Millainen olisi uskovien ihanne yhteiskunta?
Tätä kannattaa miettiä, onhan uskovien mukaan Jeesus kohta tulossa perustamaan jonnekin oman yhteiskuntansa uskovien sääntöjen mukaisesti toimivan.
Konkreettisia mielipiteitä, ei ympäripyöreää sanailua kaivattaisiin kuulla.
Esimerkiksi miten homoseksuaalisuuteen suhtauduttaisiin, millaisia toimia sen poistamiseksi uskovat ehdottaisivat?
Entä toisinajattelijat? Eronneet? Tulisiko muutoksia lakeihin?
Lightning
Tätä kannattaa miettiä, onhan uskovien mukaan Jeesus kohta tulossa perustamaan jonnekin oman yhteiskuntansa uskovien sääntöjen mukaisesti toimivan.
Konkreettisia mielipiteitä, ei ympäripyöreää sanailua kaivattaisiin kuulla.
Esimerkiksi miten homoseksuaalisuuteen suhtauduttaisiin, millaisia toimia sen poistamiseksi uskovat ehdottaisivat?
Entä toisinajattelijat? Eronneet? Tulisiko muutoksia lakeihin?
Lightning
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ihanne yhteiskunnassa on käytössä Mooseksen lait.
Homoseksuaalit kivitetään kuoliaaksi, samoin sapatin rikkojat ja vääräuskoiset.
Se on kuin paratiisi maan päällä.
eli Bagdad?
käy katsomassa Kempeleessä tai Oulunsalossa tai Kiimingissä
Onko ne jotenkin erityislaatuisia ja niissä uskovien lait on käytössä?
Lightning
Ne ovat vanhoillislestadiolaisten seutua.
No sitten uskovan kannattaa olla vanhoillislestadiolainen, jotta valtion opit olisivat oikeat, muutenhan sinäkin eläisit vanhoillislestadiolaisena vai mitä?
Taidat olla pienimielinen,nkun teet lestadiolaisista ainoita syntipukkeja Raamatun opeille.
Lightning
Mooseksen lakiin tulisivat ne muutokset, jotka Jeesus siihen teki. Mooses salli eronneen naisen mennä naimisiin toisen miehen kanssa. Jeesus kielsi tämän ja sanoi sen olevan huorintekemistä. Niinpä eronnut ei saa mennä naimisiin toisen miehen kanssa ja jos on ehtinyt mennä ennen Mooseksen lain ja Jeesuksen sanojen käyttöön ottoa, niin sitten tapetaan huorintekijänä.
Jeesuksen sanat ovat siis painavammat kuin Mooseksen laki tässä asiassa.
5Moos 24:1-4 ja Matt 19:7-9; 5:27-32
Eli Mooseksen laki olisi se ydin kuitenkin? Kyllähän Jeesuskin noudatti Mooseksen lakia pääsääntöisesti. Toki meni sapattia rikkomaan/ antoi sen rikkomiselle hyväksynnän Raamatun mukaan.
Lightning
Veikkaan, että sapatin käsky olisi sellaisenaan voimassa ja ihmisiä tapettaisiin sapatin rikkomisesta. Ei siis olisi lupa tiskata, viedä ulos roskia, sytyttää tulta takkaan tai käydä kaupassa sapattina.
Toki kaupat olisivat silloin suljetut... mutta yhteiskunnan infrastruktuurin säilymisen vuoksi todella monissa ammateissa pitäisi käydä töissä sapattina, joten eihän se edes onnistuisi yhteisen lepopäivän pitäminen.
Jeesuksen sanat otettaisiin ohjenuoraksi ja tapettaisiin se, joka sanoo veljestään "sinä hullu!". Pitäisi tappaa, jotta joutuisi heti helvettiin.
Kuinkahan moni siitäkin ympyrästä pelastuisi.
Ihmisellä on esim lajityypillisesti luontaisia ominaisuuksia. Valehtelu on yksi, joka opitaan ehkä noin viiden vuoden iässä. Valehtelua pidetään moraalisesti vääränä ihmisten keskuudessa yleisesti, vaikka selviytymiskeinona se on lajityypillistä. Valehtelua lähellä on se ettei aina ole kannattavaa kertoa täysin totuutta, vaan voi olla järkevämpää jotain jättää kertomatta.
Kuinka monta kertaa uskovat itse tietoisesti tai tiedostamatta jättävät kertomatta koko totuutta ajaakseen itsensä ja uskonsa etua? Olisiko se vastoin Jumalan lakia? Uskovat puhkuvat ja puhisevat totuudesta, mutta ovat yhtälailla kuin kuka tahansa ihmisyyteensä sidottuja.
