Aika ajoin Vartiotorniseura on esiintynyt Jehovan henkeyttämänä profeettana ja taas tiukan paikan tullen pukeutuu epätäydellisyyden kaapuun.
Joko alle lainattuun kahteen lauseeseen on vahingossa livahtanut kuusi tahatonta virhettä tai yksi tai useampi väärinesitys on tahallinen. Olen lisännyt viitenumerot tähän lainaukseen:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan1) vuonna 1918, ketkä1) hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä1) olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille2) oikean käsityksen3) lunastusuhrista4), Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä5) ja vuoden 1914 merkittävyydestä?6)” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
1) Väärin, ei ollut orjia monikossa, Vartiotorniseuran historian mukaan vuonna 1918 ja aina vuoteen 1927 oli orjana henkilö, vuonna 1916 kuollut C.T. Russell.
2) Väärin Vartiotorniseuraa ei ole voinut perustellusti koko olemassaolonsa kuluessa minään kautena kuvailla vilpittömänä totuudenetsijänä. Vartiotorniseuran historia osoittaa, että heti alkumetreiltä asioita on vääristelty tarkoituksellisesti.
3) Väärin, jos kerran nykyisellään uskottavat oppinäkemykset ovat oikea näkemys, niin vuonna 1918 opetettu ei sitä voinut olla.
4) Väärin vuoden 1918 lunastusuhrinäkemyksen mukaan Aadamilla sekä Sodoman ja Gomorran asukkailla oli ylösnousemustoivo. Samoin tuon ajan lunastusuhri annettiin ristillä, ei paalussa, myöskään ei tarvittu nykyistä ihmisvälittäjäluokkaa.
5) Väärin vuonna 1918 uskottiin, että näkymätön läsnäolo tapahtui 1874.
6) Väärin vuonna 1918 vuoden 1914 merkitys oli aivan toisenlainen. Se oli tuolloin pieleen mennyt harmagedonennustus (kuten 1915) ja vuonna 1918 oli asetettu uusi ajankohta tälle Harmagedonille, tuo uusi ajankohta oli vuosi 1918.
Joko alle lainattuun kahteen lauseeseen on vahingossa livahtanut kuusi tahatonta virhettä tai yksi tai useampi väärinesitys on tahallinen. Olen lisännyt viitenumerot tähän lainaukseen:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan1) vuonna 1918, ketkä1) hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä1) olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille2) oikean käsityksen3) lunastusuhrista4), Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä5) ja vuoden 1914 merkittävyydestä?6)” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
1) Väärin, ei ollut orjia monikossa, Vartiotorniseuran historian mukaan vuonna 1918 ja aina vuoteen 1927 oli orjana henkilö, vuonna 1916 kuollut C.T. Russell.
2) Väärin Vartiotorniseuraa ei ole voinut perustellusti koko olemassaolonsa kuluessa minään kautena kuvailla vilpittömänä totuudenetsijänä. Vartiotorniseuran historia osoittaa, että heti alkumetreiltä asioita on vääristelty tarkoituksellisesti.
3) Väärin, jos kerran nykyisellään uskottavat oppinäkemykset ovat oikea näkemys, niin vuonna 1918 opetettu ei sitä voinut olla.
4) Väärin vuoden 1918 lunastusuhrinäkemyksen mukaan Aadamilla sekä Sodoman ja Gomorran asukkailla oli ylösnousemustoivo. Samoin tuon ajan lunastusuhri annettiin ristillä, ei paalussa, myöskään ei tarvittu nykyistä ihmisvälittäjäluokkaa.
5) Väärin vuonna 1918 uskottiin, että näkymätön läsnäolo tapahtui 1874.
6) Väärin vuonna 1918 vuoden 1914 merkitys oli aivan toisenlainen. Se oli tuolloin pieleen mennyt harmagedonennustus (kuten 1915) ja vuonna 1918 oli asetettu uusi ajankohta tälle Harmagedonille, tuo uusi ajankohta oli vuosi 1918.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tuollaista erittelyä Vartiotorniseuran tekstit kaipaavat jotta totuus tulee esiin. On hienoa että sinä jaksat tehdä sitä, minä olen liian laiska siihen tehtävään.
