Hyvä ihminen tekee luonnostaan hyvää. Ei siihen tarvita ohjeita ja Jeesusta esikuvaksi. Hyvä ihminen tajuaa luonnostaan sen, mitä saa tehdä eikä hänen edes tee mieli tehdä sitä, mikä on pahaa. Hyvän ihmisen ei tarvitse karttaa pahaa, koska hänen ei tee mieli pahaa tehdä.
Hyvä ihminen ei tee hyvää ja karta pahaa rangaistuksen pelosta ja palkinnon saamisen toivossa. Hän tekee hyvää hyvän itsensä vuoksi siksi, että hän on itse on hyvä. Pahaa hänen ei tee mieli tehdä, joten sitä ei tarvitse karttaa.
Ihmisestä ei näy aina helposti ja suoraan se, onko hän hyvä vai paha ihminen. Paha ihminen ei välttämättä tee mitään näkyvää pahaa: aviorikosta, väkivaltaa, murhaa, varasta, juopottele, rikoksia, tms. Hänen voi tehdä mieli tehdä pahaa, mutta hän ei uskalla toteuttaa sitä rangaistuksen pelosta. Sellainen ihminen ei ole vielä hyvä ihminen, joka pidättäytyy pahoista teoista, mutta himoitsee pahaa.
Hyvä ihminen ei himoitse pahaa eikä vihaa muita ihmisiä. Uskonnoton ja ateisti voi olla sellainen hyvä ihminen, josta tässä puhun. Uskovien joukossa se lienee kovin harvinaista, mutta ei ehkä mahdotonta. Tosin jos pitää Jumalan tekemiä murhia ja hänen antamiaan tappokäskyjä hyvänä, niin ei sellainen ihminen kovin hyvä voi olla. Oikeustaju on ainakin vääristynyt. Etenkin niillä, jotka uskovat ikuiseen piinahelvettiin.
Hyvä ihminen ei tee hyvää ja karta pahaa rangaistuksen pelosta ja palkinnon saamisen toivossa. Hän tekee hyvää hyvän itsensä vuoksi siksi, että hän on itse on hyvä. Pahaa hänen ei tee mieli tehdä, joten sitä ei tarvitse karttaa.
Ihmisestä ei näy aina helposti ja suoraan se, onko hän hyvä vai paha ihminen. Paha ihminen ei välttämättä tee mitään näkyvää pahaa: aviorikosta, väkivaltaa, murhaa, varasta, juopottele, rikoksia, tms. Hänen voi tehdä mieli tehdä pahaa, mutta hän ei uskalla toteuttaa sitä rangaistuksen pelosta. Sellainen ihminen ei ole vielä hyvä ihminen, joka pidättäytyy pahoista teoista, mutta himoitsee pahaa.
Hyvä ihminen ei himoitse pahaa eikä vihaa muita ihmisiä. Uskonnoton ja ateisti voi olla sellainen hyvä ihminen, josta tässä puhun. Uskovien joukossa se lienee kovin harvinaista, mutta ei ehkä mahdotonta. Tosin jos pitää Jumalan tekemiä murhia ja hänen antamiaan tappokäskyjä hyvänä, niin ei sellainen ihminen kovin hyvä voi olla. Oikeustaju on ainakin vääristynyt. Etenkin niillä, jotka uskovat ikuiseen piinahelvettiin.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Juuri noin. Monilla esim. homoja ikuiseen kidutukseen lähettävillä on jokin ihmeellinen ehkä kätketty nautinto toisten kärsimyksistä. Täysin rehellinen hyvä ihminen voi mielessään miettiä, että jos on olemassa Jumala, joka on täydellinen rakkaus, laittako hän homot ikuiseen kidutukseen vai ei. Jos uskovainen väittää, että hän haluaa auttaa homoja esim. järjettömillä "eheytyshoidoilla" tai muulla syyllistämisellä pelastaa homot helvetin kärsimyksiltä, hän kuitenkin hyväksyy sellaisen kidutuksen olemassaolon ja hänen "rakkautensa" homoja kohtaan on ehdollista.
