Mitä on vanhurskauttaminen?

Uskovaiset tuntevat huonosti tai ei ollenkaan Raamatun sanastoa.

Mitä tarkoittaa vanhurskauttaminen?

Kirkossa ei tätä ongelmaa ole, sillä se opettaa jäsenilleen teologiaa.

https://evl.fi/sanasto/vanhurskauttamisoppi/
https://www.luterilainen.net/vanhurskauttaminen/

On sitä opetusta myös vapaissa suunnissa.

https://www.gotquestions.org/Suomi/vanhurskauttaminen.html

Ja kaiken kattava Wikipedia sanoo tietenkin omat sanansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhurskaus

Englanniksi löytyy varmaan paljon laajempi kattaus.

Mutta mikä on sinun käsityksesi siitä sanasta? Älä lue linkkejä vaan vastaa ensin. Olisi kiva tietää, mitä rivihelluntailaiset ja muutkin tästä ajattelevat.
134629
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 134

Vanhimmat

Vanhurskauttaminen selitetään usein syyttömäksi julistamiseksi.
Mielestäni se on enemmän kuin syyttömäksi julistaminen.

Mikäli ihminen julistettaisiin pelkästään syyttömäksi Jumalan edessä,
ihminen olisi alaston Jumalansa edessä. Jumalalle ei riitä ihmisen
alastomuus. Jumala tahtoo pukea ihmisen parhaaseen liinavaatteeseen.
Se liinavaate on Jumalan vanhurskaus.

Ihminen langetessaan syntiin menetti Jumalan kirkkauden.
Palaamalla Jumalan luokse Jumala antaa synnit anteeksi ja
pukee ihmisen omaan vanhurskauteensa. Tämän vanhurskauden
on Herra Jeesus Kristus hankkinut meille ristin sovitustyön kautta.

Jeesus eli synnittömän elämän täysin Jumalalle kuuliaisena.
Tämä Jeesuksen ansio on Jumalan vanhurskaus. Sen Jumala
pukee jokaisen uskoontulleen ihmisen päälle. Silloin uskova
ei ole pelkästään syyttömäksi julistettu vaan myös puettu
Jumalan vanhurskauden pukuun. " Ei siinä löydy mitään
ryppyä, ei mitään saastaista."

https://www.youtube.com/watch?v=irNMQPwzJF0
https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439637564

Mvh J - K

1Äänestä
  • Riidan haastajalle tiedoksi KRISTITYT on vanhurskautettu 2000 vuotta KRISTUKSEN VANHURSKAUDELLA joka on LAHJA meille sitä ei voi ansaita mitenkään itse. Aina kun eksyy ristiltä eksyy todella pahasti.

    Äänestä

Vanhurskauttaminen on lainopillinen termi ja tarkoittaa syyttömäksi julistamista Jumalan edessä.

vanhurskauttaa: julistaa syyttömäksi Jumalan edessä.

Jotenkin sairasta tuo kristittyjen oppi: julistetaan syyllinen syyttömäksi.

Äänestä
  • SYNAGOGALLE tiedoksi Elukkauhrit ei pelasta sieluasi. Lahja vanhurskaus Kristuksessa tarkoittaa Luojalle KELPAAVA hyväksytty pyhitetty ei omin teoin vaan luojan teon kautta.

    Äänestä

  • "Jotenkin sairasta tuo kristittyjen oppi: julistetaan syyllinen syyttömäksi."

    Armahtaahan se presidenttikin rikoksesta tuomittuja - tietyin edellytyksin.
    Miksei sitten Jla voisi armahtaa - tietyin edellytyksin.

    Äänestä

Kyseessä on saksalaisesta lakitermistä muokattu suomenkielinen sana, käsite.
Lahjavanhurskautettu = syyttömäksi julistettu.

Termi liittyy juridiseen tilanteeseen, jossa on rikoksesta tuomitulle on määrätty niin korkea korvausvelvollisuus, ettei tämä itse kykene sitä maksamaan ja näin hänestä tulee kuolemaantuomittu. Tuolloin, jos joku lainkuuliainen, itse maineeltaan puhdas, varakas henkilö maksaa lunastushinnan hänen puolestaan, tämä kuolemaantuomittu syyllinen, lunastusmaksun vuoksi, "julistetaan syyttömäksi". Hän ei tällä lunastusmaksulla muutu syyttömäksi rikokseen, hän on siihen syyllinen, mutta lunastusmaksun vuoksi "julistetaan syyttömäksi.

Lahjavanhurskaus on tätä: Jeesuksen lunastusmaksun vuoksi syntinen vapautuu tuomiosta. Hän ei muutu synnittömäksi, mutta uskon kautta Jeesukseen, häntä ei tuomita kadotukseen. Jeesus otti päälleen meidän syntimme, tuomio tapahtui Ristillä.

Lahjavanhurskautus, uskon kautta antaa kristitylle myös kaiken muunkin Jeesukselle kuuluvan: puhtaan omantunnon, Kristuksen vaikuttaman lahjapyhityksen. Jumalalle kelpaa vain Kristuksen, Hänen Itse jakamansa lahjat.

1Äänestä
  • Olen joskus pohtinut näitä vanhurskaus ja syyttöyys asioita.

    "MILLÄ VANHURSKAUDEN PERUSTALLA PELASTUT?

    Jos joku kysyisi sinulta: "Oletko sinä vanhurskas?" Mitä vastaat? Jos vastaat: "Kyllä, minä olen vanhurskas." Mitä vanhurskautta tarkoittaisit? Tarkoittaisitko sitä vanhurskautta, jonka olet saavuttanut elämällä synnittömästi? Oletko elänyt täysin synnittömästi? Tarkoittaisitko siis vaihtoehdon 1 vanhurskautta? Et varmasti tarkoittaisi. Et ole elänyt synnittömästi.

    Sinä tarkoittaisit vanhurskautta, jonka Jeesus Kristus hankki ja lahjoitti sinulle tullessasi uskoon? Eikö niin? Silloin vanhurskautesi, josta puhut, ei perustukaan sinun omiin ansioihisi. Vanhurskautesi on kokonaan toisella perustalla. Se ei perustu ollenkaan sinun onnistumisiisi, eikä epäonnistumisesikaan tee sitä mitättömäksi koska se on Jeesuksen ansio ja Hänen vanhurskautensa sinussa.

    Mutta silloinhan epäonnistunutkin ihminen voi olla vanhurskas ja Jumalan hyväksymä ja pelastua! Aivan, näin on! Sinun vanhurskautesi, johon viittaat, onkin toisen vanhurskaus? Se on lahja, jonka sinä olet saanut Jumalalta ilman omia ansioita? Se on nyt Jumalan edessä sinun omaisuuttasi.

    Tähän vanhurskauteen puettuna pääset kerran taivaaseen. Tämän Jumalan hyväksymisen ja vanhurskauden lahjan saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla. Tästä vanhurskaudesta tahdot sitten todistaa (Ps 40:10-11, 51:16, 71:15-16, 24).

    Jos Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovana sanot olevasi syntinen, mihin perustat väitteesi? Perustatko omaan epäonnistuneeseen vaellukseesi? Jos näin on, olet perustanut uskosi omaan napaasi, et Kristukseen, Jumalan Sanaan. Olet keskittynyt itseesi ja omaan lihaasi.

    Koska omat saavutuksesi eivät voi sinua pelastaa, olisiko mahdollista, että Jumala haluaisi sinun keskittyvän perustaan, jolla sinä pelastut ja joka sinut pelastaa? Olisiko mahdollista, että Jumala tahtoo sinun keskittyvät todelliseen Pelastajaan?

    Oletko jättänyt huomioimatta Jumalan sinulle lahjoittaman vanhurskauden? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen sinulle hankkimaa lahjavanhurskautta? Siksikö sinä puhut omiin riittämättömiin tekoihisi perustuvasta syntisyydestäsi? Silloin onkin luonnollista, että olet syntinen. Mutta olet syntinen vain jos et usko Jeesukseen.

    Nyt kysyn sinulta, "syntinen uskova"; etkö usko Jeesukseen? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen vanhurskautta? Etkö ole ottanut vastaan Herraa Jeesusta Kristusta vanhurskaudeksesi? Mihin silloin perustat pelastuksesi koska näet omat tekosi riittämättöminä ja olet hylännyt vanhurskauden, jota Jumala tarjoaa sinulle, ja jota Hän vaatii jokaiselta taivaan portille koputtelijalta?

    Matt 5:20 ”Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, te ette pääse taivasten valtakuntaan.”

    Jeesus puhuu omasta vanhurskaudestaan. Tätä vanhurskautta Jumala vaatii jokaiselta taivaan valtakuntaan sisälle pyrkivältä ihmiseltä.

    Jos vastaat: ”Kyllä, minä uskon Jeesukseen ja olen ottanut vastaan Herran Jeesuksen Vapahtajakseni.” Millä vanhurskauden perustalla Jumala nyt näkee sinut ja hyväksyy sinut? Millä vanhurskauden perustalla koputat taivaan portille ja ajattelet pääseväsi sisälle? Mihin vetoat Jumalan edessä? Vetoatko omiin loistaviin tekoihisi vai vetoatko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sinulle lahjoittamaan vanhurskauteen?

    Uskovana olet 100%:sesti Jumalan hyväksymä ja 100%:sesti vanhurskas Jumalan edessä. Tämä näkökulma on tärkeämpi kuin sinun ja minun, ja naapurimme, näkökulma meistä.

    Uskovat vetoavat taivaan portilla varmasti Jeesukseen ja Hänen tekoihinsa, ei itseensä eikä omiin saavutuksiinsa. Eikö meidän olisi parasta jo nyt alkaa harjoitella vetoamaan Jeesukseen! "

    Teksti lainattu https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439637564

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Olen joskus pohtinut näitä vanhurskaus ja syyttöyys asioita.

    "MILLÄ VANHURSKAUDEN PERUSTALLA PELASTUT?

    Jos joku kysyisi sinulta: "Oletko sinä vanhurskas?" Mitä vastaat? Jos vastaat: "Kyllä, minä olen vanhurskas." Mitä vanhurskautta tarkoittaisit? Tarkoittaisitko sitä vanhurskautta, jonka olet saavuttanut elämällä synnittömästi? Oletko elänyt täysin synnittömästi? Tarkoittaisitko siis vaihtoehdon 1 vanhurskautta? Et varmasti tarkoittaisi. Et ole elänyt synnittömästi.

    Sinä tarkoittaisit vanhurskautta, jonka Jeesus Kristus hankki ja lahjoitti sinulle tullessasi uskoon? Eikö niin? Silloin vanhurskautesi, josta puhut, ei perustukaan sinun omiin ansioihisi. Vanhurskautesi on kokonaan toisella perustalla. Se ei perustu ollenkaan sinun onnistumisiisi, eikä epäonnistumisesikaan tee sitä mitättömäksi koska se on Jeesuksen ansio ja Hänen vanhurskautensa sinussa.

    Mutta silloinhan epäonnistunutkin ihminen voi olla vanhurskas ja Jumalan hyväksymä ja pelastua! Aivan, näin on! Sinun vanhurskautesi, johon viittaat, onkin toisen vanhurskaus? Se on lahja, jonka sinä olet saanut Jumalalta ilman omia ansioita? Se on nyt Jumalan edessä sinun omaisuuttasi.

    Tähän vanhurskauteen puettuna pääset kerran taivaaseen. Tämän Jumalan hyväksymisen ja vanhurskauden lahjan saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla. Tästä vanhurskaudesta tahdot sitten todistaa (Ps 40:10-11, 51:16, 71:15-16, 24).

    Jos Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovana sanot olevasi syntinen, mihin perustat väitteesi? Perustatko omaan epäonnistuneeseen vaellukseesi? Jos näin on, olet perustanut uskosi omaan napaasi, et Kristukseen, Jumalan Sanaan. Olet keskittynyt itseesi ja omaan lihaasi.

    Koska omat saavutuksesi eivät voi sinua pelastaa, olisiko mahdollista, että Jumala haluaisi sinun keskittyvän perustaan, jolla sinä pelastut ja joka sinut pelastaa? Olisiko mahdollista, että Jumala tahtoo sinun keskittyvät todelliseen Pelastajaan?

    Oletko jättänyt huomioimatta Jumalan sinulle lahjoittaman vanhurskauden? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen sinulle hankkimaa lahjavanhurskautta? Siksikö sinä puhut omiin riittämättömiin tekoihisi perustuvasta syntisyydestäsi? Silloin onkin luonnollista, että olet syntinen. Mutta olet syntinen vain jos et usko Jeesukseen.

    Nyt kysyn sinulta, "syntinen uskova"; etkö usko Jeesukseen? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen vanhurskautta? Etkö ole ottanut vastaan Herraa Jeesusta Kristusta vanhurskaudeksesi? Mihin silloin perustat pelastuksesi koska näet omat tekosi riittämättöminä ja olet hylännyt vanhurskauden, jota Jumala tarjoaa sinulle, ja jota Hän vaatii jokaiselta taivaan portille koputtelijalta?

    Matt 5:20 ”Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, te ette pääse taivasten valtakuntaan.”

    Jeesus puhuu omasta vanhurskaudestaan. Tätä vanhurskautta Jumala vaatii jokaiselta taivaan valtakuntaan sisälle pyrkivältä ihmiseltä.

    Jos vastaat: ”Kyllä, minä uskon Jeesukseen ja olen ottanut vastaan Herran Jeesuksen Vapahtajakseni.” Millä vanhurskauden perustalla Jumala nyt näkee sinut ja hyväksyy sinut? Millä vanhurskauden perustalla koputat taivaan portille ja ajattelet pääseväsi sisälle? Mihin vetoat Jumalan edessä? Vetoatko omiin loistaviin tekoihisi vai vetoatko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sinulle lahjoittamaan vanhurskauteen?

    Uskovana olet 100%:sesti Jumalan hyväksymä ja 100%:sesti vanhurskas Jumalan edessä. Tämä näkökulma on tärkeämpi kuin sinun ja minun, ja naapurimme, näkökulma meistä.

    Uskovat vetoavat taivaan portilla varmasti Jeesukseen ja Hänen tekoihinsa, ei itseensä eikä omiin saavutuksiinsa. Eikö meidän olisi parasta jo nyt alkaa harjoitella vetoamaan Jeesukseen! "

    Teksti lainattu https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439637564

    Mvh J - K

    Jeesus Nasaretilainen ei koskaan tällaisia höpötyksiä opettanut. Nämä ovat Paavalin, Augustinuksen, Anselm Cantenburgilaisen, Lutherin, Calvinin ym horinoita ja lapsellisuuksia perustuen toisaalta juutalaisuuden ja pakanauskontojen uhrioppeihin. Lukekaa Uudesta testamentista, millaisia oppeja Jeesus maan päällä eläessään edusti.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Jeesus Nasaretilainen ei koskaan tällaisia höpötyksiä opettanut. Nämä ovat Paavalin, Augustinuksen, Anselm Cantenburgilaisen, Lutherin, Calvinin ym horinoita ja lapsellisuuksia perustuen toisaalta juutalaisuuden ja pakanauskontojen uhrioppeihin. Lukekaa Uudesta testamentista, millaisia oppeja Jeesus maan päällä eläessään edusti.

    Paavali oli saanut oppinsa suoraan Herralta Jeesukselta Kristukselta.
    Sen hän kertoo galatalaiskirjeessä, 1:11-12, ja 1 Kor 11:23 jakeessa.

    Paavalin oppi kaikissa UT:n kirjeissä on Kristuksen oppia
    ja Jumalan Sanaa. Jeesus puhui vain sitä, mitä Isä antoi
    Hänelle puhuttavaksi. Jeesuksen Sanat ja oppi ovat siis
    Jumalasta ja niin myös Paavalinkin oppi on Jumalasta.

    Joka kunnioittaa Jeesuksen Sanoja, tulee kunnioittaa
    samalla kunnioituksella Kristuksen apostoli Paavalin
    Sanoja.

    Mvh J - K

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Jeesus Nasaretilainen ei koskaan tällaisia höpötyksiä opettanut. Nämä ovat Paavalin, Augustinuksen, Anselm Cantenburgilaisen, Lutherin, Calvinin ym horinoita ja lapsellisuuksia perustuen toisaalta juutalaisuuden ja pakanauskontojen uhrioppeihin. Lukekaa Uudesta testamentista, millaisia oppeja Jeesus maan päällä eläessään edusti.

    >>>Jeesus Nasaretilainen ei koskaan tällaisia höpötyksiä opettanut.<<<

    Tiedätkö miksi Jeesus ei opettanut Paavalin vanhurskauttamisoppia?
    Se ei ollut Jeesuksen tehtävä Hänen lihassa vaeltamisensa aikana.
    Se tehtävä, uskonvanhurskauden opettaminen uskoville, annettiin
    Kristuksen apostoli Paavalille. Miksi se annettii vasta Paavalille?
    Tiedätkö tämän?

    Jeesus sanoi yhdessä tilanteessa: "Minulla on teille vielä paljon
    sanottavaa, mutta te ette nyt voi ottaa sitä vastaan (Joh 16:12).

    Opetuslapset, siis uskovat, eivät vielä tuossa tilanteessa jolloin
    Jeesus oli, ennen ristin kuolemaa ja ylösnousemusta, heidän
    keskuudessaan, voineet käsittää monia hengellisiä asioita.
    Uskonvanhurskaus oli yksi tällainen vaikea asia, jota he eivät
    voineet käsittää eikä ottaa vastaan, VIELÄ!

