Professori James Tabor epäilee että Jeesuksen isä oli, kuten Talmudissa sanotaan, todellakin roomalainen sotilas nimeltä Pandira. Mutta tässä on myös käänne, sillä James Tabor uskoo löytäneensä Pandiran koko nimen: tämä oli juutalainen mies nimeltä Joosef Pandira, joka pakotettiin roomalaiseksi sotilaaksi joskus vuoden 4 eaa. ja 33 jaa. välillä. Joosef Pandira ei myöskään maannut Mariaa väkisin vastoin tämän tahtoaan vaan Marian omasta tahdosta, mutta koska tämä tapahtui ennen avioliittoa niin se oli skandaali pienessä Nasaretissa missä jokainen tunsi toisensa liiankin hyvin.
Professori James Tabor uskoo ratkaisseensa Jeesuksen isä-ongelman
Anonyymi-ap
50273
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Occamin periaatteen mukaan ei ole mitään syytä olettaa avauksessa esitettyjä seikkoja. Jeesus ei ollut kansanparantaja, mstkasaarnaaja, rabbi, kapinallinen tai roomalaisen sotilaan poika. Jeesus oli vain tyypillinen antiikin Lähi-idän jumala, henkiolento ja kansantaru, jos mitään parempia todisteita ei ilmaannu.
Osaatko käyttää okkamin partaveistä oikein? Koska enemmistö tutkijoista päätyy sitä käyttäen yksinkertaisimpaan selitykseen että noin 2000 vuotta sitten Juudeassa vaikutti joku Jeesuksen kaltainan kansanparantaja, kapinallinen ja tuomiopäivän saarnaaja, joka ristiinnaulittiin roomalaisten toimesta koska se oli siihen aikaan ja siinä maailmankolkassa sekä hyvin tavallista että erittäin yleistä. Tämä ei ollut tietenkään mikään yliluonnollinen ja yliluonnollsia tekoja tehnyt mies vaan tavallinen ihminen, joka jäi elämään seuraajiensa kertomuksissa joista osa uskoi nähneensä Jeesuksen unissaan ja näkyinä tämän kuoleman jälkeen.
”Osaatko käyttää okkamin partaveistä oikein?”
Sinun käyttöperiaatteellasi Ned Ludd ja piispa Henrik olisivat todellisia henkilöitä, mutta johtopäätös olisi väärä.
Näyt yksikin sellainen "tukija" ja "historioitsija jonka mukaan Jeesus oli oikeasti olemassa ja pystyy todistamaan sen ilman yhtään kristinuskoon nojaavaa tekstiä ja joka joka ei ole mikään epäluotettava hullu tai sekopää.
Nyt oli huono. Maapallolla on toistatuhatta professoria, akateemikkoa ja tukijaa ja yksikään heistä ei pidä Jeesusta historiallisena henkilönä tai muutoin he eivät ole oikeita professoreita, akateemikkoja ja tutkijoita vaan pelkkiä aivopiereskeleviä hihhuleita.
Katsopa youtubesta elokuva 'Case for Christ'. Siinä journalisti alkaa tutkia Jeesuksen olemassaoloa samalla tavalla kuin vaadittaisiin todisteiksi oikeudenkäynnissä. Mielenkiintoista asiaa. Varsin laadukas elokuva. Olen katsonut sen useaan kertaan ja saatan vielä katsoa uudestaan.
Kyselet kristityistä tiedemiehistä. Kanavalta 'Is Genesis History' löydät lukuisia kristittyjä tiedemiehiä. Kuuntele vähän aikaa, mitä heillä on näytettävää, älä suodata kaikkea heidän uskonsa läpi. Tai vaikka suodattaisitkin, kuuntele joka tapauksessa. Suomut voivat pudota silmiltäsi. Heidän suosituimmassa videossaan on suomennos, minulta.
Henkilö ei voi olla samaan aikaan uskovainen kristitty ja professori tai tutkija. Voi olla vain toinen koska usko ja tiede ei kuulu samaan päähän.
