsetuntemuksen lisäämiseen, niin että oppii
        tiedostamaan niiden perimmäisetkin alhaiset motiivit.

        Ihmisellä on taipumus peittää alhainen primääritunteensa jollakin hyvällä selityksellä itselleen.

        Paavali käänsi pelikentän nimenomaan vetoamalla ahneuteen, ja jopa pelastumiseen tehdä pahaa puhtaalla omallatunnolla.

        Hän sabotoi Jeesuksen opetuksen, että uskovaiset eksyivät paratiisin tieltä, eivätkä päässeet Jeesuksen sanoin voittajina syömään paratiisin elämän puusta salattua mannaa (ilm. 2:7 ja 17).

        Jeesushan heitteli temppelissä rahanvaihtajien pöytiä ja lupasi opettaa seuraajansa tekemään ihmeitä.

        Silloin ei rahaa olisi enää tarvittu ollenkaan.

        Kun jokaiseen lyötiin ahneuden pedon merkit (ilm.13), ihmiset eivät pystyneet pahalla tiedolla tekemään ihmeitä.

        Luojajumala suojasi sen kyvyn materialla, kun ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla.

        Löytyy 1.Moos.3:22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushan heitteli temppelissä rahanvaihtajien pöytiä ja lupasi opettaa seuraajansa tekemään ihmeitä.

        Silloin ei rahaa olisi enää tarvittu ollenkaan.

        Kun jokaiseen lyötiin ahneuden pedon merkit (ilm.13), ihmiset eivät pystyneet pahalla tiedolla tekemään ihmeitä.

        Luojajumala suojasi sen kyvyn materialla, kun ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Jeesus opetti hyvää tietoa, etiikkaa ja moraalia - Raamatun punainen lanka alusta loppuun liittyy pahalta tiedolta ihmeidentekokyvyn suojaamiseen, joka on ilmestyskirjan Jeesuksen todistus materiasta ja meidän todellisuuden luonteesta. Vastaa nyt tieteen tietoa materiasta ja meidän todellisuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus opetti hyvää tietoa, etiikkaa ja moraalia - Raamatun punainen lanka alusta loppuun liittyy pahalta tiedolta ihmeidentekokyvyn suojaamiseen, joka on ilmestyskirjan Jeesuksen todistus materiasta ja meidän todellisuuden luonteesta. Vastaa nyt tieteen tietoa materiasta ja meidän todellisuudesta.

        Jeesus ei opettanut etiikkaa, eikä moraalia, vaan Jumalan tahdon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen nimi on ahneus, alhainen tunne.

        Jeesuksen opetus perustui omien alhaisten tunteiden voittamiseen ja oman itsetuntemuksen lisäämiseen, niin että oppii
        tiedostamaan niiden perimmäisetkin alhaiset motiivit.

        Ihmisellä on taipumus peittää alhainen primääritunteensa jollakin hyvällä selityksellä itselleen.

        Paavali käänsi pelikentän nimenomaan vetoamalla ahneuteen, ja jopa pelastumiseen tehdä pahaa puhtaalla omallatunnolla.

        Hän sabotoi Jeesuksen opetuksen, että uskovaiset eksyivät paratiisin tieltä, eivätkä päässeet Jeesuksen sanoin voittajina syömään paratiisin elämän puusta salattua mannaa (ilm. 2:7 ja 17).

        Aivan? Kommentistasi ei vielä selvinnyt mistä tuo mainitsemasi ahneus, alhainen tunne tulevat ihmisen mieleen ja hänen toimintaansa vallitsevaksi osaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me uskovat tiedämme. Raamattu kertoo sen selvästi.

        Maailmassa uskotaan yliluonnollisiin olentoihin niin eri tavoin, että mistä te tiedätte juuri teidän olevan totuuden äärellä?
        Kaikille ilmeisesti heidän uskomuksensa kohde on kertonut juuri Hänen olevan se ainoa oikea ja sinä kirjoitat nyt olevasi selvästi oikealla asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmassa uskotaan yliluonnollisiin olentoihin niin eri tavoin, että mistä te tiedätte juuri teidän olevan totuuden äärellä?
        Kaikille ilmeisesti heidän uskomuksensa kohde on kertonut juuri Hänen olevan se ainoa oikea ja sinä kirjoitat nyt olevasi selvästi oikealla asialla.

        Mark.16:ssa on kerrottu Jeesuksen sanoin mistä Hänen seuraajansa tunnistaa.
        Tunnustekojen näytille tuloa odotellessa ihan kivoja nuo ihmisten kerskaamiset omilla valinnoillaan, ihmetyttää vaan miksi he yrittävät osoittaa ettei Kaikkivaltias olekaan Kaikkivaltias vaan ihmisen vapaan tahdon sätkynukke.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä kieroilija väännät Paavalin sanoja!

        Paavali on sanonut myös, että hän tekee sitä pahaa mitä ei tahtosi.

        Huono ihminen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mark.16:ssa on kerrottu Jeesuksen sanoin mistä Hänen seuraajansa tunnistaa.
        Tunnustekojen näytille tuloa odotellessa ihan kivoja nuo ihmisten kerskaamiset omilla valinnoillaan, ihmetyttää vaan miksi he yrittävät osoittaa ettei Kaikkivaltias olekaan Kaikkivaltias vaan ihmisen vapaan tahdon sätkynukke.

        Tyyppinen uskova on keksinyt tuohon hyvän selityksen: Herraa ei saa kiusata.

        He ovat suurimpia Jeesuksen vihaajia.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Tyyppinen uskova on keksinyt tuohon hyvän selityksen: Herraa ei saa kiusata.

        He ovat suurimpia Jeesuksen vihaajia.

        Kuutioko niin on keksinyt?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Paavali on sanonut myös, että hän tekee sitä pahaa mitä ei tahtosi.

        Huono ihminen.

        Miksi ohut pahaa Kuutiosta?


      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ohut pahaa Kuutiosta?

        Eipä sinun juttujasi voi ymmärtää.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Eipä sinun juttujasi voi ymmärtää.

        Et tosiaan ymmärrä yhtään mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuutioko niin on keksinyt?

        Kun Jeesuksen puheet uskovista kuitataan, että Herraa ei saa kiusata, niin kyllä se on vihaa Jeesusta kohtaan.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kun Jeesuksen puheet uskovista kuitataan, että Herraa ei saa kiusata, niin kyllä se on vihaa Jeesusta kohtaan.

        Jos et pysty esittämään näyttöä, pidä mölyt mahassasi!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei opettanut etiikkaa, eikä moraalia, vaan Jumalan tahdon.

        Tai sen, miten voi toimia paremmalla tavalla kuin mitä Jumalan lait ovatn


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Tai sen, miten voi toimia paremmalla tavalla kuin mitä Jumalan lait ovatn

        Voitko todistaa?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kun Jeesuksen puheet uskovista kuitataan, että Herraa ei saa kiusata, niin kyllä se on vihaa Jeesusta kohtaan.

        Miksi puhut pahaa Kuutiosta?

        Siitä todella Iihavasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voitko todistaa?

