Uskovaiset ovat lain alla, kun heidän on tehtävä hyvää ja kartettava pahaa: pitää rakastaa lähimmäistä. Onko ihan pakko? Täytyykö tehdä hyvää?
Ateistin ei tarvitse edes miettiä tällaisia asioita, Hän tekee luonnostaan hyvää eikä hänen tee lainkaan mieli tehdä pahaa. Hän on hyvä ihminen.
Ateisti ei tarvitse mitään käskyjä, opetusta ja ohjeita tehdäkseen hyvää ja elääkseen hyvää elämää. Se sujuu häneltä luonnostaan, koska hän on hyvä ihminen.
On se vaan jännä juttu, että uskoville lähimmäisen rakastamisen käskykin on raskas kuorma, joka pitää suorittaa ja on pakko tehdä hyvää. Se, mikä pitäisi olla luonnollista ja tapahtua itsestään, on uskovalle pakkopullaa ja pinnistelyn ja ponnistelun tulosta.
Jos joku ei tee luonnostaan hyvää, koska on hyvä ihminen, niin sitten on paha ihminen ja lain alla. Ei sellaisessa mikään armo vaikuta.
Hyvä ateisti on siis sellainen ihminen, jota Hengessä vaeltava Paavalin teologiassa kuvaa. Ja hän on Jeesuksen kuvailema hyvä ihminen, joka tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää. Ja hän on puhdistanut astian sisäpuolen, niin että sen ulkopuolikin on puhdas. Sisältä lähtee elämä ja sellainen ateistilla on.
Ateisti on kuin Paavalin kuvailema pakana, joka ei ole ikinä ollut Mooseksen tai Kristuksen lain alla. Hän tekee sitä, mikä hyvää on ja täyttää lain.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Ateisti ei riko lakia vastaan, koska hänellä ei ole mitään lakia, jota vastaan rikkoa, ja hän elää luonnostaan hyvää elämää. Ateistin ei edes tee mieli tehdä pahaa, joten hän ei pahaa tee. Ateisti on hyvä ihminen, vanhurskas.
Kristitty sen sijaan on paha ihminen, syntinen. Sillähän uskovat oikein kerskaavat, miten pahoja ja syntisiä he ovat. Ateistin ei tarvitse niin tehdä, koska hän on hyvä ihminen. Olisi valhetta sanoa itseään pahaksi, kun ei sitä kuitenkaan ole.
Kristitytkin tosiasiassa valehtelevat omasta syntisyydestään. He ovat sisällä sisimmässään hyviä ihmisiä ja parempia kuin uskonnottomat ja ateistit ja vääräuskoiset. Ateistit kuitenkin osoittavat elämällään sen, että he ovat parempia ihmisiä kuin uskovaiset. Tekevät hyvää ja elävät hyvää elämää ilman lain pakkoa.
Ateistin ei tarvitse edes miettiä tällaisia asioita, Hän tekee luonnostaan hyvää eikä hänen tee lainkaan mieli tehdä pahaa. Hän on hyvä ihminen.
Ateisti ei tarvitse mitään käskyjä, opetusta ja ohjeita tehdäkseen hyvää ja elääkseen hyvää elämää. Se sujuu häneltä luonnostaan, koska hän on hyvä ihminen.
On se vaan jännä juttu, että uskoville lähimmäisen rakastamisen käskykin on raskas kuorma, joka pitää suorittaa ja on pakko tehdä hyvää. Se, mikä pitäisi olla luonnollista ja tapahtua itsestään, on uskovalle pakkopullaa ja pinnistelyn ja ponnistelun tulosta.
Jos joku ei tee luonnostaan hyvää, koska on hyvä ihminen, niin sitten on paha ihminen ja lain alla. Ei sellaisessa mikään armo vaikuta.
Hyvä ateisti on siis sellainen ihminen, jota Hengessä vaeltava Paavalin teologiassa kuvaa. Ja hän on Jeesuksen kuvailema hyvä ihminen, joka tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää. Ja hän on puhdistanut astian sisäpuolen, niin että sen ulkopuolikin on puhdas. Sisältä lähtee elämä ja sellainen ateistilla on.