    Mutta Jeesus jatkaa heti perään ja selittää koska ja miksi he
    voivat ne ottaa vastaan ja käsittää: " Mutta kun Totuuden Henki
    tulee, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen" (Joh 16:13).

    Kun siis Pyhä Henki, Totuuden Henki, tulee uskovaan ...

    "Tämän minä olen puhunut teille ollessani teidän luonanne.
    Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä lähettää minun nimessäni,
    opettaa teille kaiken ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä
    olen teille sanonut” (Joh 14:25-26).

    Pyhä Henki annettiin vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen
    jälkeen. Tästä kertoo Apostolien tekojen 2.luku.

    Uskova ei voi käsittää hengellisiä asioita ja oppeja ilman
    Pyhää Henkeä ja Pyhän Hengen antamaa opetusta.
    Mutta kun uskova on saanut Pyhän Hengen Opettajaksi,
    uskova alkaa käsittää hengellisiä oppeja Pyhän Hengen
    opettamana ja Pyhän Hengen valaisemalla ymmärryksellä.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Jumalan Luojan silimissä kristityt ovat kelpaavia ja puhtaita sellaisenaan Kristuksen kautta joka on meidät lunastanut vapaaksi !

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Olen joskus pohtinut näitä vanhurskaus ja syyttöyys asioita.

    "MILLÄ VANHURSKAUDEN PERUSTALLA PELASTUT?

    Jos joku kysyisi sinulta: "Oletko sinä vanhurskas?" Mitä vastaat? Jos vastaat: "Kyllä, minä olen vanhurskas." Mitä vanhurskautta tarkoittaisit? Tarkoittaisitko sitä vanhurskautta, jonka olet saavuttanut elämällä synnittömästi? Oletko elänyt täysin synnittömästi? Tarkoittaisitko siis vaihtoehdon 1 vanhurskautta? Et varmasti tarkoittaisi. Et ole elänyt synnittömästi.

    Sinä tarkoittaisit vanhurskautta, jonka Jeesus Kristus hankki ja lahjoitti sinulle tullessasi uskoon? Eikö niin? Silloin vanhurskautesi, josta puhut, ei perustukaan sinun omiin ansioihisi. Vanhurskautesi on kokonaan toisella perustalla. Se ei perustu ollenkaan sinun onnistumisiisi, eikä epäonnistumisesikaan tee sitä mitättömäksi koska se on Jeesuksen ansio ja Hänen vanhurskautensa sinussa.

    Mutta silloinhan epäonnistunutkin ihminen voi olla vanhurskas ja Jumalan hyväksymä ja pelastua! Aivan, näin on! Sinun vanhurskautesi, johon viittaat, onkin toisen vanhurskaus? Se on lahja, jonka sinä olet saanut Jumalalta ilman omia ansioita? Se on nyt Jumalan edessä sinun omaisuuttasi.

    Tähän vanhurskauteen puettuna pääset kerran taivaaseen. Tämän Jumalan hyväksymisen ja vanhurskauden lahjan saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Raamatun ilmoittamalla tavalla. Tästä vanhurskaudesta tahdot sitten todistaa (Ps 40:10-11, 51:16, 71:15-16, 24).

    Jos Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovana sanot olevasi syntinen, mihin perustat väitteesi? Perustatko omaan epäonnistuneeseen vaellukseesi? Jos näin on, olet perustanut uskosi omaan napaasi, et Kristukseen, Jumalan Sanaan. Olet keskittynyt itseesi ja omaan lihaasi.

    Koska omat saavutuksesi eivät voi sinua pelastaa, olisiko mahdollista, että Jumala haluaisi sinun keskittyvän perustaan, jolla sinä pelastut ja joka sinut pelastaa? Olisiko mahdollista, että Jumala tahtoo sinun keskittyvät todelliseen Pelastajaan?

    Oletko jättänyt huomioimatta Jumalan sinulle lahjoittaman vanhurskauden? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen sinulle hankkimaa lahjavanhurskautta? Siksikö sinä puhut omiin riittämättömiin tekoihisi perustuvasta syntisyydestäsi? Silloin onkin luonnollista, että olet syntinen. Mutta olet syntinen vain jos et usko Jeesukseen.

    Nyt kysyn sinulta, "syntinen uskova"; etkö usko Jeesukseen? Etkö ole ottanut vastaan Jeesuksen vanhurskautta? Etkö ole ottanut vastaan Herraa Jeesusta Kristusta vanhurskaudeksesi? Mihin silloin perustat pelastuksesi koska näet omat tekosi riittämättöminä ja olet hylännyt vanhurskauden, jota Jumala tarjoaa sinulle, ja jota Hän vaatii jokaiselta taivaan portille koputtelijalta?

    Matt 5:20 ”Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, te ette pääse taivasten valtakuntaan.”

    Jeesus puhuu omasta vanhurskaudestaan. Tätä vanhurskautta Jumala vaatii jokaiselta taivaan valtakuntaan sisälle pyrkivältä ihmiseltä.

    Jos vastaat: ”Kyllä, minä uskon Jeesukseen ja olen ottanut vastaan Herran Jeesuksen Vapahtajakseni.” Millä vanhurskauden perustalla Jumala nyt näkee sinut ja hyväksyy sinut? Millä vanhurskauden perustalla koputat taivaan portille ja ajattelet pääseväsi sisälle? Mihin vetoat Jumalan edessä? Vetoatko omiin loistaviin tekoihisi vai vetoatko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sinulle lahjoittamaan vanhurskauteen?

    Uskovana olet 100%:sesti Jumalan hyväksymä ja 100%:sesti vanhurskas Jumalan edessä. Tämä näkökulma on tärkeämpi kuin sinun ja minun, ja naapurimme, näkökulma meistä.

    Uskovat vetoavat taivaan portilla varmasti Jeesukseen ja Hänen tekoihinsa, ei itseensä eikä omiin saavutuksiinsa. Eikö meidän olisi parasta jo nyt alkaa harjoitella vetoamaan Jeesukseen! "

    Teksti lainattu https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439637564

    Mvh J - K

    Laita vertaus ; pelastaako sinut elukkauhrit vai MESSIAS KRISTUS tai yritätkö itse pelastaa itsesi vai tekeekö sen luojasi.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Jeesus Nasaretilainen ei koskaan tällaisia höpötyksiä opettanut. Nämä ovat Paavalin, Augustinuksen, Anselm Cantenburgilaisen, Lutherin, Calvinin ym horinoita ja lapsellisuuksia perustuen toisaalta juutalaisuuden ja pakanauskontojen uhrioppeihin. Lukekaa Uudesta testamentista, millaisia oppeja Jeesus maan päällä eläessään edusti.

    Jeesuksen oppi on Jumalasta Luojasta ja se pelastaa mitä ristillä tapahtui.

    Äänestä

Vanhurskauttaminen tarkoittaa ihmisen tekemistä Jumalalle kelpaavaksi. Se edellyttää mielen muutosta, jossa tehdään parannus vääristä teoista ja uskottomuudesta.

Raamatun mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden noudattamalla lakia. Jeesuksen sanojen mukaan ihminen saa iankaikkisen elämän, jos hän noudattaa lakia. Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten sekin käsky on täytettävä.

Paavali itsekin kirjoitti, että vain lain täyttäneet kristityt ovat vanhurskaita. Kun Paavali toisaalla sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät täytä lain käskyä uskoa Kristusta.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

Jaakobin kirje on myös Jumalan sanaa, jonka mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden tekemällä lain tekoja, mihin kuuluu myös usko Kristukseen.

Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mooseksen lain opiskelu ja noudattaminen tekee ihmisen täydelliseksi. Paavalin sanojen mukaan vain ne kristityt pelastuvat, jotka täyttävät lain. Laissa on tietenkin myös käskyt uskoa Messiasta ja säädökset armosta.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Äänestä
  • Rooma 2 ja galataliset

    Äänestä

Parhami ja Olseni vanhurskautui vahojen konstien ja nuorten poikien viattomuuden avulla. Ne pojat ei ollu tullu vielä siihen helluntailaisten käyttämään "ymmärtävään ikään."

Äänestä
  • Helluntailaisten opin mukaan lapsi on Jeesuksen kaltainen täysin synnitön.

    Helluntailaisten opin mukaan poika on synnitön aina siihen asti, kun alkaa harjoittaa masturbaatiota.

    Tyttö tulee syntiseksi kun kuukautiset alkaa, viimeistään 15 vuotiaana.

    Äänestä

Teetkö aloittaja kysymyksesi tiedon nälässä,
vai kysytkö koska tiedät ja tahdot kuulla
miten toiset ovat vanhurskauttamisen
käsittäneet?

Mvh J - K

Äänestä
  • Eikö se sanota jo avauksessa?

    <<Olisi kiva tietää, mitä rivihelluntailaiset ja muutkin tästä ajattelevat.>>

    Kyllä se avaaja näyttää tietävän yleisimmät vastaukset, kun viittasi lähteisiin.

    Äänestä

Paavali nimenomaan sanoo ettei vanhurskautta saavuta lain kautta. Silloin Kristus olisi turhaan kuollut.
Jeesus eli vanhurskaasti, mutta ei siten, että voimme sanoa että onneksi Jeesus sapattirikkomuksineen on puolestani vanhurskautunut. Emme voi edes Jeesuksen rattailla ajaa taivaaseen eikä niitä itsellemme ottaa.

Jeesu eli meille esimerkiksi, ei puolestamme vaan poisti lain kirouksen että voimme tavoitella vanhurskautta hengessä. Se oli myös Jeesuksen vanhurskauden salaisuus. Hän oli Jumalaan hengen kautta yhteydessä ja niin vanhurskautui vaikka sapattisäädökset eivät menneet putkeen.

Siinä meille esimerkki.

Äänestä
  • >>>Paavali nimenomaan sanoo ettei vanhurskautta saavuta lain kautta.<<<

    Tämä ei ole kaikki, mitä Paavali sanoi. Paavalin mukaan vain ne krististityt ovat vanhurskaita, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Kun Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi saavuttaa vanhurskautta, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät suostuneet täyttämään lain käskyä uskoa Kristusta. Samoin pätee se, ettei kukaan helluntailainen saavuta vanhurskautta, jos hän ei noudata lakia, vaikka helluntailainen olisi puhunut kielillä.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Äänestä

  • >>>voimme tavoitella vanhurskautta hengessä.<<<

    Vanhurskautta ei saavuteta tavoittamalla vaan uskomalla:

    Room 9:30-33 "Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät
    tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet vanhurskauden,
    nimittäin uskosta tulevan vanhurskauden. Sitä vastoin Israel,
    joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä
    saavuttanut. Miksi ei? Siksi, että se ei perustunut uskoon vaan
    tekoihin. Israelilaiset näet loukkaantuivat kompastuskiveen,
    niin kuin on kirjoitettu: ”Minä panen Siioniin kompastuskiven
    ja loukkauskallion, mutta joka uskoo häneen, ei joudu häpeään.”

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    >>>voimme tavoitella vanhurskautta hengessä.<<<

    Vanhurskautta ei saavuteta tavoittamalla vaan uskomalla:

    Room 9:30-33 "Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät
    tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet vanhurskauden,
    nimittäin uskosta tulevan vanhurskauden. Sitä vastoin Israel,
    joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä
    saavuttanut. Miksi ei? Siksi, että se ei perustunut uskoon vaan
    tekoihin. Israelilaiset näet loukkaantuivat kompastuskiveen,
    niin kuin on kirjoitettu: ”Minä panen Siioniin kompastuskiven
    ja loukkauskallion, mutta joka uskoo häneen, ei joudu häpeään.”

    Mvh J - K

    Synagogalla on loukkausKivi kristityillä on kulmakivi

    Äänestä

Oikeita kristittyjä yhdistävä oppi vanhurskautumisesta:
"simul iustus et peccator " yhtäaikaa syntinen ja vanhurskas

"Sola fide (yksin uskosta);
Sola scriptura (yksin kirjoituksista);
Solus Christus (yksin Kristuksesta tai yksin Kristuksen kautta);
Sola gratia (yksin armosta);
Soli Deo gloria (kunnia ainoastaan Jumalalle)."

Helluntailaisenkin tulisi rakentaa tälle vanhurskautumiselle, eikä eksyä sivulle koko ajan.

PKTNH

Äänestä
  • Martti Luther havaitsi vanhempana, ettei hänen oppinsa yksin uskosta, yksin armosta ollutkaan evankeliumin mukainen. Hän yritti poistaa Raamatusta mm. Jaakobin kirjan ja Ilmestyskirjan siinä onnistumatta, koska ne kumosivat hänen harhaoppinsa. Tässä on muutama jae UT:sta, jotka kumoavat Lutherin vanhurskauttamisopin.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
    ---
    3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Äänestä

  • Kirjoitit luterilaisen harhaoppia väittäessäsi:: "yhtäaikaa syntinen ja vanhurskas". Sanan ilmoituksen mukaan ihminen on joko syntinen tai pyhä eli Jumalalle kelpaava ja vanhursakas. Totta kai luterilaiset sanovat olevansa syntisiä, onhan luterilaisten epäuskoinen sydän paha ja luterilaiset kokevat sakramenteista huolimatta huonoa omaatuntoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Martti Luther havaitsi vanhempana, ettei hänen oppinsa yksin uskosta, yksin armosta ollutkaan evankeliumin mukainen. Hän yritti poistaa Raamatusta mm. Jaakobin kirjan ja Ilmestyskirjan siinä onnistumatta, koska ne kumosivat hänen harhaoppinsa. Tässä on muutama jae UT:sta, jotka kumoavat Lutherin vanhurskauttamisopin.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
    ---
    3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää (Kristuksen ) lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    1Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää (Kristuksen ) lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Kristuksen laki on Mooseksen laki, jonka Messias profetiat ovat täyttyneet Jeesuksessa.

    Kristus noudatti Mooseksen lakia, joten senkin takia Kristuksen laki on Mooseksen laki.

    Luuk 24:44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."
    45 Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.

    Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
    18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
    19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
    20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
    ---
    23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
    2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
    3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.

    Äänestä

  • Mikään Ihmisen yritys pelastaa itseään ei onnistu rikokset huutaa taivaaseen asti syntiensä mittaa täyttävät.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Kirjoitit luterilaisen harhaoppia väittäessäsi:: "yhtäaikaa syntinen ja vanhurskas". Sanan ilmoituksen mukaan ihminen on joko syntinen tai pyhä eli Jumalalle kelpaava ja vanhursakas. Totta kai luterilaiset sanovat olevansa syntisiä, onhan luterilaisten epäuskoinen sydän paha ja luterilaiset kokevat sakramenteista huolimatta huonoa omaatuntoa.

    Luterilaiset ei ole mitään epä uskoisia vaan pojan Jeesuksen uskossa herjaat taas henkeä

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kristuksen laki on Mooseksen laki, jonka Messias profetiat ovat täyttyneet Jeesuksessa.

    Kristus noudatti Mooseksen lakia, joten senkin takia Kristuksen laki on Mooseksen laki.

    Luuk 24:44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."
    45 Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.

    Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
    18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
    19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
    20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
    ---
    23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
    2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
    3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.

    Kohra3 tehkää kuin he opettaa mutta MUTTA ÄLKÄÄ TEHKÖ NIINKUIN HE TEKEVÄT älä ota mitään pois.

    Äänestä

Luther oli uudesti syntymätön maailman ihminen. Ilman Pyhää Henkeä Luther ei voinut ymmärtää Jumalan ilmoitusta. Jaakob puhui, ei Mooseksen lain teoista, vaan uskon teoista.
"ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." Jaakobin mainitsemat teot ovat uskon tekoja. Kaiken kaikkiaan Jaakob kirjoitti hyvin vähän Mooseksen laista. Mooseksen laki ei ole vapauden laki. "joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään". Vanhan liiton laki ei myöskään ole täydellinen.
Samoin Paavalikin kirjoitti kahdesta laista: Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. Mooseksen laki oli tekojen laki. Paavali jatkaa: Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman (Mooseksen) lain tekoja.
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoitti koko luvun uskon teoista.
Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
Arkin rakentaminen oli uskon teko. Aabrahamin lähteminen luvattuun maahan oli uskon teko.
Ihminen tulee vanhurskaaksi armosta. Usko Jeesukseen näkyy uskon teoissa.
Luther otti suurimman osan opista paavin äiti kirkolta. Katolilaisuudesta Luther karsi pois ainoastaan ulkoista prameutta ja taivaan kuningattaren palvonnan.

Äänestä
  • Egyptin nais puolisia jumalia on monia ja yksi faaraoiden jumalista on Ra RAM aurinko ja yksi on nainen taivaan kuningatar tehän tiedätte nämä RAM Jumalan paastot RAM Allah. Ramallah ja raamasta kuuluu itku ja muun kuten ilm.11;8 kertoo Egyptin niin kristityt ei palvo aurinkoa eikä kuuta. Meillä on ihan ristiin naulittu ihmiseksi syntynyt.

    Äänestä

Aika kiero näkymys että Paavali sanoi ettei lain kautta saavuta vanhurskautta, siksi että piti päinvastoin noudattaa käskyjä.

Aivan kuin se kuuluisa vääristelijä olisi asialla.

Lain kautta vanhurskauttuminen on tyhmintä mitä ihminen voi keksiä.

