NetMissionin Seppo P. oli yöllä kirjoittanut:
>” Tervetuloa foorumille, olet jäädytetty!
Ilmoitan, että olen poistellut aikamoisen määrän erinäisiä jankutuksia ja ilmoitan samalla, että niitä on enää turha tänne laittaa sillä ne tullaan poistelemaan…”<
SP kirjoitti: (edellisestä kirjoituksestani)
>”Onhan siinä asiaakin mutta kyllä Eino, kuten Petteri ja Petrikin, menevät joskus aika syvällä lepikossa noissa Jumalan olemusta koskevissa teologioissaan.”
>” Tervetuloa foorumille, olet jäädytetty!
Ilmoitan, että olen poistellut aikamoisen määrän erinäisiä jankutuksia ja ilmoitan samalla, että niitä on enää turha tänne laittaa sillä ne tullaan poistelemaan…”<
SP kirjoitti: (edellisestä kirjoituksestani)
>”Onhan siinä asiaakin mutta kyllä Eino, kuten Petteri ja Petrikin, menevät joskus aika syvällä lepikossa noissa Jumalan olemusta koskevissa teologioissaan.”
Vastaukset 21
Vanhimmat
kuin Veikko Laville aikoinaan; ei ollut enää yhtäkään ja sitten niitä oli kaksittain. Lavilla vaimoja, minulla kirjoituksia.
että "ekivaari" on Jumalan lähettämä "profeetta" tälle palstalle ?
ole luetun ymmärtämisen vaikeutta, niin kirjoituksestani kyllä huomaa kertalukemalla, että korostin Herramme Jeesuksen Kristuksen sanojen noudattamisen tärkeyttä. Minun sanani ovat mitättömiä.
Monien helluntailaisten pomottajien mielestä se on surullinen asia, että Jumala on kutsunut, verrannut ja nimittänyt Poikaansa Mooseksen kaltaiseksi, mutta totuus mikä totuus, joka kaikkien kuulijoiden on nieltävä.
Kysyt, miten se liittyy kolminaisuusoppiin? Se liittyy siten, että vastoin Jumalan sanan totuutta kolminaisuusoppi sanoo Jeesuksen tasa-arvoiseksi Isän suhteen, vaikka Pojan jumaluus on Isältä saatu. Vertaa Job 41:2 ja Filipp.2:9 sekä 1.Kor.4:7. Saadusta arvonimestä ei voi kerskata tasaveroisena sen antajan kanssa!
Kristus Jeesus kunnioitti Isää jo ennen teidän keksimäänne kenoosia ja kunnioittaa Isää vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin sekä rukoilee Isää meidän puolestamme (Rm.8:34, Hepr.7:25). Luuletko Kaikkivaltiaan Isän ketään rukoilevan?
Jumalan sana opettaa, että Kristus Jeesus ei ole Isän vertainen Kaikkivaltias Jumala, koska hänen täytyy Kaikkivaltiasta Jumalaa rukoilla, vaan Kristus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä, Hän on Jumalan katoamaton pappi, "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttansa Jumalan tykö tulevat."
Arvostan Jeesuksen "terveitä sanoja" sekä apostolien opetuksia paljon luotettavammaksi kuin ihmisten laatimaa athanialaisuutta!
Aina te vetoatte siihen kenoon, joka kuitenkin Jumalan sanalla kaatuu. Kumpaa sinä arvostat enemmän; Jumalan sanaa vai Athanasioksen kenoosioppia? Miksi et ottanut kantaa mainitsemaani Kristuksen rukoustarpeeseen vielä hänen ylösnousemuksensa jälkeenkin?
Juuri tällaisten kiusallisten kysymysten jälkeen Seppo Paldanius poisti kyselyni kun ei osannut niihin vastata. Varmaan sinunkin, Ritari009, tekisi mielesi poistaa tämä kysymys päiväjärjestyksestä!
Mutta jospa kuitenkin yrittäisit vastata; kumpi on suurempi, sekö jota rukoillaan vai se, jonka pitää rukoilla?
Vaan se,että alennat Jeesuksen jumalauuden alemmaksi Isän Jumaluutta,eikö Poika ole aina Isänsä vertainen perimis järjestyksessäkin? Ei Jumala ole Jeesusta mitenkään "virkaansa" asettanut,että Jeesus olisi ikäänkuin alamainen Jumalalle?