Nukkumaan vetäytyessäni oletin, että kakkoskohtaan jollain olisi heti vastalause aamuksi, no päivä on vielä nuori. Nuo muut kohdat ovat helppoja osoittaa pelkästään Vartiotorniseuran omalla materiaalilla, joten niiden kiistäminen olisi oman tietämättömyyden esilletuontia kukkeimmillaan.
>>>Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä5>1) Väärin, ei ollut orjia monikossa>4) Väärin vuoden 1918 lunastusuhrinäkemyksen mukaan Aadamilla sekä Sodoman ja Gomorran asukkailla oli ylösnousemustoivo. 6) Väärin vuonna 1918 vuoden 1914 merkitys oli aivan toisenlainen.
Netissä on helppoa heittää kommentteja mutta jos lähdetään siitä että sinun (niinkuin muidenkin jehovantodistajien) opilliset käsitykset ovat Raamatulla perusteltavissa niin olisi suotavaa että esittäisit raamatunpaikkaviitteet jotta väitteesi yhtäpitävyys Raamatun kanssa voitaisiin tarkastaa.
"Missä on kirjoitettu, että Jeesus tulisi näkyvänä takaisin?"
Ilmestys 1:7 "-- jokainen s i l m ä tulee näkemään hänet --". Jos yrität selittää että nuo silmät ovat jotain "hengellisiä silmiä" niin olet mennyt kirjoitusten yli, eikö vaan?
Jos maailman kristityiltä kysyttäisiin onko Jeesus heidän mielestään jo palannut niin uskon että suurin osa vastaisi "ei". Tämä siksi että olisihan se outoa että Jeesus olisi tullut muttei se näkyisi mitenkään maailmassa.
"Mitä merkitystä?"
Kyseessä on oman historian väärentäminen. Hieman sama kuin jos joku alkaisi kertomaan mitä Suomen kuningas teki vuonna 1918. Suomen historiaa tunteva ihminen tajuaisi että kertoja on joko tietämätän historiasta tai yrittää johtaa harhaan. Koska on syytä olettaa että Vartiotorniseuran kirjoittajat tuntevat seuran historian niin kyse on mitä todennäköisimmin tietoisesta harhaanjohtamisesta.
Eli asialla ei ole mitään merkitystä mikäli hyväksyy harhaanjohtamisen.
"Raamatun mukaan lunastus ei kata ko. syntiä, joten miten lunastus on mielestäsi muuttunut?"
Rohkeaa tekstiä kun ei viittaa mihinkään raamatunpaikkaan väitteensä tueksi.
Löytyykö viitteitä?
"Ei tuossa otettu kantaa siihen millä tavalla ko. vuosi oli merkityksellinen. Siinä vain todettiin sen merkityksellisyys raamatuntutkijoille"
Nyt suora kysymys sinulle, fger: oletko vilpittömästi tuota mieltä vai yritätkö johtaa vastauksesi mahdollisia lukijoita harhaan?
"Ketkä olivat --antaneet -- oikean käsityksen -- vuoden 1914 merkittävyydestä?"
Jos et ymmärrä että oikea käsitys vuoden 1914 merkittävyydestä sisältää myös sen millä tavalla se oli merkittävä niin ei varmaan kannata sinun kanssa tätä juttua jatkaa. Jos taasen ymmärrät sen niin ei liene väärin kutsua sinua valehtelijaksi.
Miten on, oletko ymmärtämätän vai valehtelija?
"Mitä merkitystä?"
Kuvaavaa. Asiat olkoot miten ovat, mutta kaiken uskon silti.
>> Eihän tuossa otettu kantaa ajankohtaan vaan tulemisen näkymättömyyteen.
Kyse oli Vartiotorni-lehden mukaan "oikeasta käsityksestä", joka oli annettu ennen vuotta 1918. Ajatus, että Jeesus olisi palannut näkymättömänä vasta vuonna 1914 olisi vielä tuolloin (1918) ja kymmenen vuotta myöhemminkin, ollut Vartiotorniseuran näkemyksen vastainen ajatus.
>>Mitä merkitystä?
On helppo ymmärtää, että uskonnollisen sokeuden tilassa ei kiinnitä mitään huomiota siihen, että kuollut mies johtaa, mistä lie, maapallolla tapahtuvaa elonkorjuuta 1916-1927.
>>Kyseessä on tulkinta siitä, syyllistyivätkö anteeksiantamattomaan syntiin vai eivät.