        On kyse siitä miten tällä palstalla on suhtauduttu uskovia seuraaviin merkkeihin: Herraa ei saa kiusata, eikä tarvitse tehdä temppuja. Voi sanoa, että jo on huonoja uskovia.

        Ja Raamatussa on kaikki esimerkit kuinka Jeesus opettaa uudet tavat toimia. Lopulta se johti kuolemantuomioon.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        On kyse siitä miten tällä palstalla on suhtauduttu uskovia seuraaviin merkkeihin: Herraa ei saa kiusata, eikä tarvitse tehdä temppuja. Voi sanoa, että jo on huonoja uskovia.

        Ja Raamatussa on kaikki esimerkit kuinka Jeesus opettaa uudet tavat toimia. Lopulta se johti kuolemantuomioon.

        Kaksi ToIIoa vetää taas viinaa ja pullo korkattu jo!


    • Anonyymi

      Sinä teet ihmisen kykyihin rajoituksia, joita ei tuntenut sen enempää Jeesus kuin ei myöskään esitä tiede.

      Materia ei rajoita kykyjämme kuin vain määrätystä syystä.

      Tiedätkö mikä se Raamatun luomiskertomuksen mukaan on?

      • Anonyymi

        Mitä yrität selittää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä yrität selittää?

        Missä siinä on selitys?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä siinä on selitys?

        Et osaa ilmaista itseäsi. Mitä yrität sanoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et osaa ilmaista itseäsi. Mitä yrität sanoa?

        En minä yritä, vaan sanon. Etkö sinä ihminen ymmärrä luettua tekstiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä yritä, vaan sanon. Etkö sinä ihminen ymmärrä luettua tekstiä?

        Sinä et osaa kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et osaa kirjoittaa.

        Jos vika onkin sinun korvien välissä, kun minä kyllä ymmärrän mitä kirjoitin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vika onkin sinun korvien välissä, kun minä kyllä ymmärrän mitä kirjoitin?

        Kirjoituksissasi ei ole päätä eikä häntää.


    • Anonyymi

      >>Et voi kiistää, ettei sinulla olisi vapaata tahtoa<<

      Tahdon vapaus ja hengellinen ratkaisuvalta ovat kaksi eri asiaa.

      Helluntailaiset / muut Henget / Käärmeen lapset kikkailevat sanoilla, näin ovelasti johdatellen.

      Vaikkakin tahdonvapaus itsessään olisikin, niin hengellisissä kysymyksissä tuo tahto ei kanna mihinkään. "Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei. Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista!?" (Room. 7:18, 24.)

      Hengelliset asiat Jumala yksin ratkaisee ja päättää.

      • Anonyymi

        maallisiin asioihin tehdään ratkaisuja , mutta "rajan tuolle puolelle" , ei ihminen tee ratkaisuja.

        "Missä olit sinä silloin , kun minä maan perustin ?
        Ilmoita se , jos ymmärryksesi riittää ." Job: 38:

        siitä vaan sitten kertoon "rajan tuolta puolelta" . . .


      • Anonyymi

        Ja Paavalin teksti jatkuu - kiitos Jeesus Kristus, nyt palvelen siis lihalla synnin lakia.

        Miksi et laittanut lausetta loppuun asti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavalin teksti jatkuu - kiitos Jeesus Kristus, nyt palvelen siis lihalla synnin lakia.

        Miksi et laittanut lausetta loppuun asti?

        Liha ei koskaan tulekaan synttittömäksi. Siksi se ei pääse taivaaseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavalin teksti jatkuu - kiitos Jeesus Kristus, nyt palvelen siis lihalla synnin lakia.

        Miksi et laittanut lausetta loppuun asti?

        Voisit laittaa senkin kohdan, kun Paavali sanoo tekevänsä jopa sitä pahaa mitä vihaa. Näin saamme vielä paremmin käsityksen siitä, kun teidän jumalanne on Jeesuksen sanoma Saatana, niin te todella olettekin menettäneet henkisissä asioissa tahdon vapautenne ja teidän tahto onkin Saatanan tahto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisit laittaa senkin kohdan, kun Paavali sanoo tekevänsä jopa sitä pahaa mitä vihaa. Näin saamme vielä paremmin käsityksen siitä, kun teidän jumalanne on Jeesuksen sanoma Saatana, niin te todella olettekin menettäneet henkisissä asioissa tahdon vapautenne ja teidän tahto onkin Saatanan tahto.

        Tämä Paavalin Roomalaiskirjeen 7 luku on eräs niistä Raamatun kohdista, joista selkeästi näkee, että entiteetti Jumala on laitettu edustamaan pahaa tietoa.

        Nimestä Jumala ei synny Jumala, vaan merkitysvarauksesta edustaa hyvää tietoa - entiteetti Saatana edustaa pahaa tietoa, vaikka sitä Raamatussa kutsuttaisiin Jumalaksi.

        Nämä entiteetit piti osata erottaa nimenomaan tiedon perusteella, että löysi oikean tien, joka vei takaisin paratiisiin, eikä lähtenyt tielle, joka vei kadotukseen.

        Löytyy 1.Moos.3:22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liha ei koskaan tulekaan synttittömäksi. Siksi se ei pääse taivaaseen.

        Mutta itse Saatana ja synti pääsi Luojajumalan paratiisiin, niinkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta itse Saatana ja synti pääsi Luojajumalan paratiisiin, niinkö?

        Synti ei ole materiaa, jahvekultti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synti ei ole materiaa, jahvekultti.

        Miten sitten Room.7 palvellaan Paavalin sanoin - kiitos Jeesus Kristus! - lihalla synnin lakia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sitten Room.7 palvellaan Paavalin sanoin - kiitos Jeesus Kristus! - lihalla synnin lakia?

        Tai miten sitten Jeesus teurastettuna uhrilampaana (1.Kor.5:7) voi kristinuskossa sitten olla syntiuhrilahja kuoliaaksi kidutettuna materialla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synti ei ole materiaa, jahvekultti.

        Sinä jahvekultti huutelija - kristinuskon uhrikulttijumala on siis edelleenkin Jahve - olet kyllä edelleenkin aivan pistämättömän nerokas. Suorastaan henkeä pidätellen odota sinun seuraavaa häikäisevää kommenttiasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä jahvekultti huutelija - kristinuskon uhrikulttijumala on siis edelleenkin Jahve - olet kyllä edelleenkin aivan pistämättömän nerokas. Suorastaan henkeä pidätellen odota sinun seuraavaa häikäisevää kommenttiasi.

        Jahvet ei ilmeisestikään viihdy omissa "seuroissaan" . . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jahvet ei ilmeisestikään viihdy omissa "seuroissaan" . . .

        Ei tätä peliä tyhmyydellä voiteta, mutta häpäistään kyllä kanssauskojat tuolla älykkyysosamäärällä.