Lightning
Uskovaiset eivät poikkea muista ihmisistä valehtelun suhteen. Voivat olla jopa pahempia valehtelijoita kuin muut. Ja valehtelulla tosiaan edesautetaan selviytymistä joukossa. Ei ole aina viisasta tuoda julki omaa mielipidettään vaan on parempi vaikka valehdella, jos sitä kysytään. Tai jättää osa asioista sanomatta.
Esim. ruoasta kysyttäessä. "Kylllä se maistui!" Kunhan ei sano, miltä se maistui, kun oli pahaa. Eikä sano toista lihavaksi ja rumaksi jne. Eikä sano toiselle aina sitä, mitä hänestä tai muista ihmisistä tai asioita todella ajattelee. Olisi typerää tuoda se julki.
Totuudessa elävä ei menestyisi. Katsotaanpa vaikka USA:n presidenttivaalien ehdokkaita. Kaikki valehtelevat ja mielistelykin on valhetta. Vedotaan johonkin ihmisryhmään, mutta jätetään monia asioita kertomatta, jotka estäisivät heitä äänestämästä kyseistä ehdokasta. Ja annetaan katteettomia lupauksia kaikkialla, missä vaaleja järjestetään.
Politiikassa sitä vasta valehdellaankin.
Väittäisin että suurin osa ei sano kaikkia aivojensa tuotoksia ääneen. Kyllä ainakin minun aivoissani on välillä sellaista painavaa sanaa, joka on parempi sanoa sivistyneemmin. Vasta joku...olikohan se theroux, joka valotaåahtuman haastattelussa toi esiin sen, että ihmisellä on paljon painokelvotonta ajattelua, mitä ei kuitenkaan oikeasti toteuteta...kuinka moni ihminen uskaltaa myöntää sen? Vai väittävätkö vain muille ja uskonsa mukaisesti, olevansa pyhiä myös kaikkineen, sisimmältään. Silti monet täälläkin olevista palstakirjoittajista antavat ymmärtää olevansa hyviä ja parempia kuin muut ihmiset, etenkin uskosta osattomat.
Minä en ole hyvä tai pyhä, en ole ikinä ollutkaan. Siinä mielessä Raamatussa hyvin Jeesus sanoo kysyjälle, ettei hän ole hyvä, yksin Jumala on. Toki Raamatun mukaan Jumalakaan ei sitä näytä olevan.
Lightning
Raamatun Jumala on kaikkea muuta kuin hyvä. Se on pahin olento Raamatussa.
Jeesus sanoi, että on hyviä ihmisiä. Toisaalta hän sanoi, että Jumala yksin on hyvä.
Aloitanpa tästä uuden keskustelun. Eivät ne mitään tosin vastaa, kun eivät kykene. :)
Onhan meillä vanhan liiton lakimalli Islamissa. Joskin Jumala eri, mutta Koraanin henkilöt ovat samat ja samankaltainen lakiliitto. Joskaan ei kaikilta osin niin ankara ettei sapatin vuoksi tapeta, mutta suotavaa on perjantaina olla rukoushetkessä mukana.
Ei meidän tarvitse siten kuin katsoa miten Islam toteuttaa lakia ja katsoa miten vanha liitto toimisi jos se olisi osa yhteiskuntaa. Katolinen kirkko sitä jollakin tavalla keksi-ajalla kokeili, mutta ei se kovin hyvin mennyt jos lakeja kovin sovelletaan siihen mitä mieltä ihmiset saavat olla.
Uusi liitto ei taasen ole yhteiskunnallinen malli, vaan se on Jumalan ja ihmisen henkilökohtainen liitto hengessä eikä siihen pidä edes sotkea sitä mikä keisarin on.
Uskovat eivät edes ymmärrä että nykyinen minä itse voin päättää uskon malli on vain nykyaikaa, jotta tänne voivat kirjoittaa edes, on nykyajan sananvapauden määrittämään, sitä mitä pitävät pahana.
Keskiajalla kirkko päätti uskon, mitään omaa mielipidettä ei asioihin saanut olla edes.
Joskus miettivät ilmeisen monet uskovat paluuta menneeseen hyvään aikaan, ehkäpä keskiajalle, jonka pahimpina aikoina noitaroviot on olleet tulessa ns syntisille, niille joidenka pidettiin perkeleen kanssa olevan liitossa.
Lightning
Jeesus On Herra. Hän ei toimi ihmisten sääntöjen mukaan.
Jumalan tuomiot tulevat Jumalan sääntöjen mukaan.