Kyse on edelleen "oikeasta käsityksestä", jos nykykäsitys poikkeaa vuonna 1918 esitetystä, niin vanhempi ei ole oikea. Toki ei ole poissuljettua, että Aadamin kohdalla käy kuten Sodoman ja Gomorran kohdalla on käynyt useamminkin.
>>Ei tuossa otettu kantaa siihen millä tavalla ko. vuosi oli merkityksellinen. Siinä vain todettiin sen merkityksellisyys raamatuntutkijoille
Vuonna 1918 ei raamatuntutkijoilla ollut "oikeaa käsitystä" vuoden 1914 merkityksestä. Ainoa mainittava piirre, joka tuosta merkityksestä on jäljellä on pakanain aikojen päättyminen. Harmagedon on siirretty pois, lopun aikaa ei vielä oltu aloitettu uudelleen alusta ja Jeesuksen paluuta ei vielä oltu siirretty vuodesta 1874. Konkreettisin asia, asia jota raamatuntutkijat hartaimmin henkilökohtaisesti odottivat, ei täyttynyt.
Vaatii melkoista selittelyä esittää, että Vartiotorni-lehti haluaa noilla sanoilla kertoa lukijalleen, että kyse on vuoden 1914 yhden ainoan piirteen oikean käsityksen välittämisestä.
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 s. 26)
kaikki – tällä hetkellä noin 0,1 % maapallon ihmisistä.
silmät – tarkoittaa mielikuvitusta
saavat – tarkoittaa, että on mahdollista
nähdä – tarkoittaa mielikuvan hellimistä
hänet – tarkoittaa mielikuvaa hänestä
Minkä värisen puvun laitat konventtiin?
Väitit lunastusoppia muutetun sillä perusteella, miten anteeksiantamatonta syntiä tulkitaan.
Oikea käsitys koski tuon kirjoituksen mukaan juuri paluun näkymättömyyttä. Älä nyt selvää asiaa intä. Se oli sillon näkymätön samoin kuin nytkin. Paluuajat eivät tässä ole mitenkään esillä, paitsi sinun puheissasi.
Tästä rapsahtaa toinen konvapäivä.
>>>Jos yrität selittää että nuo silmät ovat jotain "hengellisiä silmiä niin olet mennyt kirjoitusten yli"
Juhannusjuhlat on yhdyssana. Sen tietää pieni lapsikin, mutta jehovantodistajalle on näemmä tällainenkin asia liian vaikea.
kieliopillisesti mitä tulit itse kirjoittaneeksi!!
En ymmärrä, mutta se on erittelepä ja yksi päättömerkki riittää.
Kuinka pieni lapsi sen tietää?
Asian pitäisi valjeta sinulle viimeistään 9-vuotiaana. Odottele siis aivan rauhassa.
muihin kysymyksiin?
10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
Eli: kun Jeesus tulee takaisin, sen kyllä huomaa vähemmälläkin. Ei kannata turhaan seistä taivaalle katselemassa.
Kyllä olet aikamoinen vänkääjä. Et edes vaivautunut kommentoimaan mitenkään esittämääni raamatunpaikkaa. Onko kyse ylimielisyydestä vai haluttomuudesta kommentoida? Joku muu, mikä?
"Miksi muuten antaa tulemisen tunnusmerkkejä? Eikö se ole turhaa kun kaikki voivat nähdä tulemisen?"
Kun antaa tunnusmerkkejä niin seuraajilla on ollut melkein pari tuhatta vuotta aikaa tulkita merkit koskemaan omaa aikaansa. Sitä voisi pitää jonkinlaisena sitouttamisena tai innostuksen aiheuttajana. Mikäli muistat mitä Matteuksen evankeliumin 24:27 jakeessa lukee salamasta niin luulisi ymmärtävän ettei Ihmisen Poika oikein voi tulla näkymättömänä. Vai oletko koskaan nähnt näkymätöntä salamaa?
"Kai sinä tunnet jakeen anteeksiantamattomasta synnistä?"
Minunko pitää etsiä raamatunpaikkaviitteet SINUN kirjoituksiisi?!?
Ehkä minun kuitenkin pitäisi kun en näköjään itse niitä joko tiedä tai halua ilmoittaa...
Ehkä minun kuitenkin pitäisi kun en näköjään itse niitä joko tiedä tai halua ilmoittaa...
Pitäisi tietenkin olla:
Ehkä minun kuitenkin pitäisi kun ET näköjään itse niitä joko tiedä tai halua ilmoittaa...