Ihmisen ei tosiaankaan tarvitse olla uskovainen ollakseen uskollinen, rehellinen, raitis ym.
Mutta herjatakseen täytyy olla sapatisti.
Kukaan "mukava" ateisti ei sellaiseen vaivaudu.
Monet ateistit ja uskonnottomat ovat hyviä ihmisiä. Ei heillä tule edes mieleen tehdä pahaa, joten heidän ei tarvitse karttaa pahaa niin kuin uskovaisten, jotka tahtovat tuon tuostakin tehdä pahaa.
Ateisti ja uskonnoton tekee hyvää hyvän itsensä vuoksi, koska hän itse on hyvä ja hyvän tekeminen on hyvää. Hän ei tee sitä ansaitakseen palkinnon tai välttääkseen rangaistuksen niin kuin monet kristityt tekevät.
Ateisti ja uskonnoton on sisältä hyvä ihminen, kun tekee hyvää eikä tee mieli pahaa tehdä. Sellainen, josta Jeesus sanoi "hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää." Jos olisi jokin taivas, niin hyvä ateisti ja uskonnoton pääsisi sinne hyvyytensä vuoksi.
Jeesus puhui aiheeseen liittyen:
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." ( Luuk 18)
Vanhurskas ihminenhän on hyvä ihminen.
Ihminen mielellään todistaa omasta hyvyydestään ja ettei tee pahaa.
Mutta esim. aloituksestakin tulee ilmi jo pahuus, mikä ilmenee toisen ryhmän korottamisena ja toisen mollaamisena.
Eli hyvyyden tason määrittely tapahtuu, kuten tuolla fariseuksella.
Itsensä määrittelemänä ja omana todistuksenaan.
Mikä ei tietenkään ole lähimmäisen rakkautta ilmentävää.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Avaus tuo ilmi Jeesuksenkin tuntemaa tosiasiaa ihmisestä.
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa. (Matteus)
Hyvä ihminen on puhdistanut astian sisäpuolen, niin että sen ulkopuolikin on puhdas. (Matt 23)
Hyvän ihmisen ei tee edes mieli tehdä pahaa, koska hän on hyvä ihminen. Hänen ei tarvitse karttaa pahaa ja taistella pahoja himojaan vastaan, koska hän on hyvä ihminen eikä hänellä ole pahoja himoja, joita vastaan taistella.
Hyvä ihminen tekee hyvää hyvän itsensä vuoksi, koska se on hyvää ja hän on hyvä ihminen. Hän ei tee hyvää ansaitakseen sillä palkinnon tai välttääkseen rangaistusta.
Mikä tässä on Jeesuksen sanoja vastaan?
Ateisti ja uskonnoton ihminen voi olla tässä kuvatulla tavalla hyvä ja monet ovatkin. Ainoa ero hyvään uskovaan - jos sellaisia on olemassa - on siinä, että hän ei usko Jumalan herättäneen Jeesusta kuolleista ja pitää epätotena Raamatun monia kertomuksia: ne ovat taruja ja legendoja ja vastoin tieteellistä tietoa.
Ihminen voi todistaa itsestään hyvää, vaikka se ei pitäisikään paikkaansa.
Ja voi antaa uslospäin sellaisen kuvan jopa tietyillä hyvillä teoillaan, mutta Jeesus puhuu silloin ulkokultaisuudesta, mikä on kadottava synti.
Rikas nuorukainenkin todisti itsestää hyvää, mutta Jeesus paljasti hänen ulkokultaisuutensa. ( Luuk 18)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Uskovaiset ovat tyypillisesti sellaisia ulkokultaisia ihmisiä. He pidättyvät näkyvän pahan tekemisestä, mutta himoitsevat pahaa sisäisesti.