        "JAHVEN pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten KRISTINUSKON ja ISLAMIN, JUMALKÄSITYKSET. Nykyajan juutalaiset eivät käytä nimeä Jahve.[2]

        Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[3] Mooseksen kirjoissa viitataan usein Aabrahamin ja muiden toisen vuosituhannen eaa. heprealaisten Jumalaan nimellä Jahve, mutta todennäköisimmin he palvoivat yhä muita pakanajumalia, kuten kanaanilaisten ylijumala Ēliä ja hänen vaimoaan Ašeraa.[4] Ašera oli tuolloin ilmeisesti Jahven äiti, mutta myöhemmin Jahven aseman vahvistuessa hänet nähtiin Jahven puolisona, jonka Jahve lopulta syrjäytti kokonaan.[5][6]"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve

        Jahven muita nimiä ovat Allah, Jehova, JHWH, Baal, Sin eli Syntijumala - ja antaa tulivuorena 10 käskyään 5.Moos.4:10 alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tätä peliä tyhmyydellä voiteta, mutta häpäistään kyllä kanssauskojat tuolla älykkyysosamäärällä.

        "JAHVEN pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten KRISTINUSKON ja ISLAMIN, JUMALKÄSITYKSET. Nykyajan juutalaiset eivät käytä nimeä Jahve.[2]

        Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[3] Mooseksen kirjoissa viitataan usein Aabrahamin ja muiden toisen vuosituhannen eaa. heprealaisten Jumalaan nimellä Jahve, mutta todennäköisimmin he palvoivat yhä muita pakanajumalia, kuten kanaanilaisten ylijumala Ēliä ja hänen vaimoaan Ašeraa.[4] Ašera oli tuolloin ilmeisesti Jahven äiti, mutta myöhemmin Jahven aseman vahvistuessa hänet nähtiin Jahven puolisona, jonka Jahve lopulta syrjäytti kokonaan.[5][6]"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve

        Jahven muita nimiä ovat Allah, Jehova, JHWH, Baal, Sin eli Syntijumala - ja antaa tulivuorena 10 käskyään 5.Moos.4:10 alkaen.

        Kristinuskon Jumala ei ole Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala - tämä on se Jeesuksen nimeen kirottu uhrilammas ja syntiuhrilahja kristinuskossa Jeesuksen verellä ja nimeen uutena liittona Jahven kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon Jumala ei ole Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala - tämä on se Jeesuksen nimeen kirottu uhrilammas ja syntiuhrilahja kristinuskossa Jeesuksen verellä ja nimeen uutena liittona Jahven kanssa.

        mee ny omiin seurohs Jahves kanssa,

        bisnesmiehet on hyvin koukuttanut , sitähän useimmat hakee, kunnia edes uskonnolla itselleen , kun eivät ole missään muualla päteneet .

        bisnesmies tietää . D D D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä Paavalin Roomalaiskirjeen 7 luku on eräs niistä Raamatun kohdista, joista selkeästi näkee, että entiteetti Jumala on laitettu edustamaan pahaa tietoa.

        Nimestä Jumala ei synny Jumala, vaan merkitysvarauksesta edustaa hyvää tietoa - entiteetti Saatana edustaa pahaa tietoa, vaikka sitä Raamatussa kutsuttaisiin Jumalaksi.

        Nämä entiteetit piti osata erottaa nimenomaan tiedon perusteella, että löysi oikean tien, joka vei takaisin paratiisiin, eikä lähtenyt tielle, joka vei kadotukseen.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Ei löydy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mee ny omiin seurohs Jahves kanssa,

        bisnesmiehet on hyvin koukuttanut , sitähän useimmat hakee, kunnia edes uskonnolla itselleen , kun eivät ole missään muualla päteneet .

        bisnesmies tietää . D D D

        Kuule, vaikka sinä kyykäärmern sikiö jahveinesi purisit käteeni tai pistäisit kantapäähän, minä poljen sinun pääsi rikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, vaikka sinä kyykäärmern sikiö jahveinesi purisit käteeni tai pistäisit kantapäähän, minä poljen sinun pääsi rikki.

        YMMÄRRÄTKÖ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        YMMÄRRÄTKÖ?

        Ja sietää kaikkien muidenkin ymmärtää - faktat ovat edellä ja faktat ovat Raamatussa, eikä totuus pala tulessakaan, johon olette matkalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jahvet ei ilmeisestikään viihdy omissa "seuroissaan" . . .

        Vartiotorniseura käskee häiritä kristityjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorniseura käskee häiritä kristityjä.

        Koska heidän Jumalansa on lakannut olemasta Jahve?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska heidän Jumalansa on lakannut olemasta Jahve?

        Te olette ihan kaikki samassa saatananpalvontaveneessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska heidän Jumalansa on lakannut olemasta Jahve?

        Jaa, mikäs se nyt sitten on?


    • Anonyymi

      Niin, jos vain tahtoo tahtoa ymmärtää niin tämän kyllä ymmärtää.

    • Anonyymi

      Kukaan ei kiellä vapaata tahtoaan.

    • Anonyymi

      Kukaan ei käytä vapaata tahtoaan. Kaikki toimivat kuin tahdottomat robotit, jotka on ohjelmoitut toimimaan halutulla tavalla. Olemme vain jonkin itseämme suuremman ja älykkäämmän koe, laboratorion rottia.

      • Anonyymi

        Mutta jos kokeen idea on juuri se vapaa tahto - mitä laboratoriorotta tekee missäkin tilanteessa?

        Maailmankuulu fyysikko Michio Kaku on varma, että ylimaallinen äly on myös luonut säännöt, joiden mukaan tämä peli toimii.

        Meidän pitää löytää nuo lait ja säännöt, ja toimia sen mukaan, niin saamme syylle haluamamme seurauksen.


    • Minä en ymmärrä, miksi joku kiittäisi vapaan tahdon.

      • Anonyymi

        En minäkään sellaista kiistämistä ymmmärrä, kaikkihan me ollaan vapaalla tahdollamme saaneet valita millaisille vanhemmille ja olosuhteisiin synnymme.
        Vapaasti ollaan saatu valita jokainen omat perinnölliset sairautemme ja vajavaisuutemme sekä syntymässämme saamamme ominaisuudet jotka eivät mitenkään rajoita elämäämme ja vapaan tahtomme mukaista valinnan vapauttamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minäkään sellaista kiistämistä ymmmärrä, kaikkihan me ollaan vapaalla tahdollamme saaneet valita millaisille vanhemmille ja olosuhteisiin synnymme.
        Vapaasti ollaan saatu valita jokainen omat perinnölliset sairautemme ja vajavaisuutemme sekä syntymässämme saamamme ominaisuudet jotka eivät mitenkään rajoita elämäämme ja vapaan tahtomme mukaista valinnan vapauttamme.

        Nyt sinä sotket vapaan tahdon ja tyytymättömyytesi omiin vanhempiisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minäkään sellaista kiistämistä ymmmärrä, kaikkihan me ollaan vapaalla tahdollamme saaneet valita millaisille vanhemmille ja olosuhteisiin synnymme.
        Vapaasti ollaan saatu valita jokainen omat perinnölliset sairautemme ja vajavaisuutemme sekä syntymässämme saamamme ominaisuudet jotka eivät mitenkään rajoita elämäämme ja vapaan tahtomme mukaista valinnan vapauttamme.