Kristinuskoa vastustanut kreikkalainen filosofi Kelsos (Celsus) mainitsi Yeshu Ben Panteran, joka saattoi hyvinkin olla SE Jeesus.
Tämä Yeshu oli uskonoppinut, mutta harhaoppisena kiivailijana tunnettu. Hänet mainitaan rabbiinisissa teksteissä, kuten Talmudissa melko negatiivisessa valossa: roomalaisen sotilaan avioton poika, joka opetti antinomismilta haiskahtavaa (Jumalan lakia vähättelevää) pelastusoppia ja jonka seuraajat olivat välillä väkivaltaisia.
Tiberius Julius Abdes Pantera ( n. 22 eKr. – 40 jKr.) oli Sidonissa syntynyt roomalais-foinikialainen sotilas, jonka hautakivi löydettiin Saksan Bingerbrückistä vuonna 1859.
Historiallinen yhteys tästä sotilasta Jeesukseen on tunnettu pitkään. Monien tutkijoiden hypoteesi perustuu kreikkalaisen filosofin Celsuksen väitteeseen, joka esitetään kristillisen kirjailijan Origenesin teoksessa ”Celsusta vastaan” (Contra Celsum).
Raamatuntutkija James Tabor väitti, että Tiberius Pantera olisi voinut palvella alueella Jeesuksen sikiämisen aikaan. Osa tutkijoista kuitenkin vastustaa tätä näkemystä.
Yeshu ben Pantera oli tarinan mukaan juutalainen uskonoppinut, joka tunnetaan parhaiten antinomistisena filosofina. Hänet mainitaan rabbiinisessa kirjallisuudessa, mm. Babylonian Talmudissa. Talmudissa häntä kuvataan henkilönä, joka haastoi juutalaisen uskon periaatteita.
Tarinaan, jonka mukaan Jeesus oli Pantera-nimisen miehen poika, viitataan Talmudissa, jossa Jeesuksen ymmärretään yleisesti olevan ”Ben Stada”:ksi kutsuttu mies:
On opetettu, että Rabbi Eliezer sanoi Viisaalle: ”Eikö Ben Stada tuonut loitsuja Egyptistä lihavahalla?” He sanoivat hänelle: ”Hän oli tyhmä, eivätkä he tuo todisteita tyhmältä.” Ben Stada on Ben Pantera. Rabbi Hisda sanoi: ”Aviomies oli Stada, rakastaja oli Pantera.” Aviomies oli ”todellisuudessa” Pappos ben Judah, äiti oli Stada. Äiti oli Miriam ”Mary” naisten hiustenlaittaja. Kuten sanomme Pumbedithassa: ”Hän on valehdellut ”satath da” miehelleen.” (s. sapatti 104b)
Peter Schäfer selittää tämän kohdan kommentiksi, jonka tarkoituksena on selventää Jeesukseen viittaavia useita nimiä: hän oli äitinsä rakastajan ”Panteran” poika, mutta hänet tunnettiin ”Stadan poikana”, koska tämä nimi annettiin hänen oikealta tieltä poikenneelle äidilleen (”epiteetti, joka tulee heprean/aramean juuresta sat.ah/sete” / poiketa oikealta tieltä, eksyä, olla uskoton’).
Yeshu Ben Panteran äiti oli Miriam ja häntä kutsuttiin myös ”Stadaksi”, koska hän oli sotah, nainen, jota epäiltiin tai joka oli tuomittu aviorikoksesta.”
Jeesuksesta ei oikein ole tämän parempaa aikalaisnäyttöä. Josefuksen maininnan uskotaan olevan myöhempi lisäys. Tacitus on myöhäisempi. Olikohan Plinius Vanhemmalla myös jokin viittaus, mutta käytännössä kaikki Jeesusta käsittelevät tekstit on kirjoitettu vuosikymmeniä hänen väitetyn ristikuolemansa jälkeen. Kirjoitukset ovat pseudoepigrafeja, joiden kirjoittajia ei tunneta.