Vertauskuvallisuus?
Katso, hän tulee pilvissä,
ja kaikki silmät saavat n ä h d ä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät,
ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa.
Totisesti, amen. (Ilm.1:7)
Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja n ä k y y hamaan länteen,
niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. (Matt.24:27)
ja nämä sanoivat:
"Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle?
Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen,
on tuleva samalla tavalla, kuin te n ä i t t e
hänen taivaaseen menevän." (Apt.1:11)
Miksi Jeesus antoi tulemisensa tunnusmerkkejä, vaikka Hänen tulemuksensa on näkyvä, niin kuin Raamattu todistaa? Käskikö Jeesus arvailemaan?
- katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä
- monta tulee nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus',
ja he eksyttävät monta
- jotkut myös sanovat, että hän on "kammiossa", mutta älkää uskoko
- monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
- te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista nälänhätää ja
maanjäristyksiä tulee monin paikoin, mutta katsokaa, ettette peljästy.
- näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
- kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
- teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte
kaikkien kansojen vihattaviksi m i n u n n i m e n i tähden.
- silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi
ja vihaavat toinen toistaan.
- sentähden, että laittomuus pääsee valtaan,
kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Yleinen käsitys oli, että Herra Jeesus jo "sillä ajalla jälleen rakentaisi Israelille valtakunnan". Jeesuksen puhe oli rohkaiseva: Näytti miten toivottomalta tahansa, Jumala on vievä asiansa päätökseen. Jeesus ei sanonut, että kun näette näitä merkkejä, hän on tullut näkymättömänä (on kammiossa), vaan: "Näin täytyy tapahtua. Tämä ei ole vielä loppu, vaan synnytystuskien alkua. Rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä. Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
Emme tiedä, milloin ylkä saapuu. Tietomme siitä on enemmän tai vähemmän arvailujen varassa. Tulkintaa. Valvokaa! Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
Anteeksiantamaton synti?
Sentähden minä sanon teille:
j o k a i n e n synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi,
mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. (Matt.12:31)
- siis mitä on Pyhän Hengen pilkka?
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon,
niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, (Hepr.10:26)
Sillä mahdotonta on niitä, jotka
- kerran ovat valistetut ja
- taivaallista lahjaa maistaneet ja
- Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja
- maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen,
- he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
(Hepr.6:4-6)
Kun Herodes näki Jeesuksen, ihastui hän suuresti;
sillä hän oli jo kauan aikaa halunnut nähdä häntä,
koska oli kuullut hänestä,
ja hän toivoi saavansa nähdä häneltä jonkin ihmeen.
Ja hän teki Jeesukselle monia kysymyksiä;
mutta tämä e i v a s t a n n u t h ä n e l l e mitään. (Luuk.23:8,9)
Hengen pilkka ei tämän mukaan ole mikään yksittäinen teko, vaan se on Jumalan armon halpana pitämistä. Jeesus sovitti Golgatalla maailman synnit. Mikä on suhtautumisesi Jumalan Vahurskauteen, JHVHn Pelastukseen?
Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan;
huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on. (Jes.55:6)
>>Minkä värisen puvun laitat konventtiin?
Tarpeen vaatiessa kyseeseen tullee maastoväritys.
>>Väitit lunastusoppia muutetun sillä perusteella, miten anteeksiantamatonta syntiä tulkitaan.
Väitin, että vuonna 1918 vallalla olleen oikean käsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri kattoi Vartiotorniseuran mukaan Aadamin sekä Sodoman ja Gomorran asukkaat. Oikea käsitys on muuttunut, Sodoman ja Gomorran kohdalla useammankin kerran.
>>Oikea käsitys koski tuon kirjoituksen mukaan juuri paluun näkymättömyyttä.
Totta kai tuo kirjoitus yrittää väistellä 1874 karikkoa parhaansa mukaan.
>>Älä nyt selvää asiaa intä. Se oli sillon näkymätön samoin kuin nytkin.