Hyvä ihminen ei himoitse pahaa. Moni ateisti on sellainen hyvä ihminen, että ei himoitse lainkaan pahaa.
Etkös nytkin tehnyt pahaa?
Tuot ilmi pahaa ajattelua olemalla puolueellinen.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
En ole puolueellinen; tuon vain ilmi tosiasioita.
Kristityt itsekin tunnustavat olevansa pahoja ja syntisiä ihmisiä, jotka himoitsevat tehdä pahaa. Ateistina voin pysyä totuudessa ja sanoa, että en himoitse tehdä pahaa, sillä olen hyvä ihminen. Hyvä ihminen ei himoitse pahaa tehdä.
Mitä se sinun Jumalasi sanoo hyvistä ihmisistä? Muistatko? Ja pahoista!
Ihminen ei vaan ole totuus, joten ei ole pysynyt totuudessa.
Ihminen tosin voi sanoa vaikka mitä hyvää itsestään, osoittaen itserakkautta ja ollen näin ulkokultainen.
Ja taasen annat itsestäsi hyvän kuvan ( paremman kuvan ), kuin toisista, eli ylennät itsesi.
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
( Joh 15)
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
( Luuk 11)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
mitä puolueellista ??
Raamattu:
"Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta hyvää , ja paha tuo pahastansa
esiin pahaa" Luuk: 6: 45
ihminen ei voi yhdenkään ihmisen sydämen aitoutta muuttaa .
"Ihminen näkee ULKOKUOREN , mutta Herra näkee sydämen"
Raamattu ei siis sano , että helluntailainen näkee sydämen .
Miksi pitäisi valehdella vastoin totuutta?
En himoitse pahaa, koska olen hyvä ihminen.
Ateistille ja uskonnottomalle hyvälle ihmiselle on luonnollista, että ei himoitse pahaa. Ei siihen tarvita käskyjä ja Raamatun jakeita, että ei pahaa himoitsisi.
On päinvastoin: Raamatun käskyt saavat ihmisen himoitsemaan pahaa. Eikö se Paavali jotenkin näin opettanut? :)
Mutta kun hyvä ihminen on hyvä, niin ei hän himoitsee pahaa. Ei vaikka lukisi mitä tahansa käskyjä. Ne eivät herätä hänessä himoja ja syntiä niin kuin kristityssä, joka on paha ihminen.
:)
Ulkokultaisuus on havaittavissa.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. ( Matt 7)
Ja juurikin sen sydämen kyllyydestä kumpuavan puheen perusteella.
Ja myös ne esille tuomasi tosiasiat eivät ole Jeesuksen sanojen mukaista totuutta, vaikka Jeesusta siteeraatkin.
Jeesus todistaa:
18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä. ( Joh 7)
Peastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Ulkokultainen ihminen on sellainen, joka tekee jotakin pahaa.
Voitko osoittaa minun tekevän jotakin pahaa?
Se, että sanon olevani hyvä ihminen ja että en himoitse pahaa, on totuus. Jos kieltäisin sen ja sanoisin olevani paha ihminen, joka himoitsee pahaa, niin valehtelisin ja olisin sittenkin paha ihminen.
Mutta sinä et taida tajuta näitä asioita?
Sanoistasi.
Annat kristityistä sellaisen todistuksen, että he himoitsevat tehdä pahaa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Olen kysynyt sitä, että himoitsetteko tehdä pahaa. En ole saanut vielä kunnon vastausta. Arvelen, että himoitsette, koska sanotte olevanne pahoja ja syntisiä ihmisiä. Sellainenhan himoitsee pahaa eikä ole sydämeltään puhdas: ei ole sisältä puhdas.
Niin, monet uskovaiset sanovat itse himoitsevansa pahaa ja heidän täytyy taistella sitä sisältä kumpuavaa pahaa vastaan. Hehän ovat omien sanojensa mukaan pahoja ja syntisiä ihmisiä. Sitten kun olen kysynyt, että himoitsetteko te pahaa, niin tulee vaivaantunut hiljaisuus: kukaan ei rohkene vastata, että ei himoitse pahaa.