Ateisti on kuin Paavalin kuvailema pakana, joka ei ole ikinä ollut Mooseksen tai Kristuksen lain alla. Hän tekee sitä, mikä hyvää on ja täyttää lain.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Ateisti ei riko lakia vastaan, koska hänellä ei ole mitään lakia, jota vastaan rikkoa, ja hän elää luonnostaan hyvää elämää. Ateistin ei edes tee mieli tehdä pahaa, joten hän ei pahaa tee. Ateisti on hyvä ihminen, vanhurskas.
Kristitty sen sijaan on paha ihminen, syntinen. Sillähän uskovat oikein kerskaavat, miten pahoja ja syntisiä he ovat. Ateistin ei tarvitse niin tehdä, koska hän on hyvä ihminen. Olisi valhetta sanoa itseään pahaksi, kun ei sitä kuitenkaan ole.
Kristitytkin tosiasiassa valehtelevat omasta syntisyydestään. He ovat sisällä sisimmässään hyviä ihmisiä ja parempia kuin uskonnottomat ja ateistit ja vääräuskoiset. Ateistit kuitenkin osoittavat elämällään sen, että he ovat parempia ihmisiä kuin uskovaiset. Tekevät hyvää ja elävät hyvää elämää ilman lain pakkoa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Uskova tarvitsee käskyjä, opetusta ja ohjeita voidakseen tehdä hyvää. Ateisti ei tarvitse. Hänelle riittää se, että hänet on kasvatettu hyvin.
Ei tämä sitä tarkoita, että ateisti ei ottaisi selvää eri säännöistä eri paikoissa. Uimahallissa noudatetaan sen järjestyssääntöjä, taloyhtiössä taloyhtiön, töissä työpaikan, kaupankäynnissä reilun pelin, jne. sääntöjä ja ohjeita. Ateisti tekee sen mielellään ja noudattaisi varmaan luonnostaankin, vaikka ei olisi tietoinen niistä säännöistä.
Suomessa on tuhansia lakeja ja asetuksia. Ateistin ei tarvitse tuntea niitä elääkseen niiden mukaan, niin että ei riko niitä vastaan. Ateisti tekee sitä luonnostaan. Nopeusrajoitukset liikenteessä ja liikennemerkkien ohjaus on kuitenkin sellaista, mikä ateistinkin tarvitsee tietää ja tuntea, jotta voisi noudattaa niitä. Mutta senkin ateisti tekee iloiten, koska on hyvä ihminen.
Mitään Raamatun käskyjä ja säädöksiä ateisti ei tarvitse. Nehän ohjaavat pahan tekemiseen ja pakottavat pitämään hyvänä Jumalan tekemät murhat ja tappokäskyt. Ateisti tietää luonnostaan ja sisäisen oikeustajun mukaan, että ne ovat pahoja käskyjä ja niiden antaja eli Raamatun kirjoittajat ovat pahoja ihmisiä. Uskova ei tätä tajua, kun on aivopesty pitämään kaikkea Jumalan tekemää ja sanomaa Raamatussa hyvänä. Ja uskova ihminen osoittaa täten olevansa paha ihminen, toisin kuin ateisti, joka on hyvä.
Oletko koskaan ajatellut sitä, miten paljon parempi ihminen ateisti on kuin uskovainen? Puhun nyt hyvin käyttäytyvistä ja hyvistä ihmisistä: en juomareista, rikollisista, huorintekijöistä ja murhamiehistä, joita kääntyy silloin tällöin uskoon.
Yllä olevan kommentin ja aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Perkeleen Temppeli ry on aktivoitunut ja alkanut levittää somessa kaikenlaista valheita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18177859/perkeleen-temppeli-ryta-johtaa-kirjastonhoitaja-henri-hiljander
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
rikollisina vankiloissa juuri ateistit lienevät se suurin rikollisten pahaa tehnyt ryhmä.
Jumalatomist rikollisia lienee Suomessa vankilassa 99,904%:a.
Joitakin kristittyjä lienee väärintuomittuina vankiloissa Suomessa.Lieneekö yhtäkään vankilassa aitokristityistä.