On vaikea arvata, minkälaiset "säännöt" olisivat Tuhatvuotisessa valtakunnassa.
Oletan, että samat kuin Jumalan hallitseman, tämänkin hetken maailmassa: emme elä Lain, vaan Armon alla. Ketään ei pakoteta "synnittömyyteen", mutta kutsu ja mahdollisuudet hengelliseen muutokseen ovat entistäkin näkyvämmät. Tuossa maailmassa on niinku enemmänkin "in" elää hurskaasti, ei jumalattomasti, kuten nyt vallitsevassa maailmassa.
Tuolloin hengelliset vaikutukset ovat vahvemmat, mutta pakko ei ole tuolloinkaan uskoa, pelastua.
Rikoksia ja syntiä tapahtuu entiseen tapaan, mutta ehkä huomattavasti vähemmässä määrin, sillä ihmiset, yhteiskunta itse ei ole niinkään syntimyönteinen, mediat eivät tyrkytä esim. pornoa, ainakaan etusivuillaan. Jestas, miten hurskaaksi Sanomatalokin heittäytyy! Ihmisiä ei kiinnosta joidenkin pintajulkkisten tekemiset, joita pitävät enemmänkin hävettävinä. Henkinen ilmapiiri maapallolla on toinen, kuin tänäpäivänä, tähän asti. Johan tässä onkin kymmenvuosituhansia mellastettu.
Aikojen lopulla paholainen päästetään vielä toviksi vapaalle jalalle, jotta Jumala saa niinkuin pisteen ii:n päälle: saa varmat todisteet kunkin ihmisen syvimmästä olemuksesta ja tuleva tuomio on aina oikeudenmukainen. Sillä: mahdollisuus muutokseen oli.
Sitä olen miettinyt, että jos kerran ylösnousseet uskovat tuolloin palaavat takaisin maanpäälle, hallitsemaan ikäänkuin jonkinlaisina Jumalan adjutantteina, niin täällä elelevät siis yhdessä sekä tuolloin vielä luonnolliset, syntyvät ja kuolevat ihmiset, sekä myös nuo Taivaasta palanneet, vanhurskaat vainajat. Tässä mielessä maapallo on siis toisenlainen.
<<pakko ei ole tuolloinkaan uskoa, pelastua.
>>
Kun ihmiset näkevät Jeesuksen kuninkaana ja herrana, niin ei heidän tarvitse uskoa. Mihin he uskoisivat?
Raamatun mukaan Jeesus ja pyhät hänen kanssaan hallitsevat ja tuomitsevat eloon jääneitä ihmisiä. Maan päällä on silloin yhtä aikaa kuolevaisia ja kuolemattomia ihmisiä.
Saatat joutua tuomitsemaan oman perheesi jäseniä kuolemaan Mooseksen lain käskyjen mukaan. Ja sukulaisia, ystäviä... jotka eivät pelastuneet.
Saattaisi luulla, että ihmiset noudattaisivat Mooseksen lain käskyjä, kun tietäisivät sen ankarat rangaistukset, mutta näinhän ei välttämättä tapahdu. Rikotaanhan niitä lakeja vastaan nytkin, vaikka maassa olisi käytössä kuolemanrangaistus. Muutenhan ketään ei olisi koskaan kuolemaan tuomittu.
Niinpä voi olla, että joku sytyttäisi tulen takkaan tai kaminaan sapattina ja hänet pitäisi sen vuoksi kivittää kuoliaaksi. Tai joku tiskaisia astiat ja veisi roskat ulos tai kolaisi lumet pihalta. Ja eikun kivitettäväksi kuoliaaksi. Vai ottaisiko Jeesus käyttöön omat sanansa: sapattina on lupa tehdä hyvää?
Me tiedämme, että Jumala salli työn teon ja kotiaskareet kuutena päivänä viikossa. Niinpä se on hyvän tekemistä. Mitä jos Jeesus sallii kaiken työn ja kotiaskareet palattuaan, koska se on hyvän tekemistä? No, sitä emme näe, sillä Jeesus ei tietenkään tule koskaan takaisin. Ja tuskinpa sapatistit saavat enää ikinä valtaa, niin että tappavat sapattina työtä ja kotiaskareita tekeviä.
Sapatisteilla itsellään ei ole mitään syytä pelkoon. Kukaan ei vainoa tai tapa heitä. Ei nyt eikä koskaan. Sunnuntaita pyhittävät vain aniharvat. Sunnuntai ei ole pedon merkki.
Uskovaiset ovat sekopäitä. Kuka enemmän ja kuka vähemmän. Sekopäitä kaikki.