Miten on nyt, kun olen kertonut teidän Herranne opettavan, että ihmisen pitää puhdistaa ensin astian sisäpuoli, eikä tyytyä ulkopuolen kiillottamiseen. Joko nyt sanotte, että te ette himoitse pahaa? Vai vieläkö sanotte olevanne pahoja ja syntisiä ihmisiä? Sellainen himoitsee pahaa. Kun ei ole puhdistanut astian sisäpuolta. On sisältä paha ihminen.
Jeesus todistaa omistaan.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
( Joh 15)
Eli antaa todistuksen ihmisistä, jotka ovat puhtaat.
Mutta sanoo niistä, jotka todistavat omasta puolestaan:
18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä. ( Joh 7)
Ja samalla omaa kunniaansa pyytävää, ei suinkaan hyväksi, vaan vääryydessä olevaksi.
Olen jo sanonut, etteivät uskovat himoitse pahaa.
Ja onhan se hyvä, että ihminen tietää, mikä on pahaa, jotta ei pahaan ryhdy.
Kuka sinun puolestasi todistaa hyvyydestäsi?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Minun puolestani todistaa hyvyydestä jokainen, joka tuntee minut. En ole heille pahaa tehnyt enkä pahaa tahtonut. Hyvää olen tehnyt ja uhrannut itseni muiden auttamiseksi.
Minulla ei ole ketään lähettäjää, kenelle kunniaa antaa, kun en partajeesuksiin usko. Olen sellainen kuin olen ja jos jotakin kunniaa pitäisi antaa, niin sitten kasvattajilleni eli vanhemmilleni, jotka kasvattivat minusta hyvän ihmisen.
<<Olen jo sanonut, etteivät uskovat himoitse pahaa.>>
Jos olet paha ja syntinen ihminen, niin himoitset pahaa. Oletko?
Ihmisen luonnollinen tila ilman Jumalaa. Ihmisen tila ilman Jeesusta Kristusta:
Paavali kirjoittaa:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
ja rauhan tietä he eivät tunne.
Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
( Room. 3:10 - 18)
!! Sitten Paavali jatkaa näin:
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
( Room. 3)
s-seutulainen
Tuo on ihan hölynpölyä. Tiedän kokemuksesta sen, että hyviä ihmisiä on eri uskontojen edustajissa ja etenkin uskonnottomissa sekä ateistien joukossa. Jeesuskin sanoi, että hyviä ihmisiä on olemassa.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Vaikka et usko minua, niin usko edes Jeesusta. Vai väitätkö hänen valehdelleen?
-
>>Kuka on hyvä ihminen
Jeesus puhuu pahan ihmisen rinnalla kuitenkin myös hyvästä ihmisestä. Ketä Hän sitten voi tarkoittaa, jos kerran Raamatun perusteella kaikki ihmiset ovat pahoja?
Vastaus kysymykseen löytyy vaikkapa seuraavasta kohdasta. Luen Mark. 10:17-18: ”Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?" 18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.”
Ensiksikin Jeesus tässä yhtenevästi muun Raamatun opetuksen mukaan toteaa, että kukaan ihminen ei ole hyvä. Samalla tämä kohta pakottaa kuulijansa ja lukijansa tekemään seuraavan valinnan:
Ensimmäinen vaihtoehto on: Pidän Jeesusta vain opettajana, ihmisenä muiden ihmisten joukossa.
Silloin Hän ei ole hyvä, vaan syntinen ihminen muiden ihmisten joukossa.
Toinen vaihtoehto on: Jeesus ei olekaan vain ja ainoastaan opettaja ja ihminen muiden joukossa, vaan Hän on itse Jumala ja Herra, joka on hyvä!
