Matt. 28
1 Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa, tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa. 2 Äkkiä maa alkoi
vavahdella ja järistä, sillä Herran enkeli laskeutui taivaasta. Hän tuli haudalle, vieritti kiven pois ja istuutui sille. 3 Hän oli hohtava kuin salama ja
hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi. 4 Vartijat pelästyivät häntä niin, että alkoivat vapista ja kaatuivat maahan kuin kuolleet.
Luuk. 24
1 Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen naiset jo aamuvarhaisella menivät haudalle ja ottivat hankkimansa tuoksuöljyt mukaan. 2 He
havaitsivat, että kivi oli vieritetty haudan suulta, 3 ja kun he menivät sisälle hautaan, he eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. 4 Kun he
olivat ymmällä tästä, heidän edessään seisoi yhtäkkiä kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa. 5 Naiset pelästyivät ja painoivat
katseensa maahan. Mutta miehet sanoivat heille: "Miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta? 6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista.
Muistakaa, mitä hän sanoi teille ollessaan vielä Galileassa: 7 'Näin täytyy käydä: Ihmisen Poika annetaan syntisten ihmisten käsiin ja
ristiinnaulitaan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.'" 8 Silloin he muistivat, mitä Jeesus oli puhunut.
1 Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa, tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa. 2 Äkkiä maa alkoi
vavahdella ja järistä, sillä Herran enkeli laskeutui taivaasta. Hän tuli haudalle, vieritti kiven pois ja istuutui sille. 3 Hän oli hohtava kuin salama ja
hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi. 4 Vartijat pelästyivät häntä niin, että alkoivat vapista ja kaatuivat maahan kuin kuolleet.
Luuk. 24
1 Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen naiset jo aamuvarhaisella menivät haudalle ja ottivat hankkimansa tuoksuöljyt mukaan. 2 He
havaitsivat, että kivi oli vieritetty haudan suulta, 3 ja kun he menivät sisälle hautaan, he eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. 4 Kun he
olivat ymmällä tästä, heidän edessään seisoi yhtäkkiä kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa. 5 Naiset pelästyivät ja painoivat
katseensa maahan. Mutta miehet sanoivat heille: "Miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta? 6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista.
Muistakaa, mitä hän sanoi teille ollessaan vielä Galileassa: 7 'Näin täytyy käydä: Ihmisen Poika annetaan syntisten ihmisten käsiin ja
ristiinnaulitaan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.'" 8 Silloin he muistivat, mitä Jeesus oli puhunut.
Vastaukset 37
Vanhimmat
että sinä ehdit olla täällä niin monella nimellä samaan aikaan monessa paikassa kirjoittamassa ?
.
Sinähän alat edistyä. Maltoit kirjoittaa tuollaisen tekstin syyttämättä kumpaakaan valehtelusta. Olen hyvin tyytyväinen tuohon.
Sisällöltäänhän tämä ei poikkea paljoa yhtään aikaisemmista huomautuksistasi. Yllättävää, että tyydyit noinkin vähään. Jokaisella evankeliumillahan on eri käsitys tuosta nimenomaisesta tapahtumasta.
että miksi Mattaus (tai hän, joka kirjoitti Mattauksen evankeliumin) keksi tuollaisen maanjäristyksen ja sen, että enkeli naisten nähden vieritti kiven pois haudan edestä?
Enpä todellakaan tiedä. En ollut paikalla. Oiskohan kyse edelleen eri lähteistä? Tässä kohtaa en todellakaan osaa auttaa sinua. Sori.
Ei se ole mikään puolustus. Ristiriita on ilmeinen, ja koska ristiriita on ilmeinen, niin se on selvä todiste siitä, että Raamattu ei ole erehtymätöntä jumalansanaa. Jos evankeliumit sisältävät keksittyä ainesta, niin mihin evankeliumeissa voi sitten uskoa?