Selef Urge
Mistä revit nuo luvut? Tutkimusten mukaan ateisteilla ja agnostikoilla on keskimäärin korkeampi moraali kuin uskovaisilla.
Ihmisiä tulee uskoon vankiloissa ja siellä on tosi uskovia pieni osuus kaikista vangeista, ehkä muutaman prosentin luokkaa korkeintaan tai pari prosenttia. Koko väestöstähän tosi uskovien osuus on noin 5-6 %. Tosi uskovia lienee vähemmän vankiloissa kuin vapaalla jalalla.
Pitää muistaa vielä se, että vankien joukossa on jollakin tavalla jumalaan uskovia kutakuinkin saman verran kuin vankiloiden ulkopuolella. Näitä korkeampaan voimaan tai ei-kristilliseen jumalaan uskovia on noin viidesosa kaikista ihmisistä vankiloiden ulkopuolella ja vähän vähemmän sisäpuolella.
Viimeisimmät tilastot ovat joitakin vuosia vanhoja. Niiden mukaan vankiloissa oli noin 55 % vangeista ateistisia eli eivät uskoneet mihinkään jumaluuksiin. Noin 45 % uskoi jollakin tavalla johonkin yliluonnolliseen jumaluuteen. Muslimit ovat yliedustettuja vankien joukossa, samoin romanit. Romanit hakevat tyypillisesti apua helluntailähettien kautta kristinuskosta.
Ateistien määrällä vankien joukossa ei ole mitään tekemistä avauksen kanssa. Ateistien joukossa on hyviä ja pahoja ihmisiä niin kuin teistienkin joukossa, mutta osoitin avauksessa sen, että ateisti on ollessaan hyvä ihminen täysin pyyteetön, toisin kuin moni uskova, jotka ovat "lain alla" ja tekevät hyvää pakosta ja jopa rakastavat, kun on pakko.
Tällaiset eivät ole puhdistuneet sisältä, sillä he himoitsevat pahaa. Hyvä ihminen ei himoitse pahaa ja on puhdas sisältäpäin, niin että se näkyy myös ulospäin hyvänä käytöksenä ja lainkuuliaisuutena.
Ateistikin voi olla tällainen hyvä ihminen ja monet ovatkin. Heillä ei ole uskonnollista painolastia niin kuin kristityillä, jotka menevät helposti "lain alle" ja elävät helvetin pelossa, mikä saa heidät pidättymään ulkoisen pahan tekemiseltä. Hyvälle ihmiselle ei pahan tekeminen tule edes mieleen ja hyvän tekeminen on luonnollinen olotila.
Elämä ei ole raskasta, kun on hyvä ihminen.
Tarkoitan vankilassa olevia kristittyjä on rikoksentekohetkellä ollut varmaankin sen 0,0001 pros . Rikoksentekohetkellä lähes kaikki ovat jumalattomija, joista jotkut kertomansa mukaan tuevat uskoon kun on aikaa miettiä ja lukea Raamattua ja huomata sen sisältämät tosiasijat, tojisteet joilla älyvapaat yleisessä käytössä olevat valheelliset papukaijamaiset saatanan lasten vastaväitteet kumoutuvat.
Selef Urge
Oliko Daavid uskosta osaton ja jumalaton, kun teki huorin ja tapatti Uurian, Batseban vaimon?
Ei ollut vaan hän teki rikoksen. Katui sitä myähemmin ja sai anteeksi.
Mikähän vaikutus Taavitiin oli hänen asemansa Jisrajelin kuninkaana tähän tekemäänsä pahaan syntiin? Ilmeisestikään maallinen tuomijoistuin ei uhannut hänen vapauttaan mitenkään.
Selef Urge
Daavid olisi pitänyt Mooseksen lain perusteella kivittää kuoliaaksi, mutta ei kivitetty, koska Herra antoi anteeksi. Muille saman rikoksen tehneille ei sitten anteeksi antanutkaan!
Hyvä ihminen ei ole "lain alla" eikä edes "Kristuksen laissa", sillä hän rakastaa ja tekee hyvää ihan luonnostaan. Sitä ei tarvitse pinnistellä ja ponnistella. Se on hyvän ihmisen luontainen olotila.