Kristillinen Kirkko hylkää yksiselitteisesti sen, että Jeesus olisi syntinen ihminen. Kirkon tunnustus on sen sijaan: Jeesus on Herra! Näin ovat uskoneet apostolit, ja tähän uskoon perustuu koko maailmanlaaja ja vuosituhantinen kristillinen kirkko. Jeesus on ihmiseksi syntynyt taivaan Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.
Nyt saamme siis vastauksen kysymykseen: Kuka on hyvä ihminen? Vastaus kuuluu: Jeesus on se yksi ja ainut hyvä ihminen, eikä ketään muita hyviä ihmisiä siis olekaan. Jeesus Kristus on se hyvä puu, joka kantaa tervettä, kaunista ja ravitsevaa hedelmää. Hänen sanansa ovat puhtaat, virheettömät ja oikeat. Hänen tekonsa ovat täydelliset ja synnittömät. Hänen ajatuksensa kestävät tutkimisen ja läpivalaisun kaikissa vaiheissa.>>
-
( Lähde: Ote opetuksesta "Paha ihminen ja hyvä ihminen"/Genesis sivusto)
s-seutulainen
Tuo on suoraan Jeesuksen sanoja vastaan.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Jeesus sanoi, että hyviä ihmisiä on olemassa ja niin myös pahoja ihmisiä.
Eihän uskovan tarvitse itse olla hyvä. Vain hyvä herjaamaan.
Avaus on ihan oikeaa asiaa ja monet viestit vielä sen jälkeen. Jeesus ei puhu mistään pakosta ja ulkoisesta käskyjen noudattamisesta, kun sanoo hyvän ihmisen tekevän hyvää ja pahan tekevän pahaa.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Hyvä ihminen tekee luonnostaan hyvää ja paha pahaa. Kun ihminen on sisältä puhdas, niin ulkopuolikin tulee puhtaaksi: ei huoraa, juopottele, varasta tai tapa. Mutta elämä lähtee sisältä: hyvä ihminen ei himoitse pahaa, koska on hyvä ihminen.
Kuinka moni uskovainen voi sanoa olevansa hyvä ihminen?
Voitko sanoa sitä edes toisesta uskovaisesta?
Tuskinpa vaan. Mutta katsotaan rohkeneeko joku niin tehdä. Mainitse edes yksi hyvä kristitty nimeltä tai nimimerkiltä!
Minä voin mainita heti lonkalta yhden pahan uskovaisen: Usko Toivonen. Tuskinpa hän tätä arviotani hänestä tulee kiistämään. Hän on paha ihminen ja syntinen omastakin mielestään, arvelen. Saa korjata, jos erehdyin. :)
Tuossa tekstikohdassa Jeesus todistaa.
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
33 Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.
Myöskin Jeesus todistaa, että ilman Häntä ei voi tuottaa hyvää hedelmää.
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
( Joh 15)
Jos siis tahdot todistaa hyvästä ihmisestä Raamatun ilmoituksen kautta, niin ota vastaan se ilmoitus sieltä totuudessa, ei sitä väärin käyttäen.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Sinä lainaat Raamatun jakeita, mutta et vastaa mihinkään kysymykseen yhtään mitään.
En viitsi edes lukea pitkiä lainauksiasi. Ne eivät vastaa esitettyihin kysymyksiin kuitenkaan.
Miksi et voi omin sanoin vastata?
Kuinka moni uskovainen voi sanoa olevansa hyvä ihminen?
Voitko sanoa sitä edes toisesta uskovaisesta?
Vastaan Raamatun ilmoituksen kautta, koska myöskin perustat hyvyytesi Raamatun jakaisiin.
Ja onhan tekstilainaukset joidenkin jakeiden mittaisia, mutta välttämättömät sen vuoksi, että asiayhteys tulee sellaisenaan esille.
En usko, että uskovaiset haluavat kerskata itsestään, vaan hyvästä Paimenestaan, Jeesuksesta Kristuksesta.