Vanhin säilynyt evankeliumin katkelma on 300-luvulta ja vanhin Uuden testamentin käsikirjoitus - codex sinaiticus 400-luvun puolivälissä. Nag Hammadin kirjoitukset sijoittuvat ensimmäiseltä kolmannelle vuosisadalle, mutta niiden kuvaama Jeesus poikkeaa Uuden testamentin Jeesuksesta. Mä pidän tarinaa Yeshu Ben Panterasta uskottavana, mutta eihän sitä voi mitenkään todistaa 2000 vuotta tyypin kuoleman jälkeen.
Kannattaa kuunnella myös Kent Hovindin puheita evoluutiosta ja muusta tuollaisesta. Vaikka epäilen hänen uskonsa aitoutta (hän vaikuttaa olevan naisia halveksiva psykopaatti, joka rakastaa rahaa), opettajana hän on erinomainen.
Ja tietysti kannattaa kuunnella hyviä kristittyjä opettajia, kuten Robert Breaker ja Geoffrey Grider.
Sopiihan jokaisen päähän erilaisia näkökulmia. Totuus ei ole absoluuttista ei edes tieteellinen sekin voi muuttua.
Varma Tieto
”Osaatko käyttää okkamin partaveistä oikein? ”
Occamin partaveitsen oikeaa käyttöä on se, että legendan todennäköisin selitys on legenda, jos siitä legendan taustalla olevasta oletetusta ihmisestä ei ole todisteita muissa lähteissä kuin itse legendassa ja jos sitä legendaa ei tarvitse selittämään mitään todellisuuden ilmiötä.
Mutta kun usko tulee päähän niin tietotippuu pois ja uskovaisesta tulee tyhmempi kuin kastemato. Usko voidaan onneksi puskea tiedolla usko ulos hihhulin päästä vaikka sitten moukaroimalla faktoilla ja sivistyksellä.
”hän vaikuttaa olevan naisia halveksiva psykopaatti, joka rakastaa rahaa”
Eli juuri sellainen henkilö, joka hakeutuu kristittyjen johtohahmoksi.
Ei se noin mene. Ateistin vainoharhainen deluusio vain tulkitsee näkökulmat noin. Tieteessä ei käytetä uskonnollisia näkökulmia mutta kyllä ne päässä ovat ja tiedemies niitä voi käyttää muualla mutta ei tieteen tekemisessä. Elämässä on muutakin kuin tiede joka on koomista koska tieteestä ateisti ei ymmärrä hevon humppaa.
Varma Tieto
Toki voi olla. Se riippuu ihan tieteenalasta. Ja onhan
ihminen myös kykenevä kaksoisajatteluun.
Jeesus on Jumalan poika, se. Osoittaa Raamattu (UT) moni paikoin!
Kansanparantaja....hehehe
Soopaa!
Raamatun pariin ja sassiin
Kuuluupas!
....mitä soopaa!
Raamattua lukemaan, muut ei tarvita!
Soopaa!
Soopaa!
Kristittyjen johtohahmo on Jeesus!
Raamatut voisi polttaa tai heittää jätteeseen. Pitää olla hullu sekopää ja psykopaatti jotta siihen edes haluaa koskea, lukemisesta puhumattakaan.
Voi JEESUS, että varmaankin ihan kyvykkäät ja koulutetut ihmiset käyttävät aikaansa ja osaamista tällaiseen p*skaspekulointiin tyyliin "mikä oli Aku Ankan veljen nimi, jonka poikia Tupu, Hupu ja Lupu" ovat.
Se onko Jeesus kokonaan kusetusta vaan pelkästään 98%:sti keksitty hahmo on täysin tyhjänpäiväinen kysymys.
Ateismi ei ole hyvä kasvuympäristö. Kokemusta on
Varma Tieto
Toisen polven ateisti
Jos olisit koskaan lukenut Aku Ankkaa niin tietäisit että ne ovat Akun siskon Dellan lapsia, vaikka joskus tämä esiintyy nimillä Dunbella ja Sanelma. Mutta tietämättömät ei tiedä.