Hyvä ihminen ei tarvitse käskyä rakastaa, sillä hän rakastaa luonnostaan eikä lain saneleman pakon edessä.
Ateisti voi olla tällainen hyvä ihminen ja moni onkin, mutta kuinka moni kristitty voi sanoa olevansa hyvä ihminen sen sijaan, että on "lain alla" ja karttaa pahaa, koska himoitsee pahaa? Hyvä ihminen ei himoitse pahaa.
Raamattu:
"Minä panen lakini heidän mieliinsä ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä" Hebr: 10: 16
ja siihen ei käännyttäjiä tarvitse .
Aloituksessasi viittasia Roomalaiskirjeen 2. luvun tekstiin.
Sieltä käy ilmi, että Jumala on luomisessaan antanut ihmisille omantunnon.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä
( Room 2)
Eli ateistikin voi tehdä, mitä laki vaatii omatuntonsa kautta.
Ja ateistitkin joutuvat vastaamaan Jumalalle tekojensa mukaan, aivan kuten hekin, jotka eivät ole koskaan saaneet kuulla evankeliumin julistamista.
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio ( Hep 9)
Tämä koskee kaikkia ihmisiä.
Ja Jumala on oikeamielinen, vanhurskas tuomari, joka tuomitsee oikein.
Ja todellakin, ei ateistikaan voi sanoa, etteikö olisi lain alainen, kuten tuo Room 2:15 sen osoittaa.
Ja rakastaa voi myöskin pahaa tekemällä.
25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
30 Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.
31 Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
33 Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät.
34 Ja jos te lainaatte niille, joilta toivotte saavanne takaisin, mitä kiitosta teille siitä tulee? Syntisetkin lainaavat syntisille saadakseen saman verran takaisin.
35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille. ( Matt 7)
Rakkaudesta käsin voidaan tehdä siis pahaa, rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat,
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Et näytä tajuavan sitä, että hyvä ihminen tekee luonnostaan hyvää eikä tarvitse mitään käskyjä sen tekemiseen.
Sinä et itse asiassa tunne lainkaan sitä, millainen on hyvä ihminen: sisältä puhdas, joka ei himoitse pahaa.
Mutta sinähän oletkin syntinen ja paha, ihan kristittyjen yleisen uskomuksen mukaan.
Toista se on, kun ateisti on hyvä ihminen. Ei tarvitse valehdella olevansa paha, kun kuitenkin pitää itse itseään hyvänä ihmisenä, niin kuin kristityt tekopyhät, jotka eivät oikeasti hyviä ole. Pidättyvät pahan tekemisestä vain rangaistuksen pelosta, mutta himoitsevat pahaa tehdä. Ateistit eivät himoitse tehdä pahaa - ne hyyvät ihmiset heidän joukostaan.
Niin, voithan sinä omasta mielestäsi olla mitä vaan.
Mutta sen pitäisi myös näkyä ulospäin.
Valitettavasti oma todistuksesi ei ilmennä sisäistä, sydämen hyvyyttä.
Nytkin todistat himoitsevasi ylemmyyden tunnetta toisiin nähden.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Usko Toivonen & kumppanit , katsoo IHMISIIN , > NÄKYÄ ulospäin ,
"sivistyneet ihmiset puhuu asioista , vähän vähemmän sivistyneet puhuu tapahtumista , ja
kaikkein SIVISTYMÄTTÖMIMMÄT puhuu toisista IHMISISTÄ"
Eli, mihin kategoriaan noista katsot asemoituvasi kommenttisi perusteella?
Usko Toivonen
Ei se mitään ylemmyyden tunnetta ole vaan tosiasioiden tunnustamista.
Tunnustatko sinä olevasi paha ja syntinen ihminen?
Minä en valehtele itsestäni sellaista.
Kuinka ateistina voisitkaan sanoa olevasi syntinen, koska ilman Jumalan Hengen vaikutusta ihminen ei voi tuntea syntissyyttään.
Se olenko paha vaiko hyvä, siitä minä en anna omaa todistustani, koska oma todistus on vähänarvoinen.
Mutta uskon Raamatun ilmoitukseen ihmisen syntisyydestä ilman Jumalan vanhurskauttamista uskon kautta Jeesukseen Kristukseen syntieni sovittajana.