Uskovathan eivät voi kerskata ( kehua ) omista teoistaan, vaan niistä teoista, jotka Jumala on edeltäkäsin heitä varten valmistanut.
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef 2)
Sen voi toisista uskovista sanoa, että he ovt hyviin tekoihin valmiit.
Uskovien tulee olla valmiita hyviä tekoja tekemään. Esim. Veikko Hurstin laudentyö alkoi hänen tultuaan uskoon.
Mutta Raamatun ilmoitus ei korosta kenenkään ihmisen hyvyyttä, uskovista sanotaan heidän olevan pyhiä Jeesuksen tähden.
2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)
Mutta kuten tuostakin voimme lukea, ei omassa voimassaan, vaan he tarvitsevat siihen koko ajan Herran Jeesuksen Kristuksen apua.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
"myöskin perustat hyvyytesi Raamatun jakaisiin."
Ei vaan perustan argumenttini tosiasioihin omasta itsestäni ja monista muista ateisteista ja uskonnottomista ihmisistä ja eri uskontojen edustajista. He ovat hyviä ihmisiä sisältä ja tekevät hyvää luonnostaan, eivät siksi, että joku heitä käskee tai että heidän on pakko sitä tehdä. He eivät karta pahaa, koska heidän ei tarvitse karttaa pahaa sen vuoksi, että heidän ei tee pahaa edes mieli. He eivät himoitse pahaa.
Olen viitannut Raamattuun ihan vain sen vuoksi, että ollaan uskovien palstalla ja tämä ihmisen luontainen hyvyys voidaan nähdä myös Raamatusta, Jeesuksen ja Paavalin sanoista.
On siis hyviä ja pahoja ihmisiä, joista hyvät ovat sitä luonnostaan, kun heidän sisimpänsä on hyvä. He ovat puhdistaneet astian sisäpuolen ja sieltä kumpuaa elämä, näin Jeesusta lainatakseni. Tähän ei tarvita mitään uskontoa tai henkiopasta tai käskyjä. Se on hyvän ihmisen luonnollinen olotila riippumatta siitä, mikä hänen uskonnollinen vakaumuksensa on.
Mutta et kuitenkaan ota Raamatun ilmoitusta todesta, vaikka sitä siteeratkin.
Ei Paavali sano ketään ihmistä hyväksi, vaan esim. valehtelijoiksi.
Ei myöskään Jeesus todista ihmisen olevan hyvä, vaan paha.
Paavali puhuu viheliäisestä ihmisestä.
Jeesus puhuu, että ihmiselle on mahdotonta olla puhdas.
Ihminen voi toki usko olevansa hyvä, se lienee aika yleistäkin.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
En usko taruihin ja valheisiin.
Paavali ei sano suoraan ketään ihmistä hyväksi, mutta kuvaa uutta luomusta sellaiseksi, joka on hyvä ja pyhä. Ja pakanat ovat niin hyviä, että vanhurskautuvat lakia noudattamalla ja täyttävät lain. Rm 2:13, 27
"3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut." (Joh 15)
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Jeesus sanoo, että on hyviä ja pahoja ihmisiä. Kun nämä "Herran" sanat eivät kelpaa, niin sitten selitetään ummet ja lammet, että Jeesus ei tarkoitakaan sitä, mitä selvästi sanoo.
Millainen on Jeesuksen sanojen mukainen hyvä ihminen?
Sellainen, joka puhdistaa astian sisäpuolen. Onko sellaisia vai puhuiko Jeesus tässäkin omiaan - valehteli?
Sellainen, joka tekee hedelmän hyväksi. (Matt 12:33-37) Onko sellaisia vai puhuiko Jeesus tässäkin omiaan: valehteli?
Itseasiassa tuossa Jeesuksen puheen tekstikohdassa lähtökohtana on.
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. ( Matt 12)
Aivan kuten tuossa Johannes 15.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos pitää epäillä jotain valehtelijaksi, niin se ei ole Jeesus.