Varmakakki se jaksaa aina mälvätä ateismin huonoudesta vaikka on toisen polven ateisti. Peppukivun määrästä voisi päätellä, että olet uskovainen mielenterveyskuntoutuja, joka false-flaggaa esiintymällä ateistina ja ehkä jopa haluaisi olla fiksu ateisti, mutta kun ei pysty… 😂
Siksi tiedänkin millaista on elää ateistisessa ympäristössä. Vihaa kateutta kunnon ihmisten pilkkaa ei yhteisöllisyyttä. Vainoharhaista syyttelyä. Kasvualusta vihalle ja mt ongelmille, deluusioile.
Varma Tieto
"Vihaa kateutta kunnon ihmisten pilkkaa ei yhteisöllisyyttä. Vainoharhaista syyttelyä. Kasvualusta vihalle ja mt ongelmille, deluusioile."
Tuskinpa kukaan ihminen vihaa noin paljon itseään tai isäänsä siitä, ettei ole tuputtanut jumalia lapselleen. Tuskinpa kukaan jumaliin uskomaton vanhempi olisi lapselleen teroittanut kouluun mennessä, ettei Jumalaa tarvitse pelätä. Näinhän sinä olet sanonut. Yhtä idioottimaista kuin vanhemmat rauhoittelisivat lastaan kouluun mennessä, ettei Saunatonttua tarvitse pelätä. Ateistille Jumala on nimittäin yhtä pelottava kuin Saunatonttukin.
Nämä idioottimaiset ripulointisi kertovat siitä, että siellä on mielenterveysongelmista kärsivä lattialla sätkivä hihhuli, jota harmittaa se, ettei voi olla uskomatta Jumalaan ja nyt sitten false-flaggaa ja esittää muka elämäänsä katuvaa ateistia.
Niinkö ?
Aion jatkaa ripulointia.
Varma Tieto
Ei minulla ole mitään kaduttavaa. Aina voi valita paremman tavan elää ilman vainoharhaista uskovien solvausta.
Sinä voit jatkaa vainoharhaista mt diagnoosien jakoa. Se on deluusiota, sana jota rakastat vaikka et ymmärrä siitä hevon humppaa.
Varma Tieto
Veli on väärinymmärrys. Tupu, Hupu ja Lupu ovat Aku Ankan sisarenpoikia.
Urpo!
Raamatun pariin !
Urpoilua!
Sano yksikin ateisti joka on haukkunut ja pilkannut teitä hihhuleita ja muita uskivaisia.
Jeesusta ei ole eikä mitään vastaavaa ole koskaan ollut vaan tämä on aina ollut puhdasta mielikuvitusta ja muista uskonnoista varastettuja myyttejä.
Soopaa!
se Suomessakin toi yh kulttuuri saa suuria mittasuhteita.
Ja isättömät pojat oireilee.
Että on tarinaa joka toistuu koko ajan.
Taas se alkaa, mutta kuten tuhannet ja tuhannet tutkijat ovat useita kertoja todenneet niin mitään Jeesusta ei ole koskaan ollut olemassa ja meillä ei ole mitään syytä eikä järkeä uskoa että tämä olisi koskaan ollut mikään historiallinen henkilö. Oikeastaan on löydetty todisteita siitä että kristityt loivat Jeesuksen ja koko kristinuskon pakanauskontojen pohjalta pilkatakseen ja vainotakseen juutalaisia.
Jeesus elää ja pelastaa, mutta ei ateisteja!
Laitatko luettelon niistä tuhansista ja tuhansista tutkijoista, joiden mukaan mitään Jeesusta ei ole koskaan ollut olemassa (Jeesus ei ole historiallinen henkilö).
Se turhaa jossitelua!
Taborin kaltaisia feikkiprofessoreja putkahtelee aina silloin tällöin, mutta aidot tutkijat jotka ovat oikeita professoreita eivät ole pitäneet Jeesusta olemassaolleena ja historiallisena henkilönä enää voimeiseen 200 vuoteen.
Ihmistekoista soopaa!
Neitsyt Maria sikisi pyhästä hengestä, ??. minä taas olen epäillyt naapurin Jaskaa. Mites tämä menikään eikös tämä Jessus ollutkaan humalan poika.
Korkki kiinni!