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)
Uskovalle ihmiselle on tärkeämpi Hengen todistus.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
( Room 8)
Yksikään Jumalan lapsi ei luota omaan todistukseensa, koska ihminen ei pysy totuudessa.
Jeesus sanookin:
18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä. ( Joh 7)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Minä voin sanoa sinua pahaksi ihmiseksi jo sen takia, että pidät hyvänä Jumalan Raamatussa tekemät murhat ja tappokäskyt.
Oikeustajusi on vääristynyt ja moraalisi alhainen.
"Ulkopuolella olevat" tuomitsevat järkiään nuo teot ja käskyt pahoina.
Esimerkiksi käsky tappaa sapatin rikkoja tai vääräuskoinen.
Paavali sanoo, että lakia tuntemattomat pakanat noudattavat lakia ja osoittautuvat vanhurskaiksi ja täyttävät lain.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Jos kerran Raamattu sanoo näiden pakanoiden olevan luonnostaan hyviä ihmisiä ja vanhurskaita, niin että täyttävät lain, niin mikä sinä olet väittämään sitä vastaan.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Jeesus tosiaan sanoi, että on hyviä ihmisiä, ja nämä ovat niitä luonnostaan hyviä ihmisiä, joita Paavali sanoi vanhurskaiksi, ja jotka täyttävät lain.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Perkeleen Temppeli ry on aktivoitunut ja alkanut levittää somessa kaikenlaista valheita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18177859/perkeleen-temppeli-ryta-johtaa-kirjastonhoitaja-henri-hiljander
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Uskovaiset yrittävät turhaan käännyttää hyvää ihmistä. Hyvä ihminen on jo valmiiksi parempi kuin uskovainen voi ikinä olla. Uskovainenhan joutuu tunnustamaan joka päivä olevansa paha ihminen ja syntinen.
Uskovainen on vähän niin kuin alkoholisti, joka käy AA-kerhossa. Hän joutuu tunnustamaan joka päivä olevansa alkoholisti: että hän himoisteen alkoholia, himoitsee pahaa.
Mutta hyvä ihminen ei himoitse pahaa.
"En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä parannukseen!"
Kun on jo valmiiksi vanhurskas (hyvä ihminen), niin ei tarvitse parannusta (mielenmuutosta). Sellaisia monet ateistit ja uskonnottomat ihmiset ovat.
Mitä se vanhurskas tarkoittaa Raamatun imoituksen mukaan?
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)
Raamatun ilmoituksen mukaan siis ainoastaan he, jotka Jumala on vanhurskauttanut uskon kautta Jeesukseen kristukseen.
Eli heidät jotka ovat atrvinneet tehdä parannuksen.
On myös omavanhurskaus, joka perustuu siihen, että pysyy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, missään kohtaa epäonnistumatta.
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
( Gal 3)
Kummanko vanhurskauden mukaan katsot olevasi vanhurskas?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Minulle sana "vanhurskas" uskonnollisessa mielessä on merkityksetön. Se on uskonnollinen termi, jota kristityt käyttävät juridisessa mielessä: syyttömäksi julistettu ihminen on vanhurskautettu ja saa lahjaksi toisen ihmisen, kristuksen Jeesuksen, vanhurskauden.
Meillä ateisteilla ei ole tuollaista käsitystä syyllisyydestä ja sen sovittamisesta. Syyllisen pitää kärsiä itse rangaistus pahoista teoistaan ja vain rikoksen uhrilla on oikeus antaa anteeksi ja jättää rankaisematta, jos kyseessä on sellainen rikos, johon viranomaiset eivät puutu velvollisuuksiensa ja lain vaatimuksen mukaan.
Olen siis oikeamielinen ja hyvä ihminen, sillä en himoitse mitään pahaa ja teen luonnostani hyvää niin kuin hyvän ihmisen kuuluukin tehdä: muutoin ei ole hyvä ihminen.
Niin, me kaikki voimme todistaa itsestämme hyvää, mutta se ei tee meistä hyviä.