Olen muistaakseni selvittänyt tätä ennenkin, mutta menköön.
Eli Raamattu on opillisesti erehtymätön. Jeesus ei puhu Raamatussa itseään pussiin, koska hänen opetuksensa ovat tätä erehtymätöntä jumalansanaa. Se, ketkä tulivat haudalle ensin ja mitä siellä tapahtui, ei ole oppia, vaan historiallisia tapahtumia. Valitettavasti silminäkijöitä oli niin vähän, että evankeliumit poikkeavat tässä toisistaan huomattavasti. En todellakaan usko, että Jumala näki tarpeelliseksi kertoa kaikille evankelistoille sanatarkasti, mitä jossakin tapahtui. Raamatussa (erityisesti UT:ssa) tärkeintä ovat opetukset, eivät tapahtumat.
Ja Jeesuksen puheissa ja kristinuskon teologiassa on paljon ristiriitaisuuksia. Jeesus lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Jeesuksen puheista saa käsityksen, että hän tuli tuomaan sotaa ja miekan, jne.
missä kohtaa raamattua lukee, että UUDESSA TESTAMENTISSA tärkeintä on opetus? Uusi testamenttihan on kokoelma kirjeitä ja tarinoita, jotka on kirkolliskokouksessa äänestetty että ne laitetaan raamattuun. Iso joukko muita kirjoja ja kirjeitä on jätetty pois, koska ne eivät soputuneet sen ajan piispojen ajatukseen siitä mikä on kristinuskoa. Joten nyt sinä olet jonkinlainen auktoriteetti kertomaan mikä on tärkeintä uudessa testamentissa??
Mutta viis siitä nyt. Voisitko kertoa minulle sen raamatunkohdan, jossa Jeesus lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä?
Jeesushan sitä paitsi toi sotaa. Katsoin eri tekstissäsi mainitsemat raamatunkohdat ja niissä selvästi ilmaistaan, mitä Jeesus tarkoitti. Ihmiset, jotka häneen uskoivat, olettivat pääsevänsä rauhaan, mutta sotaan he joutuivat uskonsa vuoksi. Jeesus ei siis valehdellut.
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se
tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan
länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin
kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja
hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan
toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät
Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun
käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Vaikka kuinka pyörittelen mielessäni tuota tekstiäsi, en pysty oikein vastaamaan siihen, koske en tajua pointtiasi. En löydä punaista lankaa, niin sanoakseni.
Siis Uusi Testamenttihan ON opetusta! Mikä muukaan siinä voisi olla se tärkein asia? Ja mitä tekemistä tuolla loppulauseellasi on edeltävän kanssa? En minä mikään auktoriteetti ole. Minähän vain kerroin täällä, miten kirkko opettaa.
kuulut kirkkoon, mutta et uskontoon. mielenkiintoista
Nyt veti vähän hiljaiseksi. Tähän ei minulla olenyt mitään vastausta. Mutta sehän saattaa tietysti johtua siitä, miten vappu yhä väsyttää mieltä ja ruumista:). Minäpä perehdyn asiaan ja palaan siihen joskus toiste.
Mutta onneksi olkoon. Olet löytänyt vihdoinkin kohdan, jota minä en suorilta osaa selittää. Toivottavasti olosi on nyt mitä parhain.
Mistä sinä oikein revit nuo tylyt, mutta järjettömät one-linerisi? Mä olen nyt aivan liian väsynyt yrittääkseni tajuta sinun mielenjuoksuasi. Mä lähden nyt lepäämään, palataan toiste astialle. Voisit tietenkin selittää tuon pointtis niin mä katon sen sitten ens kerralla.
Olet siis eheytymisen tiellä.
täytys varmaan tutkia, mitä merkityksiä sanalle "generation" annetaan kreikankielessä, mihin sanat "nämä kaikki" viittaavat, sekä sana "tapahtuu/tapahtuvat". Eri käännösten kautta on tämäkin kohta helposti selitettävissä ristiriidattomaksi.
Hautakammio-jutussa ei ole mitään selkeätä ristiriitaa, koska missään ei sanota, että tekstin pitäisi noudattaa jotain selkeää kronologista linjaa. Paitsi tietysti ristiriitojen metsästäjien mielessä.
Kerropa, mikä sanoma Raamatussa kirkastui tässä kohtaa sinullekin?
Minulle ainakin kirkastui se tosiasia, että raamattu on epäluotettava lähde ja jos jokin yliluonnollinen olento haluaa minulle viestittää henkilökohtaisesti jotain, niin saisi vihdoinkin tehdä sen ilman ristiriitoja ja todisteita. Väittäähän tämä kokoelma jumalan olevan täydellinen...
en siis tarkoittanut ilman todisteita, vaan halusin ilmaista, että todisteiden kanssa ilman ristiriitaa.
koska minulle ei ollut uutinen se, että evankeliumit kertovat samoista tapauksista niin pahasti ristiin, että ainakin toisen kahdesta pitää olla puppua.
Mikä on sanoma? Etkö ymmärrä selvää kysymystä?
Matteuksen mukaan Kyseessä oli herran enkeli, joka hohti kuin salama. Luukas kertoi, että oli kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa.
Selitys; oli kaksi enkeliä, jotka olivat hahmoltaan miehen näköisiä. Toinen kirjoittaja,Matteus, kiinnittää huomion etusijalla olleeseen enkeliin ja ei mainitse toista, mutta paljastaa, että kyseessä oli enkeli.
Toinen kirjoittaja, Luukas, kertoo miltä nuo enkelit näyttivät. Ja paljastaa, että heitä oli kaksi
Kysymys Pakanalle: Kun Luukas kertoo, että; "miehet sanoivat heille", NIIN LAUSUIVATKO HE MOLEMMAT MIELESTÄSI YHTÄAIKAA SAMAT SANAT?, mitä olen Raamatun tulkintaasi seuraillut, niin sen perusteella he puhuivat yhteen ääneen.:-)
Ei muuta.
noissa kertomuksissa on se ovikiven siirtäminen. Sitä on paha poisselittää millään, koska ristiriita on yksiselitteinen.
hmm..oliko Matteuksen mukaan Mariat jo perillä kun kivi siirrettiin?, ei ole nyt Raamattua käsillä
ja se on luettavissa jo otsikkotekstin lainauksesta.
siinä sanotaan, että he tulivat katsomaan hautaa, mutta en nyt tätä käsitä sellaiseksi osoitukseksi, että he olivat jo haudalla. Tämänkin voi joku toinen käännös kertoa selvemmin...
yrität venkoilla selvän tapauksen epäselväksi.
venkoile. Vataisitko sinä vuorostasi minun kysymykseeni?, minkä sivuutit..
Ensin jääkiekeon pariin ja sitten katsotaan mitä väänsit vastaukseksi.:-)
jouduit aikanaan eroamaan kirkon työntekijän virasta?
Oliko syynä sekaantuminen
1) diakonissaan VAI
2) kirkkoherran koiraan?
Tuo "vitsi" on jo aikaa sitten vanhentunut. Jos teidän on pakko Pakanaa pilkata, keksikää edes jotain uutta.
ei Korpisoturi tekisi taivaspaikkansa eteen?
kun se on Pakana(M):n lempijuttu.
ei Korpisoturi tekisi taivaspaikkansa eteen?
Koska, Luukkaan mainitsemat naiset eivät nähneet kiven poisvierittämistä, koska he olivat eri naisia kuin muissa kolmessa evankeliumissa ja tulivat paikalle myöhemmin. OK?
myös hauta oli eri. Ehkä myös Jeesus oli eri? Ehkä mitään Jeesusta ollutkaan? Ehkä ja ehkä.
"ehkä"?!