Kun se ei toimnut vanhassa liitossa, miten voisi toimia uudessa?

Äänestä
  • Niin älä varasta käsky älä tee huorin käsky onkin eniten rikottu ja kaikissa maissa heimoissa ja kulttuureissa. Naimassa ollaan missä tahansa ketä tahansa myös miehet miehiä.

    Äänestä

Kukaan perisyntinen ihminen ei synny vanhurskaana ja synnittömänä suoraan Jumalan valtakuntaan kuten helluntailaiset valehtelee.

Kastamaton pakana ei ole Jumalan lapsi.

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset, vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Äänestä
  • ROOM 9 LUPAUKSEN VOIMA OLI JEESUS NASARETILAINEN LIVENÄ ettet keksi omiasi

    Äänestä

Tässä täytyy kertoa jotakin tästä vanhurskauttamis asiasta omakohtaista kokemusta.

Tultuani uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, sain Jeesukselta kaikki syntini anteeksi. Jeesuksen veri puhdisti minut putipuhtaaksi. Ja minä koin tämän voimakkaasti tunnemaailmassani. Tiesin, että olin synnistä vapautettu Jumalan lapsi. Olin todella onnellinen kun käsitin, että entisen paskiaiseni kaikki synnit oli totaalisesti poissa minusta. Ja minä jubileerasin Jumalan edessä ja ylistin Häntä ja täytyin myös Pyhällä Hengellä kiitellessani Jeesusta anteeksiantamuksesta.

Mutta tämä juttu ei päättynyt tähän:

Aloin lukea Raamattua, Tutkin Kirjoituksista, onko syntien anteeksi antaminen
Jumalan puolelta niin syvällistä kuin olin itse omakohtaisesti kokenut. Hämmästyin suuresti kun huomasin Raamatun Kirjoituksista, että syntien anteeksi antaminen menee paljon syvemmälle kuin olin kokenut. Sillä nyt olin tullut uskonvanhurskaus oppiin ja tutkin sitä.

Huomasin, että omistan Jeesuksen täysin synnittömän elämän ansion uskomalla Häneen. Jumala oli siis pukenut minut Jeesuksen vanhurskauteen. Olin yhtä vanhurskas kuin Jeesus. Silloin minä iloitsin jälleen, Iloitsin niin paljon, että kiitin Häntä vanhurskauden lahjasta. Ilo oli niin valtava, että panin lattialle maata ja ylistelin Herraa maaten vatsallani ja selälläni. Silloin täytyin Pyhällä Hengellä ja puhuin kielillä. Valtava sisäinen ilo ja vapaus. Sitä ei voi paremmin kertoa sanoilla, se täytyy itse kokea, jotta voisi ymmärtää mistä puhun.

Mvh J - K

Äänestä
  • Raamatun mukaan uskoontulo ei pese syntejä eikä uudestisynnytä ihmistä vedestä ja Hengestä.

    Jaak. 2:20

    Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    Jeesus varoittaakin tästä ajasta, kun Jumalan lait ja asetukset julistetaan pannaan ja pelkästän julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.

    Ihmisen mielen muutokset ei ketään pelasta yhtään mistään.

    Äänestä

  • Olet Mvh J-K kohdannut Valon enkelin, joka on sinut kaatanut ja antanut maistiaisia sieltä henkimaailmasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Raamatun mukaan uskoontulo ei pese syntejä eikä uudestisynnytä ihmistä vedestä ja Hengestä.

    Jaak. 2:20

    Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    Jeesus varoittaakin tästä ajasta, kun Jumalan lait ja asetukset julistetaan pannaan ja pelkästän julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.

    Ihmisen mielen muutokset ei ketään pelasta yhtään mistään.

    Sinä ja sinun harhasi eivät ole yhtä kuin Raamattu!

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Olet Mvh J-K kohdannut Valon enkelin, joka on sinut kaatanut ja antanut maistiaisia sieltä henkimaailmasta.

    Perinteinen kristinusko sakramentteineen ei enää ihmisille riitä. Pitää saada kovempaa kamaa ja aina vaan lisää ja lisää niitä hurmoshenkien antamia ihania kokemuksia ja elämyksiä.

    1. Tim. 4:1

    "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja."

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Raamatun mukaan uskoontulo ei pese syntejä eikä uudestisynnytä ihmistä vedestä ja Hengestä.

    Jaak. 2:20

    Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    Jeesus varoittaakin tästä ajasta, kun Jumalan lait ja asetukset julistetaan pannaan ja pelkästän julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.

    Ihmisen mielen muutokset ei ketään pelasta yhtään mistään.

    >>>Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää,
    että ilman tekoja usko on hyödytön?<<<

    Minun elämässäni alkoi uskon teot ilmetä heti uskoontuloni
    jälkeen. Ensin usko ja sitten uskon teot. Eikö niin, vai onko
    toisinpäin?

    Lue teksti tuolla ylhäällä 2024-01-12 14:34:11

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Olet Mvh J-K kohdannut Valon enkelin, joka on sinut kaatanut ja antanut maistiaisia sieltä henkimaailmasta.

    Ei minua ole kukaan koskaan kaatanut jos ei lasketa
    lapsena temmellyksiä sisarusteni kanssa.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Sinä ja sinun harhasi eivät ole yhtä kuin Raamattu!

    >>>Sinä ja sinun harhasi eivät ole yhtä kuin Raamattu!<<<

    Ei olekaan Raamattu mutta hyvin raamatullisia kokemuksia.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Sinä ja sinun harhasi eivät ole yhtä kuin Raamattu!

    Ensin Jumala pesee ja sitten pukee.
    Onko tämä vaikea käsittää? Ja jos
    ja kun uskoontullut ihminen kokee
    pesun ja pukemisen, mitä väärää
    siinä on?

    Mielestäni jossakin on väärin jos
    itseään uskovana pitävä henkilö
    ei koe pesua ja/tai pukemista.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ensin Jumala pesee ja sitten pukee.
    Onko tämä vaikea käsittää? Ja jos
    ja kun uskoontullut ihminen kokee
    pesun ja pukemisen, mitä väärää
    siinä on?

    Mielestäni jossakin on väärin jos
    itseään uskovana pitävä henkilö
    ei koe pesua ja/tai pukemista.

    Mvh J - K

    Taisin vastata väärään viestiin.
    Sorry!

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Paitsi ettei Jeesus ole tunne vaan hänen tekonsa ristillä pelastaa eikä tunteet jotka tulee ja menee mutta iloita saa se kuuluu ilosanomaan. Sillä minä tiedän että minä tiedän etten tiedä mitään mutta Jeesus elää.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Raamatun mukaan uskoontulo ei pese syntejä eikä uudestisynnytä ihmistä vedestä ja Hengestä.

    Jaak. 2:20

    Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    Jeesus varoittaakin tästä ajasta, kun Jumalan lait ja asetukset julistetaan pannaan ja pelkästän julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.

    Ihmisen mielen muutokset ei ketään pelasta yhtään mistään.

    Kenellekähän jaakoppi mahtoi puhua tuossa kohtaa siellä silloin ? Kenelle hän puhui.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Ei minua ole kukaan koskaan kaatanut jos ei lasketa
    lapsena temmellyksiä sisarusteni kanssa.

    Mvh J - K

    Budhan henki huutelee hallelujaata Mooses budha hallelujaa

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Olet Mvh J-K kohdannut Valon enkelin, joka on sinut kaatanut ja antanut maistiaisia sieltä henkimaailmasta.

    Eikös se ole merkillistä, että ihmiset uskovat enemmän sielunviholliseen kuin Jumalaan?

    Minua kummastuttaa todella paljon, että kaikista Jumalan teoista ja vaikutuksista annetaan melkein aina kunnia viholliselle, ei Jumalalle. Jos siis Jumala tekee jotakin ja vaikuttaa jotakin, sen on aina valon enkeli tehnyt, ei Jumala.

    Miksi sinun Jumala on passiivinen Jumala eikä tee mitään? Miksi sielunvihollinen on aktiivisempi ja tekee kaikki hengelliset ilmiöt? Miten nämä asiat ovat Raamatussa? Onko Raamatun Jumala istumassa viimeisellä penkillä eikä tee mitään vaan sivusta seuraa kun valon enkeli toimii seurakunnassa? Niinkö???

    Miksi antaa Jumalalle kuuluvaa kunniaa sielunviholliselle?
    Kuka antaa Jumalalle kuuluvaa kunniaa sielunviholliselle?

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Paitsi ettei Jeesus ole tunne vaan hänen tekonsa ristillä pelastaa eikä tunteet jotka tulee ja menee mutta iloita saa se kuuluu ilosanomaan. Sillä minä tiedän että minä tiedän etten tiedä mitään mutta Jeesus elää.

    >>>Paitsi ettei Jeesus ole tunne vaan hänen tekonsa ristillä
    pelastaa eikä tunteet jotka tulee ja menee <<<

    Kun ihminen kohtaa Herran Jeesuksen Kristuksen,
    saa synnit anteeksi ja Jeesukselta Hänen vanhurskautensa
    lahjaksi sekä Jeesuksen Hengen sisimpäähänsä, se on
    ihmisen elämän mullistava kokemus, Sitä ei voi olla
    kokematta. Se näkyy jopa ulospäin toisille ihmisille.

    Miksi hengellisiä todellisuuksia ei mielestäsi saisi
    kokea? Miksi halveksia Jumalan vaikutuksia ihmisessä
    ja jopa vastustaa niitä? Annatko kunnian näistä
    asioista sille toiselle? Oletko uskossa?

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Raamatun mukaan uskoontulo ei pese syntejä eikä uudestisynnytä ihmistä vedestä ja Hengestä.

    Jaak. 2:20

    Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    Jeesus varoittaakin tästä ajasta, kun Jumalan lait ja asetukset julistetaan pannaan ja pelkästän julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.

    Ihmisen mielen muutokset ei ketään pelasta yhtään mistään.

    >>>julistetaan Jumalan valtakuntaan meneistä ja jokainen
    tunkeutuu väkisin omilla uskonratkaisuillaan.<<<

    Sisälle Jumalan valtakuntaan ei kukaan tunkeudu väkisin
    ILMAN Jumalan itsensä vaikuttamaa kiinnostusta ja
    halua. Jeesus sanoi täysin selvästi, ettei kukaan voi
    tulla Hänen luokseen ELLEI ISÄ Häntä vedä.

    Edelleen Jeesus sanoi, että kaikki, jotka ovat kuunnelleet
    Isää ja oppineet Häneltä, tulevat Hänen luokseen.

    Jumalan valtakunta on Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
    Jeesuksen luokse tuleva ihminen tulee sisälle Jumalan
    valtakuntaa Hänessä. Se tapahtuu aina Jumalan aloitteesta
    ja Jumalan kutsusta Jumalan vaikutuksesta.

    https://www.jumala-kanssamme.se/439641234/450243543

    Mvh J - K

    Äänestä

Jos laittaa oikein paksut silmälasit eri vahvuuksilla kuin tarvitsee, voi nähdä ettei UT:ssa olen hengen kokemuksia eikä niitä käsketä tavoitella että tulisi verraton tie.

Tai jos silti näkee että on , pitää mitätöidä jutut ja itse tietää asiat paremmin kuin Raamattu.

Äänestä

Paavali kirjoittaa, että ihminen ei tule vanhurskaaksi lain kautta vaan uskosta Jeesukseen.

Filippiläiskirje:
3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;

Galatalaiskirje:
2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Roomalaiskirje:
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Vanhurskaus on Jumalan lahja, jota ei saada rahalla eikä lain kautta.

Paavali olisi todella kiero mies, jos nyt opettaisi omaa sanaansa vastaan, että vanhurskaus saadaan kuitenkin lain kautta, noudattamalla kaikkia Mooseksen lain käskyjä, niin kuin toraisti harhoissaan ja täynnä vihaa kristittyjä kohtaan väittää.

Toraistihan tahtoo tappaa kristityt, koska nämä ovat hylänneet Mooseksen lain ja rikkovat sapatin.

Äänestä
  • Paavalin mukaan vain lain täyttäneet kristityt ovat vanhurskaita. Kun Paavali toisaalla sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät täytä lain käskyä uskoa Kristusta.

    Raamatun mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden noudattamalla lakia. Jeesuksen sanojen mukaan ihminen saa iankaikkisen elämän, jos hän noudattaa lakia. Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten sekin käsky on täytettävä.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
    ---
    3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Jaakobin kirje on myös Jumalan sanaa, jonka mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden tekemällä lain tekoja, mihin kuuluu myös usko Kristukseen.

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Mooseksen lain opiskelu ja noudattaminen tekee ihmisen täydelliseksi. Paavalin sanojen mukaan vain ne kristityt pelastuvat, jotka täyttävät lain. Laissa on tietenkin myös käskyt uskoa Messiasta ja säädökset armosta.

    2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
    17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Äänestä

  • Älkää vaan tuhotko mitään koulutodistuksia tai antako mitään kenellekään muulle kuin perheelle ne on juuri riivaajien oppeja ! Paavali tarkoitti roskana koko juutalaista synagogaa vanhentunutta ulkokultaista omavanhurskautta elukkauhreja mitkä ei voi mitään eikä ketään pelastaa. Hän ei tarkoittanut sun kotia työtä tavaroita eikä omiaan vaan sitä turhuutta mikä ulkokultaisessa FARISEUS hapatuksessa on. Hän luopui siitä pitkän ajan kuluttua kun Kristus kirkastui hänelle uuden liiton valkeus alkoi vaikuttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Paavalin mukaan vain lain täyttäneet kristityt ovat vanhurskaita. Kun Paavali toisaalla sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät täytä lain käskyä uskoa Kristusta.

    Raamatun mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden noudattamalla lakia. Jeesuksen sanojen mukaan ihminen saa iankaikkisen elämän, jos hän noudattaa lakia. Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten sekin käsky on täytettävä.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
    ---
    3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Jaakobin kirje on myös Jumalan sanaa, jonka mukaan ihminen saavuttaa vanhurskauden tekemällä lain tekoja, mihin kuuluu myös usko Kristukseen.

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä.
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Mooseksen lain opiskelu ja noudattaminen tekee ihmisen täydelliseksi. Paavalin sanojen mukaan vain ne kristityt pelastuvat, jotka täyttävät lain. Laissa on tietenkin myös käskyt uskoa Messiasta ja säädökset armosta.

    2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
    17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Sanotaan näin että kun kuolet mihin sielusi menee sinun mielestäsi vai elåtkö budhassa jälleensyntymis oppia vai manalan oppia vai ajatteletko seisovasi Jumalan ( luojan) edessä omien tekojesi kanssa että kannattaa hiukan miettiä mihin ne elukkauhrit auttoi. Pahat tekosi ilkeys vääryys estää muita tekemästä työtä murhaa kristittyjä myrkyttää MIHIN SIELUSI MENEE KUN RUUMIISI KUOLEE.

    Äänestä

Vanhurskauttaminen on ihmisen mielessä Jumalan aikaansaama ymmärryksen avautuminen syntien anteeksisaamisesta eli syyttömäksi julistamisesta. Koko maailman synnit julistettiin anteeksi annetuiksi jo 2000 vuotta sitten, ja tuohon kertakaikkiseen anteeksiantoon perustuu itse kunkin vanhurskauttaminen eli ymmärryksen avautuminen sille, että synnit on saatu anteeksi ilman lain tms. tekoja.

Äänestä
  • -
    Vain uskosta vanhurskas pelastuu

    Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

    Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

    Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste. Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5). Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.
    -
    ( Ote Olavi Peltolan opetuksesta Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    -
    Vain uskosta vanhurskas pelastuu

    Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

    Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

    Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste. Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5). Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.
    -
    ( Ote Olavi Peltolan opetuksesta Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

    s-seutulainen

    Harhaoppiset lahkolaiset yrittää käännyttää ihmisiä omiin lahkoihinsa villitsevien hurmoshenkien valtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Harhaoppiset lahkolaiset yrittää käännyttää ihmisiä omiin lahkoihinsa villitsevien hurmoshenkien valtaan.

    Olavi Peltola ei ole lahkolainen.
    Enkä sellaisena pidä itseänikään.

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    -
    Vain uskosta vanhurskas pelastuu

    Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

    Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

    Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste. Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5). Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.
    -
    ( Ote Olavi Peltolan opetuksesta Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

    s-seutulainen

    Älä mene saviseutulainen latvasta puuhun, niin kuin sinä aina teet.

    Sinulle maailmankaikkeuden tärkein asia on uskoon tulo ja "uskosta vanhurskautuminen" - niin tärkeä, että julistat "Vain uskosta vanhurskas pelastuu", ikään kuin jossakin kohtaa Raamatussa lukisi niin.

    Jumala ratkaisia syntikysymyksen TÄYDELLISESTI ristillä. Jumalan Karitsa OTTI POIS MAAILMAN SYNNIN.

    Mitään syynalaisuutta kenenkään ihmisen kohdalla EI ENÄÄ OLE.

    Pyhän Hengen ja meidän ihmisten tehtävä on tehdä tämä ILOUUTINEN kaikille tiettäväksi. Sinä sitä et tee, koska et oel edes ymmärtänyt, mikä tämä ilouutinen, sana sovituksesta, on.

    Koko sinun oppisi on sekavaa mössöä, koska sinä kuvittelet, että Paavalin pelastusoppi LÄHTEE LIIKKEELLE vanhurskautumisesta, kun se tosiasissa lähtee liikkeelle Jeesuksen Kristuksen RISTISTÄ.