Kuka todistaa sinun hyvyytesi puolesta?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Uskovainen joutuu lukemaan jatkuvasti Raamattua saadakseen tietää, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Hyvä ihminen ei tarvitse Raamatun tai minkään muunkaan kirjan käskyjä ohjeekseen tehdäkseen hyvää, koska tekee sitä luonnostaan, koska on hyvä ihminen. Hyvä ihminen ei himoitse pahaa niin kuin uskova.
raamattukin ollut vasta v. 1642 jälkeen , kansalla kaikkien saatavana paljon , paljon myöhemmin.
olis melkein parempi , että kaikenmaailman tulkitsijoilla ei raamattua olis ollenkaan , siiten näkis mikä niiden ihmisten todellinen , omatunto on !
Ei, koska jokaista Jumalan lasta kuljettaa, johdattaa Jumalan Henki.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. ( Room 8)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
"Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä."
Hebr: 10: 16
NIIN , sanoo Raamatun Jumala .
Etkö siis tarvitse Raamatun ja Jeesuksen käskyjä, opetusta ja ohjeita avuksi ns. vanhurskaaseen elämään?
eikö Usko Toivonen usko Raamatun Jumalan sanaan:
"Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä."
Hebr: 10: 16
Toki uskon, sehän tapahtuu uuudestisyntymisen myötä, kun Jumalan Henki, Tottuden Henki, tulee uskovan sydämeen.
Jokaista Jumalan lasta kuljettaa, johdattaa, Jumalan Henki.
Usko Toivonen
>>>"toki"<<<
uskotko , - LISÄMÄTTÄ , Raamatun sanaan , jonka Jumala , Kaikkivaltias sanoo :
"Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieliinsä."
Jer: 31: 33 ja Hebr: 10: 16
Usko Toivoselle tiedoksi:
"Sillä MINUN ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne" Jes: 55: 8
Uskon sen, mikä kirjoitettu on.
Uskotko sinä, että:
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. ( Tiit 3)
Ennen uudestisyntymisen pesoa me olimme tuollaisia kuvauksen mukaisia, mutta uudestisyntymisen myötä tapahtuneen Pyhän Hengen uudistuksen kautta uskovaa kuljettaa Jumalan Henki, Totuuden Henki, ja puolustaa uskovaa ryhtymästä syntiin.
Eli uskotko muuttuneesi uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta?
"Olimmehan mekin ennen"
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Ethän sinä ole muuttunut, koska olet edelleen paha ja syntinen ihminen, joka valehtelee!
"Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,"
Ja koska olet syntinen ja valehtelija, niin joudut kadotukseen.
Ilmestyskirja:
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Luulet kenties rakastavasi muita ihmisiä, mutta niinhän syntisetkin tekevät: mitä erinomaista siinä on!
Luukkaan evankeliumi:
6:32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
Niin kauan kuin pysyt syntisenä, ei sinulla ole osaa elämän puusta.
ennen ymmärtämättömiä ja tottelemattomia ,
täydellinen ei ole kukaan , ei ennen eikä nyt.
"Ei ole KETÄÄN vanhurskasta , ei ainoatkaan" Room: 3: 10
Tuo tekstikohta kuitenkin ilmoittaa muutoksesta uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta.
Olimmehan mekin ennen ..
Mutta Kristuksessa:
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
Olimmehan mekin ennen.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Niin, minun toivoni ei olekaan omassa ansiossani ja teoissani, enkä sen vuoksi leuhki omilla teoillani, tai hyyvyydestäni.
Sellainen on taakse jäänyttä.
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
Siis, se on nähtävissä.
Herrani Jeesus Kristus tuli juurikin syntisiä peastamaan.
15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
(1Tim 1)
Jeesus on hyvä Paimen, eikä Hän heitä pois ketään, joka Hänen luokseen tulee (puoleen kääntyy ) heitä pois.
Ei minun itseni kehumiseni mitään hyödytä.
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef 2)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Tässä ketjussa on sanottu minun olevan ulkokultainen ja paha ihminen, koska muka korotan itseäni, mutta ei sen tarvitse olla itsensä korottamista, että sanoo totuuden itsestään. Paavalikin asetti itsensä kaikkien muiden esikuvaksi eikä korottanut itseään.