        Vapaa tahto tietenkin rajoittuu vain niihin asioihin mitkä sinulle on mahdollista valita.
        Tahtoa tai haluta jotain eivät ole sama asia.


      • Anonyymi
        lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

        Vapaa tahto tietenkin rajoittuu vain niihin asioihin mitkä sinulle on mahdollista valita.
        Tahtoa tai haluta jotain eivät ole sama asia.

        Hyvä komentti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minäkään sellaista kiistämistä ymmmärrä, kaikkihan me ollaan vapaalla tahdollamme saaneet valita millaisille vanhemmille ja olosuhteisiin synnymme.
        Vapaasti ollaan saatu valita jokainen omat perinnölliset sairautemme ja vajavaisuutemme sekä syntymässämme saamamme ominaisuudet jotka eivät mitenkään rajoita elämäämme ja vapaan tahtomme mukaista valinnan vapauttamme.

        Voit ihan vapaasti tahtoa, ettet olisi syntynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit ihan vapaasti tahtoa, ettet olisi syntynyt.

        Kyllä. Se on vapaata tahtoa.


      • Anonyymi
        lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

        Vapaa tahto tietenkin rajoittuu vain niihin asioihin mitkä sinulle on mahdollista valita.
        Tahtoa tai haluta jotain eivät ole sama asia.

        Tiedämmekö me itse varmuudella mitä ne mahdollisuudet ovat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedämmekö me itse varmuudella mitä ne mahdollisuudet ovat?

        Mitä et tietäisi?


      • Anonyymi
        lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

        Vapaa tahto tietenkin rajoittuu vain niihin asioihin mitkä sinulle on mahdollista valita.
        Tahtoa tai haluta jotain eivät ole sama asia.

        Juuri noin? Ihmisellä on siis valta vapaalla tahdollaan toimia Kaikkivaltiaan ennaltatietämyksen vastaisesti jolloin Kaikkivaltiaskaan ei voi ihmiselle mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä komentti.

        Minustakin aivan erinomainen, ihmisellä on vapaa tahto vaikka ei voikaan tehdä kaikkia valintojaan haluamallaan tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit ihan vapaasti tahtoa, ettet olisi syntynyt.

        Minulla ei ole tarvetta tuollaisen tahtomiseen, entä mitä arvelet ihmisistä jotka aiemmin urheiltuaan ja paljon liikuttuaan yllättävän sairauden tai onnettomuuden seurauksena ovat sidottuja hengityskoneeseen ja vuoteeseen loppuelämäkseen.
        He eivät vapaasta tahdostaan saa kivutonta eutanasiaa vaan toisten ihmisten vapaan tahdon mukaisesti heidän pitää menehtyä kärsien.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt sinä sotket vapaan tahdon ja tyytymättömyytesi omiin vanhempiisi.

        Ai, eivätkö nuo olleetkaan minun vapaan tahtoni aikaansaannoksia?


    • Anonyymi

      Kyllä minulla ainakin on vapaa tahto.

      • Anonyymi

        Ei ole. Ei luterilaisilla voi olla vapaata tahtoa. Luther kiistää sen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Ei luterilaisilla voi olla vapaata tahtoa. Luther kiistää sen.

        Miten sen kiistää ja voi estää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sen kiistää ja voi estää?

        No kysy vaikka papilta. Vaikka saattaahan olla, että pappi ei edes usko Jumalaan, mutta viran puolesta hänen on niin vakuutettava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kysy vaikka papilta. Vaikka saattaahan olla, että pappi ei edes usko Jumalaan, mutta viran puolesta hänen on niin vakuutettava.

        Sinulta kysyn koska sinä esitit väitteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta kysyn koska sinä esitit väitteen.

        Minä uskon päinvastoin, että ihmiselle Jumala on antanut vapaan tahdon valita hyvä tai paha. Sitä ei missään vaiheessa ole otettu ihmiseltä pois, mutta valitettavasti USEIMMAT valitsevat elämässään väärin ja lähtevät tuhlaajapojan tielle.
        Siksi Raamattuun on kirjoitettu, että "kaikki ovat syntiä tehneet".
        Tämä koskee tietysti vain niitä, jotka yleensä tekevät jotain, joten pienet lapset ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä uskon päinvastoin, että ihmiselle Jumala on antanut vapaan tahdon valita hyvä tai paha. Sitä ei missään vaiheessa ole otettu ihmiseltä pois, mutta valitettavasti USEIMMAT valitsevat elämässään väärin ja lähtevät tuhlaajapojan tielle.
        Siksi Raamattuun on kirjoitettu, että "kaikki ovat syntiä tehneet".
        Tämä koskee tietysti vain niitä, jotka yleensä tekevät jotain, joten pienet lapset ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita.

        Pahat ajatuksetkin ovat syntiä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Pahat ajatuksetkin ovat syntiä.

        Niitä sinulla tosiaan riittää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kysy vaikka papilta. Vaikka saattaahan olla, että pappi ei edes usko Jumalaan, mutta viran puolesta hänen on niin vakuutettava.

        Raamatussa papit pääasiassa palvelivat Jumalaa. Uskoa ei tarvinnut edes kysyä.

        Nykyään kaikki on toisin.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Pahat ajatuksetkin ovat syntiä.

        OIet täynnä Pahuutta.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamatussa papit pääasiassa palvelivat Jumalaa. Uskoa ei tarvinnut edes kysyä.

        Nykyään kaikki on toisin.

        Leikit heteroa tosiaan 21 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leikit heteroa tosiaan 21 vuotta.

        No mutta olethan sinäkin leikkinyt viisasta ihmistä koko elämäsi ; )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä uskon päinvastoin, että ihmiselle Jumala on antanut vapaan tahdon valita hyvä tai paha. Sitä ei missään vaiheessa ole otettu ihmiseltä pois, mutta valitettavasti USEIMMAT valitsevat elämässään väärin ja lähtevät tuhlaajapojan tielle.
        Siksi Raamattuun on kirjoitettu, että "kaikki ovat syntiä tehneet".
        Tämä koskee tietysti vain niitä, jotka yleensä tekevät jotain, joten pienet lapset ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita.

        Edelleenkin synti liittyy Saatanaan, ei Jumalaan. Saatte ihan vapaasti olla läpikotaisin syntisiä, kun perkasitte pois taivasten valtakunnan ja vaihdoitte sen Saatanan synnin valtakunnaksi Paavalin käskystä, mutta sitä on turha tyrkyttää muille.

        Löytyy Matt.13:33 Jeesus ja Paavali 1.Kor.5:7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkin synti liittyy Saatanaan, ei Jumalaan. Saatte ihan vapaasti olla läpikotaisin syntisiä, kun perkasitte pois taivasten valtakunnan ja vaihdoitte sen Saatanan synnin valtakunnaksi Paavalin käskystä, mutta sitä on turha tyrkyttää muille.