Jeesus todisti olevansa Totuus.
Mitä kukaan ihminen, ei tiede tms. voi olla.
Paavali itseasiassa todistaa, ettei kukaan voi tulla vanhurskaaksi lain kautta, yrittää toki voi.
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. ( Gal 2)
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal 3)
Itsessään hyvää ihmistä ei siis olePaavalin mukaan.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
UskoToivonen
Paavali kuitenkin sanoo, että laista tietämättömät pakanat tulevat vanhurskaaksi noudattamalla lakia ja täyttävät lain.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Mutta turhahan tästä on vängätä. Voit lainata Raamattua mielivaltaisesti maailman tappiin asti etkä muutu tai muuta mieltäsi missään asiassa.
Fakta kuitenkin on - ja sen ateistit tietävät - että on luonnostaan hyviä ja pahoja ihmisiä. Sen tosin Jeesuskin sanoi, mutta sinä et usko Jeesuksen sanoja vaan selität ne oman oppisi tueksi.
Hyviä ja pahoja ihmisiä on olemassa. Tämän pitäisi olla selvä kaikille, joiden aivoja ei ole sotkettu uskonnollisella propagandalla.
Kristityillä on huono itsetunto, kun heitä syyllistetään ja opetetaan pitämään itseä syntisenä ja pahana ihmisenä, vaikka he eivät olisi sitä. Ihannoidaan kurjuusteologiaa, jossa tekeydytään syntiseksi ja mitä syntisempi tuntee itse olevan, niin sitä "hengellisempi" mukamas on.
Kuinka niin huono?
Uskovathan ovat kuninkaallista väkeä, Kuninkaan lapsia.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
"Minä kurja ja viheliäinen ihminen"
"Olen syntinen ja paha ihminen"
Ei kuulosta kovin hyvältä itsetunnolta tuo.
Niin, mutta uskova on syntinen ja paha ihminen. Eikö vain?
Miten sellaisella voi olla hyvä itsetunto, joka syntinen ja paha?
Uskovainen on paranoian partaalla, kun miettii, mitä pitäisi itsestään ajatella. Pitäisikö tuntea olevansa suuri syntinen ja paha ihminen vai voiko nähdä itsensä sisältä puhtaana hyvänä ihmisenä, joka ei pahaa himoitse.
Tuo jälkimmäinen on tavallaan kiellettyä, koska sitä pidetään omavanhurskautena ja ylpeytenä. Tämä johtaa taas valheelliseen kuvaan itsestä, jos kuitenkin on sisältä puhdistettu ja hyvä ihminen.
Ja se johtaa huonoon itsetuntoon, kun pitää uskotella olevansa kurja ja viheliäinen ihminen, vaikka oikeampi kuva olisi pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Mutta se kaikki on vain harhaa, sillä jos pidät Raamatun Jumalan suorittamia murhia ja tappokäskyjä hyvinä, niin olet paha ihminen.
Ei siis pahaa ole vain se, että tekee itse pahaa, vaan myös se, että pitää pahaa hyvänä ja oikeudenmukaisena.
Uskovan on tästä syystä käytännössä mahdotonta olla hyvä ihminen. Oikein he siis itsestään sanovat, että "syntinen ja paha", sillä sitä he totisesti ovat!
Vain uskonnottomat, ateistit ja muiden uskontojen kannattajat voivat olla aidosti hyviä ihmisiä, sisältä puhtaita ja sellaisia, jotka eivät pahaa himoitse ja tuomitsevat pahan oikein. Tuomitsevat Raamatun Jumalan pahaksi.
Hyvän ihmisen ei tarvitse tutkistella itseään. Hän on luonnostaan hyvä eikä se asia tai pahuus vaivaa häntä millään tavalla. Hän ei himoitse pahaa, joten hänellä ei ole ongelmia itsensä kanssa. Jos joskus erehtyy jotakin väärää tekemään tai sanomaan, niin sitten pyytää sitä anteeksi siltä ihmiseltä, jota vastaan on rikkeensä tehnyt. Jumalia ei tähän tarvita.