Kolmiyhteinen Jumala on kaikilta osiltaan täysin samanvertainen,kullakin on vain oma tehtävänsä,jos kaikki olisi niinkuin Isäkin,Jumalan toiminta ei voisi olla sitä,mitä se on nyt,Jeesus on ihmiseen nähden Jumala,joka tulee ihmisen luo,sattaa Jumalan aivoitukset ihmiseen nähden mahdolliseksi,mutta se ei vähennä Hän jumaluuttaan Isään verrattuna mitenkään,Isä ja Pyhä Henki on täysillä mukana siinä,mitä Jeesus on tehnyt ja tekee ihmisen hyväksi.
Siksi toiseksi,me emme voi tietää kaikkea,esm. miksi se on niinkuin se on,Jumalan kolminaisuuden työjärjestys,se,että Jeesus rukoilee Isää,Hän ei rukoile omasta puolestaan,vaan meidän ,jotka Isä on Hänelle antanut,että me kaikki pelastuisimme,ettei saatana pääsisi meistä voitolle.
Kun Hän rukoili Getsemanessa ja ristillä ollessaan,Hän rukoili IHMISENÄ,ja Ihmisenä Hän rukoilee edelleenkin meidän puolestamme,koska Hän on Vanhin Veljemme,ensimmäisenä veljeydessäkin,koska ei langennut syntiin,vaan oli uskollinen kuolemaan saakka,IHMISENÄ,siksi Jula on Hänet koroittanut muita veljiä korkeammlle.
Kun käsität Jeesuksen Persoonan täydellisyyden Ihmisenä, ja että Hän on myös Jumala kaikessa Isän valtasuuruudessa myös.
Sinun vaikeutena on käsittää Jeesus kahtena Persoonana,Ihminen Jumalassa,Jumala ihmisessä,yksi persoona kolmiyhteisessä Jumalassa. Siksi yhdistät Jeesuksen ihmisenä olemisen Jumalaan,että Hän esm.rukoilisi itsensä puolesta Jumalana,ikään kuin Hänen kuuluisi alempana rukoilla Isää sen takia,koska ei ole yhtä suuri kuin isä, ei vaan ihmisenä!
Jumalana Hän on täysivertainen Isän ja Pyhän Hengen kanssa !
Tämä on jumalallisessa työjärjestyksessä Jeesuksen tehtävä,ja Jeesus toimii Pyhän Hengen välityksellä,Hän ottaa Jeesuksen omasta,ja antaa meille.
Mitä tulee Mooseksen kaltaisuuteen,niin Jeesushan tuli Ihmiseksi,Hän oli myös profeetta,ihmisenä,siis mikä siinä on,että se olisi vastaan Jeesuksen jumaluutta,ei Hän ollut Jumala kun Hän oli Ihminen ihmisenä,vaikka Hänellä olikin jumaluus itsessään,Hän ei vaan tahtonut sitä käyttää,hän halusi vapaasta tahdostaan olla IHMINEN,myös profeetta,niinkuin oli Mooseskin,eihän tuossa ole mitään ristiriitaa,kun käsittää,että Jeesus oli Ihmisenä ihminen,ei Jumala,vaikka olikin Jumala,Hän tuli IHMISEKSI,ja oli sitä ristille saakka,vaikka Jumalana olisi voinut astua alas ristiltä,vaan ei tahtonut,Hän oli ihmisenä kuuliainen Isän tahdolle kuolemaan saakka.
Ensimmäinen Aadam ei sitä ollut,hän petti Isän,ja lankes syntiin,tämän tähden Jeesus oli täydellinen ihminen,ja Hän on myös Ihmisenä koroitettu kaikkia muita ihmisiä korkeammalle,koska kesti kuisaukset,ja siksi Hän on Voittaja.
Jeesus on JUMLA,vaikka Persoonana on ominaisuuksiltaan erilainen kuin Isä ja Pyhä Henki.
Eroittamaton kolmiyhteinen JUMLA,Isä Poika ja Pyhä Henki !
Vaan se,että alennat Jeesuksen jumalauuden alemmaksi Isän Jumaluutta,eikö Poika ole aina Isänsä vertainen perimis järjestyksessäkin? Ei Jumala ole Jeesusta mitenkään "virkaansa" asettanut,että Jeesus olisi ikäänkuin alamainen Jumalalle?