    Roomalaiskirjeen 5. luku menee ihmiskunnan historian alkuun, aikaan ennen YHDENKÄÄN IHMISEN "VANHURSKAUTUMISTA". Ja sinä kuvittelet, että kun tuon krijeen 4. luku tulee ennen 5. lukua, ihmiskunnan pelastushistoria muka käynnistyisi yksilöihmisen uskoontulosta! Kuinka lapsellista ja itsekeskeistä! Vauvamaista suorastaan!

    Tätä olen yrittänyt tolkuttaa sinulle viimeiset 3 vuotta, mutta sinun pääsi on umpiluuta. Se on noiden sinun oppi-isiesi luuduttama - noiden opi-isien, joita sinä et koskaan lakkaa palvomasta ja siteeraamasta, ja siksi tulet jäämään alaikäiseksi, joka EI MISSÄÄN KOHDEN EROA ORJASTA.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Älä mene saviseutulainen latvasta puuhun, niin kuin sinä aina teet.

    Sinulle maailmankaikkeuden tärkein asia on uskoon tulo ja "uskosta vanhurskautuminen" - niin tärkeä, että julistat "Vain uskosta vanhurskas pelastuu", ikään kuin jossakin kohtaa Raamatussa lukisi niin.

    Jumala ratkaisia syntikysymyksen TÄYDELLISESTI ristillä. Jumalan Karitsa OTTI POIS MAAILMAN SYNNIN.

    Mitään syynalaisuutta kenenkään ihmisen kohdalla EI ENÄÄ OLE.

    Pyhän Hengen ja meidän ihmisten tehtävä on tehdä tämä ILOUUTINEN kaikille tiettäväksi. Sinä sitä et tee, koska et oel edes ymmärtänyt, mikä tämä ilouutinen, sana sovituksesta, on.

    Koko sinun oppisi on sekavaa mössöä, koska sinä kuvittelet, että Paavalin pelastusoppi LÄHTEE LIIKKEELLE vanhurskautumisesta, kun se tosiasissa lähtee liikkeelle Jeesuksen Kristuksen RISTISTÄ.

    Roomalaiskirjeen 5. luku menee ihmiskunnan historian alkuun, aikaan ennen YHDENKÄÄN IHMISEN "VANHURSKAUTUMISTA". Ja sinä kuvittelet, että kun tuon krijeen 4. luku tulee ennen 5. lukua, ihmiskunnan pelastushistoria muka käynnistyisi yksilöihmisen uskoontulosta! Kuinka lapsellista ja itsekeskeistä! Vauvamaista suorastaan!

    Tätä olen yrittänyt tolkuttaa sinulle viimeiset 3 vuotta, mutta sinun pääsi on umpiluuta. Se on noiden sinun oppi-isiesi luuduttama - noiden opi-isien, joita sinä et koskaan lakkaa palvomasta ja siteeraamasta, ja siksi tulet jäämään alaikäiseksi, joka EI MISSÄÄN KOHDEN EROA ORJASTA.

    Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. 
    Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    ( Room. 1:16-17)

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. 
    Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    ( Room. 1:16-17)

    s-seutulainen

    Miten tuo liittyy yhtään mihinkään?

    Ja miksi sinä et kiistä väitettäni, jonka mukaan sinun oppisi lähtökohta on uskoontulo ja vanhurskautus eikä suinkaan Jeesuksen Kristuksen risti?
    Vastaan sinun puolestasi: koska et pysty kiistämään sitä. Asia on niin.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. 
    Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    ( Room. 1:16-17)

    s-seutulainen

    Jeesuksen vanhurskaus meidän hyväksi luettu taivaassa ja se on usko.

    Äänestä

Raamatun mukaan pelastus ja vanhurskauttaminen on sama asia, ja ne tapahtuu vain Kristillisessä kasteessa, mikä on tallessa enää vanhoissa Kristillisissä kirkoissa, ei lahkoissa.

Pietarilla oli taivaan valtakunnan avaimet.

1.Piet.3

20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui ARKISSA veden kantamana. [

21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."

Äänestä
  • Kohta 21 teki häneen uskovien kanssa ylösnousemus liiton.Poika ja risti on se merkki mitä te ette löydä.

    Äänestä

Ei pelkkä uskominen ihmistä vanhurskauta, kuten väärin opetetaan.

Jaak. 2:20

Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

Room. 2:13

Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Äänestä
  • Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt edes kymmentä vanhurskasta eli synnitöntä ihmistä, vaikka pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhanssia.

    Äänestä

  • Tuo Room. 2:13:n siteeraaminen on kuin hyppäisi junaan Kuopiossa, joka kulkee Pieksämäen kautta Helsinkiin, ja väittäisi, että junan pääteasema on Pieksämäki.

    Paavali on vasta kirjeensä alussa eikä esitä mitään vihoviimeistä opillista julistustaan tuolla jakeella vaan käyttää sitä väliportaana myöhemmälle, jakeessa 3:21 alkavalle kuvaukselleen vanhurskautuksesta USKON KAUTTA, josta Jaakobilla ei ymmärtänyt hevon paskaa, kuten et sinäkään niin kuin tuo sinun sekundajuutalainen idiooottimainen sitaattisi todistaa.

    Vertaapa, törppö, missä vaiheessa Jaakob väittää Jumalan vanhurskauttaneen Aabrahamin ja missä vaiheessa Paavali, niin voit ottaa jotain opiksesikin. Ja jos aiot pitäytyä Jaakobin opissa, jolla raiskaat Paavalin opin, mene ja ympärileikkauta itsesi niin kuin kunnon juutalaisen tulee, koska juutalaiselle Jaakob on kirjeensä kirjoittanut, ei muille:

    "Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle."

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Tuo Room. 2:13:n siteeraaminen on kuin hyppäisi junaan Kuopiossa, joka kulkee Pieksämäen kautta Helsinkiin, ja väittäisi, että junan pääteasema on Pieksämäki.

    Paavali on vasta kirjeensä alussa eikä esitä mitään vihoviimeistä opillista julistustaan tuolla jakeella vaan käyttää sitä väliportaana myöhemmälle, jakeessa 3:21 alkavalle kuvaukselleen vanhurskautuksesta USKON KAUTTA, josta Jaakobilla ei ymmärtänyt hevon paskaa, kuten et sinäkään niin kuin tuo sinun sekundajuutalainen idiooottimainen sitaattisi todistaa.

    Vertaapa, törppö, missä vaiheessa Jaakob väittää Jumalan vanhurskauttaneen Aabrahamin ja missä vaiheessa Paavali, niin voit ottaa jotain opiksesikin. Ja jos aiot pitäytyä Jaakobin opissa, jolla raiskaat Paavalin opin, mene ja ympärileikkauta itsesi niin kuin kunnon juutalaisen tulee, koska juutalaiselle Jaakob on kirjeensä kirjoittanut, ei muille:

    "Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle."

    Sinulta ovat menneet sekaisin Lutherin harhat ja eksytykset ja Jaakobin, Herran veljen puhdas sana.

    Äänestä

  • Jaakob puhuu USKON TEOISTA! Mooseksen laki ei määrää piilottamaan vakoojia pellavavarsien alle eikä Mooses käskenyt uhrata! Aabraham oli uskon kuulianen Jumalalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Jaakob puhuu USKON TEOISTA! Mooseksen laki ei määrää piilottamaan vakoojia pellavavarsien alle eikä Mooses käskenyt uhrata! Aabraham oli uskon kuulianen Jumalalle.

    Olet väärässä.

    Jaakob puhui LAIN TEOISTA. Raamatun mukaan Abraham oli vanurskas, koska hän noudatti Jumalan lakia.

    Jaakobin kirjeen toinen luku puhuu Mooseksen laissa olevista käskyistä olla laupias köyhille ja olla suosimatta rikkaita köyhien kustannuksella. Jaakob lopuksi päättää opetuksensa toteamalla, että ihmisen usko täytyy näkyä lain teoissa, jotta ihmisellä olisi uskoa. Samoin hän sanoo, että ihminen tulee vanhurskaaksi lain teoista ja siinä lauseessa hän sulkee pois uskon, joten kyse ei ole uskon vaan lain teoista, joita ilman ei ole uskoa.

    Jaak 2:8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
    9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    1 Moos 26:5 koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini."

    Jaakobin opetus vastaa Paavalin opetusta, joka sanoi, että vain lakia noudattavat ovat vanhurskaita. Kukaan ei siis voi saavuttaa vanhurskautta, jos hän ei ala noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Tuo Room. 2:13:n siteeraaminen on kuin hyppäisi junaan Kuopiossa, joka kulkee Pieksämäen kautta Helsinkiin, ja väittäisi, että junan pääteasema on Pieksämäki.

    Paavali on vasta kirjeensä alussa eikä esitä mitään vihoviimeistä opillista julistustaan tuolla jakeella vaan käyttää sitä väliportaana myöhemmälle, jakeessa 3:21 alkavalle kuvaukselleen vanhurskautuksesta USKON KAUTTA, josta Jaakobilla ei ymmärtänyt hevon paskaa, kuten et sinäkään niin kuin tuo sinun sekundajuutalainen idiooottimainen sitaattisi todistaa.

    Vertaapa, törppö, missä vaiheessa Jaakob väittää Jumalan vanhurskauttaneen Aabrahamin ja missä vaiheessa Paavali, niin voit ottaa jotain opiksesikin. Ja jos aiot pitäytyä Jaakobin opissa, jolla raiskaat Paavalin opin, mene ja ympärileikkauta itsesi niin kuin kunnon juutalaisen tulee, koska juutalaiselle Jaakob on kirjeensä kirjoittanut, ei muille:

    "Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle."

    Sinä vääristelet Raamattua.

    Paavalin mukaan vain ne krististityt ovat vanhurskaita, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Tämän hän sanoo roomalaisille osoittamassa kirjeessään, joten sanat on osoitettu myös pakanoille, kuten Jaakobin kirje on osoitettu myös kaikille kristityille, myös pakanoille.

    Kun Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi saavuttaa vanhurskautta, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät suostuneet täyttämään lain käskyä uskoa Kristusta. Samoin pätee se, ettei kukaan helluntailainen saavuta vanhurskautta, jos hän ei noudata lakia, vaikka helluntailainen olisi puhunut kielillä.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Sinä vääristelet Raamattua.

    Paavalin mukaan vain ne krististityt ovat vanhurskaita, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Tämän hän sanoo roomalaisille osoittamassa kirjeessään, joten sanat on osoitettu myös pakanoille, kuten Jaakobin kirje on osoitettu myös kaikille kristityille, myös pakanoille.

    Kun Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi saavuttaa vanhurskautta, hän osoittaa sanansa niille juutalaisille, jotka eivät suostuneet täyttämään lain käskyä uskoa Kristusta. Samoin pätee se, ettei kukaan helluntailainen saavuta vanhurskautta, jos hän ei noudata lakia, vaikka helluntailainen olisi puhunut kielillä.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Jaak 2:21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    Niinpä, ja tuo eräs mies sanoi noudattaneensa käskyjä jo nuoruudestaan asti.

    Mutta pääsikö sisälle elämään?

    Ei vaan läksi pois Jeesuksen luota, koska ei halunnut tunnustaa olevansa epäonnistunut käskyjen noudattamisessaan.

    Ja itseasiassa Jeesus tuossa tilanteessa toteaa, että vanhurskauden saavuttaminen ihmiselle omana ansionaan on mahdotonta.

    26 Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
    27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista". ( Mark 10)

    Eli, vanhurskautuminen ihmiselle ei ole mahdollista.

    Kuka sitten voi tulla vanhurskautetuksi?

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    1Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Olet väärässä.

    Jaakob puhui LAIN TEOISTA. Raamatun mukaan Abraham oli vanurskas, koska hän noudatti Jumalan lakia.

    Jaakobin kirjeen toinen luku puhuu Mooseksen laissa olevista käskyistä olla laupias köyhille ja olla suosimatta rikkaita köyhien kustannuksella. Jaakob lopuksi päättää opetuksensa toteamalla, että ihmisen usko täytyy näkyä lain teoissa, jotta ihmisellä olisi uskoa. Samoin hän sanoo, että ihminen tulee vanhurskaaksi lain teoista ja siinä lauseessa hän sulkee pois uskon, joten kyse ei ole uskon vaan lain teoista, joita ilman ei ole uskoa.

    Jaak 2:8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
    9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    1 Moos 26:5 koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini."

    Jaakobin opetus vastaa Paavalin opetusta, joka sanoi, että vain lakia noudattavat ovat vanhurskaita. Kukaan ei siis voi saavuttaa vanhurskautta, jos hän ei ala noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Kumpi oli ensin, Aabraham vai Mooses? Idiootti! :D :D :D

    Äänestä

  • Roomalaiset Italiassa kohta 2 :13 jatketaan eteenpäin lukemista

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt edes kymmentä vanhurskasta eli synnitöntä ihmistä, vaikka pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhanssia.

    SODOMASSA olikin tosi paljon kristittyjä eikö niin.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Tuo Room. 2:13:n siteeraaminen on kuin hyppäisi junaan Kuopiossa, joka kulkee Pieksämäen kautta Helsinkiin, ja väittäisi, että junan pääteasema on Pieksämäki.

    Paavali on vasta kirjeensä alussa eikä esitä mitään vihoviimeistä opillista julistustaan tuolla jakeella vaan käyttää sitä väliportaana myöhemmälle, jakeessa 3:21 alkavalle kuvaukselleen vanhurskautuksesta USKON KAUTTA, josta Jaakobilla ei ymmärtänyt hevon paskaa, kuten et sinäkään niin kuin tuo sinun sekundajuutalainen idiooottimainen sitaattisi todistaa.

    Vertaapa, törppö, missä vaiheessa Jaakob väittää Jumalan vanhurskauttaneen Aabrahamin ja missä vaiheessa Paavali, niin voit ottaa jotain opiksesikin. Ja jos aiot pitäytyä Jaakobin opissa, jolla raiskaat Paavalin opin, mene ja ympärileikkauta itsesi niin kuin kunnon juutalaisen tulee, koska juutalaiselle Jaakob on kirjeensä kirjoittanut, ei muille:

    "Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle."

    Nythän oli tullut lain muutos. Kristuksessa. Tuli uusi laki rakastaa toisia läheisiä ja antaa anteeksi 70 kertaa.

    Äänestä

  • Kannattaa tutkia mikä Jeesuksen laki on pääkäsky uskoa häneen seuraa muut uudet lait rakkaudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Olet väärässä.

    Jaakob puhui LAIN TEOISTA. Raamatun mukaan Abraham oli vanurskas, koska hän noudatti Jumalan lakia.

    Jaakobin kirjeen toinen luku puhuu Mooseksen laissa olevista käskyistä olla laupias köyhille ja olla suosimatta rikkaita köyhien kustannuksella. Jaakob lopuksi päättää opetuksensa toteamalla, että ihmisen usko täytyy näkyä lain teoissa, jotta ihmisellä olisi uskoa. Samoin hän sanoo, että ihminen tulee vanhurskaaksi lain teoista ja siinä lauseessa hän sulkee pois uskon, joten kyse ei ole uskon vaan lain teoista, joita ilman ei ole uskoa.

    Jaak 2:8 Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein.
    9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    1 Moos 26:5 koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini."

    Jaakobin opetus vastaa Paavalin opetusta, joka sanoi, että vain lakia noudattavat ovat vanhurskaita. Kukaan ei siis voi saavuttaa vanhurskautta, jos hän ei ala noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Lestat ei ole koskaan eikä monikaan hellari lukenut kohtaa saati ymmärtänyt Jaakoppi 2 :9 ei oikein avaudu nytkään vai.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kumpi oli ensin, Aabraham vai Mooses? Idiootti! :D :D :D

    No mooseiset on kuollut synteihinsä ( se on vain teatteria ulkokultaa mitä esittää.)

    Äänestä

Ilman Kristillisen yhden kasteen merkityksen ymmärtämistä on turha puhua ihmisen pelastuksesta ja vanhurskauttamisesta.

Raamatun mukaan Jumala pukee ihmisen päälle kasteessa Kristuksen kuoleman tuoman pelastuksen ja vanhurskauden, jotta me voisimme nousta kuolleista ikuiseen elämään Kristuksen tavoin.

Room.6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Room. 6:4

Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

1Äänestä
  • "Hedelmistä te puun tunnette". Jos ihmiset eivät kykene juuri minkäänlaiseen sivistyneeseen ja järjelliseen keskusteluun, niin se kyllä todistaa, että jotain on todella vialla heidän kohdallaan.

    1Äänestä

  • Sana ei puhu yhdestä kristillisestä kasteesta. Valehtelijat eivät ole uudesti syntyneitä jumalan lapsia, vaan he kuuluvat valheen isän orjien suureen laumaan.
    Siis, Jeesusta ei haudattu kolmeen vesitilkkaan, eikä Jeesusta haudata joka ikinene kerta kun vain luterilaisen kirkon viranhaltija valuttaa vettä lapsen päähän ja kutsuu tätä kirkon suorittamaan toimenpidetta kristilliseksi kasteeksi.

    Äänestä

  • Kenelle Paavali osoittaa sanansa: "me kaikki, jotka olemme kastetut"?

    Se käy ilmi Roomalaiskirjeen tervehdyssanoista.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( Room 1)

    Uskoville, Jeesuksen pyhille, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyille.