1874 paluu oli opillisesti erilainen; neljä vuosikymmentä ennen pakanain aikojen päättymistä, se aloitti neljän vuosikymmenen mittaisen elonkorjuun ja lopun ajan. Tuon päätyttyä oli 1914 jullikka, joten raamatuntutkijat olivat paluun suhteen tyhjän päällä vuonna 1918. Vartiotorniseuran saarnaama Jeesuksen paluu ei ollut lunastanut Vartiotorniseuran saarnaamia odotuksia, vaan tilanne ikäänkuin haihtui ilmaan. Niinpä Rutherfordin aikana markkinoitu 1925 jullikka ei ollut lainkaan sidoksissa Jeesuksen kiireisiin. No moiset pikkuseikat eivät haittaa jokaisen ”oikeaa käsitystä”, olihan paluu näkymätön.
>>Paluuajat eivät tässä ole mitenkään esillä, paitsi sinun puheissasi.
Vanha oikea käsitys tuosta paluuajasta onkin ilmeinen ongelma Vartiotorniseuralle, vielä vuoteen 1929 opettu ensimmäinen paluu jätetään jälleen huomiotta tässä, vuotta 1918 käsittelevässä artikkelissa:
Kappale 15: ”Ketkä Jeesus tapasi tekemästä niin, kun hän palasi kuninkaallisessa vallassa vuonna 1914 ja ryhtyi tarkastamaan Jumalan huonetta vuonna 1918?”
Kappale 16: ”Kun se pitkä aika, jonka Jeesus oli odottanut Jehovan oikealla puolella, läheni loppuaan, kävi vähitellen ilmeiseksi, ketkä antoivat hengellistä ruokaa Kristuksen palvelusväelle jo vuotta 1914 edeltävänä aikana.”
Kappale 19: ”Englanninkielinen Vartiotorni sanoi vuoden 1944 marraskuun 1. päivän numerossaan: ”Vuonna 1878, neljäkymmentä vuotta ennen kuin Herra tuli temppeliin vuonna 1918, muuan vilpittömien vihkiytyneiden kristittyjen luokka oli sanoutunut irti hierarkisista ja papillisista järjestöistä ja yritti harjoittaa kristillisyyttä...”
Näistä otteista saa lähinnä käsityksen, että Jeesus löysi opillisesti kateissa olleen porukan, mutta ei antanut sen haitata tahtia. Oikea käsitys ei sitten liene tarpeen tänäänkään?
>>>Hengen pilkka ei tämän mukaan ole mikään yksittäinen teko, vaan se on Jumalan armon halpana pitämistä.
Jos Jeesuksen tulemus on niin ilmiselvä ja "räjähtävä", että jokainen sen huomaa, miten ihmeessä piti varoitella kaikista huijareista?
Harva huijari pystyy laskeutumaan taivaasta kaikkine salamoineen yms. edellä luetelluilla efekteillä.
Ja eikö parousia tarkoittanut ennemminkin läsnäoloa kuin tulemusta?
toisten kirjoittamien viestien kieliopillisuutta, täytyisi kyllä itse osata kirjoittaa oikein.
>>>1874 paluu oli opillisesti erilainen
Koetko sinä fger Ihmisen Pojan läsnäolon jotenkin elämässäsi? Miten se oli kuin salama joka leimahti itäiseltä taivallata läntiselle?
Kun jonkun asian tajuaa, se on ilmiselvää kuin salaman leimahdus.
Välähtikö?
Joko vastaisit Helmisen muihinkin kysymyksiin, joita hän tuossa aikaisemmin esitti, vai eikö löydy "oikeita" vastauksia?
>>Nyt oli kyse siitä, että paluu on koko ajan käsitetty näkymättömäksi, vastakohdaksi yleisesti vallalla olevan näkyvän paluun sijaan.
Näkymättömyys on tietysti yhteistä, mutta vuonna 1918 oli vuoden 1874 näkymättömyys jo menettänyt odotetun opillisen merkityksensä. 1914 jullikka kehittyi, uuden lopun ajan myötä ja pakanain aikain päättymisen jälkeen (Vartiotorniseuran katsantokannan mukaan) vasta vuonna 1943.
Nythän ei ole kysymys siitä onko Vartiotorniseuralla "oikea näkemys" kilpailevien uskontojen suhteen, vaan onko Vartiotorniseuran nykyinen vuoden 1918 "oikea näkemys" sama kuin tänään, tai säilynyt koskemattomana näihin päiviin.
Olen tätä hoitanut mainosten välillä, joten en oikein kerkee syventyä asiaan.
>>>Nythän ei ole kysymys siitä onko Vartiotorniseuralla "oikea näkemys" kilpailevien uskontojen suhteen,
aikaa vastata muihin kysymyksiin.