-
Yksin Jumalan teko Kristuksessa ja usko siihen pelastaa
Roomalaiskirjeen ensimmäinen opetusosa on vakuuttanut, että Jumalan viha tulee ilmestymään kaikkea ihmisen jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan (Room 1:18). Yksikään ihminen ei voi välttää Jumalan tuomiota (2:3), sillä jokainen ihminen on synnin vallassa (3:8) ja kaikki ovat syntiä tehneet ja vailla Jumalan kirkkautta (3:23).
Tätä ihmisen synnin, Jumalan tuomion ja vihan kauhistuttavan tummaa taivasta vasten kohoaa Jeesuksen Kristuksen risti. Jumala on armosta naulannut Jeesuksen Kristuksen ristille sovitusuhrina ja tällä teollaan Kristus on lunastanut ihmiset vapaiksi synnin, kuoleman ja tuomion vallasta (Room 3:24-26).
Siksi Jumala on valmis armosta antamaan lahjaksi ihmisille Poikansa Kristuksen lunastustyöllään ansaitseman vanhurskauden (3:24). Niin juutalaiset kuin muidenkin kansojen jäsenet (3:29) ilman mitään rajoituksia saavat ja voivat luottaa siihen, että Kristuksen sovitusveri antaa turvan tuomiopäivänä.
Siksi jokaisen ihmisen elämässä synnin keskellä ja Kristuksen ristin ja sovitusuhrin edessä kaikkein tärkeimmäksi asiaksi tulee usko. Paavali oli korostanut uskon ratkaisevaa merkitystä jo kirjeensä johdannossa: Evankeliumi "tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat . Jumalan vanhurskaus ilmestyyuskosta uskoon . Onhan kirjoitettu: ' Uskostavanhurskas saa elää." (1:16-17).
Sana usko toistuukin Roomalaiskirjeen ydinkohdassa (3:21-28) kaikkiaan yhdeksän kertaa: "Jumalan vanhurskaus tulee uskostaJeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskova t" (3:22). "Hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi" (3:25). "Tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen" (3:26). "Ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo " (3:28).
Kirjeensä jatkossa Paavali monin eri tavoin osoittaa ja vakuuttaa, että vain usko Kristukseen on jokaisen ihmisen ainoa mahdollisuus tulla vanhurskaaksi ja pelastua. Hän on vedonnut uskoon (Room 3:31) ja kutsuu nyt seuraamaan sitä uskon tietä, jota Abrahaminkin kulki (4:13). Roomalaiskirjeen neljäs luku onkin luku uskosta!
Osoittaakseen uskon merkityksen ja sen oikean luonteen Paavali uudelleen ja uudelleen tuo esiin uskon vastakohtana ja sen kumoajana ihmisen luulon, että hän tulee vanhurskaaksi ja pelastuu tekojensa perusteella, ansioittensa tähden eikä siksi tarvitse uskoa Kristuksen sovitusuhriin.
-
( Otelainaus: Olavi Peltola)
s-seutulainen
Ateistit ja uskonnottomat ihmiset ovat luonnostaan hyviä tai pahoja. Ei siihen jumalia tarvita.
Kuis, - kun Putin- mielestään varmasti ajaa hyvää. Tekeekö hän luonnostaan hyvää.
Eikö siihen Jeesuksen seuraaminen, eli näkemys Uhrista- ole esikuva, joka herättää omantunnon siihen, että teenkin ristejä haudalle. Tarvitsee tehdä parannus!
Ei tämä ihmisen luonto itsessään ole sitä, että hän tekee hyvää ja tavallaan - kenen tämä luomakunta omistuksessa on. Kenellä on Elämä, kuka antaa elämän.
Tuskin ihmisessä itsessään on elämää, jota voi jakaa- iankaikkisesti.