Filippiläiskirje:
3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Ulkokultainen ihminen on Jeesuksen opetuksessa sellainen, joka pidättyy ulkoisesti pahan tekemisestä ja täyttää pienimmätkin käskyt tunnollisesti, mutta on sisältä täynnä kaikkea saastaisuutta, ahneutta, vihaa ja pahuutta. Himoitsee pahaa.
Jos olen ulkokultainen, niin sitten minunkin pitäisi olla sisältä paha ja himoita pahaa, mutta kun en himoitse pahaa enkä ole sisältä mätä.
Kun sanot minua ulkokultaiseksi, niin todista minun olevan paha ihminen ja himoitsevan pahaa! Jos et pysty siihen, niin olet antanut väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Pelkät Raamatun lauseet eivät kelpaa todistukseksi.
Otetaan esimerkki pahan himoitsemisesta. Monet palstan kirjoittajat aivan silmin nähden tahtovat pahaa kanssaan eri mieltä oleville ihmisille. Sanotaan olevan matkalla helvettiin ja kohdellaan kuin mitäkin roskakasaa. Mutta minä en tahdo kenellekään pahaa. Missä siis on minun paha himoni? Mikä se on?
E tahdo myöskään pahaa perheeni jäsenille, sukulaisille, ystävilleni, työkavereilleni, tutuille ja tuntemattomille, en kenellekään. Mitä pahaa siis himoitsen? Mikä tekee minusta ulkokultaisen?
Kysyn sinulta itseltäsi: tahdotko sinä pahaa muille ihmisille? Himoitsetko pahaa?
Mitä vastaat? Miksi et vastaa vaan kiertelet? Ja jopa valehtelet, jos et kerran pahaa kenellekään tahdo.
Siis todistelusi hyvyydestäsi on jäänyt vajaaksi.
Jeesuksen mukaan ulkokultainen on sellainen, joka sanoo olevansa hyvä ja näin ylentää itsensä, omalla todistuksellaan. Josta käsin sanot toisia pahoiksi, mikä osoittaa sydämesi tilan.
Omasta puolesta todistamien ei käy oikeudessakaan, vaan tarvitaan todistajia.
Tässä tuo Paavalin todistus uskossa vaeltamisesta.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
( Fil 3)
Paavali kehoittaa katsomaan uskossa Jeesukseen Kristukseen vaeltajia, Jeesuksen seuraajia.
Omat opit saavat aikaan pahoja sanoja, huonoa käytöstä, myös "minä olen hyvä - oppi" on sellaiseksi osoittautunut.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Ei vaan Jeesus sanoi ulkokultaisista, että he eivät olleet puhtaat sisältä päin: olivat sisältä täynnä kaikkea pahuutta.
On ihan yleisesti tunnettu tosiasia, että maailmassa on hyviä ihmisiä ja pahoja ihmisiä. Se, että Jeesus myös sanoi niin, vain vahvistaa tämän asian.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Minä olen sisältä puhdas ja teen hyvää luonnostani. En himoitse pahaa. Ja samaa mieltä ovat minut tuntevat. Ja minä pidän myös heitä hyvinä ihmisinä. Meitä hyviä ihmisiä on maailmassa paljon, mutta aika harva uskovainen käy hyvästä ihmisestä.
Hyvä ihminen kun ei ole sellainen, joka pitää hyvänä pahan ja hyväksyy sen. Uskovainenhan pitää hyvänä Jumalan tekemät murhat ja tappokäskyt ja Israelin tekemät murhat ja jopa helvetin tuomion kidutuksineen uskovainen pitää hyvänä. Sellainen ihminen ei ole hyvä. Vääristynyt oikeustaju ja alhainen moraali.
On melko mahdotonta, että uskovainen olisi aidosti todella hyvä, edellisen kun ottaa huomioon. Ja pahoja ihmisiähän ne uskovat tunnustavatkin olevansa. Syntisiä, kurjia ja viheliäisiä, joiden on jatkuvasti taisteltava sisältään tulevaa pahaa vastaan, kun himoitsevat pahaa.