Ei välähtänyt vielä tarpeeksi, voisitko selventää mitä tarkoitat? Tarkoitatko että kun tajusit että jehovantodistajilla on "oikea käsitys" Jeesuksen näkymättömästä paluusta niin se oli sinulle kuin salaman leimahdus? Ettei vaan se salama sattunut pahasti otsalohkoon... (vitsi)
Miten vaan, nähtäväksi jää kumpi versio toteutuu.
En nyt käytännössä tiedä mihin haluaisit vastausta. Rintiltä näytti paikat löytyneen synti asiaan, joten ei kai tässä itse tarvitse samaa toiseen kertaan?
>>Selkeästi verrattiin näkemyseroja muiden kanssa.
Yhtä selkeästi esitettiin Vartiotorniseuran muuttunut nk. "oikea näkemys".
Eräs ameriikkalainen kirjanpainoseura on organisoinut laajamittaisen hujauskampanjan, vaittäen Jeesuksen saapuneen "näkymättömänä". Ohessa saarnataan toista evankeliumia, joka saattaa sen vastaan ottavan hylkäämään Jumalan vahurskauden.
Katsotaan nyt vielä eteenpäin. Näitä ns. messiaita on tälläkin hetkellä. Antikristuksen tulemus kun tapahtuu "valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä" Mitä opimme esimerkiksi kolmannesta valtakunnasta?
Lunastus ei kata lunastuksen hylkäämistä
vastauksesi? Ei tässä nyt Rintin vastauksia kyselty, vaan sinun.
Luetaan nyt sitten kirjaimellisesti kyseistä jaetta.
Siinä sanotaan, tuleminen tapahtuu SAMALLA TAVALLA.
Kun Jeesus laskeutuu pilvessä taivaalta sanotaan nyt vaikka paraisilla, miten kaikki silmät ugandassa hänet näkevät?
Ei auta vaikka samalla salamoi ja jyrisee. Tämäkin kesänä on salamoinut. Olisi siis mahdollista tässä tapauksessa, jos tähän seikkaan tuijotetaan, että tulemus olisi jossain jo tapahtunut.
Jatkuu torstaina.
Nyt en kyllä ymmärrä. Missä kompastuin?
..nykyaikana.
Jos se Jeesuksen paluu olisi tapahtunut 1914,voisi sanoa miten Paraisille tullut Jeesus nähtäisiin Hangossa.
Avaappa televisiosi ja katso näätkö tapahtumia esim.Jerusalemissa?
Uskotko että tapahtumat Jerusalemissa tai lähi-idässä on tosia vaikket ole itse paikanpäällä?
Olen aikaisemminkin sanonut sinusta fegeri,että olet kiero kuin korkkiruuvi.
Mutta olethan "isäsi" kaltainen.Hän tekeytyy valkeuden enkeliksi ja hänen seuraajansa tekevät samoin.
Mutta nyt alkaa olla tuomion aika ja tekosenne jt:t alkavat nähdä päivänvalon.
Mahtanetteko kestää?
Otetaan nyt vain se mitä on kirjoitettu.
SAMALLA TAVALLA.
Oliko paikalla TV/sateliitti? Eipä lisäillä mitään kirjoituksiin, se on kirjoitusten yli menoa, eikö vain?
>>>Uskotko että tapahtumat Jerusalemissa tai lähi-idässä on tosia vaikket ole itse paikanpäällä?
Otetaan nyt vain se mitä on kirjoitettu.
SAMALLA TAVALLA.
Oliko paikalla TV/sateliitti? Eipä lisäillä mitään kirjoituksiin, se on kirjoitusten yli menoa, eikö vain?
>>>Uskotko että tapahtumat Jerusalemissa tai lähi-idässä on tosia vaikket ole itse paikanpäällä?
>>Ei auta vaikka samalla salamoi ja jyrisee. Tämäkin kesänä on salamoinut. Olisi siis mahdollista tässä tapauksessa, jos tähän seikkaan tuijotetaan, että tulemus olisi jossain jo tapahtunut.
Älähän viisastele. Ei Raamattu väitä, että ukonilma olisi merkki Jeesuksen paluusta. Vertaus salamaan kuvaa paluun julkisuutta. Kun Jeesus palaa, sen tajuaa jokainen. Silloin ei spekuloida eikä selitellä:
Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta,
taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. (Matt.24:30,31)
>>Kun Jeesus laskeutuu pilvessä taivaalta sanotaan nyt vaikka paraisilla, miten kaikki silmät ugandassa hänet näkevät?