    Ja siinä tulee juuri ilmi tuo, että kasteen ottanut alkaa elämään uutta elämää, uutena luomuksena Kristuksessa.

    Mitä se tarkoittaa, se tarkoittaa elämää Kristukselle kuuliaisena.

    Olimmehan mekin ennen ..

    3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
    4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta ( Tiit 3)

    Uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistama on uusi luomus Kristuksessa ja haluaa olla kuuliainen Herralleen Jeesukselle.

    Eli ennen kastetta ihminen on kuten Raamattu toteaa "olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, pahoja, kaikkinaisten himojen ja hekumain orjia ".

    Siis ennen mitä? Kastettako, vaiko uskoontulemista ja kastetta?

    Kuka voi osoittaa olleensa ennen kastetta Paavalin kuvauksen mukainen? Paha, haureellinen, jne.., ja kasteen jälkeen parempi, kuuliainen Herralle Jeesukselle?

    Tai kuka voi sanoa uskoon tulemisen ja Pyhän Hengen saamisen vaikuttaneen muutoksen itsessään, että voi sanoa olin minäkin ennen ..?

    Kuka voi sanoa muuttuneensa, uudsituneensa, kun kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja huusi Häntä avuksensa Herranaan?

    2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
    ( 1Kor 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kenelle Paavali osoittaa sanansa: "me kaikki, jotka olemme kastetut"?

    Se käy ilmi Roomalaiskirjeen tervehdyssanoista.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( Room 1)

    Uskoville, Jeesuksen pyhille, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyille.

    Ja siinä tulee juuri ilmi tuo, että kasteen ottanut alkaa elämään uutta elämää, uutena luomuksena Kristuksessa.

    Mitä se tarkoittaa, se tarkoittaa elämää Kristukselle kuuliaisena.

    Olimmehan mekin ennen ..

    3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
    4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta ( Tiit 3)

    Uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistama on uusi luomus Kristuksessa ja haluaa olla kuuliainen Herralleen Jeesukselle.

    Eli ennen kastetta ihminen on kuten Raamattu toteaa "olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, pahoja, kaikkinaisten himojen ja hekumain orjia ".

    Siis ennen mitä? Kastettako, vaiko uskoontulemista ja kastetta?

    Kuka voi osoittaa olleensa ennen kastetta Paavalin kuvauksen mukainen? Paha, haureellinen, jne.., ja kasteen jälkeen parempi, kuuliainen Herralle Jeesukselle?

    Tai kuka voi sanoa uskoon tulemisen ja Pyhän Hengen saamisen vaikuttaneen muutoksen itsessään, että voi sanoa olin minäkin ennen ..?

    Kuka voi sanoa muuttuneensa, uudsituneensa, kun kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja huusi Häntä avuksensa Herranaan?

    2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
    ( 1Kor 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Uudestistyntyminen tapahtui 2000 vuotta sitten, koskapa se tapahtui Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta. Jeesus Kristus ei herää kuolleista aina, kun joku ihminen tulee uskoon.

    Vanhurskautuminen (syntiensä anteeksiaamiseen havahtuminen) ja pelastuminen (järkiinsä tuleminen, tervehtyminen, eheytyminen, vieraantuneisuuden lakkaaminen) ovat rinnakkaisia/sisäkkäisiä tapahtumia ihmisessä.

    Mutta on mielipuolista tehdä Jumalasta skitsofreenikko, joka antaa koko maailman syntivelan anteeksi Jeesuksen ristillä, eikä sitten annakaan, vaan antaa syntejä anteeksi anoastaan yksilöihmisille ja halveksii oman Poikansa uhria niin, että jättää TOSIASIASSA KAIKKI MAAILMAN SYNNIT ANTAMATTA ANTEEKSI. Sillä niinhän on oltava, jos synnit saadaan anteeksi vasta uskoontultaessa - sitä ENNEN NE OVAT ANTEEKSI ANTAMATTA.

    Tätä kauheaa sianpaskaoppiasi sinä Usko T. puolustelet aina sillä, mitä Jeesus sanoo Paavalille, koska et kykene perustelemaan sitä silä, MITÄ PAAVALI KERTOO JEESUKSEN RISTIINNAULITSEMISESTA. Jeesus sanoo Paavalille saman, minkä minä sanon TÄSSÄ JA NYT: usko Jeesukseen havahduttaa ihmisen tajuamaan saaneensa synnit anteeksi, ja tämä havahtuminen PERUSTUU SIIHEN, ETTÄ JUMALAN KARITSA OTTI POIS MAAILMAN SYNNIN 2000 VUOTTA SITTEN.

    Eihän kukaan ateisti esim. usko eikä myönnä saaneensa syntejään anteeksi, koska ei usko edes koko synnin käsitteeseen. No, eikvätkö tämän maailman ateistit sitten ole saaneet syntejään anteeksi Jumalan Karitsan OTETTUA POIS KOKO MAAILMAN SYNNIN?

    Eikö Jumala muka ollut Kristuksessa ja sovittanut ateisteja itsensä kanssa sovittaessaan MAAILMAN itsensä kanssa? Eivätkö ateistit ole osa MAAILMAA?

    Nämä tärkeimät PERUSASIAT ovat sinulta täysin hukassa, koska olet niin sanomattoman ihastunut omaan uskoontuloosi ja uskossa pysymiseesi ja OMAAN, YKSILÖLLISEEN KUULIAISUUTEESI, ettet näe uskonnollisen itsetyytyväistä nenääsi pidemmälle.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Uudestistyntyminen tapahtui 2000 vuotta sitten, koskapa se tapahtui Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta. Jeesus Kristus ei herää kuolleista aina, kun joku ihminen tulee uskoon.

    Vanhurskautuminen (syntiensä anteeksiaamiseen havahtuminen) ja pelastuminen (järkiinsä tuleminen, tervehtyminen, eheytyminen, vieraantuneisuuden lakkaaminen) ovat rinnakkaisia/sisäkkäisiä tapahtumia ihmisessä.

    Mutta on mielipuolista tehdä Jumalasta skitsofreenikko, joka antaa koko maailman syntivelan anteeksi Jeesuksen ristillä, eikä sitten annakaan, vaan antaa syntejä anteeksi anoastaan yksilöihmisille ja halveksii oman Poikansa uhria niin, että jättää TOSIASIASSA KAIKKI MAAILMAN SYNNIT ANTAMATTA ANTEEKSI. Sillä niinhän on oltava, jos synnit saadaan anteeksi vasta uskoontultaessa - sitä ENNEN NE OVAT ANTEEKSI ANTAMATTA.

    Tätä kauheaa sianpaskaoppiasi sinä Usko T. puolustelet aina sillä, mitä Jeesus sanoo Paavalille, koska et kykene perustelemaan sitä silä, MITÄ PAAVALI KERTOO JEESUKSEN RISTIINNAULITSEMISESTA. Jeesus sanoo Paavalille saman, minkä minä sanon TÄSSÄ JA NYT: usko Jeesukseen havahduttaa ihmisen tajuamaan saaneensa synnit anteeksi, ja tämä havahtuminen PERUSTUU SIIHEN, ETTÄ JUMALAN KARITSA OTTI POIS MAAILMAN SYNNIN 2000 VUOTTA SITTEN.

    Eihän kukaan ateisti esim. usko eikä myönnä saaneensa syntejään anteeksi, koska ei usko edes koko synnin käsitteeseen. No, eikvätkö tämän maailman ateistit sitten ole saaneet syntejään anteeksi Jumalan Karitsan OTETTUA POIS KOKO MAAILMAN SYNNIN?

    Eikö Jumala muka ollut Kristuksessa ja sovittanut ateisteja itsensä kanssa sovittaessaan MAAILMAN itsensä kanssa? Eivätkö ateistit ole osa MAAILMAA?

    Nämä tärkeimät PERUSASIAT ovat sinulta täysin hukassa, koska olet niin sanomattoman ihastunut omaan uskoontuloosi ja uskossa pysymiseesi ja OMAAN, YKSILÖLLISEEN KUULIAISUUTEESI, ettet näe uskonnollisen itsetyytyväistä nenääsi pidemmälle.

    "saisivat minuun uskomalla synnit anteeksi" EI tarkoita alkukielessä objektiivista syntien anteeksisaamista vaan sen YMMÄRTÄMISTÄ, että on saanut synnit anteeksi.
    Jumala on sitonut syntien anteeksisaamisen TAJUAMISEN ja uskon Jeesukseen erottamattomasti toisiinsa. Jokainen uskoon tullut voi allekirjoittaa omalta osaltaan tämän.
    Mutta synnit poistettiin jo 2000 vuotta sitten.

    1Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    "saisivat minuun uskomalla synnit anteeksi" EI tarkoita alkukielessä objektiivista syntien anteeksisaamista vaan sen YMMÄRTÄMISTÄ, että on saanut synnit anteeksi.
    Jumala on sitonut syntien anteeksisaamisen TAJUAMISEN ja uskon Jeesukseen erottamattomasti toisiinsa. Jokainen uskoon tullut voi allekirjoittaa omalta osaltaan tämän.
    Mutta synnit poistettiin jo 2000 vuotta sitten.

    Maailmassa ei siis enää ole syntiä. Se kiva juttu. Juuri siitähän on kova kitinä kun joku sanoo olevansa synnitön. Että tulee kuraa niskaan. Ja nyt sitten kaikki ovat olleet sitä jo 2000 vuotta. Hieno homma tosiaan ja voidaan sitten rauhoittua. Kukaan ei ole laittomuuden tekijä, ketään ei voi tuomita ettei ole viettänyt sapattia, ei homoudesta eikä mistään muustakaan. Voiko kivempaa uskoa olla. Kaikki siihen haluavat uskoa ja siitä tulee suositumpi usko kuin islamista, jossa on vähän samantyylinen laki kuin vanhassa liiitossa.

    Eihän kukaan tietenkään halua täydellistä kaikkien synnittömyyttä vastustaa. Tyhmäähän se olisi. Tehdä nyt lähimmäisistä jotain syntisäkkejä ja herjata heitä kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta, miten ovat hyljänneet lait ja alkaneet seurata kuka mitäkin. Se kaikki on pyyhitty pois ja turhaa.

    Mutta silti jos Raamattua lukee, jää varteenotettava epäily että voiko sittenkään niin hyvin olla pullat uunissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Maailmassa ei siis enää ole syntiä. Se kiva juttu. Juuri siitähän on kova kitinä kun joku sanoo olevansa synnitön. Että tulee kuraa niskaan. Ja nyt sitten kaikki ovat olleet sitä jo 2000 vuotta. Hieno homma tosiaan ja voidaan sitten rauhoittua. Kukaan ei ole laittomuuden tekijä, ketään ei voi tuomita ettei ole viettänyt sapattia, ei homoudesta eikä mistään muustakaan. Voiko kivempaa uskoa olla. Kaikki siihen haluavat uskoa ja siitä tulee suositumpi usko kuin islamista, jossa on vähän samantyylinen laki kuin vanhassa liiitossa.

    Eihän kukaan tietenkään halua täydellistä kaikkien synnittömyyttä vastustaa. Tyhmäähän se olisi. Tehdä nyt lähimmäisistä jotain syntisäkkejä ja herjata heitä kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta, miten ovat hyljänneet lait ja alkaneet seurata kuka mitäkin. Se kaikki on pyyhitty pois ja turhaa.

    Mutta silti jos Raamattua lukee, jää varteenotettava epäily että voiko sittenkään niin hyvin olla pullat uunissa.

    Eiköhän ne lähimmäiset vastaa Jumalan edessä omista teoistansa.

    Eli se on itsekunkin oma teko, jos rakastaa pimeyttä enemmän, kuin valkeutta Jeesuksessa Kristusksessa.

    Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä.

    Ja kuten tuossa tekstikohdassa on mainittu, ennen uudestisyntymisen pesoa ja Pyhän Hengen uudistusta me olimme syntielämää rakastavia.

    Mutta peson vastaanottamisen jälkeen siis, uusia luomuksia Kristuksessa.

    Paavalikin sai Jumalan armon vastaanottamalla uskon kautta pääsyn osalliseksi Kristuksessa Jeesuksessa olemisessa, kuten jo ennen häntä uskoon tulleet Jeesuksen pyhätkin.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
    ( Room 1)

    Paavali lopputervehdyksessään Rooman seurakunnalle todistaa niistä pyhistä, jotka olivat olleet Kristuksessa jo ennen itseään.

    7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
    ( Room 16)

    Jos siis, joku on Kristuksessa ..

    17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Eiköhän ne lähimmäiset vastaa Jumalan edessä omista teoistansa.

    Eli se on itsekunkin oma teko, jos rakastaa pimeyttä enemmän, kuin valkeutta Jeesuksessa Kristusksessa.

    Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä.

    Ja kuten tuossa tekstikohdassa on mainittu, ennen uudestisyntymisen pesoa ja Pyhän Hengen uudistusta me olimme syntielämää rakastavia.

    Mutta peson vastaanottamisen jälkeen siis, uusia luomuksia Kristuksessa.

    Paavalikin sai Jumalan armon vastaanottamalla uskon kautta pääsyn osalliseksi Kristuksessa Jeesuksessa olemisessa, kuten jo ennen häntä uskoon tulleet Jeesuksen pyhätkin.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
    ( Room 1)

    Paavali lopputervehdyksessään Rooman seurakunnalle todistaa niistä pyhistä, jotka olivat olleet Kristuksessa jo ennen itseään.

    7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
    ( Room 16)

    Jos siis, joku on Kristuksessa ..

    17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Taas keksit näitä omia, sovituksen sanan vastaisia hokemiasi, kuten

    "Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä."

    Ja tällä välin siis Raamatusta EI poistunut ilmoitus, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtui Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.

    2 Kor. 5:17:stä sivuutat aina uskollisesti sanan siis-merkityksen: se viittaa edeltäviin jakeisiin, etenkin jakeeseen

    "Yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet."

    Sinä käytökselläsi allekirjoitat yhä uudestaan sen, minkä olen jo ajat sitten todennut:

    Mikä tahansa jae Raamatusta kelpaa sinulle välineeksi sovituksen sanan tyhjäksi tekemiseen. Ja taktiikkasi on selkeä: jätät AINA mainitsematta sovitusta julistavat jakeet, ja jos ne jossain välissä sitaateissasi vilahtavatkin, upotat ne toistuvasti osaksi laajempia jaeryppäitä välttyäksesi korostamasta niitä ja selvittämästä, MITÄ NE TARKOITTAVAT.

    Jos olisi rehti mies etkä kieroileva nilkki, toteaisit suoraan:

    "Tällä jakeella

    '7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.'
    ( Room 16)

    MINÄ KUMOAN NÄMÄ JAKEET

    '19Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.'

    'Jumala oli Kristuksessa ja sovitti mailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan ja sukoi meille sovituksen sanan.'"

    Sinä NOIN SINÄ TOIMIT.

    Mutta koska sinä olet oppisi läpeesi kierouttama fariseus, sinä peset Pilatuksen lailla tämän sikailusi sössöttämällä teennäisesti, että "ei Paavalin sanoissa ole ristiriitaa".

    Uskomatonta nilkkimäisyyttä, sanon minä.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Taas keksit näitä omia, sovituksen sanan vastaisia hokemiasi, kuten

    "Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä."

    Ja tällä välin siis Raamatusta EI poistunut ilmoitus, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtui Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.

    2 Kor. 5:17:stä sivuutat aina uskollisesti sanan siis-merkityksen: se viittaa edeltäviin jakeisiin, etenkin jakeeseen

    "Yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet."

    Sinä käytökselläsi allekirjoitat yhä uudestaan sen, minkä olen jo ajat sitten todennut:

    Mikä tahansa jae Raamatusta kelpaa sinulle välineeksi sovituksen sanan tyhjäksi tekemiseen. Ja taktiikkasi on selkeä: jätät AINA mainitsematta sovitusta julistavat jakeet, ja jos ne jossain välissä sitaateissasi vilahtavatkin, upotat ne toistuvasti osaksi laajempia jaeryppäitä välttyäksesi korostamasta niitä ja selvittämästä, MITÄ NE TARKOITTAVAT.

    Jos olisi rehti mies etkä kieroileva nilkki, toteaisit suoraan:

    "Tällä jakeella

    '7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.'
    ( Room 16)

    MINÄ KUMOAN NÄMÄ JAKEET

    '19Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.'

    'Jumala oli Kristuksessa ja sovitti mailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan ja sukoi meille sovituksen sanan.'"

    Sinä NOIN SINÄ TOIMIT.

    Mutta koska sinä olet oppisi läpeesi kierouttama fariseus, sinä peset Pilatuksen lailla tämän sikailusi sössöttämällä teennäisesti, että "ei Paavalin sanoissa ole ristiriitaa".

    Uskomatonta nilkkimäisyyttä, sanon minä.

    Niin, jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta Jeesukseen Herranaan ja syntiensä Sovittajana.

    Sehän käy selkeästi esille esim. siitä, kuinka Jeesuksen pyhiä vainoava, joka ei tuntenut Jeesusta, vaikka varmasti oli evankeliumin kuullut.

    9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
    10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
    11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt 26)

    Mutta eivät herjanneet, eivät kieltäneet, vaan mieluummin antoivat henkensä.

    Ja tämä kuollut toimi noin, kuten toimi, koska ei ollut Jeesuksessa Kristuksessa.