Kolmiyhteinen Jumala on kaikilta osiltaan täysin samanvertainen,kullakin on vain oma tehtävänsä,jos kaikki olisi niinkuin Isäkin,Jumalan toiminta ei voisi olla sitä,mitä se on nyt,Jeesus on ihmiseen nähden Jumala,joka tulee ihmisen luo,sattaa Jumalan aivoitukset ihmiseen nähden mahdolliseksi,mutta se ei vähennä Hän jumaluuttaan Isään verrattuna mitenkään,Isä ja Pyhä Henki on täysillä mukana siinä,mitä Jeesus on tehnyt ja tekee ihmisen hyväksi.
Siksi toiseksi,me emme voi tietää kaikkea,esm. miksi se on niinkuin se on,Jumalan kolminaisuuden työjärjestys,se,että Jeesus rukoilee Isää,Hän ei rukoile omasta puolestaan,vaan meidän ,jotka Isä on Hänelle antanut,että me kaikki pelastuisimme,ettei saatana pääsisi meistä voitolle.
Kun Hän rukoili Getsemanessa ja ristillä ollessaan,Hän rukoili IHMISENÄ,ja Ihmisenä Hän rukoilee edelleenkin meidän puolestamme,koska Hän on Vanhin Veljemme,ensimmäisenä veljeydessäkin,koska ei langennut syntiin,vaan oli uskollinen kuolemaan saakka,IHMISENÄ,siksi Jula on Hänet koroittanut muita veljiä korkeammlle.
Kun käsität Jeesuksen Persoonan täydellisyyden Ihmisenä, ja että Hän on myös Jumala kaikessa Isän valtasuuruudessa myös.
Sinun vaikeutena on käsittää Jeesus kahtena Persoonana,Ihminen Jumalassa,Jumala ihmisessä,yksi persoona kolmiyhteisessä Jumalassa. Siksi yhdistät Jeesuksen ihmisenä olemisen Jumalaan,että Hän esm.rukoilisi itsensä puolesta Jumalana,ikään kuin Hänen kuuluisi alempana rukoilla Isää sen takia,koska ei ole yhtä suuri kuin isä, ei vaan ihmisenä!
Jumalana Hän on täysivertainen Isän ja Pyhän Hengen kanssa !
Tämä on jumalallisessa työjärjestyksessä Jeesuksen tehtävä,ja Jeesus toimii Pyhän Hengen välityksellä,Hän ottaa Jeesuksen omasta,ja antaa meille.
Mitä tulee Mooseksen kaltaisuuteen,niin Jeesushan tuli Ihmiseksi,Hän oli myös profeetta,ihmisenä,siis mikä siinä on,että se olisi vastaan Jeesuksen jumaluutta,ei Hän ollut Jumala kun Hän oli Ihminen ihmisenä,vaikka Hänellä olikin jumaluus itsessään,Hän ei vaan tahtonut sitä käyttää,hän halusi vapaasta tahdostaan olla IHMINEN,myös profeetta,niinkuin oli Mooseskin,eihän tuossa ole mitään ristiriitaa,kun käsittää,että Jeesus oli Ihmisenä ihminen,ei Jumala,vaikka olikin Jumala,Hän tuli IHMISEKSI,ja oli sitä ristille saakka,vaikka Jumalana olisi voinut astua alas ristiltä,vaan ei tahtonut,Hän oli ihmisenä kuuliainen Isän tahdolle kuolemaan saakka.
Ensimmäinen Aadam ei sitä ollut,hän petti Isän,ja lankes syntiin,tämän tähden Jeesus oli täydellinen ihminen,ja Hän on myös Ihmisenä koroitettu kaikkia muita ihmisiä korkeammalle,koska kesti kuisaukset,ja siksi Hän on Voittaja.
Jeesus on JUMLA,vaikka Persoonana on ominaisuuksiltaan erilainen kuin Isä ja Pyhä Henki.