En tiedä Jeesuksen paluusta enempää, mitä Raamattu kertoo. Älä anna sinäkään oman viisautesi sokaista itseäsi. Jos Raamatussa ei sanota, että Jeesus näkyy Paraisilla ja Ugandassa yhtä aikaa, miksi esität sellaista vaatimusta? Ja eihän sellaisen tapahtuman välittäminen olisi mikään ongelma edes ihmisille ― ja sinä epäilet Jumalan onnistumista! Ymmärräthän myös, että Jeesuksen paluu ja paluun näkeminen on eri asia. Onko omaksumasi harha jo tapahtuneesta paluusta niin rakas, että teet kaikkesi säilyttääksesi sen? Esitätkö seuraavaksi, että Jeesus ei voi palata "samalla tavalla", koska taivaaseen astuessaan hänen suuntansa oli ylös päin?
En tiedä, mikä on taivaalla näkyvä "Ihmisen Pojan merkki". Voi olla, että se on jokin avaruuden ilmiö, joka näkyy kaikkialla. Hyvin tunnistettava se kaiketi on oleva. Seurakunnan ylöstempaus tulee ainakin olemaan asia, josta puhutaan ― valtava joukko ihmisiä vain katoaa. On tapahtunut se, mistä ne uskovat puhuivat. Se olikin totta! Mitäs ne sanoivat sen jälkeen tapahtuvan?
Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä,
mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä
suurella voimalla ja kirkkaudella. (Luuk.21:26,27)
Väitän kyllä, että vaatii aika venyvää ja valikoivaa mielikuvitusta ymmärtää Raamatun kuvaukset Jeesuksen paluusta kuvauksiksi "näkymättömästä paluusta".
Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä,
ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso,
heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
ja nämä sanoivat:
"Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle?
Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen,
on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta,
jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia,
sapatinmatkan päässä (Apt.1:9-12)
Sakarja kertoo samasta asiasta hieman eri sanoilla:
Hänen (JHVH) jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä,
joka on Jerusalemin edustalla itää kohti.
Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi:
toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
(Sak.14:4)
Koska minä en ole nähnyt, ei Jeesus ole vielä palannut. Ei vuonna 1914 tai 1935 tai muunakaan vuonna. Vartiotorniseura taitaa haukata hatullisen kakkaa, mutta koska he sen tunnustavat on eri asia.
..sinä olet antamaan neuvoja lisukkeista,mitä?
Jt-juttuhan on pelkkää lisuketta.Jos joku muu asettuu nyky ihmisen tasolle ja nyky ajan tasolle on se heti skandaali!
Jos Jeesus olisi sanonut 2000 vuotta sitten että taivaan satelliitit kertoo mitä tapahtuu,kuinka moni olis tajunnut asian ennen 1960-lukua?
Jos Jeesus olis sanonut että 1500-luvulla raamatun kirjapainotekniikka takaa raamatun joka kotiin ja niin alkaa raamatun ymmärrys,niin mitä se olis hyödyttänyt?
Hän käyttää keinoa mitä tahtoo!
Hän osaa konstit,jolla kautta maailman tiedetään muutamassa sekunissa,että nyt Hän on tullut!
Onhan Hänellä 1000:n tuhatta enkeleitä,jotka ei käytä resiina!
Te olette paholaisen asialla,joka ei halua että Jeesus on numero 1 !
Lähden nyt siitä, että kirjaimellinen tulkinta ko. jakeesta ei anna mitään poikkeuksia tarjolle.
SAMALLA TAVALLA.
Kirjaimellinen tulkinta olisi:
Jeesus on saapuva kerran pilvissä Öljymäelle.
En näe mitään syytä olettaa, etteikö se voisi olla juuri noin. Ymmärrän, että Israelin kansan jäännös on juuri ennen sitä ahdistuksessaan kääntynyt Messiaansa puoleen. Tällöin toteutuu mm. Sakarjan 12 luvun ennustus. Jeesus viittasi siihen sanoessaan:
Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.' (Matt.23:39)
Paljon enemmän selittelyjä vaatii tulkinta, että Hän olisi saapunut näkymättömänä jo yli 90 vuotta sitten.