    Paavali kirjoittaakin, että heräjä sinä, joka nukut ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee !

    1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
    2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
    3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
    4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
    5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
    6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
    7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
    8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
    9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
    10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
    11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
    12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
    13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
    14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
    15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
    16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. ( Ef 1)

    Uskovaisella ja uskottomalla ei ole yhteistä osaa, perintöosaa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Taas keksit näitä omia, sovituksen sanan vastaisia hokemiasi, kuten

    "Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä."

    Ja tällä välin siis Raamatusta EI poistunut ilmoitus, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtui Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.

    2 Kor. 5:17:stä sivuutat aina uskollisesti sanan siis-merkityksen: se viittaa edeltäviin jakeisiin, etenkin jakeeseen

    "Yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet."

    Sinä käytökselläsi allekirjoitat yhä uudestaan sen, minkä olen jo ajat sitten todennut:

    Mikä tahansa jae Raamatusta kelpaa sinulle välineeksi sovituksen sanan tyhjäksi tekemiseen. Ja taktiikkasi on selkeä: jätät AINA mainitsematta sovitusta julistavat jakeet, ja jos ne jossain välissä sitaateissasi vilahtavatkin, upotat ne toistuvasti osaksi laajempia jaeryppäitä välttyäksesi korostamasta niitä ja selvittämästä, MITÄ NE TARKOITTAVAT.

    Jos olisi rehti mies etkä kieroileva nilkki, toteaisit suoraan:

    "Tällä jakeella

    '7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.'
    ( Room 16)

    MINÄ KUMOAN NÄMÄ JAKEET

    '19Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.'

    'Jumala oli Kristuksessa ja sovitti mailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan ja sukoi meille sovituksen sanan.'"

    Sinä NOIN SINÄ TOIMIT.

    Mutta koska sinä olet oppisi läpeesi kierouttama fariseus, sinä peset Pilatuksen lailla tämän sikailusi sössöttämällä teennäisesti, että "ei Paavalin sanoissa ole ristiriitaa".

    Uskomatonta nilkkimäisyyttä, sanon minä.

    Kunpa kristityt oppisivat ymmärtämään toistensa eroavaisuuksia ja nöyrästi kuuntelemaan ja kertomaan oman näkemyksensä perustellen asiasta ja erota sovussa, jos ei konsensusta synny. Kaikkea emme ymmärrä vielä, mutta ydinasian tulisi olla sama ja oikein Raamatusta.
    Minä en saa näistä kinasteluista mitään tolkkua välillä, johtuen, että en tiedä taustaa (kaikki eivät ole helluntailaisia tai edes luterilaisia täällä anonyymeinä).
    Helluntailaiset vihaavat Lutheria ja torjuvat kaiken raamatullisen ja oikean, mitä hän edustaa. Kukaan ei ole valmis, eikä aina oikeassa, mutta Lutherin Raamatun tulkinta on se lähtökohta 80 % Melanchthonin kanssa. Erityisesti Paavalin vanhurskauttamisoppi on se ainoa oikea, joka Jumalalle kelpaa.
    Uutta ilmoitusta ei tule hyväksyä. Raamattu on lyöty lukkoon. Joka ei usko, olkoon uskomatta. Vain epäusko kadottaa. Jeesus ristiinnaulittiin, kuoli ja nousi kuolleista kaikkien ja kaiken puolesta. (Sovitus ja Lunastus) Kaikki muu on muuta ja uskontoa, jonka saa kääntyessään anteeksi oli huomannut tai ei harhansa. Kaikki me eksymme monessakin sivuasiassa, jopa rukouksissa, vaikka meitä pyydetään kulkemaan rukouksessa, jotta Jumala pääsisi johdattamaan meitä.
    Kokemus itsestä ja muista, että muutkin henget vastaavat kuin Pyhä Henki.
    Pitää pysyä ydinasiassa, muuten eksyy varmasti, oli kuka tahansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Niin, jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta Jeesukseen Herranaan ja syntiensä Sovittajana.

    Sehän käy selkeästi esille esim. siitä, kuinka Jeesuksen pyhiä vainoava, joka ei tuntenut Jeesusta, vaikka varmasti oli evankeliumin kuullut.

    9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
    10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
    11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt 26)

    Mutta eivät herjanneet, eivät kieltäneet, vaan mieluummin antoivat henkensä.

    Ja tämä kuollut toimi noin, kuten toimi, koska ei ollut Jeesuksessa Kristuksessa.

    Paavali kirjoittaakin, että heräjä sinä, joka nukut ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee !

    1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
    2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
    3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
    4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
    5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
    6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
    7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
    8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
    9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
    10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
    11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
    12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
    13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
    14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
    15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
    16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. ( Ef 1)

    Uskovaisella ja uskottomalla ei ole yhteistä osaa, perintöosaa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Väistit taas kaiken sen, mitä minä sinusta sanoin. Toimit oikeastaan melkein kuin robotti.

    Äänestä

  • Uusi elämä ei tässä nyt tarkoita enää sitä parannusten kasteilla juttua vaan uusi elämä tarkoittaa tässä nyt siirtymistä uuteen liittoon mitä te ette ymmärrä millään.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    "Hedelmistä te puun tunnette". Jos ihmiset eivät kykene juuri minkäänlaiseen sivistyneeseen ja järjelliseen keskusteluun, niin se kyllä todistaa, että jotain on todella vialla heidän kohdallaan.

    Mitä kylvää sitä niittää itselleen mutta sivuhuomautus eikö saalistajat TV sarjassa näyttele helluntaisia kylvää mitä kylvää.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Sana ei puhu yhdestä kristillisestä kasteesta. Valehtelijat eivät ole uudesti syntyneitä jumalan lapsia, vaan he kuuluvat valheen isän orjien suureen laumaan.
    Siis, Jeesusta ei haudattu kolmeen vesitilkkaan, eikä Jeesusta haudata joka ikinene kerta kun vain luterilaisen kirkon viranhaltija valuttaa vettä lapsen päähän ja kutsuu tätä kirkon suorittamaan toimenpidetta kristilliseksi kasteeksi.

    No ei Jeesusta haudata mihinkään helluntai ammeeseenkaan uudestaan

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kenelle Paavali osoittaa sanansa: "me kaikki, jotka olemme kastetut"?

    Se käy ilmi Roomalaiskirjeen tervehdyssanoista.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( Room 1)

    Uskoville, Jeesuksen pyhille, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyille.

    Ja siinä tulee juuri ilmi tuo, että kasteen ottanut alkaa elämään uutta elämää, uutena luomuksena Kristuksessa.

    Mitä se tarkoittaa, se tarkoittaa elämää Kristukselle kuuliaisena.

    Olimmehan mekin ennen ..

    3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
    4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta ( Tiit 3)

    Uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistama on uusi luomus Kristuksessa ja haluaa olla kuuliainen Herralleen Jeesukselle.

    Eli ennen kastetta ihminen on kuten Raamattu toteaa "olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, pahoja, kaikkinaisten himojen ja hekumain orjia ".

    Siis ennen mitä? Kastettako, vaiko uskoontulemista ja kastetta?

    Kuka voi osoittaa olleensa ennen kastetta Paavalin kuvauksen mukainen? Paha, haureellinen, jne.., ja kasteen jälkeen parempi, kuuliainen Herralle Jeesukselle?

    Tai kuka voi sanoa uskoon tulemisen ja Pyhän Hengen saamisen vaikuttaneen muutoksen itsessään, että voi sanoa olin minäkin ennen ..?

    Kuka voi sanoa muuttuneensa, uudsituneensa, kun kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja huusi Häntä avuksensa Herranaan?

    2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
    ( 1Kor 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Pysypä sinäkin uskollisena KRISTUKSELLE äläkä pystyttele omiasi

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kenelle Paavali osoittaa sanansa: "me kaikki, jotka olemme kastetut"?

    Se käy ilmi Roomalaiskirjeen tervehdyssanoista.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( Room 1)

    Uskoville, Jeesuksen pyhille, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyille.

    Ja siinä tulee juuri ilmi tuo, että kasteen ottanut alkaa elämään uutta elämää, uutena luomuksena Kristuksessa.

    Mitä se tarkoittaa, se tarkoittaa elämää Kristukselle kuuliaisena.

    Olimmehan mekin ennen ..

    3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
    4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta ( Tiit 3)

    Uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistama on uusi luomus Kristuksessa ja haluaa olla kuuliainen Herralleen Jeesukselle.

    Eli ennen kastetta ihminen on kuten Raamattu toteaa "olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, pahoja, kaikkinaisten himojen ja hekumain orjia ".

    Siis ennen mitä? Kastettako, vaiko uskoontulemista ja kastetta?

    Kuka voi osoittaa olleensa ennen kastetta Paavalin kuvauksen mukainen? Paha, haureellinen, jne.., ja kasteen jälkeen parempi, kuuliainen Herralle Jeesukselle?

    Tai kuka voi sanoa uskoon tulemisen ja Pyhän Hengen saamisen vaikuttaneen muutoksen itsessään, että voi sanoa olin minäkin ennen ..?

    Kuka voi sanoa muuttuneensa, uudsituneensa, kun kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja huusi Häntä avuksensa Herranaan?

    2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
    ( 1Kor 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    NYT OLLAAN KORINTTOSSA SITTEN.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    "saisivat minuun uskomalla synnit anteeksi" EI tarkoita alkukielessä objektiivista syntien anteeksisaamista vaan sen YMMÄRTÄMISTÄ, että on saanut synnit anteeksi.
    Jumala on sitonut syntien anteeksisaamisen TAJUAMISEN ja uskon Jeesukseen erottamattomasti toisiinsa. Jokainen uskoon tullut voi allekirjoittaa omalta osaltaan tämän.
    Mutta synnit poistettiin jo 2000 vuotta sitten.

    Kyllä yksi on kuollut kaikkien puolesta ! Kristityt elää yhdelle Kristukselle yhdessä eikä erottele.

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Maailmassa ei siis enää ole syntiä. Se kiva juttu. Juuri siitähän on kova kitinä kun joku sanoo olevansa synnitön. Että tulee kuraa niskaan. Ja nyt sitten kaikki ovat olleet sitä jo 2000 vuotta. Hieno homma tosiaan ja voidaan sitten rauhoittua. Kukaan ei ole laittomuuden tekijä, ketään ei voi tuomita ettei ole viettänyt sapattia, ei homoudesta eikä mistään muustakaan. Voiko kivempaa uskoa olla. Kaikki siihen haluavat uskoa ja siitä tulee suositumpi usko kuin islamista, jossa on vähän samantyylinen laki kuin vanhassa liiitossa.

    Eihän kukaan tietenkään halua täydellistä kaikkien synnittömyyttä vastustaa. Tyhmäähän se olisi. Tehdä nyt lähimmäisistä jotain syntisäkkejä ja herjata heitä kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta, miten ovat hyljänneet lait ja alkaneet seurata kuka mitäkin. Se kaikki on pyyhitty pois ja turhaa.

    Mutta silti jos Raamattua lukee, jää varteenotettava epäily että voiko sittenkään niin hyvin olla pullat uunissa.

    Lain taulut juutalaiset rikkoi siinailla vaihtoi ne vasikkaa vaskikäärmeeseen kultaan ja timanttiin. Jeesuksessa lyötiin ristille lain kiroukset ja kristitty ei ole enää kirottu eikä kirousta ole enää muuten kuin hellareiden lestojen kirousloitsuja ja woodoon. .

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Eiköhän ne lähimmäiset vastaa Jumalan edessä omista teoistansa.

    Eli se on itsekunkin oma teko, jos rakastaa pimeyttä enemmän, kuin valkeutta Jeesuksessa Kristusksessa.

    Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva tunnustaa Jeesuksen, ei kiellä.

    Ja kuten tuossa tekstikohdassa on mainittu, ennen uudestisyntymisen pesoa ja Pyhän Hengen uudistusta me olimme syntielämää rakastavia.

    Mutta peson vastaanottamisen jälkeen siis, uusia luomuksia Kristuksessa.

    Paavalikin sai Jumalan armon vastaanottamalla uskon kautta pääsyn osalliseksi Kristuksessa Jeesuksessa olemisessa, kuten jo ennen häntä uskoon tulleet Jeesuksen pyhätkin.

    7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
    ( Room 1)

    Paavali lopputervehdyksessään Rooman seurakunnalle todistaa niistä pyhistä, jotka olivat olleet Kristuksessa jo ennen itseään.

    7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
    ( Room 16)

    Jos siis, joku on Kristuksessa ..

    17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Pimeys kohta oli ja on sitten juutalaisista mikä kätketään ulkokultaisuuden taakse. Ne on Egyptin synnin orjia.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Niin, jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta Jeesukseen Herranaan ja syntiensä Sovittajana.

    Sehän käy selkeästi esille esim. siitä, kuinka Jeesuksen pyhiä vainoava, joka ei tuntenut Jeesusta, vaikka varmasti oli evankeliumin kuullut.

    9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
    10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
    11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt 26)

    Mutta eivät herjanneet, eivät kieltäneet, vaan mieluummin antoivat henkensä.

    Ja tämä kuollut toimi noin, kuten toimi, koska ei ollut Jeesuksessa Kristuksessa.

    Paavali kirjoittaakin, että heräjä sinä, joka nukut ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee !

    1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
    2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
    3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
    4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
    5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
    6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
    7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
    8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
    9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
    10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
    11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
    12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
    13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
    14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
    15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
    16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. ( Ef 1)

    Uskovaisella ja uskottomalla ei ole yhteistä osaa, perintöosaa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Juutalaiset vainoaa kristittyjä YLE MTV mediat TV kaikissa maissa sama meno lavastetaan kristityt syylliseksi heidän synteihin. Näytellään kristittyä näytelmissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Niin, jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta Jeesukseen Herranaan ja syntiensä Sovittajana.

    Sehän käy selkeästi esille esim. siitä, kuinka Jeesuksen pyhiä vainoava, joka ei tuntenut Jeesusta, vaikka varmasti oli evankeliumin kuullut.

    9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
    10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
    11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt 26)

    Mutta eivät herjanneet, eivät kieltäneet, vaan mieluummin antoivat henkensä.

    Ja tämä kuollut toimi noin, kuten toimi, koska ei ollut Jeesuksessa Kristuksessa.

    Paavali kirjoittaakin, että heräjä sinä, joka nukut ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee !

    1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
    2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
    3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
    4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
    5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
    6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
    7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
    8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
    9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
    10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
    11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
    12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
    13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
    14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
    15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
    16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. ( Ef 1)

    Uskovaisella ja uskottomalla ei ole yhteistä osaa, perintöosaa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Apostoli Paavali tunnustaa tuossa syntejään mitä juutalaisena ollessaan oli tehnyt muille. Näin reilusti kuuluu tunnustaa omat pahat tekonsa ja lopettaa sellaiset.

    Äänestä

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset, vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Kristityt lapset vanhurskautetaan eli liitetään eli kastetaan Kristuksen kuoleman ja veren suojaan jo lapsina.

Helluntailaiset eivät ole oikeita Kristittyjä, vaan Antikristittyjä, jotka ovat kapinassa Jumalaa vastaan ja saavat siihen työhän voimia ja henkiä henkimaailmasta.
Senkaltaista karta.

Äänestä
  • Karta ja häivy!

    Äänestä

  • Suomihan on luopumuksen kärkimaita, kastettuja on hyvin paljon, melkein kaikki kansasta, mutta niin on myös suuri osa kansakunnastamme, jotka kieltävät uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

    Tuo lupaus viittaa Jumalan lupaukseen Aabrahamille ja siihen liittyen Paavali kirjoittaa.

    8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
    9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
    10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
    11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
    12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
    13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
    14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen. ( Gal 3)

    Eli, vanhurskas on elävä uskosta.

    1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
    2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
    3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
    4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
    5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
    6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
    7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
    ( Gal 3)

    Ja usko tulee edelleenkin kuulemisesta. Ja Henki annetaan uskossa kuulemisesta.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Karta ja häivy!

    Charles Fox Parham oli homoseksuaali vapaamuurari, joka keksi helluntailaisuuden opit ja henget seurasi sitä miestä käsien ja anbaptismin kautta sitä hurmoshenkeä sitten pumpattiin ja levitettiin tuhansiin ihmisiin.

    Charles Fox Parham was The father of modern Pentecostalism.

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    Suomihan on luopumuksen kärkimaita, kastettuja on hyvin paljon, melkein kaikki kansasta, mutta niin on myös suuri osa kansakunnastamme, jotka kieltävät uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

    Tuo lupaus viittaa Jumalan lupaukseen Aabrahamille ja siihen liittyen Paavali kirjoittaa.

    8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
    9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
    10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
    11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
    12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
    13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
    14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen. ( Gal 3)

    Eli, vanhurskas on elävä uskosta.

    1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
    2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
    3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
    4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
    5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
    6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
    7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
    ( Gal 3)

    Ja usko tulee edelleenkin kuulemisesta. Ja Henki annetaan uskossa kuulemisesta.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Eikä sanaakaan sovituksen sanasta.
    Koko oppisi oj johdonmukaista sovituksen sanan karttamista ja syrjään työntämistä.

    Puhut uskosta, uskosta ja vielä kerran uskosta, etkä lainkaan Hänestä, jossa, jonka kautta ja johon on KAIKKI luotu, ja jonka veren kautta on KAIKKI sovitettu.