Hyvä ihminen ei pahaa himoitse ja sanoo pahan pahaksi, vaikka sen takana olisi Raamatun Jumala. Tosin on fiktiota sellainen. Kertoo vain kirjoittajien pahuudesta se, mitä hänestä on kirjoitettu. Ja yhtä pahoja ovat kristityt, kun pitävät sitä hyvänä ja hyväksyvät sen pahuuden.
Ainoastaan Jumala on hyvä. Jeesukseen uskovat ovat syntyneet Jumalasta. Jumala on antanyt heille uuden hengen ja uuden sydämen. Ateistin sydän on kova ja paha. Sen sijaan Jeesuksen oman sydän on Jumalan mukaan luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen. Osa tai itse asiassa suurin osa Jeesuksen seuraajista ei ole laittanut pois vanhaa ihmistä tekoinensa, vaan elävät niin kuin ennenkin.
Tuossakin Matteuksen evankeliumin kohdassa Jeesus osoittaa, ettei ihminen voi puhdistaa itseään sisältä puhtaaksi.
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. ( Matt 12)
Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että ilman minua te ette voi mitään tehdä, liittyen hyvän hedelmän kasvamiseen ihmisten kautta.
Siinä Jeesus myös sanoo, että omansa ovat puhtaat Hänen sanojensa vuoksi.
Eli evankeliumin kuulemisen vuoksi.
Jumalahan puhdistaa, vanhurskauttaa, ihmisen uskon kautta Jeesukseen.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. ( Apt 15)
Uskovalle on tarjolla paras ( hyvä- parempi - paras )
9 Ja sitä minä rukoilen, että teidän rakkautenne tulisi yhä runsaammaksi tiedossa ja kaikessa käsittämisessä,
10 voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te Kristuksen päivään saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi,
11 täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, Jumalan kunniaksi ja ylistykseksi. ( Fil 1)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
On ihan sama, mitä satukirjasi ja mielikuvituskaverisi sanoo. On yleisesti tunnettu fakta, että on hyviä ja pahoja ihmisiä. Ja myös Raamatussa viitataan tähän, vaikka se onkin ristiriitainen kirja.
Matteuksen evankeliumi:
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Nämä laista tietämättömät pakanat eivät tunteneet Jeesusta, mutta noudattivat silti lakia vanhurskauttamiseen asti ja täyttivät lain. Vain hyvä ihminen pystyy siihen ja vieläpä ilman Jeesusta!
Jumalattomijen tyhmyys jaksaa hämmästyttäävaikkakin on niin että tiejän jumalattomuujen olevan tyhmyyttä, mutta silti se jaksaa ällistyttää miten valheellsija ja yksinkertaisija jumalattomat ovat , ja silti selittelevät kuin totta puhuisivat, nuo saatanan kätyrit, valhetta suoltavat ymmärrykseltään kuin käärmeen sikijöiset.Helvetissähän nuot tyhmyyjestä kiinnipitäväiset, valheesta kiinnipitäväiset, joilla huulillaan on valhe päivittäin, kuumeen rasittamanikin he vielä huutavat viimeisillä voimilaan: Minä olen synnitön! Mitään pahaa en ole koskaan kellekään tehnyt! En koulukiusannut, en murhannut!
Vaan kunhan heille selvijääkin että valheensa voijaan murtaa ja näyttää kikille tuomijoistuimessa: Näin he tekevvättelöitseleväläitselöväiset viattoman verta käsissään!
Tuoijoistuimessa: Näin he jIgoritkin julistelivakselijat: Olen synnitön, mitään syntijä en ole tehnyt, murhattuvaan ejellisenä päivänä vijattoman uhrinsa.Tein vain velvollisuuteni "puolustajessani" Äiti Gookija, Tiktaattori murhamies Putinin käskystä ja esivaltoohan mun pitää totella.
Inhotusta tuntijen hölömöyttä valheellisuujessa kohtaan,
Selef Urge
helluntailaisten tyhmyys se täällä myös korostuu , eivät vaan itse sitä huomaa.
Ateisti ei tarvitse mitään henkioppaita tehdäkseen hyvää ja ollakseen hyvä ihminen. Kun on hyvä ihminen, niin ei himoitse pahaa, niin kuin "syntiset", joita kaikki kristityt tunnustavat olevansa.