Vähän ristiriitaista ensin kertoa mitä Jumala sallii, neuvoa miten pitää uskoa ja sitten sanoa että kaikki jotka uskovat ovat sekopäitä.
Tulee tunne että itse olisi se sekopäiden aatekuningas.
Ihanne yhteiskuntaa ei koskaan saada sääntöjen voimalla maapäälle. Rikollisia on aina. Ihmisellä on kiero ja rikollinen mieli.
Pyhä Henki johtaa uskovaa aina hyvän tekemiseen ja oikeaan elämään. Kun Jumala armossaan antaa Hengen elämän, niin sitten voi päivät pitkät lörpötellä täällä ventovieraille ihmisille sitä, miten helppoa ja vapautunutta on elämä Hengessä. Sen kuin vain olla ähöttää tekemättä mitään, niin aina tekee Jumalan tahdon. Ja jos tekee mieli jotakin muuta tehdä kuin lörpötellä täällä, niin aina tekee hyvää, koska Hengen mieli on hyvän tekemiseen eikä siten voi ikinä pahaa edes tehdä. Kunhan ei vain lue mitään käskyjä, opetuksia, sääntöjä ja ohjeita vanhurskaaseen vaellukseen. Jos niitä lukee, niin silloin tekee galatalaiset ja joutuu koko lain tuomion alle.
Tai voihan sitä sanaa Uudesta testamentista Hengen vaikutuksesta lukea. Erottelee sieltä pois vain kaikki ne kohdat, joissa on käskyjä, opetusta, sääntöjä ja ohjeita eikä lue niitä omalle kohdalleen. Voi tehdä mitä ikinä itseä huvittaa, kun ei lueta omalle kohdalle mitään lakia. Se on sitä Hengen vapautta ja elämää. Ei siitä mitään ymmärrä, jos ei ole saanut Jumlan armosta Hengen lahjaa itselleen. Mutta Hengessä vaeltavalla se on ja voi siten vapaasti lörpötellä mitä haluaa. Se on mukavaa.
Synnissä et ainakaan noin vaella. Hyvin menee sitten.
Jo se on syntiä, että laiskottelee ja eristäytyy muista ihmisistä. Kun siihen lisätään päälle vielä se, että lörpöttelee täällä joutavia Hengen elämästä ventovieraille ihmisille, niin synnin määrä vain kasvaa. Ja kun sanotaan, että hengessä vaeltava ei saa eikä tarvitse mitään käskyjä, opetusta ja sääntöjä ohjeeksi vanhurskaaseen elämään, niin silloin käydään suoraan itse Jumalaa vastaan ja joudutaan tuomion alaiseksi. Eikö se näin sanakin sano?
pian se nähdään, harmagedon on tulossa !
Olette odottaneet sitä jo yli kaksituhatta vuotta, menisikö vielä kuinka monta lisää ennen kuin odotus loppuu väsähdykseen?
Lightning
Onko se myös vähän mielipuolista, että joku/jotkut odottaa jotain "hirttäjäisiä" eli heidän tuomitsemista helvettiin eli tavallisille eiuskoville ihmisille ..kertooko se jotain omasta mädäntyneestä sokeudesta?
Lightning
Ei kukaan ole odottanut tietoisesti kuin korkeintaan vähän yli sadan vuoden. Eikä se sinällään ole pitkä aika. Eikä koko odotusaika kata kuin vähän yli ihmisen sivistyneen historian. Evoluution mittapuulla se on silmänräpäys. Ja silti siinäkin ajassa jo tosi paljon tapahtunut. Oikeastaan mahtavaa kehitystä. Oikein malttomana odottaisi vastaavan ajan mihin suuntaan mennään jos sen vain pystysi koko ajan näkemään.
Evoluutio vie meitä eteenpäin sellaista vauhtia että päätä huimaa. Pari tuhatta vuotta-minkä ajan juuri ja juuri edes pystyy evoluutio ajanlaskussa edes laskemaan, on tapahtunut todella huima kehitys ja voi vain kuvitella mitä tapahtuu jos vielä odotellaan sama aika. Oikeastaan on aivan hyvä ettei vielä rysäystä tapahdu. Olisi jäänyt paljon kokematta jos Jeesus olisi heti tullut takaisin. Ei olisi ydinaseita, ei olisi ohjuksia, jotka lentää oman suunnistuksen mukaan eikä kemiallisia aseita.
Parempi vain jos vielä sama aika odotellaan niin evoluutio saa kehittää rauhassa kun on niin hyvä vauhti päällä.