    TÄHÄN Jeesukseen Kristukseen sinä ET usko. Ja silti höpötät höpöttämästä päästyäsi uskosta. Uskosta omalle opillesi mieliseksi väännettyyn irvikuvaan Jeesuksesta ja Jumalasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00099 kirjoitti:

    Eikä sanaakaan sovituksen sanasta.
    Koko oppisi oj johdonmukaista sovituksen sanan karttamista ja syrjään työntämistä.

    Puhut uskosta, uskosta ja vielä kerran uskosta, etkä lainkaan Hänestä, jossa, jonka kautta ja johon on KAIKKI luotu, ja jonka veren kautta on KAIKKI sovitettu.

    TÄHÄN Jeesukseen Kristukseen sinä ET usko. Ja silti höpötät höpöttämästä päästyäsi uskosta. Uskosta omalle opillesi mieliseksi väännettyyn irvikuvaan Jeesuksesta ja Jumalasta.

    Vanhurskauttaminen on sovituksen sanaa, koko evankeliumi syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi itsensä antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, on sitä.

    Sama asia, monilla tavoin kirjoitettuna, pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sana rististä, armon evankeliumi, uskon sana, elämän sana, kaikki sovituksen sanaa.

    Jumala kutsuu, kehoittaa, evankeliumin kuulemisen kautta ihmisiä kääntymään Herran puoleen, antamaan itsensä sovitettaviksi Jumalan kanssa, hyväksymään sovituksen omalta oslataan ja koska Raamattu ilmoittaa Jeesuksesn pyhien huutavan Häntä Herranaan avuksensa, niin silloin uskon sana, sovituksen sana, on osoittanut ihmisen olevan syyllinen ja tarvitsevansa Jumalan armahdusta.

    Esim. tämä Roomalaiskirjeen tekstikohta on sovituksen sanaa.

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Tästä voimme lukea, mikä on uskon kohde.

    "saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä".

    19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
    21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
    22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
    23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
    ( Kol 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    1Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Charles Fox Parham oli homoseksuaali vapaamuurari, joka keksi helluntailaisuuden opit ja henget seurasi sitä miestä käsien ja anbaptismin kautta sitä hurmoshenkeä sitten pumpattiin ja levitettiin tuhansiin ihmisiin.

    Charles Fox Parham was The father of modern Pentecostalism.

    Usko Jeesukseen on enemmän kuin mielipiteet maailman.
    Se on enemmän kuin osaat ajatellakaan. Se on enemmän
    kuin sinun mielipiteesi ja käsityksesi helluntailaisuudesta.

    Se on rakkaudella ojennettu käsi Jumalan johon tarttumalla
    elää uskallat. Silloin elämäsi muuttuu, saat turvan ja rauhan
    Hänessä, ja alat elää Jumalan yhteydessä Hänen kanssaan.
    Se on elämäsi mullistava asia.

    Silloin Parhamit ja Olsenit unohtuvat koska Jeesus tulee tilalle.

    https://www.youtube.com/watch?v=LuPrNSUKbY4

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00104 kirjoitti:

    Vanhurskauttaminen on sovituksen sanaa, koko evankeliumi syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi itsensä antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, on sitä.

    Sama asia, monilla tavoin kirjoitettuna, pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sana rististä, armon evankeliumi, uskon sana, elämän sana, kaikki sovituksen sanaa.

    Jumala kutsuu, kehoittaa, evankeliumin kuulemisen kautta ihmisiä kääntymään Herran puoleen, antamaan itsensä sovitettaviksi Jumalan kanssa, hyväksymään sovituksen omalta oslataan ja koska Raamattu ilmoittaa Jeesuksesn pyhien huutavan Häntä Herranaan avuksensa, niin silloin uskon sana, sovituksen sana, on osoittanut ihmisen olevan syyllinen ja tarvitsevansa Jumalan armahdusta.

    Esim. tämä Roomalaiskirjeen tekstikohta on sovituksen sanaa.

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Tästä voimme lukea, mikä on uskon kohde.

    "saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä".

    19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
    21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
    22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
    23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
    ( Kol 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Vanhurskauttaminen EI OLE SOVITUKSEN SANAA, tämä on aivan PERUSASIA.

    Vanhurskauttaminen on ihmisen mielessä tapahtuva radikaali muutos, sovitus on sitä, että Jumala ASETTI KOKO IHMISKUNNAN SOVINTOON JA YHTEYTEEN KANSSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

    Ei ihmiskunta TULLUT USKOON Jeesuksen antaessa henkensä ihmiskunnan lunnaiksi ja Jumalan sovittaessa maailman itsensä kanssa!!! On paitsi idioottimiasta myös kuvottavaa väittää, että olisi käynyt niin.

    Vanhurskautus liittyy nimenoman uskoon tuloon, ja se PERUSTUU SOVITUKSEEN eikä suinkaan ole SAMA ASIA kuin SOVITUS!!!!

    Kuinka sinä voit olla noin oihalla aivan perusasioista!

    Ja toteutit tuossa yllä JÄLLEEN KERRAN sinusta aiemmin esittämäni profetian:

    "- - taktiikkasi on selkeä: jätät AINA mainitsematta sovitusta julistavat jakeet, ja jos ne jossain välissä sitaateissasi vilahtavatkin, upotat ne toistuvasti osaksi laajempia jaeryppäitä välttyäksesi korostamasta niitä ja selvittämästä, MITÄ NE TARKOITTAVAT."

    Sinä nimittäin et KOSKAAN SUOSTU SITEERAAMAAN SOVITUKSEN SANAA SELLAISENAAN:

    19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

    Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

    Nilkki on nikki, minkäs teet.

    Äänestä

  • Anonyymi00118 kirjoitti:

    Vanhurskauttaminen EI OLE SOVITUKSEN SANAA, tämä on aivan PERUSASIA.

    Vanhurskauttaminen on ihmisen mielessä tapahtuva radikaali muutos, sovitus on sitä, että Jumala ASETTI KOKO IHMISKUNNAN SOVINTOON JA YHTEYTEEN KANSSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

    Ei ihmiskunta TULLUT USKOON Jeesuksen antaessa henkensä ihmiskunnan lunnaiksi ja Jumalan sovittaessa maailman itsensä kanssa!!! On paitsi idioottimiasta myös kuvottavaa väittää, että olisi käynyt niin.

    Vanhurskautus liittyy nimenoman uskoon tuloon, ja se PERUSTUU SOVITUKSEEN eikä suinkaan ole SAMA ASIA kuin SOVITUS!!!!

    Kuinka sinä voit olla noin oihalla aivan perusasioista!

    Ja toteutit tuossa yllä JÄLLEEN KERRAN sinusta aiemmin esittämäni profetian:

    "- - taktiikkasi on selkeä: jätät AINA mainitsematta sovitusta julistavat jakeet, ja jos ne jossain välissä sitaateissasi vilahtavatkin, upotat ne toistuvasti osaksi laajempia jaeryppäitä välttyäksesi korostamasta niitä ja selvittämästä, MITÄ NE TARKOITTAVAT."

    Sinä nimittäin et KOSKAAN SUOSTU SITEERAAMAAN SOVITUKSEN SANAA SELLAISENAAN:

    19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

    Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

    Nilkki on nikki, minkäs teet.

    Saahan sinulla olla erilainen käsitys siitä, mitä sovitus on.

    Jos sinun näkemykseesi ei mahdu Roomalaiskirjeen 3. luvun teksti sovitukseen viittavana, niin se on sinun näkemyksesi, mutta ei minun näkemyksesni.

    Joten miksi siitä kiukustut.

    Sovituksen sana on minulle sana rististä. Siis kuvaus siitä, kuinka Jeesus Kristus antoi itsensä ristiinnaulittavaksi meidän syntiemme tähden, antaen sovitusuhrin, mikä riitti sovittamaan maailman synnit, kaikista ihmisistä on maksettu täysi lunastusmaksu valmiiksi.

    Ja sovituksen virassa olevat uskovat ovat siitä lähtien julistaneet sovituksen sanaa, sanaa rististä. Sanan rististä kautta Jumala kehoittaa ja Jeesus Kristus pyytää, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

    Ja todellakin tuo Roomalaiskirjeen kohta on sanoma sovituksesta, eli sovituksen sana, sana rististä, uskon sana ..

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Tässä kohdassa, kuten Kolossalaiskirjeenkin tekstikohdassa on osoitettu sovitusveri, mitä ei voi jättää pois sovituksen sanasta, sitä julistettaessa.

    Emme me voi jättää sovituksesta pois armoistuinta, minkä äärellä sovitus tapahtuu.

    " saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"

    Sovituksen sana on veren evankeliumi, sana rististä, pyhitys tapahtuu Jeesuksen veressä, uskon kautta.

    Ja todellakin ilman pyhitystä, ei kukaan ole Jeesuksessa Kristuksessa.

    Saulus ei ollut Kristuksessa vainotessaan Jumalan seurakuntaa, Jeesuksen Kristuksen verellä pyhitettyjä.

    Annettuaan sovittaa itsensä Jumalan kanssa, Sauluksestakin tuli Jeesuksen pyhä, Jeesuksessa Kristuksessa, hän sai anteeksi suurimpana syntisenä kääntymyksen kautta ja huusi uskossa Jeesuksen Kristuksen nimeä avukseen ( Herra armahda minua syntistä!!).

    2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! ( Kol 1:2)

    6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
    7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00122 kirjoitti:

    Saahan sinulla olla erilainen käsitys siitä, mitä sovitus on.

    Jos sinun näkemykseesi ei mahdu Roomalaiskirjeen 3. luvun teksti sovitukseen viittavana, niin se on sinun näkemyksesi, mutta ei minun näkemyksesni.

    Joten miksi siitä kiukustut.

    Sovituksen sana on minulle sana rististä. Siis kuvaus siitä, kuinka Jeesus Kristus antoi itsensä ristiinnaulittavaksi meidän syntiemme tähden, antaen sovitusuhrin, mikä riitti sovittamaan maailman synnit, kaikista ihmisistä on maksettu täysi lunastusmaksu valmiiksi.

    Ja sovituksen virassa olevat uskovat ovat siitä lähtien julistaneet sovituksen sanaa, sanaa rististä. Sanan rististä kautta Jumala kehoittaa ja Jeesus Kristus pyytää, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

    Ja todellakin tuo Roomalaiskirjeen kohta on sanoma sovituksesta, eli sovituksen sana, sana rististä, uskon sana ..

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Tässä kohdassa, kuten Kolossalaiskirjeenkin tekstikohdassa on osoitettu sovitusveri, mitä ei voi jättää pois sovituksen sanasta, sitä julistettaessa.

    Emme me voi jättää sovituksesta pois armoistuinta, minkä äärellä sovitus tapahtuu.

    " saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"

    Sovituksen sana on veren evankeliumi, sana rististä, pyhitys tapahtuu Jeesuksen veressä, uskon kautta.

    Ja todellakin ilman pyhitystä, ei kukaan ole Jeesuksessa Kristuksessa.

    Saulus ei ollut Kristuksessa vainotessaan Jumalan seurakuntaa, Jeesuksen Kristuksen verellä pyhitettyjä.

    Annettuaan sovittaa itsensä Jumalan kanssa, Sauluksestakin tuli Jeesuksen pyhä, Jeesuksessa Kristuksessa, hän sai anteeksi suurimpana syntisenä kääntymyksen kautta ja huusi uskossa Jeesuksen Kristuksen nimeä avukseen ( Herra armahda minua syntistä!!).

    2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! ( Kol 1:2)

    6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
    7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Kiukustan aina, kun joku vääntää omavaltaisesti Paavalin sovituksen sanasta itselleen mieluisan sianpaskaopin.

    Roomalaiskirjeen 3. luvussa Paavali mainitse kertaakaan sovitus-sanaa, mutta sinä päätät ITSE TYKÖNÄSI tietäväsi sovituksen asian häntä paremmin ja yksinkertaisesti väität hänen puhuvan sovituksesta, kun hän EI sano sanaakaan sovituksesta vaan puhuu VANHURSKAUTUKSESTA.

    Ja tämä tällainen oma oppi synnyttääkin sitten tämmöisiä kummallisia ajatuskasvannaisia, kuten

    "Sovituksen sana on [huom!] MINULLE sana rististä. Siis kuvaus siitä, kuinka Jeesus Kristus antoi itsensä ristiinnaulittavaksi meidän syntiemme tähden, antaen sovitusuhrin, mikä riitti sovittamaan maailman synnit, kaikista ihmisistä on maksettu täysi lunastusmaksu valmiiksi"

    jossa on täysin itse keksittyjä sanoja ja käsitteitä.

    Samoin kuin täysin järjetön

    "Emme me voi jättää sovituksesta pois armoistuinta, minkä äärellä sovitus tapahtuu.

    ' saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä',"

    joka perversio on siinnyt sinun omavaltaisesta päätöksestäsi käyttää mielivaltaisesti sovitus- ja vanhurskautus-sanoja toistensa paikalla, vaikka Paavali nimenomaan LAISTAA TÄLLAISTA KAHDEN ERI KÄSITTEEN SEKOITTAMISTA KESKENÄÄN.

    Metkan nihilistisen opin olet kehittänyt itsellesi, "onnittelut" siitä. :D

    Äänestä

  • Anonyymi00124 kirjoitti:

    Kiukustan aina, kun joku vääntää omavaltaisesti Paavalin sovituksen sanasta itselleen mieluisan sianpaskaopin.

    Roomalaiskirjeen 3. luvussa Paavali mainitse kertaakaan sovitus-sanaa, mutta sinä päätät ITSE TYKÖNÄSI tietäväsi sovituksen asian häntä paremmin ja yksinkertaisesti väität hänen puhuvan sovituksesta, kun hän EI sano sanaakaan sovituksesta vaan puhuu VANHURSKAUTUKSESTA.

    Ja tämä tällainen oma oppi synnyttääkin sitten tämmöisiä kummallisia ajatuskasvannaisia, kuten

    "Sovituksen sana on [huom!] MINULLE sana rististä. Siis kuvaus siitä, kuinka Jeesus Kristus antoi itsensä ristiinnaulittavaksi meidän syntiemme tähden, antaen sovitusuhrin, mikä riitti sovittamaan maailman synnit, kaikista ihmisistä on maksettu täysi lunastusmaksu valmiiksi"

    jossa on täysin itse keksittyjä sanoja ja käsitteitä.

    Samoin kuin täysin järjetön

    "Emme me voi jättää sovituksesta pois armoistuinta, minkä äärellä sovitus tapahtuu.

    ' saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä',"

    joka perversio on siinnyt sinun omavaltaisesta päätöksestäsi käyttää mielivaltaisesti sovitus- ja vanhurskautus-sanoja toistensa paikalla, vaikka Paavali nimenomaan LAISTAA TÄLLAISTA KAHDEN ERI KÄSITTEEN SEKOITTAMISTA KESKENÄÄN.

    Metkan nihilistisen opin olet kehittänyt itsellesi, "onnittelut" siitä. :D

    No katsotaanpa:

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Jae 25 , 92-käännös.

    25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta

    King James

    25 Whom God hath set forth to be a propitiation through faith in his blood, to declare his righteousness for the remission of sins that are past, through the forbearance of God;

    Peshitta, English

    25 whom God hath preconstituted a propitiation, by faith in his blood, because of our sins, which we before committed,

    Ja Herra Jeesus on ansainnut Jumalan seurakunnan omalla verellänsä.

    Sovituksesta Paavali juuri kirjoittaa Roomalaiskirjeessä.
    Ilman Jeesuksen sovitusverta, ei ole sovitusta.

    Vrt. Vanhan Liiton suuri sovintopäivä, jossa uhrieläimen veri pirskoteltiin kaikkein pyhimmässä olevan armoistuimen päälle sovittamaan kansan tahattomat synnit.

    Jumalan Karitsen veri on Uuden Liiton sovitusuhriveri.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00125 kirjoitti:

    No katsotaanpa:

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Jae 25 , 92-käännös.

    25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta

    King James

    25 Whom God hath set forth to be a propitiation through faith in his blood, to declare his righteousness for the remission of sins that are past, through the forbearance of God;

    Peshitta, English

    25 whom God hath preconstituted a propitiation, by faith in his blood, because of our sins, which we before committed,

    Ja Herra Jeesus on ansainnut Jumalan seurakunnan omalla verellänsä.

    Sovituksesta Paavali juuri kirjoittaa Roomalaiskirjeessä.
    Ilman Jeesuksen sovitusverta, ei ole sovitusta.

    Vrt. Vanhan Liiton suuri sovintopäivä, jossa uhrieläimen veri pirskoteltiin kaikkein pyhimmässä olevan armoistuimen päälle sovittamaan kansan tahattomat synnit.

    Jumalan Karitsen veri on Uuden Liiton sovitusuhriveri.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Room. 3:25:ssä on puhe LEPYTYSUHRISTA (hilastērion).

    Room. 5:10:ssä eli AIVAN TOISESSA KOHDASSA Paavali puhuu sovituksesta, joka on kreikaksi katēllagēmen, siis aivan eri sana, jolla ei ole mitään tekemistä hilastērion-sanan kanssa.

    2 Kor. 5: 19 sovittaa-verbi on englanninkielisissä Raamatuissa reconcile (kr. katallassōn) samoin kuin Kol. 1:ssä:

    20 And, having made peace through the blood of his cross, by him to reconcile (kr. apokatallaxai) all things unto himself; by him, I say, whether they be things in earth, or things in heaven.