        Löytyy Matt.13:33 Jeesus ja Paavali 1.Kor.5:7

        Ja tämä onkin eräs mielenkiintoisin Raamatun kohta, koska myös Paavali tunnustaa, että ensin meissä on Jeesuksen opetuksen mukaan sisällisesti taivasten valtakunta, joka on perattava pois, voidaksemme uskoa häntä ja vaihtaa sen synnin valtakunnaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämä onkin eräs mielenkiintoisin Raamatun kohta, koska myös Paavali tunnustaa, että ensin meissä on Jeesuksen opetuksen mukaan sisällisesti taivasten valtakunta, joka on perattava pois, voidaksemme uskoa häntä ja vaihtaa sen synnin valtakunnaksi.

        Taivasten valtakunnassa ei ole syntiä, joka Jeesuksen opetuksen mukaan on meissä ja meidän ympärillämme Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taivasten valtakunnassa ei ole syntiä, joka Jeesuksen opetuksen mukaan on meissä ja meidän ympärillämme Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä.

        Hah hah. Huonosti tiedät Raamatun.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Hah hah. Huonosti tiedät Raamatun.

        OIet taas humaIassa, RumaJammu.


    • Anonyymi

      Vapaa tahto on hyvin monimutkainen asia, jota ei tosta vaan analysoida puhki.

      • Anonyymi

        Hyvin yksinkertainen se on.
        Sinä itse vai kuka tahtoi tulla tälle palstalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin yksinkertainen se on.
        Sinä itse vai kuka tahtoi tulla tälle palstalle?

        Vapaa ratkaisuvalta teki päätökseen tulla ja vilttihousu päätti herjata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaa ratkaisuvalta teki päätökseen tulla ja vilttihousu päätti herjata.

        Eli sinä itse valitsit tulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin yksinkertainen se on.
        Sinä itse vai kuka tahtoi tulla tälle palstalle?

        Mitä arvelet kuinka moni vapaalla tahdollaan tietoisesti valitsee ennemmin ikuisen kärsimyksen kuin Taivaan ilon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinä itse valitsit tulla.

        Osaatko sinä kertoa mistä sinulle syntyi ajatus tulla palstalle kirjoittelemaan?
        Siis mikä oli se syy miksi tulit palstalle kirjoittelemaan?
        Pienet lapsesi kaipaavat isäänsä joka vapaan tahtonsa mukaisesti valitsee palstan perheensä edelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin yksinkertainen se on.
        Sinä itse vai kuka tahtoi tulla tälle palstalle?

        Mutta tuumailepa hetki tätä. Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ennen syntymääsi, että sinä tulet 2024-01-05 15:41:48 kirjoittamaan tuon kommenttisi tähän keskusteluun, joten Hänen näkökulmastaan sinulla ei ole lainkaan vapaata tahtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta tuumailepa hetki tätä. Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ennen syntymääsi, että sinä tulet 2024-01-05 15:41:48 kirjoittamaan tuon kommenttisi tähän keskusteluun, joten Hänen näkökulmastaan sinulla ei ole lainkaan vapaata tahtoa.

        Eli sinä ihan itse päätit tulla ja tulit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko sinä kertoa mistä sinulle syntyi ajatus tulla palstalle kirjoittelemaan?
        Siis mikä oli se syy miksi tulit palstalle kirjoittelemaan?
        Pienet lapsesi kaipaavat isäänsä joka vapaan tahtonsa mukaisesti valitsee palstan perheensä edelle.

        Sitä sinun on kysyttävä itseltäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä arvelet kuinka moni vapaalla tahdollaan tietoisesti valitsee ennemmin ikuisen kärsimyksen kuin Taivaan ilon?

        Mitä määrällä on väliä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä määrällä on väliä?

        Meinaan vaan että miksi yhdenkään ihmisen vapaa tahto valitsisi ennemmin ikuisen kärsimyksen kuin autuuden ikuisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä sinun on kysyttävä itseltäsi.

        Esitin kysymykseni sinulle, joka kerroit vapaalla tahdollasi valinneesi palstalle kirjoittelun.
        Enhän minä osaa sinun ajatuksillasi vastata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esitin kysymykseni sinulle, joka kerroit vapaalla tahdollasi valinneesi palstalle kirjoittelun.
        Enhän minä osaa sinun ajatuksillasi vastata.

        Etkö sinä itse sitten ole?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta tuumailepa hetki tätä. Kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ennen syntymääsi, että sinä tulet 2024-01-05 15:41:48 kirjoittamaan tuon kommenttisi tähän keskusteluun, joten Hänen näkökulmastaan sinulla ei ole lainkaan vapaata tahtoa.

        Millä perusteella noin voit väittää?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä perusteella noin voit väittää?!

        Tuo edellyttäisi sen kausaliteetin ja determinismin, jota ei meidän todellisuudessa ole. Siis lakiin perustuvia syy-seuraussuhteita, vaan mikä tahansa ilmiö on koska tahansa mahdollinen tieteen mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo edellyttäisi sen kausaliteetin ja determinismin, jota ei meidän todellisuudessa ole. Siis lakiin perustuvia syy-seuraussuhteita, vaan mikä tahansa ilmiö on koska tahansa mahdollinen tieteen mukaan.

        Lisäystä - sinulla on jokin omituinen fiksoituma sadanvuoden taakse, jolloin ei vielä pystytty tuota asiaa tieteessä todistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - sinulla on jokin omituinen fiksoituma sadanvuoden taakse, jolloin ei vielä pystytty tuota asiaa tieteessä todistamaan.

        Mutta se tietysti tässä tulee ongelmaksi, kun kaikki on näin epävarmalla pohjalla meidän todellisuudessa, että se edellyttää kyllä ylimaallisen älyn jonkin asteista piuhojen säätämistä, että edes jonkinlainen järjestys maailmassa säilyy vapaudesta huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta se tietysti tässä tulee ongelmaksi, kun kaikki on näin epävarmalla pohjalla meidän todellisuudessa, että se edellyttää kyllä ylimaallisen älyn jonkin asteista piuhojen säätämistä, että edes jonkinlainen järjestys maailmassa säilyy vapaudesta huolimatta.

        Sinä et osaa edes vapaata tahtoasi käyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö sinä itse sitten ole?

        En tiedä miksi herätysliikkeiden Kirkkoon kohdistama solvaaminen sekä heidän omaan valintaansa perustuvalla uskollaan kerskaaminen saivat minut inhoamaan niin paljon heitä että vastasin heille ja edelleen tohon omahyväiseen kerskaamiseen tunnen tarvetta ottaa kantaa.
        Oikeasti en siis tiedä mistä tuo "halu" kirjoittaa palstalle on minulle tullut ja mitä siitä seuraa jos en kirjoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä miksi herätysliikkeiden Kirkkoon kohdistama solvaaminen sekä heidän omaan valintaansa perustuvalla uskollaan kerskaaminen saivat minut inhoamaan niin paljon heitä että vastasin heille ja edelleen tohon omahyväiseen kerskaamiseen tunnen tarvetta ottaa kantaa.
        Oikeasti en siis tiedä mistä tuo "halu" kirjoittaa palstalle on minulle tullut ja mitä siitä seuraa jos en kirjoita.

        Mutta kuka sinun itsesi valinnat tekee jos et sinä itse?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kuka sinun itsesi valinnat tekee jos et sinä itse?

        Kysymys onkin siitä, miksi ihminen valintojaan tekee, onko kyse oikeasti vapaasta tahdosta, seurausta koetuista asioista, tai esimerkiksi syntymässä saadusta ominaisuudesta jonka ympäristö tuomitsee.
        Vapaa tahto asettaa ihmisen syylliseksi aivan kaikkeen, jolloin esim. ulkoisten ja perinnöllisten asioiden vaikutusta ei oteta huomioon.
        Siis, mikä ohjaa ihmisen tekemään valintojaan ja onvatko ohjaavat tekijät ihmistä itseään vaikuttavampia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinä ihan itse päätit tulla ja tulit.

        Ja Herra Sebaot tiesi jo ennen sinunkin siittämistäsi, että kommentoit täällä juuri kuten teit 2024-01-05 16:38:05, joten Hänen ennakkoon kaikkitietävässä katsannossaan sinullakaan ei ole vapaata tahtoa.
        Mitäpä tuumaat tähän tosiasiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Herra Sebaot tiesi jo ennen sinunkin siittämistäsi, että kommentoit täällä juuri kuten teit 2024-01-05 16:38:05, joten Hänen ennakkoon kaikkitietävässä katsannossaan sinullakaan ei ole vapaata tahtoa.
        Mitäpä tuumaat tähän tosiasiaan?

        Hän tiesi, että tulen valitsemaan kommentointini täällä.
        Miksi sinä valitset taas jankata täällä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys onkin siitä, miksi ihminen valintojaan tekee, onko kyse oikeasti vapaasta tahdosta, seurausta koetuista asioista, tai esimerkiksi syntymässä saadusta ominaisuudesta jonka ympäristö tuomitsee.
        Vapaa tahto asettaa ihmisen syylliseksi aivan kaikkeen, jolloin esim. ulkoisten ja perinnöllisten asioiden vaikutusta ei oteta huomioon.
        Siis, mikä ohjaa ihmisen tekemään valintojaan ja onvatko ohjaavat tekijät ihmistä itseään vaikuttavampia.

        Väitätkö, ettet tee mitään valintoja päivittäin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin yksinkertainen se on.
        Sinä itse vai kuka tahtoi tulla tälle palstalle?

        Se on niin hyvin yksinkertainen että sinäkin olisit paratiisissa tehnyt saman valinnan kuin Aadam ja Eeva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö, ettet tee mitään valintoja päivittäin?

        Tottakai teen valintoja, mutta se mistä valintojen perusteet muodostuvat ei ole yksiselitteistä ja kiinnostaa kuulla miten te perustelette "vapaan tahtonne" tekevän valintoja riippumattomasti ulkoisista ja perinnöllisistä sekä syntymässä saamistanne ominaisuuksista.
        Siis valinta johon ei vaikuta mikään teidän sisäinen tai ulkoinen tekijänne?


    • Anonyymi

      Vapaata tahto on mutta ei resursseja toteuttaa sitä oikein.Siksi tämä maailman tilannekkin on mikä on.Ihmiset on resurssipulan vuoksi alusta alkaen sortuneet vääriin valintoihin.

      • Anonyymi

        Kyllä sinäkin ihan itse tahdoit kirjoittaa tuon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinäkin ihan itse tahdoit kirjoittaa tuon.

        Kerrotko vielä kertoa mistä tahto tuon kirjoittamiseen muodostui?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinäkin ihan itse tahdoit kirjoittaa tuon.

        Et ymmärrä lukemaas.En ole kiistänyt vapaata tahtoa.


    • Anonyymi

      Jos ”vapaalla tahdolla” tarkoitetaan jotain sellaista, että päässämme oleva neuroverkko kykenee toimimaan yliluonnollisella tavalla, niin eihän tuollaista vapautta voi olla olemassa. Se olisi kuin taikuutta.

      Jos vapaalla tahdolla tarkoitetaan, että aivomme prosessoivat dataa, muistoja ja aisteja oman rakenteensa avulla ulkoisesta suorasta manipulaatiosta vapaana luoden kokemuksellisen ajatusprosessin, joka johtaa lopputulokseen eli valinnankokemukseen, niin kyllähän tuollaista voidaan kutsua myös vapaaksi - koko prosessihan on osa meitä.

      • Anonyymi

        Siitähän EI ole kysymys.


      • Anonyymi

        Aivojen tuottama lopputulos voi osaltaan muodostua esimerkiksi saamistamme kokemuksista sekä kasvatukseemme liittyvistä tekijöistä joita peilaamme syntymässämme saamiimme ominaisuuksiin.
        Miltä osin ihmisen tahto on lisäksi riippumaton esimerkiksi ihmisen tiedostamattomista ja tiedostamista ulkoisista sekä perinnöllisistä ja syntymässämme saamistamme sisäisistä sekä ulkoisista ominaisuuksista?
        Miltä osin "vapaata tahtoa" voidaan siis pitää meidän itsemme kaikilta osin hallinnoimana ominaisuutena?
        Jos ajatellaan kaikella ihmisen tekemisellä olevan jokin mieli ja tarkoitus, vapaa tahto osoittaa meidät aina syylliseksi myös valintoihin mihin emme itse kykene vaikuttamaan psyykkisistä tai fyysisistä ominaisuuksistamme johtuen.
        Hengellinen Vapaa tahto nähdäkseni edellyttäisi että kaikki ymmärtävät asiat samalla tavalla yksimielisesti ja osaavat/tiedostavat ymmärryksen edellyttämät toimintatavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivojen tuottama lopputulos voi osaltaan muodostua esimerkiksi saamistamme kokemuksista sekä kasvatukseemme liittyvistä tekijöistä joita peilaamme syntymässämme saamiimme ominaisuuksiin.
        Miltä osin ihmisen tahto on lisäksi riippumaton esimerkiksi ihmisen tiedostamattomista ja tiedostamista ulkoisista sekä perinnöllisistä ja syntymässämme saamistamme sisäisistä sekä ulkoisista ominaisuuksista?
        Miltä osin "vapaata tahtoa" voidaan siis pitää meidän itsemme kaikilta osin hallinnoimana ominaisuutena?
        Jos ajatellaan kaikella ihmisen tekemisellä olevan jokin mieli ja tarkoitus, vapaa tahto osoittaa meidät aina syylliseksi myös valintoihin mihin emme itse kykene vaikuttamaan psyykkisistä tai fyysisistä ominaisuuksistamme johtuen.
        Hengellinen Vapaa tahto nähdäkseni edellyttäisi että kaikki ymmärtävät asiat samalla tavalla yksimielisesti ja osaavat/tiedostavat ymmärryksen edellyttämät toimintatavat.

        Ihmisten käsitys hyvästä ja pahasta vaihtelee aikakausittain, kansoittain ja yksilöittäin. Antiikin Roomassa gladiaattoritaistelut olivat yleistä huvia: katsoa, kun ihmisiä tapettiin. Nykyään sitä pidetään pahan tekemisenä.

        Voidaan aiheesta kysyä, valitsivatko roomalaiset hyvän ja pahan välillä vai eivät? Heidän käsityksensä mukaan gladiaattoritaistelut olivat yhtä harmitonta huvia kuin jääkiekko-ottelun katsominen nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten käsitys hyvästä ja pahasta vaihtelee aikakausittain, kansoittain ja yksilöittäin. Antiikin Roomassa gladiaattoritaistelut olivat yleistä huvia: katsoa, kun ihmisiä tapettiin. Nykyään sitä pidetään pahan tekemisenä.

        Voidaan aiheesta kysyä, valitsivatko roomalaiset hyvän ja pahan välillä vai eivät? Heidän käsityksensä mukaan gladiaattoritaistelut olivat yhtä harmitonta huvia kuin jääkiekko-ottelun katsominen nykyään.

        Siinä mielessä roomalaiset saivat valita vapaasti, että pakko ei olisi ollut mennä katsomaan gladiaattoreita. Eihän nykyäänkään ole pakko katsoa jääkiekkoa!

        Tämä asia ei mitenkään kumoa vapaata tahtoa asioissa, jotka voidaan valita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten käsitys hyvästä ja pahasta vaihtelee aikakausittain, kansoittain ja yksilöittäin. Antiikin Roomassa gladiaattoritaistelut olivat yleistä huvia: katsoa, kun ihmisiä tapettiin. Nykyään sitä pidetään pahan tekemisenä.

        Voidaan aiheesta kysyä, valitsivatko roomalaiset hyvän ja pahan välillä vai eivät? Heidän käsityksensä mukaan gladiaattoritaistelut olivat yhtä harmitonta huvia kuin jääkiekko-ottelun katsominen nykyään.

        Ja mistä heille tuli ajatus jonka pohjalta he kokivat gladiaattoritaistelujen olevan harmitonta huvia?


    • Anonyymi

      On mahdollisuus, mutta ei kykyä.

      Paavalikin sanoi:"Room. 7:19
      sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

      Se vapaa tahto ei siis toteudu teoissa käytännössä.

      • Tahto on vapaa mutta liha synnin vallassa. 😺


    • Anonyymi

      Uskoonsa manipuloitu ei ole toiminut eikä koskaan toimi "vapaan tahtonsa" ohjaamana, koska hän on luovuttanut sen pois, jos sitä on koskaan hänellä ollutkaan. Hän on uskoontulonsa jälkeen auktoriteettinsä ja ideologiansa vanki itse sitä kuitenkaan tiedostamatta. Sääliksi käy näitä ihmisraukkoja.

      • Anonyymi

        Sinussa ainakin tulee selvästi esiin se, että sinut on manipuloitu ateismin kannattajaksi ja siksi et kykene näkemään asioita oikeasta näkökulmasta.
        Olet ateistisen aivopesun vanki ja siksi postaat vapaasta tahdostasi noita typeriä kannanottoja.

        Kristinuskoa yritettiin tukahduttaa voimakkaasti 1700-luvulla ns Valistuksen aikaan ja nyt taas tuo sama ilmiö on nostamassa päätään. Mutta kristinusko ja Raamattu kestivät silloinkin hyökkäykset ja ne tulevat kestämään tänäkin päivänä.
        Tämäkös ateisteja risoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinussa ainakin tulee selvästi esiin se, että sinut on manipuloitu ateismin kannattajaksi ja siksi et kykene näkemään asioita oikeasta näkökulmasta.
        Olet ateistisen aivopesun vanki ja siksi postaat vapaasta tahdostasi noita typeriä kannanottoja.

        Kristinuskoa yritettiin tukahduttaa voimakkaasti 1700-luvulla ns Valistuksen aikaan ja nyt taas tuo sama ilmiö on nostamassa päätään. Mutta kristinusko ja Raamattu kestivät silloinkin hyökkäykset ja ne tulevat kestämään tänäkin päivänä.
        Tämäkös ateisteja risoo.

        Tulevaisuus näyttää ruusuiselta ateistien kannalta. Ateismi ja uskonnottomuus lisäävät suosiotaan etenkin länsimaissa samalla kun kristinusko menettää sitä. Lopulta vain ateismi ja islam jäävät jäljelle kristinuskon hävitessä kokonaan länsimaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulevaisuus näyttää ruusuiselta ateistien kannalta. Ateismi ja uskonnottomuus lisäävät suosiotaan etenkin länsimaissa samalla kun kristinusko menettää sitä. Lopulta vain ateismi ja islam jäävät jäljelle kristinuskon hävitessä kokonaan länsimaista.

        Puhut vastoin parempaa tietoa - henkisyys on nimenomaan kasvussa, ja niinpä ihmisiä aina vain vähemmän ja vähemmän kiinnostaa ajatus fyysisestä, sieluttomasta ylösnousemuksesta koko maailman viimmeisenä päivänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut vastoin parempaa tietoa - henkisyys on nimenomaan kasvussa, ja niinpä ihmisiä aina vain vähemmän ja vähemmän kiinnostaa ajatus fyysisestä, sieluttomasta ylösnousemuksesta koko maailman viimmeisenä päivänä.

        Uskonto on siinä mielessä mielenkiintoinen elementti - se saarnaaja menestyy parhaiten, joka osaa sujuvammin valehdella. Keniassa saatiin jopa ihmiset tappamaan itsensä ja lapsensa nälkään Jeesuksen nimeen. Näistä voisi oikein tehdä mittavan kartoitus, että mihin kaikkeen ja kuinka moneen murhaan kukin heistä ovat yltäneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonto on siinä mielessä mielenkiintoinen elementti - se saarnaaja menestyy parhaiten, joka osaa sujuvammin valehdella. Keniassa saatiin jopa ihmiset tappamaan itsensä ja lapsensa nälkään Jeesuksen nimeen. Näistä voisi oikein tehdä mittavan kartoitus, että mihin kaikkeen ja kuinka moneen murhaan kukin heistä ovat yltäneet.

        Siinä katkeran ateistin vuodatus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä katkeran ateistin vuodatus.

        On se varmaan katkera ateisti, kun ei ymmärrä miksi kristityt tekevät kaikkea hullua, ja uskovat mitä tahansa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        On se varmaan katkera ateisti, kun ei ymmärrä miksi kristityt tekevät kaikkea hullua, ja uskovat mitä tahansa.

        Kaksi äIytöntä ToIIoa siellä ja puhut huIiuudesta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaksi äIytöntä ToIIoa siellä ja puhut huIiuudesta?

        Emme mene kuolemaan, jos joku hullu niin esittää.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Emme mene kuolemaan, jos joku hullu niin esittää.

        Kuolema tulee sinuun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä katkeran ateistin vuodatus.

        Asiaahan tuossa oli ja jos vaan kykenet vastaamaan jotakin älyllistä niin mieluusti näkisin ettei kommenttisi ole pelkästään kertomus omasta elämästäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä katkeran ateistin vuodatus.

        Ai et tiedä tuota Kenian tapausta?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuolema tulee sinuun!

        Tai jokaiseen. Syntymä ja kuolema ovat ainoat varmat asiat Ihmisen elämässä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Tai jokaiseen. Syntymä ja kuolema ovat ainoat varmat asiat Ihmisen elämässä.

        Sinuun jo kohta!

        Mahtavaa!


    • Anonyymi

      Joka kiistää. Ei tiedä mitä tahto on.

    • Anonyymi

      Kyllä kiistän.

    • Anonyymi

      Jos ei ole oikeaa tietoa, silloin ei voi tehdä oikeita valintojakaan

      • Anonyymi

        Valintojen tekemiseen ei tarvita tietoa. Se riittää, että on mistä valita. Valintahan voi olla vääräkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valintojen tekemiseen ei tarvita tietoa. Se riittää, että on mistä valita. Valintahan voi olla vääräkin.

        Kerrotko mistä ajatus jonkin valinnan tekemiseen ihmisellä syntyy?
        Mitkä määräävät tekijät saavat meissä aikaan päätöksen jonka mukaan toimimme?
        Näin maallikkona kuvittelisin jostakin jokaiselle valinnallemme löytyvän perusteet ja kiinnostaa miten te vapaalla tahdollanne muodostatte tuon päätöksen johon valintanne perustuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko mistä ajatus jonkin valinnan tekemiseen ihmisellä syntyy?
        Mitkä määräävät tekijät saavat meissä aikaan päätöksen jonka mukaan toimimme?
        Näin maallikkona kuvittelisin jostakin jokaiselle valinnallemme löytyvän perusteet ja kiinnostaa miten te vapaalla tahdollanne muodostatte tuon päätöksen johon valintanne perustuu.

        No nyt meni jo niin syvälliseksi, että eiköhän jätetä valinnat tekemättä. Uskotaan vain kohtaloon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko mistä ajatus jonkin valinnan tekemiseen ihmisellä syntyy?
        Mitkä määräävät tekijät saavat meissä aikaan päätöksen jonka mukaan toimimme?
        Näin maallikkona kuvittelisin jostakin jokaiselle valinnallemme löytyvän perusteet ja kiinnostaa miten te vapaalla tahdollanne muodostatte tuon päätöksen johon valintanne perustuu.

        Hyvä kirjoitus, joka pureutuu nyt valintakysymyksenä myös ihmisen arvomaailmaan.

        Jos kysyy ihmisiltä heidän arvoistaan, niin ne ovat toinen toistaan hienompia ja ylevämpiä, varmempi keino saada ne selvilke, onkin kurkistaa rahapussiin, että. mihin kukin rahansa käyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus, joka pureutuu nyt valintakysymyksenä myös ihmisen arvomaailmaan.

        Jos kysyy ihmisiltä heidän arvoistaan, niin ne ovat toinen toistaan hienompia ja ylevämpiä, varmempi keino saada ne selvilke, onkin kurkistaa rahapussiin, että. mihin kukin rahansa käyttää.

        Valinta siis sekin


    • Tottakai minulla on vapaa tahto, 😺

      • Anonyymi

        Miksi sä liität tuohon tuon hymiön?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sä liität tuohon tuon hymiön?

        Koska vapaa tahto on iloinen asia. 😸


      • Anonyymi
        aito_Iainen kirjoitti:

        Koska vapaa tahto on iloinen asia. 😸

        Mutta sähän liität sen jokaiseen kommenttiisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sähän liität sen jokaiseen kommenttiisi.

        Onko se jotain sinulta pois? 😹


      • Anonyymi
        aito_Iainen kirjoitti:

        Onko se jotain sinulta pois? 😹

        Ei toki. Ihmetyttää vain. Sinun kommenttejasi kun lukee, syntyy vaikutelma kuin haluaisit pikkuisen ärsyttää toisia tänne kirjoittavia. Et niinkään rakentaa vaan ärsyttää. Voin olla toki väärässä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei toki. Ihmetyttää vain. Sinun kommenttejasi kun lukee, syntyy vaikutelma kuin haluaisit pikkuisen ärsyttää toisia tänne kirjoittavia. Et niinkään rakentaa vaan ärsyttää. Voin olla toki väärässä.

        Kyllä maailmaan ihmettelyä mahtuu. 😸


      • Anonyymi
        aito_Iainen kirjoitti:

        Kyllä maailmaan ihmettelyä mahtuu. 😸

        Toki! Ja siunausta tuolle sinun hymiöllesi, ymmärrän toki, jos et voi elää etkä kommentoida ilman sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki! Ja siunausta tuolle sinun hymiöllesi, ymmärrän toki, jos et voi elää etkä kommentoida ilman sitä.

        Oliko sinulla vielä muuta? 😸


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei toki. Ihmetyttää vain. Sinun kommenttejasi kun lukee, syntyy vaikutelma kuin haluaisit pikkuisen ärsyttää toisia tänne kirjoittavia. Et niinkään rakentaa vaan ärsyttää. Voin olla toki väärässä.

        Olet aivan oikeassa..


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa..

        Sinä et edes osaa käyttää hymiöitä. 😂


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suuri tulipalo

      Missä mikä palaa?
      Kiuruvesi
      20
      3764
    2. Muistatko vielä viime kesän "sutinat"?

      Kohtalo vai mikä lie järjesti, että törmäiltii jatkuvasti toisiimme. Ihan uskomatonta, koska eihän me mitään ikinä sovit
      Ikävä
      24
      3139
    3. En tullut, koska käytit päätäsi.

      Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m
      Ikävä
      32
      2355
    4. Yksi "sometähti" vähemmän

      Ei tunnu missään.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      2139
    5. Mies! Lupaatko

      enskerral kertoo mis mennään..? :D <3
      Ikävä
      19
      1976
    6. Tuliko ikävä

      Vai miksi laitoit viestin? Soittamalla voisi saada kiinni. Mutta et sä uskalla
      Ikävä
      26
      1632
    7. Kulta, sovitetaanko joku ilta avainta lukkoon?

      Musta tuntuu että me ollaan pari. Olisi ihana saada asialle sinetöinti viemällä suhde päätyyn asti. ❤️ Rakastan sua ikui
      Ikävä
      41
      1611
    8. Saitko ne viestit

      Silloin viime kuussa? Vai etkö lukemut niitä.
      Ikävä
      32
      1512
    9. Päivi Räsänen eroaa todennäköisesti kirkosta

      Päivi Räsänen kertoo järkyttyneensä evankelis-luterilaisen kirkon homolinjauksesta. Räsänen sanoo todennäköisesti eroava
      Luterilaisuus
      502
      1463
    10. Miten lasketaan?

      Ompa ollut valtava ihmismassa taas Folkkaajia liikenteessä. Miten noin 2200 lipunostaneesta muodostuu 11000 kävijää?.
      Haapavesi
      9
      1414
    Aihe