Eroittamaton kolmiyhteinen JUMLA,Isä Poika ja Pyhä Henki !
tiedostostani valmiin vastauksen tähän asiaan:
K.Ahokas kirjoitti mm:
>”Eli se, että Poika Jumalana on Isästä syntynyt ja aluton, ei näy edellisestä kohdasta, vaan aivan muualta.”<
Eino: haluaisin tietää, missä on ”aivan muualta” saatu tieto? Raamattu todistaa kyllin monin paikoin, että Isä Jumala on aluton ja loputon, mutta Pojalla on sekä alku että loppu: Ilm. 3:14 sanoo nimenomaan Pojasta, että hän on ”Amen, uskollinen ja totinen todistaja, LUOMAKUNAN ALKU” A, ja hän on myöskin LUOMAKUNNAN loppu O, (1:8), suhteessa koko luomakuntaan Kaikkivaltias Poika.
Jeesus Kristus on koko luomakunnan Herra ja Jumala. Mutta ”yksin totinen Jumala” (Jh.17:3) on Herrojen Herra ja siinä ominaisuudessa Jeesuksenkin Herra, joka puolestaan on ollut jo ennen luomakunnan alkua. Jeesus on ”Jumalan luomakunnan alku”, kaiken esikoinen” ja ”kaikessa ensimmäinen”, (Kol. 1:15,18, ). Kun Ilmestyskirja 1:8 puhuu Kaikkivaltiaasta, joka on alku ja loppu, A ja O, on kysymys nimenomaan Pojasta, jolla on alku ja loppu, sillä hänellä, ”joka yksin olet totinen Jumala”, ei ole alkua eikä loppua, (1. Tim. 6:13,16).
Osatotuudet ovat eniten pirullisia; Poika on Isästä syntynyt luomakunnan alku, Se on Raamatun ilmoittama totuus Pojasta. ”Totinen Jumala” on aina ja joka hetki Kristuksessa, joka on kaiken uuden alku ja loppu aluttoman, loputtoman, ja ainoan kuolemattoman Jumalan koko hierarkiassa.
Sana, Jeesus, on siis katoavaiseen luomakuntaan nähden kaikessa ensimmäinen, mutta ei Isään nähden, ”jolla ainoalla on kuolemattomuus ja katoamattomuus.”
Totta on Jeesuksen opetus: "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä, eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa", (Lk. 10:22).
Ja 1.Kor.15:27 Paavali selventää, mitä tuo "kaikki" tarkoittaa: "Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloi itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Ei Jeesus ole missään nimessä luomakunnan alku,eikä loppu! Vaan Hänessä,luotiin kaikki,näkyväiset ja näkymättömät,Jumalan tarkoitus,IhmisenPoikaan on se,että Jeesus,olisi kaikessa ensimmäinen,näkyvissä ja näkymättömissä,olkoon ne sitten mitä tahansa.
Meidän pitää käsittää se,että Jumala toteuttaa Jeesuksessa sen,mikä Aadamissa meni pilalle.
Jeesus oli Jumala jo ennenkuin Hän syntyi ihmisenä ,ottaessaan langenneen Aadamin paikan synnittömänä,ja uhrasi itsensä,pelastaen Aadamin ja Eevan sekä kaikki heidän jälkeläisensä viimeiseen syntyvään ihmiseen saakka.
Kyllä Jeesus on ollut Jumalassa aina,yhtä aluton ja loputon kuin Jumalakin,niin kuin myös Pyhä Henki,kolmiyhteisellä Jumalalla ei ole alkua,eikä loppua,ja siihen sisältyy Isä Poika ja Pyhä Henki!
Sanoohan Jeesus: "Joka on nähnyt minut,on nähnyt Isän" = Jumalan,Jeesuksen oma todistus itsestään,että Hän on Jumala.
Heb.1:7,8. "Ja enkeleistä hän sanoo:Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi, mutta Pojasta: JUMALA,sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti....!"
Väität,että Jeesus olisi vain luotu ikäänkuin palvelijaksi,että Hän olisi koko luomakunnan alku ja loppu. Miten Hänen valtaistuimensa kuitenkin pysyy iankaikkisesti?Ja vielä, tässä kuitenkin Hänet Isä Jumala tunnustaa,että Poika on JUMALA !
Heb.2:10. "Sillä Hänen,jonka tähden kaikki on,ja jonka kautta kaikki on."
Jeesus on koko maailmankaikkeuden keskipiste,ydin,Häneen päätyy kaikki,mistä on alakanutkin,koko luomakunta,maailman kaikkeudet mitä ikinä se sisällään pitääkin,kaikki on Hänen tähtensä,ja Hänessä myös pysyy kaikki voimassa,Jeesus ei siis VOI olla kaiken loppu,niinkuin väärin oletat.Vaan Hän ON KAIKKI!
Vielä Hebrelaiskirje antaa todistuksen Jeesuksen aluttomuudesta,että Hän on aluton ja loputon Jumala: Heb,7:3,...jolla ei ole isää,ei äitiä,ei sukua,ei päivien alkua eikä elämän loppua,mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-Hän pysyy pappina ainaisesti.Jae 24,mutta tällä on katoamaton pappeus,sentähden,että Hän pysyy iankaikkisesti !" Ja tässä on kyse juuri Jeesuksesta !
Hän istuu Jumalan valtaistuimen oikealla puolella,siis täysin Jumalan vertaisena. Hän on se Persoona kolmesta,joka otti ihmisen muodon,ja Hän säilyttää sen iankikkisesti,siksi Hän ei voi olla niinkuin Isä Jumala on,pelkästään näkymätön Henki. Jumalastahan Raamattu sanoo,että Jumala on Henki,eikä kukaan voi nähdä Jumalaa,siksi Jeesus on täydellinen Jumala,jonka voi myös nähdä,"Joka on nähnyt minut,Jeesuksen, on nähnyt Jumalan!
Kun Jumala puhuu Hänen synnyttämisestään,muodossa missä tahansa,Hän puhuu Pojasta IhmisenPoikana.
Ilm. 3:14, "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU"!
Kristus on Jumalan luomakunnan alku A,ja loppu O!
(1.Kor.15:28).
Kirjoitit, ritari:
>>"Väität,että Jeesus olisi vain luotu ikäänkuin palvelijaksi,että Hän olisi koko luomakunnan alku ja loppu.">"Kyllä Jeesus on ollut Jumalassa aina,yhtä aluton ja loputon kuin Jumalakin,niin kuin myös Pyhä Henki,kolmiyhteisellä Jumalalla ei ole alkua,eikä loppua,ja siihen sisältyy Isä Poika ja Pyhä Henki!"
Mutta kai sinä nyt sen tajuat,että ei Hän ole se mitä on alussa luotu,Hän on Luoja,Hänessä on kyllä kaiken alku,koska Hän itse on aluton ja loputon,siis A ja O ,ilman alkua ja ilman loppua,koska Hän on se itse,alku ja loppu,ollut sitä ajattomasta iäisyydestä asti, Hänessä on se kaikki ,ollut ja tulee olemaan,toisin sanoen,mikään ei ole alkanut koskaan,eikä lopu koskaan mikä on Hänessä ! Hän itse on aluton ja loputon ,A ja O !
Hänessä on kaikki ollut valmiina iäisyyksistä asti,mutta kun aika tuli,Jumala toi kaiken esiin,koska ne olivat kätkettynä Jeesuksessa ,eli Jumalan Sanassa sieltä asti,mistä Jumala on,siis aluttomasta alusta asti !
Jeesus ei ole tullut mistään,eikä mene minnekkään, Hän on A ja O !
Onhan mieletön ajatus,että Jeesus loppuisi,ja kakki Hänen mukanaan,jos olisi noin,Raamattu olisi itsensä kanssa suurissa vaikeuksissa ristiriitoineen? Mieletön ajatuksenakin !
suurissa vaikeuksissa, sillä Kristus Jeesus on juuri sitä mitä Ilm.3:14 "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU", jonka Isä, Herra ja Jumala yksinkin on Kaikkivaltias Jumala. (2.Kor.1:3).
Jos tunnustamme Jumalan sanan sellaisena kuin se on kirjoitettu, niin Sana on luomakunnan alku, "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" (Kol.1:15), ja kun Jumalan luomakunta katoaa, sitä varten annettu sana on luomakunnan loppu, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä niin kauan kuin nekin katoavat ja myös Poika alistetaan alistajn valtaan. (1.Kor.15:27,28).
Vaikka en olekaan samaa mieltä kanssasi Jumalan kolminaisuudesta, olen kuitenkin sitä mieltä että siitäkin tulee saada keskustella avoimesti ja rehellisesti.
Netmissionin linja ei koskaan ole ollut avoin vaan siellä tulee alistua helluntailaisten päättämiin oppeihin.
Mutta heillä on oikeus siihen ylläpitäjinä, jokainen yksilö päättäköön itse millaiseen kohteluun haluaa suostua.
Itse olen aina karsastanut yksilöiden diktaattorimaista hallitsemista ja itsenäisen ajattelun vapauden riistoa eri yhteisöissä ja keskustelufoorumeilla.
Lukuunottamatta häirikkökäyttäytymistä mitä tälläkin foorumilla esiintyy.
Minä olen ottanut Netmissionissa negtiivista kantaa aivan samoihin asioihin monta kertaa, eikä minulle siellä ole bannia laitettu. Sellaisesta ei kukaan ole edes vihjaissutkaan.
Moni muu Netmissionissa jatkuvasti kirjoitteleva on ilmaissut kielteisen kantansa niihin asioihin ja siellähän he näkyvät edelleen postailevan.
Miksi Netmission ei saa pitää kiinni tietystä opoista, jos siitä on olemassa erillinen infokin?
On eri asia keskustella opista, kuin lähetellä viikko viikon jälkeen samaa ja taas samaa, ainoastaan helluntaiherätystä herjaavaa tekstiä.
Sinun omaa foorumiasi, sekä tämän foorumin tekstejäsi lukeneena en yhtään ihmettele, että valtavaan tekstien suoltamiseesi yritetään laittaa jarruja.
niin asiat on kyllä tarkistettavissa ja vertailtavissa NetMission foorumilta:
En ole NM:ssa tehnyt varsinaisia avauksia moneen kukauteen. Vastausoikeutta minulla oli viime aikoina kaksi / päivä, enkä viittä enempää käyttänyt silloinkaan kun voin rajattomasti vastata.
Helluntaiherätystä en ole parjannut, mutta sen opetusta olen arvostellut ja sanonut, että Athanasioksen kolminaisuusoppi on korotettu yli Jeesuksen ja apostolien opettaman Raamatun tulkinnan yläpuolelle. Lukekaa ja ihmetelkää!
Kun NM;ssa eräät puolustelivat Athanasioksen opetuksia tämän sekavilla "on" ja "eikä kuitenkaan ole"- tulkinnoilla, ne saivat jäädä foorumille, mutta suoraan Raamatusta lainaamiani jakeita karsittiin rankalla kädellä.
Ekivaarissa ilmestynyt kolminaisuutta rienaava perkele on herättänyt Net-Missioninkin ylös harhojensa joukossa, kuuntelemaan oppia kolminaisuudesta.
Raamattu ilmoittaa että Isä ja Poika ja Pyhä Henki,ovat kolme erillistä persoonaa yhdessä jumalallisessa olemuksessa ja luonnossa ollen yksi ainoa Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.
Sokea järki, perssilmäinen ekivaari, ja toissilmäiset hurmahenkiset helluntailaiset eivät kykene ymmärtämään hengellistä puhetta tai kirjoitusta.
Siksi he joutuvatkin käsityksiensä kautta perkeleen pettämäksi ja ikuiseen tuleen heitettäväksi.
Luopukaa ylpeydestänne ette ole mitään ja katukaa syntejänne ja luopukaa perkeleen joukosta että pelastuisitte vielä.
räjähdä ruutiukko! Tai samapa tuo räjähdätkö vai älähdät, nokeat vain paikat mustiksi kun märkää savuruutia tunnut olevan.
Jumalan sanan mukaan Jumala on kaiken Isä, jolla on "ainosyntyinen" Poika, jolle Jumala antoi oman nimensä JHVH, mutta Isän Jumalan kunniaksi Pojan tulee kunnioittaa Isää, ja palvelijoiden Herraansa Poikaa.
"Poika kunnioittakoon Isää ja palvelija Herraansa. Mutta jos minä olen isä, missä on minun kunnioitukseni? Ja jos minä olen Herra, missä on minun pelkoni? sanoo Herra Sebaot teille, te papit, jotka pidätte halpana minun nimeni. >---------->> (Mal. 1:6).
Isä ja Poika käyttävät siis samaa nimeä ja asiaa ymmärtämättömien mielissä se on aiheuttanut aika ajoin sekaannusta niin kuin kahden samaa nimeä käyttävän keskuudessa saattaa käydä.
"totuus ei pala tulessakaan." Mielestäni Jumalan sana kestää kyllä totuuden ja minkälaisen arvostelun tahansa. Ihmisten laatimat perinnäissäännöt ovat sen sijaan heikoilla, ne eivät kestä Raamatun koko totuutta.
Eniten ihoani raastaa totuuden vääristeleminen, jossa asetetaan perinnäissäännöt ensi sijalle ja ikään kuin unohdetaan osa tärkeistä Raamatun kohdista. Ja jos joku keskustelussa tuo niitä esille, ne pyyhitään pois salakavalasti, niin ettei edes poistomerkintää jätetä, jolloin kirjoittajan esittämä asia saadaan näyttämään jopa naurunalaiselta.
Raamattu tosin varoittaa hyvin vakavasti mitään lisäämästä tai ottamasta pois opetuksista: Ilm. 22:18 "Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu."
( Snl.30:6).
En minä kiellä yhtäkään näistä, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ne kaikki ovat yhtä ja niiden keskinäisestä suuruudesta ei ole syytä puhua sen enmpää kuin mitä Jeesus ja apostolit opettivat. Mutta Raamatun mukaan siihen samaan yhteyteen kuuluu myös kaikki Jumalan Jeesukselle antamat ihmiset, sen aikaiset ja myöhemmin tulevat (Jh.17:20-24, Ef.1:10), joten olisi raamatullisempaa puhua "kaikki yhdeksi" tai: "kaikkiyhteys"-opista.
Reijo Ruotsalainen teki kerran niin, että muutti minun tekstini sisällön toiseksi ja kun tein siitä valituksen hän sanoi, että hänellä on oikeus tehdä mitä haluaa.
Ja niinhän siellä säännöissä olikin.
-" Ylläpitäjällä on oikeus poistaa, muokata..jne"
sanotaan, en minä sitä kiellä. Mutta se kertoo paljon palstanvalvojan moraalittomuudesta ja kierosta luonteesta, jolla tahtoo haavoittaa lähimmäistään.
Ihmisarvoa alentavaa.
Tällaista kohtelua olen saanut netmissionissa sinä aikana kun siellä kirjoitin.
Ihmettelen vain miten joku helluntailaiseksi evankelistaksi ja Kokkolan helluntaiseurakunnan "papiksi" nimetty henkilö ei osaa kohdella toisia ihmisiä kunnioittaen.
Hän on häpäissyt minutkin monia kertoja siellä kirjoituksillaan ja pilkannut monella eri tavalla.
Ei hän ollut ainoa kylläkään, se täytyy myöntää.
Naurettavinta oli, kun kirjoitin omalla nimellä tai nimimerkillä ja itse kerroin olevani nimimerkin takana, minua pilkattiin.
Mutta otin kerran miehen nimen ja sitten minua kohdeltiin arvokkaasti.Jopa RR itse laittoi niitä "siunausviestejään".
on saanut vielä toistaiseksi jatkaa Raamatun mukaista linjaa NM;ssa ja hän kirjoittaa siellä:
>>"Pojan alistuminen Isän valtaan on selkeä Raamatun opetus, niin kuin 1 Kor 15:27,28 sen opettaa. Tämä ei vie pois Pojalta Jumaluutta, vaan osoittaa yhdessä Jumalassa olevaa järjestystä. Uskon Jumalan olevan yksi tosi Jumala Isässä, Pojassa sekä Pyhässä Hengessä. Sillä Jumala on echad yksi, niin kuin olemme sitä jo niin monesti käsitelleet.
Poika ei ole eriarvoinen kuin Isä, vaikka Isä on Poikansa pää; 1 Kor 13:11. Eihän vaimokaan ole eriarvoinen, kuin mies, vaikka mies on asetettu vaimon pääksi ja vaimo on alamainen miehelleen.">"SP, rakastan sinua ja siunaan sinua ja Jumalan tahto on, että Hänen sanansa avulla osoitamme eksyneille totuuden tietä; ei oman oikeaoppisuuden pönkittämiseksi, vaan toisen parhaaksi, jotta hän saa kasvaa tällä totuuden tiellä totuutta noudattaen rakkaudessa Kristukseen."