    21 And you, that were sometime alienated and enemies in your mind by wicked works, yet now hath he reconciled (kr. apokatēllaxen) - -

    Jakeen 21 apokatēllaxen on aoristissa ja indikatiivissa.

    Aoristi kuvaa tiettyyn ajankohtaan rajoittuva tekemistä:
    • tekemistä katsotaan ulkoapäin
    • tekeminen voi olla joko lyhytkestoista eli punktuaalista,
    "pistemäistä" tai pitkäkestoisempaa – yleensä kuitenkin lyhytkestoista
    • tekeminen muodostaa yhden kokonaisuuden,
    johon kuuluvat (yleensä) tekemisen alku, kesto ja loppu
    • tekeminen suoritetaan tai tapahtuu loppuun asti, sen tarkoitus täyttyy
    • käännöksessä voi usein käyttää kokonais- eli totaaliobjektia:
    tein työn, tee (se) työ
    • aoristi on menneen ajan muoto vain indikatiivissa

    Eli tuo verbomuoto paljastaa, että sovitus tapahtui MENNEISYYDESSÄ ja että se muodosti YHDEN KOKONAISUUDEN, jolla oli alku, kesto ja LOPPU.

    Mielenkintoista, Usko, on se, että olen oikaissut sinua jo aiemmin, kesäkuuss 2021 tästä samasta asiasta:

    "Ihan kiva yritys, mutta menepä tsekkaamaan Biblehubista jakeissa 2. Kor. 5:19:ssa ja Kol.1:20:ssa esiintyvän sovittaa-sanan alkukielinen ilmaus.

    Noissa sinun mainitsemissasi kohdissa oikea suomennos olisi lepytysuhri eikä sovitus. Lepytysuhri on aivan eri asia kuin sovittaa-VERBI, jota käytetään mainitsemissani kohdissa.

    Mutta kiva että autat minun asiaani maalaamalla vapaaehtoisesti käsitteellisillä kömmähdyksilläsi itsesi nurkkaan. :)"

    Sellaista se, Usko, on, kun alkaa omavaltaisesti vääntämään suomen kieltä ja Raamatun käsitteitä mieleisekseen. Sinä olet, Usko, pikkuisen sellainen nihilistilingvisti. :D :D :D

    :D :D :D

    Äänestä

  • Anonyymi00125 kirjoitti:

    No katsotaanpa:

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Jae 25 , 92-käännös.

    25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta

    King James

    25 Whom God hath set forth to be a propitiation through faith in his blood, to declare his righteousness for the remission of sins that are past, through the forbearance of God;

    Peshitta, English

    25 whom God hath preconstituted a propitiation, by faith in his blood, because of our sins, which we before committed,

    Ja Herra Jeesus on ansainnut Jumalan seurakunnan omalla verellänsä.

    Sovituksesta Paavali juuri kirjoittaa Roomalaiskirjeessä.
    Ilman Jeesuksen sovitusverta, ei ole sovitusta.

    Vrt. Vanhan Liiton suuri sovintopäivä, jossa uhrieläimen veri pirskoteltiin kaikkein pyhimmässä olevan armoistuimen päälle sovittamaan kansan tahattomat synnit.

    Jumalan Karitsen veri on Uuden Liiton sovitusuhriveri.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Usko Toivonen!

    PROPITIATION on hieman eri sana ja käsite kuin RECONCILE/RECONCILIATION paitsi tietenkin SINUN "kieliopissasi".

    Jos joku haluaa malliesimerkin "oman opin" räätälöimisestä, kannattaa seurata näitä Usko Toivosen "raamattuluentoja".

    :D :D :D

    Äänestä

  • Anonyymi00125 kirjoitti:

    No katsotaanpa:

    22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
    23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
    26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
    ( Room 3)

    Jae 25 , 92-käännös.

    25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta

    King James

    25 Whom God hath set forth to be a propitiation through faith in his blood, to declare his righteousness for the remission of sins that are past, through the forbearance of God;

    Peshitta, English

    25 whom God hath preconstituted a propitiation, by faith in his blood, because of our sins, which we before committed,

    Ja Herra Jeesus on ansainnut Jumalan seurakunnan omalla verellänsä.

    Sovituksesta Paavali juuri kirjoittaa Roomalaiskirjeessä.
    Ilman Jeesuksen sovitusverta, ei ole sovitusta.

    Vrt. Vanhan Liiton suuri sovintopäivä, jossa uhrieläimen veri pirskoteltiin kaikkein pyhimmässä olevan armoistuimen päälle sovittamaan kansan tahattomat synnit.

    Jumalan Karitsen veri on Uuden Liiton sovitusuhriveri.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Luettelen sinulle SOVITUKSEEN/SOVITTAMISEEN viittavat ilmaukset.

    katallassōn 2 Kor. 5:19
    katallagēte 2 KOr. 5:20
    katallagētō 1 Kor. 7:11 (jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai SOPIKOON miehensä kanssa; edellyttääkö tämä sopiminen lunastusta, armoistuinta ja veren vuodatusta?)
    katallaxantos 2 Kor. 5:18
    katēllagēmen Room. 5:10

    Yllä mainituilla jakeilla ei ole MITÄÄN tekemistä Room. 3:25:n lepytysuhrin (hilasterion) tai jakeen 24 lunastuksen (apolytrōseōs) kanssa.

    Paavali pitää johdonmukaisesti SOVITUKSEN erillään kaikesta muusta; AINA kun hän puhuu sovituksesta, hän EI mainitse sen yhteydessä uskoa tai uskosta vanhurskautumista EIKÄ lunastusta. Sinä sen sijaan potkit Paavalin tällä sianoksennusopillasi hevon kuuseen ja pälpätät ja sekoitat asioIta täysin anarkistisesti omien meltymystesi mukaisesti - ylläpitääksesi oppiasi, jonka tunnusmerkki kuuluu: Jumala EI MISSÄÄN NIMESSÄ sovittanut maailmaa itsensä kanssa Kristuksessa, VAAN ASETTI SOVITUKSEN AINOASTAAN TARJOLLE. Ja niin Paavalin suorasta evankeliumista ei ole jäljellä enää kuin luuranko ja sianoksennuslätäkkö.

    Äänestä

  • Anonyymi00127 kirjoitti:

    Room. 3:25:ssä on puhe LEPYTYSUHRISTA (hilastērion).

    Room. 5:10:ssä eli AIVAN TOISESSA KOHDASSA Paavali puhuu sovituksesta, joka on kreikaksi katēllagēmen, siis aivan eri sana, jolla ei ole mitään tekemistä hilastērion-sanan kanssa.

    2 Kor. 5: 19 sovittaa-verbi on englanninkielisissä Raamatuissa reconcile (kr. katallassōn) samoin kuin Kol. 1:ssä:

    20 And, having made peace through the blood of his cross, by him to reconcile (kr. apokatallaxai) all things unto himself; by him, I say, whether they be things in earth, or things in heaven.

    21 And you, that were sometime alienated and enemies in your mind by wicked works, yet now hath he reconciled (kr. apokatēllaxen) - -

    Jakeen 21 apokatēllaxen on aoristissa ja indikatiivissa.

    Aoristi kuvaa tiettyyn ajankohtaan rajoittuva tekemistä:
    • tekemistä katsotaan ulkoapäin
    • tekeminen voi olla joko lyhytkestoista eli punktuaalista,
    "pistemäistä" tai pitkäkestoisempaa – yleensä kuitenkin lyhytkestoista
    • tekeminen muodostaa yhden kokonaisuuden,
    johon kuuluvat (yleensä) tekemisen alku, kesto ja loppu
    • tekeminen suoritetaan tai tapahtuu loppuun asti, sen tarkoitus täyttyy
    • käännöksessä voi usein käyttää kokonais- eli totaaliobjektia:
    tein työn, tee (se) työ
    • aoristi on menneen ajan muoto vain indikatiivissa

    Eli tuo verbomuoto paljastaa, että sovitus tapahtui MENNEISYYDESSÄ ja että se muodosti YHDEN KOKONAISUUDEN, jolla oli alku, kesto ja LOPPU.

    Mielenkintoista, Usko, on se, että olen oikaissut sinua jo aiemmin, kesäkuuss 2021 tästä samasta asiasta:

    "Ihan kiva yritys, mutta menepä tsekkaamaan Biblehubista jakeissa 2. Kor. 5:19:ssa ja Kol.1:20:ssa esiintyvän sovittaa-sanan alkukielinen ilmaus.

    Noissa sinun mainitsemissasi kohdissa oikea suomennos olisi lepytysuhri eikä sovitus. Lepytysuhri on aivan eri asia kuin sovittaa-VERBI, jota käytetään mainitsemissani kohdissa.

    Mutta kiva että autat minun asiaani maalaamalla vapaaehtoisesti käsitteellisillä kömmähdyksilläsi itsesi nurkkaan. :)"

    Sellaista se, Usko, on, kun alkaa omavaltaisesti vääntämään suomen kieltä ja Raamatun käsitteitä mieleisekseen. Sinä olet, Usko, pikkuisen sellainen nihilistilingvisti. :D :D :D

    :D :D :D

    Lienetkö huomannut Raamatun ilmoitusta tutkimalla, että ilman Jeesuksen verta, sovitusverta, sovitusta ei olisi tapahtunut.

    Onhan se näissä esilleottamissasi tekstikohdissa selvästi tuotu esille.

    8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
    9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
    10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
    11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. ( Room 5)

    Vaikea tästä on pitää toisistaan irralisina vanhurskauttamista ja sovittamista.

    Kuten ei myöskään ..

    19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
    21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
    22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
    23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
    ( Kol 1)

    .. tästä voi pitää toisistaan erilliseinä sovittamista ja vanhurskauttamista, siis syntien anteeksisaamista ja myöskään uskoa tuosta ei voi irrottaa pois sovittamiseen ja vanhurskauttamiseen liittyen.

    Rauha Jumalan kanssa on juuri sovitusuhrin kautta.

    " tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta"
    " kun olemme vanhurskautetut hänen veressään"

    Rauha Jumalan kanssa on vain uskon kautta.

    1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
    ( Room 5)

    Syntien anteeksisaaminen, rankaisematta jättäminen, on uskon kautta.

    24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit ( Room 3)

    Ilman uskoa Jeesukseen syntiemme sovittajana, ei ole rauhaa Jumalan kanssa, ei syntien anteeksisaamista ..

    Vanhurskauttaminenhan on syntien anteeksisaaminen uskon kautta.

    19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. ( 2Kor 5)

    Eli tämä "eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", edellyttää uskon Jeesukseen kristukseen syntiemme sovittajana.

    " jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit"

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

Mittee se hurskauttaminen sitten on? Onko se vanhaakin se hurskauttaminen?
Vai vanhoille tämä hurskautus. Luterilaissa varmaan on paljon hurskautettuja, mutta palstalla heitä ei varmaankaan nävy.
Täällä on pentuja sieltä kirjoittamassa, ei yhtään vanhaa hurskautusta liikkeellä.

Äänestä
  • Täällä on härskiintynyttä luterilais- hurskautta. Hieman sellaista hapansilakkaa- ruotsalaisittain, hajunperusteella.

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    Täällä on härskiintynyttä luterilais- hurskautta. Hieman sellaista hapansilakkaa- ruotsalaisittain, hajunperusteella.

    Helluntailiikkeen perustaja Parhami ja sen liikkeen Suomeen tuonut mies Olseni vietiin vankilaan sodomiasta.
    Jumalalla ei ole mitään tekmistä helluntailaisuuden kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00113 kirjoitti:

    Helluntailiikkeen perustaja Parhami ja sen liikkeen Suomeen tuonut mies Olseni vietiin vankilaan sodomiasta.
    Jumalalla ei ole mitään tekmistä helluntailaisuuden kanssa.

    Helluntailaisuus, Parhamilaisuus on antikristillinen uskonlahko.
    Factatieto.

    Äänestä

Eihän kinastelu vanurskauttamisesta tai mistään johda mihinkään. Pitää vain iloita siitä uskossa minkä Pyhä Henki antaa. Siitä vapautuksesta lain ja synnin kirouksesta, siitä lunastuksesta, jonka sinetti Pyhä Henki on ja miten se luo sekä uskon että elämän. Se vaikuttaa kaikkeen ajatteluun, sanoihin ja tekemiseen, siten että ne täyttää ilo, riemu, rauha ja rakkaus. Siinä se uskon ydin on ja siinä se elävä sana. Ei siinä kitinässä itsessään, vaan sinä mitä me olemme Jumalan Hengessä Kristuksen tuoksuna. Muu on roskaa.

Äänestä
  • Kuka on lisännyt ikäänsä kitisemällä kyynänärkään vertaa?

    Sanoisi Jeesus.

    Äänestä

"Paavalin mukaan vanhurskauden saaminen perustuu evankeliumiin. ”Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat… Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: Uskosta vanhurskas saa elää.” (Room. 1:16–17.)

Koska kaikki ihmiset ovat syntisiä, kukaan ei kykene täyttämään lakia vaaditulla tavalla. Sen vuoksi he ovat kuoleman ja kirouksen alla. Vanhurskaus saadaan lahjaksi Kristuksen pelastavien tekojen ansiosta: ”Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuonut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen , ansiosta kaikkien osaksi.”(Room.5:15). Apostoli Paavalin opetus vanhurskauttamisesta voidaan tiivistää seuraavasti: ”Ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.” (Room. 3:28)"

Äänestä
  • Paavali sanojen mukaan on sellaisia kristittyjä, jotka ovat täyttäneet lain vaadittavalla tavalla. Paavalin mukaan vain lain täyttäneet kristityt pelastuvat.

    Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
    ---
    27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Äänestä

Helluntailaiset perustavat autuutensa niihin hurmoshenkisiin kokemuksiinsa,
henki-ilmiöihin, jotka kaataa ihmisen selälleen ja saa pään sekaisin ja suusta voi tulla epämääräistä molotusta.

Äänestä
  • Hurmoskokemuksiaan hellarit kutsuu "hengessä vaeltamiseksi"
    se syrjäyttää Jumalan lait ja asetukset, niistä viis veisattakoon.

    Helluntailaisuus on vakava eksytys ja heresia!

    Äänestä

Helluntalaisuus on aivan sama miten on, ei kukaan sitä herjaamalla pääse taivaaseen, mutta Pyhä Henki on pelastuksen sinetti. Joka sitä pelkää ja kammoaa, niin on lain kirjaimineen menossa kadotukseen.

Mutta ei pelastusta voi itse itselleen tehdä ei tavalla eikä toisella. Sen tekee Jumala armon Hengen kautta, kun Jeesus Kristus on vapauttanut meidät lain kirouksesta. Tai ne jotka siihen uskovat.

Äänestä

Wikipediasta:

Helluntailaisuudessa vanhurskauden käsite noudattaa suurimmalta osin luterilaista protestanttista näkemystä. Helluntailaisuus kuitenkin korostaa yliaistillisten kokemusten merkitystä sen varmistukseksi, että on saanut vanhurskauden Jumalalta. Opin mukaan kielillä puhumisen lahja antaa pelastusvarmuuden, koska helluntailaisuudessa sitä pidetään sinettinä vanhurskaudesta.[46]

"Mutta Jumala itse vahvistaa meitä ja teitä uskossamme Kristukseen, Voideltuun, ja on myös antanut meille voitelunsa: hän on painanut meihin sinettinsä ja antanut meidän sydämiimme vakuudeksi Hengen." (2. Kor. 1:21,22)

Muut kristilliset suuntaukset ovat esittäneet kritiikkiä kielillä puhumisen tuomasta pelastusvarmuudesta sillä argumentilla, että Jeesuksen sanojen mukaan ei kaikki hänen nimessään ihmeitä tehneet pelastu, jos he ovat eläneet laittomuudessa. Jeesus myös kertoi väärien profeettojen kykenevän tekemään yliluonnollisia ihmeitä.[47] Jeesuksen sanojen mukaan vanhurskaus tulee Jumalan tahdon tekemisestä.[48]

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt. 7:21-23)

"Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." (Joh. 12:50)

Äänestä
  • Sinun vuodatuksessasi melkein kaikki omat sanasi ovat valhetta.
    Ainoastaan Raamatun Sanat siinä ovat totta.

    Kun et tunne helluntailaisten opetusta, olisi viisasta
    olla tekemättä siitä mitään väitteit koska jos kuitenkin
    esität voimakkaita väitteitä, sinä osoittaudut valehtelijaksi.

    Mvh J - K

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Uskovaiset tuntevat huonosti tai ei ollenkaan Raamatun sanastoa.

Mitä tarkoittaa vanhurskauttaminen?

Kirkossa ei tätä ongelmaa ole, sillä se opettaa jäsenilleen teologiaa.

https://evl.fi/sanasto/vanhurskauttamisoppi/
https://www.luterilainen.net/vanhurskauttaminen/

On sitä opetusta myös vapaissa suunnissa.

https://www.gotquestions.org/Suomi/vanhurskauttaminen.html

Ja kaiken kattava Wikipedia sanoo tietenkin omat sanansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhurskaus

Englanniksi löytyy varmaan paljon laajempi kattaus.

Mutta mikä on sinun käsityksesi siitä sanasta? Älä lue linkkejä vaan vastaa ensin. Olisi kiva tietää, mitä rivihelluntailaiset ja muutkin tästä ajattelevat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu