Jeninin tutkimuksesta hyvä diili ?

Arafatin vapauttaminen oli kitkerä pala Sharonille, joka tuntee sairaalloista vihaa palestiinalaisia ja erityisesti Arafatia kohtaan.

Pilleri oli helpompi niellä kun USA lupasi palkkioksi painostaa YK:ta luopumaan Jenin sotarikostutkimuksesta.

Nähtäväksi jää tuleeko jokin muu puolueeton taho suorittamaan tutkimuksia koska useat tahot ilmoittavat Jeninissä tapahtuneen kansainvälisten lakien mukaan sotarikoksiksi luonnehdittavia toimia.
12619
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Amesty in jo tutkinut . Ja se järjestö takuulla kertois kaiken ilomielin, Sanovat kuitenki että mitään ei oo tapahtunut. Sulle varmaan pettymys ja monelle muullekin.
Englannin kielinen lehti kirjottaa että YK veti tutkimus ryhmän juuri Amestyn raportin perusteella. YK:ta olisi vedetty linssiin. Että sillälailla.

Äänestä
  • "ei mitään"???

    Amnesty International's delegates have just returned from Jenin, and found credible evidence of serious breaches of human rights and humanitarian law. These include unlawful killings, excessive use of lethal force, and failure to give civilians warning before attacks by helicopters. They found extensive destruction of property without apparent absolute military necessity, denial of medical and humanitarian assistance and ill-treatment of detainees. Since many people remain detained, Amnesty International urges that the UN fact-finding team should also establish the legality of their detention and investigate their treatment during arrest and detention.

    Given the conflicting claims about the numbers and nature of killings, the circumstances in which a range of human rights abuses occurred and the complexity of legal issues involved, the team should be provided with additional expert assistance to enable it to conduct an authoritative and thorough inquiry.

    Äänestä

  • ole sinun mielestäsi yhtään mitään.


    Physicians for Human Rights Issues Preliminary Forensic Assessment of Jenin Refugee Camp;
    Calls for International Investigation and Security of Site

    A preliminary forensic assessment released today by Physicians for Human Rights (PHR) (USA) of deaths and injuries in the Jenin Refugee Camp raised several serious issues, including those relating to the shooting of civilians and access to medical care. PHR (USA) believes that these issues warrant an investigation to determine the exact circumstances relating to them. The group reinforced the need today for a thorough, objective, and comprehensive investigation (including a forensic component) of the Israel Defense Forces (IDF) operation in Jenin and its refugee camp that commenced on or about April 3, 2002. PHR (USA) called on the Government of Israel to allow in a UN fact-finding team without delay.

    PHR (USA) also strongly advised that security at the site be an immediate priority. A trained, politically neutral force should be quickly deployed to Jenin camp to secure the perimeter of the site and stop the haphazard removal of remains and personal property from the rubble. Unexploded ordnance in the area is continuing to endanger civilians and local authorities at the site. PHR (USA) believes that a substantive and thorough investigation will be impeded as long as the site is left unsecured by an outside force.

    The PHR (USA) assessment team was composed of Dr. William Haglund, Director of PHR (USA)'s International Forensic Program; Dr. Nizam Peerwani, Chief Medical Examiner, Tarrant County, Texas and a Senior Forensic Consultant to PHR (USA); and Col. Brenda Hollis (USAF-ret.), an attorney, senior investigative and legal consultant to the Institute for International Criminal Investigations and Senior Forensic Consultant to PHR (USA).

    Äänestä

  • siinä teknisessä oppilaitoksessa, jonka tuotos olet, tunneta yhdyssanoja?

    Äänestä

Sharon saattaa tuntea vihaa palestiinalaisia kohtaan,joka ei kuitenkaan liene sairaalloista, vaan pikemminkin ymmärrettävää.
Miltä sinusta valtion päämiehenä tuntuisi,jos naisia ja lapsia räjäyteltäisiin palasiksi maan kaupunkien kaduilla?

Toivotaan,ettei vapautunut Arafat kuitenkaan tunne
vastaavasti vihaa juutalaisia kohtaan,vaikka eilen
kyllä sai tv-kuvista vähän vihaisen vaikutelman...

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä,kuinka moni kiirehtii määrittelemään israelilaisten suorittamat terrorismin kitkemistyöt "sotarikoksiksi luonnehdittaviksi toimiksi". Mitähän luonnehdintaa käytettäisiin siviilejä tappavista terroristeista?

Äänestä
  • saa selkeämmän kuvan kun tutustuu hänen taustoihinsa.

    Suosittelen kahta kirjaa, joista toinen on Sharonin oma käsitys itsestään ja toinen riippumattoman tutkijan kirjoittama.

    Warrior: The Autobiography of Ariel Sharon
    by Ariel Sharon, by David Chanoff
    Simon and Schuster

    Sharon: An Israeli Caesar
    by Uzi Benziman
    Adama Books

    Eräs Reaganin Israelin erikoislähettiläs kuvaa Sharonia mieheksi joka tuntee pakkomielteistä patologista vihaa palestiinalaisia kohtaan ja jonka sanaan ei voi luottaa hänen äärimmäisen opportunitisen asenteensa vuoksi.

    Useat hänen alaisuudessaan toimineet upseerit ovat kritisoineet häntä ankarasti mm. 1956-sodassa Sharonin kakkosmies Yitzhak Hoffi, josta tuli myöhemmin kenraali, sitten Mossadin johtaja ja sen jälkeen Israelin Sähköyhtiön johtaja, on sanonut Sharonin tarvitsevan psykiatrista hoitoa koska hän aivan ilmeiseti kärsii paranoiasta.

    Moshe Dayan syytti häntä käskyjen noudattamatta jättämisestä ja useat laskuvarjojoukkojen upseerit pelkuruudesta hänen lähettäessä joukkoja vastoin suoraa käskyä Mitlan solaan jossa he joutuivat Egyptiläisten yllättämiksi ja menettivät n. 40 miestä kaatuneina ja satoja haavoittuneina.

    Tuon sodan jälkeen armeijan johto päätti päästä eroon Sharonista ja lähetti hänet Englantiin Kimberleyn sotilasakatemiaan "että hänestä ehkä voisi kouliintua upseeri ja herrasmies."

    Golda Meir on sanonut Sharonin olevan uhka demokratialle Israelissa, toteamus joka tänään on koko maailman nähtävissä.

    Hänen vihaansa palestiinalaisia kohtaan kuvastaa loistavasti yksi esimerkki ajalta jolloin hän johti 101-yksikköä.

    Yksikkö koostui alunperin n. neljästäkymmenestä hurjapäisestä kaukopartiomiehestä jotka tekivät iskuja ympäröiviin arabimaihin.

    Viiden kuukauden kuluttua joukkoon oli liitetty laskuvarjopataljoona (n. 300) ja myöhemmin sen vahvuus kohosi prikaatiksi (n. 1200).

    Sharonin ensimmäinen tärkeä tehtävä komentajana oli 1953 iskeä Jordanian puolelle Kibbiya:n kylään, josta oli soluttautunut väkeä Israeliin.

    Hänelle annettujen ohjeiden mukaan kysymyksessä oli vain pienen mittakaavan operaatio mutta Sharon komensi miehensä räjäyttämään 42 taloa, useimmissa asukkaat sisällä ja 69 ihmistä teloitettiin, heistä suurin osa naisia ja lapsia.

    Ben-Gurion otti Sharonin puhutteluun omavaltaisista toimista koska epäili 101-yksikön koostuvan Beginin maanalaisen Irgunin ja Shamirin, niinikään maanalaisen Lehin väestä jotka olivat Deir Yassinin joukkomurhan toimeenpanijoina.

    Kun Ben-Gurionille selvisi että 101-yksikön väki koostui "kibbutzim ja moshavim" lähteistä, eli he olivat työväenliikkeen "meidän poikia", hän suojeli Sharinia tiedottamalla murhaiskun olleen siviilivigilanttien suorittama, eikä armeijalla ollut asiaan osuutta.

    Sharonin tuntevien taholla häntä kuvataan opprtunistina joka on valmis mihin tahansa tekoon josta on hänelle hyötyä pyrkimyksessään Israelin Kuninkaaksi.

    Hän tuntee vain kaksi toimintatapaa, sodan ja valmistautumisen sotaan.

    Hänelle on ominaista operaatioiden laajentaminen yli annettujen ohjeiden tai suunnitelmien.


    Jeninissä tapahtui asioita jotka ovat kansainvälisen lain mukaan sotarikoksia.

    Tarpeettoman suuri voiman käyttö.
    Siviilien kotien tuhoamista.
    Humanitäärisen avun estäminen esim. ruokatoimitukset, lääkkeet, sairaanhoito sairaille ja haavoittuneille.
    Laittomat teloitukset.
    Siviilien käyttö sotilaiden kilpinä, (tästä on olemassa lukemattomia todistajanlausuntoja, ei pelkästään palestiinalaisilta vaan myös Israelilaisilta sotilailta).


    Siviilejä tappavat terroristit ovat terroristeja, eiköhän tuo määritelmä ole täysin selkeä.
    Palestiinalaiset tekevät, paitsi moraalisesti, myös juridisesti ja poliittisesti vakavan virheen tappaessaan siviilejä.

    Muista toki että myös israelilaiset yksityiset kansalaiset murhaavat palestiinalaisia, useimmiten joutumatta edes lailliseen edesvastuuseen vaikka armeija ja/tai Iasrelin poliisi on paikalla silminnäkijänä.

    Äänestä

  • moonman kirjoitti:

    saa selkeämmän kuvan kun tutustuu hänen taustoihinsa.

    Suosittelen kahta kirjaa, joista toinen on Sharonin oma käsitys itsestään ja toinen riippumattoman tutkijan kirjoittama.

    Warrior: The Autobiography of Ariel Sharon
    by Ariel Sharon, by David Chanoff
    Simon and Schuster

    Sharon: An Israeli Caesar
    by Uzi Benziman
    Adama Books

    Eräs Reaganin Israelin erikoislähettiläs kuvaa Sharonia mieheksi joka tuntee pakkomielteistä patologista vihaa palestiinalaisia kohtaan ja jonka sanaan ei voi luottaa hänen äärimmäisen opportunitisen asenteensa vuoksi.

    Useat hänen alaisuudessaan toimineet upseerit ovat kritisoineet häntä ankarasti mm. 1956-sodassa Sharonin kakkosmies Yitzhak Hoffi, josta tuli myöhemmin kenraali, sitten Mossadin johtaja ja sen jälkeen Israelin Sähköyhtiön johtaja, on sanonut Sharonin tarvitsevan psykiatrista hoitoa koska hän aivan ilmeiseti kärsii paranoiasta.

    Moshe Dayan syytti häntä käskyjen noudattamatta jättämisestä ja useat laskuvarjojoukkojen upseerit pelkuruudesta hänen lähettäessä joukkoja vastoin suoraa käskyä Mitlan solaan jossa he joutuivat Egyptiläisten yllättämiksi ja menettivät n. 40 miestä kaatuneina ja satoja haavoittuneina.

    Tuon sodan jälkeen armeijan johto päätti päästä eroon Sharonista ja lähetti hänet Englantiin Kimberleyn sotilasakatemiaan "että hänestä ehkä voisi kouliintua upseeri ja herrasmies."

    Golda Meir on sanonut Sharonin olevan uhka demokratialle Israelissa, toteamus joka tänään on koko maailman nähtävissä.

    Hänen vihaansa palestiinalaisia kohtaan kuvastaa loistavasti yksi esimerkki ajalta jolloin hän johti 101-yksikköä.

    Yksikkö koostui alunperin n. neljästäkymmenestä hurjapäisestä kaukopartiomiehestä jotka tekivät iskuja ympäröiviin arabimaihin.

    Viiden kuukauden kuluttua joukkoon oli liitetty laskuvarjopataljoona (n. 300) ja myöhemmin sen vahvuus kohosi prikaatiksi (n. 1200).

    Sharonin ensimmäinen tärkeä tehtävä komentajana oli 1953 iskeä Jordanian puolelle Kibbiya:n kylään, josta oli soluttautunut väkeä Israeliin.

    Hänelle annettujen ohjeiden mukaan kysymyksessä oli vain pienen mittakaavan operaatio mutta Sharon komensi miehensä räjäyttämään 42 taloa, useimmissa asukkaat sisällä ja 69 ihmistä teloitettiin, heistä suurin osa naisia ja lapsia.

    Ben-Gurion otti Sharonin puhutteluun omavaltaisista toimista koska epäili 101-yksikön koostuvan Beginin maanalaisen Irgunin ja Shamirin, niinikään maanalaisen Lehin väestä jotka olivat Deir Yassinin joukkomurhan toimeenpanijoina.

    Kun Ben-Gurionille selvisi että 101-yksikön väki koostui "kibbutzim ja moshavim" lähteistä, eli he olivat työväenliikkeen "meidän poikia", hän suojeli Sharinia tiedottamalla murhaiskun olleen siviilivigilanttien suorittama, eikä armeijalla ollut asiaan osuutta.

    Sharonin tuntevien taholla häntä kuvataan opprtunistina joka on valmis mihin tahansa tekoon josta on hänelle hyötyä pyrkimyksessään Israelin Kuninkaaksi.

    Hän tuntee vain kaksi toimintatapaa, sodan ja valmistautumisen sotaan.

    Hänelle on ominaista operaatioiden laajentaminen yli annettujen ohjeiden tai suunnitelmien.


    Jeninissä tapahtui asioita jotka ovat kansainvälisen lain mukaan sotarikoksia.

    Tarpeettoman suuri voiman käyttö.
    Siviilien kotien tuhoamista.
    Humanitäärisen avun estäminen esim. ruokatoimitukset, lääkkeet, sairaanhoito sairaille ja haavoittuneille.
    Laittomat teloitukset.
    Siviilien käyttö sotilaiden kilpinä, (tästä on olemassa lukemattomia todistajanlausuntoja, ei pelkästään palestiinalaisilta vaan myös Israelilaisilta sotilailta).


    Siviilejä tappavat terroristit ovat terroristeja, eiköhän tuo määritelmä ole täysin selkeä.
    Palestiinalaiset tekevät, paitsi moraalisesti, myös juridisesti ja poliittisesti vakavan virheen tappaessaan siviilejä.

    Muista toki että myös israelilaiset yksityiset kansalaiset murhaavat palestiinalaisia, useimmiten joutumatta edes lailliseen edesvastuuseen vaikka armeija ja/tai Iasrelin poliisi on paikalla silminnäkijänä.

    Kerro nyt jotain vastaavaa Arafatin menneisyydestä tai sano jotain noista itsemurhaiskuista. Sun kirjoituksista saa sen käsityksen koko ajan että vastapuoli ei tee mitää ovat kilttejä maanviljelijöitä. Yritä nyt ees kerran sanoa vaikka että se itsemurhaisku Tel Avivin diskoon jossa kuoli monta koululaista oli väärin. Vai onko tosiaan sun mielestä Israelin teot vaan tuomittavia.

    Äänestä

  • moonman kirjoitti:

    saa selkeämmän kuvan kun tutustuu hänen taustoihinsa.

    Suosittelen kahta kirjaa, joista toinen on Sharonin oma käsitys itsestään ja toinen riippumattoman tutkijan kirjoittama.

    Warrior: The Autobiography of Ariel Sharon
    by Ariel Sharon, by David Chanoff
    Simon and Schuster

    Sharon: An Israeli Caesar
    by Uzi Benziman
    Adama Books

    Eräs Reaganin Israelin erikoislähettiläs kuvaa Sharonia mieheksi joka tuntee pakkomielteistä patologista vihaa palestiinalaisia kohtaan ja jonka sanaan ei voi luottaa hänen äärimmäisen opportunitisen asenteensa vuoksi.

    Useat hänen alaisuudessaan toimineet upseerit ovat kritisoineet häntä ankarasti mm. 1956-sodassa Sharonin kakkosmies Yitzhak Hoffi, josta tuli myöhemmin kenraali, sitten Mossadin johtaja ja sen jälkeen Israelin Sähköyhtiön johtaja, on sanonut Sharonin tarvitsevan psykiatrista hoitoa koska hän aivan ilmeiseti kärsii paranoiasta.

    Moshe Dayan syytti häntä käskyjen noudattamatta jättämisestä ja useat laskuvarjojoukkojen upseerit pelkuruudesta hänen lähettäessä joukkoja vastoin suoraa käskyä Mitlan solaan jossa he joutuivat Egyptiläisten yllättämiksi ja menettivät n. 40 miestä kaatuneina ja satoja haavoittuneina.

    Tuon sodan jälkeen armeijan johto päätti päästä eroon Sharonista ja lähetti hänet Englantiin Kimberleyn sotilasakatemiaan "että hänestä ehkä voisi kouliintua upseeri ja herrasmies."

    Golda Meir on sanonut Sharonin olevan uhka demokratialle Israelissa, toteamus joka tänään on koko maailman nähtävissä.

    Hänen vihaansa palestiinalaisia kohtaan kuvastaa loistavasti yksi esimerkki ajalta jolloin hän johti 101-yksikköä.

    Yksikkö koostui alunperin n. neljästäkymmenestä hurjapäisestä kaukopartiomiehestä jotka tekivät iskuja ympäröiviin arabimaihin.

    Viiden kuukauden kuluttua joukkoon oli liitetty laskuvarjopataljoona (n. 300) ja myöhemmin sen vahvuus kohosi prikaatiksi (n. 1200).

    Sharonin ensimmäinen tärkeä tehtävä komentajana oli 1953 iskeä Jordanian puolelle Kibbiya:n kylään, josta oli soluttautunut väkeä Israeliin.

    Hänelle annettujen ohjeiden mukaan kysymyksessä oli vain pienen mittakaavan operaatio mutta Sharon komensi miehensä räjäyttämään 42 taloa, useimmissa asukkaat sisällä ja 69 ihmistä teloitettiin, heistä suurin osa naisia ja lapsia.

    Ben-Gurion otti Sharonin puhutteluun omavaltaisista toimista koska epäili 101-yksikön koostuvan Beginin maanalaisen Irgunin ja Shamirin, niinikään maanalaisen Lehin väestä jotka olivat Deir Yassinin joukkomurhan toimeenpanijoina.

    Kun Ben-Gurionille selvisi että 101-yksikön väki koostui "kibbutzim ja moshavim" lähteistä, eli he olivat työväenliikkeen "meidän poikia", hän suojeli Sharinia tiedottamalla murhaiskun olleen siviilivigilanttien suorittama, eikä armeijalla ollut asiaan osuutta.

    Sharonin tuntevien taholla häntä kuvataan opprtunistina joka on valmis mihin tahansa tekoon josta on hänelle hyötyä pyrkimyksessään Israelin Kuninkaaksi.

    Hän tuntee vain kaksi toimintatapaa, sodan ja valmistautumisen sotaan.

    Hänelle on ominaista operaatioiden laajentaminen yli annettujen ohjeiden tai suunnitelmien.


    Jeninissä tapahtui asioita jotka ovat kansainvälisen lain mukaan sotarikoksia.

    Tarpeettoman suuri voiman käyttö.
    Siviilien kotien tuhoamista.
    Humanitäärisen avun estäminen esim. ruokatoimitukset, lääkkeet, sairaanhoito sairaille ja haavoittuneille.
    Laittomat teloitukset.
    Siviilien käyttö sotilaiden kilpinä, (tästä on olemassa lukemattomia todistajanlausuntoja, ei pelkästään palestiinalaisilta vaan myös Israelilaisilta sotilailta).


    Siviilejä tappavat terroristit ovat terroristeja, eiköhän tuo määritelmä ole täysin selkeä.
    Palestiinalaiset tekevät, paitsi moraalisesti, myös juridisesti ja poliittisesti vakavan virheen tappaessaan siviilejä.

    Muista toki että myös israelilaiset yksityiset kansalaiset murhaavat palestiinalaisia, useimmiten joutumatta edes lailliseen edesvastuuseen vaikka armeija ja/tai Iasrelin poliisi on paikalla silminnäkijänä.

    Samanlaisen taustan löytää erittäin monelta myöhemmin suurta arvonantoa saavuttaneilta johtohenkilöiltä meidän Mannerheimia myöten.
    Olitko se sinä vai joku toinen kirjoittaja, joka luetteli myös noita Israelin valtion pioneeripoliitikkoja terroristeiksi heidän menneisyydessä tekemiensä tekojen perusteella.
    Nyt ainakin Golda Meir ja Ben-Gurion ovatkin tässä kirjoituksessasi auktoriteetteja...

    Moshe Dayan,kesäkuun- 67 sodan ihailtu sankari,
    on erikoinen esimerkki sinulta Sharonia moittivaksi henkilöksi.
    En muutenkaan nyt oikein ymmärrä,miten joidenkin yksittäisten tapausten luetteleminen on relevantti
    asia,jos halutaan keskustella nykypäivien asioista.

    Annan kyllä arvoa sinnikkyydellesi ja vaivannäöllesi,kun niin paljon perehdyt kirjoihin
    saadaksesi hyvät perustelut Israelin tuomitsemiseen.Parempi niin kuin että vetäisi ns. hatusta mielipiteitään ilman mitään tietopohjaa.

    Oletko muuten samalla perinpohjaisuudella ottanut selville myös Arafatin henkilöhistorian?
    Jos et,saan aiheen kysyä: Miksi et ?

    Jeninin "sotarikoksille" israelilaiset sotilaat varmastikin hymyilevät vaisusti...
    Missäpä vastaavassa tilanteessa,jossa molemmat osapuolet taistelevat koko ajan suuressa hengenvaarassa,ei tapahtuisi ylilyöntejäkin ?
    Taistelutilanne on aina rumaa ja ihmismieltä kovettavaa ja kuvottavaa.
    Vain tietokonepelien maailmassa tappaminen on siistiä ja hajutonta.Todellisessa taistelussa ihmiset menevät rikki, sisäelimet ja ulosteet sekoittuvat oksettavaksi löyhkäksi, ja kesken kaikkea tätä mielettömyyttä joku taistelija saattaa kysyä itseltään: MIKSI? MIKSI?

    Vielä lopuksi: Väittäessäsi yksityisten Israelin kansalaisten murhaavan palestiinalaisia syyllistyt
    totuuden vääristelyyn.Olen ollut siellä tutustumassa molempiin osapuoliin ja voin todeta sinulle,että Israel on oikeusvaltio,jossa tuollaisen teon tekijä joutuisi taatusti oikeuden eteen vastaamaan teostaan.Taistelutilanteet ovat asia erikseen, ja koska esim.kibbutseilla monet yhteisön turvallisuuden vuoksi kantavat asetta,on alueelle vihamielisin aikein tunkeutuva tietoinen
    hengenvaarasta,johon itsensä tuolloin asettaa.

    Mikä motiivi sinulla on tuonkaltaiseen pahansuopaiseen kirjoitteluusi?
    Itse myönnän rehellisesti,että myös Israel on tehnyt ja todennäköisesti tekee vastakin virheitä,
    kuten palestiinalaiset, ja kuten me kaikki.

    Silti ei voi olla kysymättä,miksi joku tieten tahtoen levittää vihaa ja katkeruutta omilla teksteillään ja saa itseään yksinkertaisemmat kanssaihmisensä tekemään vääriä johtopäätöksiä, kuten täälläkin on saatu huomata.
    Ei tämä ihmiskunta paremmaksi muutu kaivelemalla kaiken maailman tunkioita toisten tuomitsemiseksi.
    Eikö voitaisi yrittää jotain rakentavampaa?

    Olet,moonman,ilmeisesti älykäs ja tiedonhaluinen mies, ja ,kun yrität,myös hyvä sanankäyttäjä.
    Elämässä on aina mahdollista antaa kykynsä joko hyvän tai pahan käyttöön.Minusta tuntuu,että olet joko tiedostamattasi tai tahallaan alkanut toimia pahuuden levittämiseksi kirjoituksillasi.Miksi ?

    Jos olet vielä melko nuori,tai eihän se iästä ole kiinni,olet nuori,keski-ikäinen tai vanha, voit helposti vaihtaa leiriä.Siirry levittämään hyvää, se on palkitsevampaa.Uskallatko kokeilla?

    Äänestä

  • Pohtiva kirjoitti:

    Samanlaisen taustan löytää erittäin monelta myöhemmin suurta arvonantoa saavuttaneilta johtohenkilöiltä meidän Mannerheimia myöten.
    Olitko se sinä vai joku toinen kirjoittaja, joka luetteli myös noita Israelin valtion pioneeripoliitikkoja terroristeiksi heidän menneisyydessä tekemiensä tekojen perusteella.
    Nyt ainakin Golda Meir ja Ben-Gurion ovatkin tässä kirjoituksessasi auktoriteetteja...

    Moshe Dayan,kesäkuun- 67 sodan ihailtu sankari,
    on erikoinen esimerkki sinulta Sharonia moittivaksi henkilöksi.
    En muutenkaan nyt oikein ymmärrä,miten joidenkin yksittäisten tapausten luetteleminen on relevantti
    asia,jos halutaan keskustella nykypäivien asioista.

    Annan kyllä arvoa sinnikkyydellesi ja vaivannäöllesi,kun niin paljon perehdyt kirjoihin
    saadaksesi hyvät perustelut Israelin tuomitsemiseen.Parempi niin kuin että vetäisi ns. hatusta mielipiteitään ilman mitään tietopohjaa.

    Oletko muuten samalla perinpohjaisuudella ottanut selville myös Arafatin henkilöhistorian?
    Jos et,saan aiheen kysyä: Miksi et ?

    Jeninin "sotarikoksille" israelilaiset sotilaat varmastikin hymyilevät vaisusti...
    Missäpä vastaavassa tilanteessa,jossa molemmat osapuolet taistelevat koko ajan suuressa hengenvaarassa,ei tapahtuisi ylilyöntejäkin ?
    Taistelutilanne on aina rumaa ja ihmismieltä kovettavaa ja kuvottavaa.
    Vain tietokonepelien maailmassa tappaminen on siistiä ja hajutonta.Todellisessa taistelussa ihmiset menevät rikki, sisäelimet ja ulosteet sekoittuvat oksettavaksi löyhkäksi, ja kesken kaikkea tätä mielettömyyttä joku taistelija saattaa kysyä itseltään: MIKSI? MIKSI?

    Vielä lopuksi: Väittäessäsi yksityisten Israelin kansalaisten murhaavan palestiinalaisia syyllistyt
    totuuden vääristelyyn.Olen ollut siellä tutustumassa molempiin osapuoliin ja voin todeta sinulle,että Israel on oikeusvaltio,jossa tuollaisen teon tekijä joutuisi taatusti oikeuden eteen vastaamaan teostaan.Taistelutilanteet ovat asia erikseen, ja koska esim.kibbutseilla monet yhteisön turvallisuuden vuoksi kantavat asetta,on alueelle vihamielisin aikein tunkeutuva tietoinen
    hengenvaarasta,johon itsensä tuolloin asettaa.

    Mikä motiivi sinulla on tuonkaltaiseen pahansuopaiseen kirjoitteluusi?
    Itse myönnän rehellisesti,että myös Israel on tehnyt ja todennäköisesti tekee vastakin virheitä,
    kuten palestiinalaiset, ja kuten me kaikki.

    Silti ei voi olla kysymättä,miksi joku tieten tahtoen levittää vihaa ja katkeruutta omilla teksteillään ja saa itseään yksinkertaisemmat kanssaihmisensä tekemään vääriä johtopäätöksiä, kuten täälläkin on saatu huomata.
    Ei tämä ihmiskunta paremmaksi muutu kaivelemalla kaiken maailman tunkioita toisten tuomitsemiseksi.
    Eikö voitaisi yrittää jotain rakentavampaa?

    Olet,moonman,ilmeisesti älykäs ja tiedonhaluinen mies, ja ,kun yrität,myös hyvä sanankäyttäjä.
    Elämässä on aina mahdollista antaa kykynsä joko hyvän tai pahan käyttöön.Minusta tuntuu,että olet joko tiedostamattasi tai tahallaan alkanut toimia pahuuden levittämiseksi kirjoituksillasi.Miksi ?

    Jos olet vielä melko nuori,tai eihän se iästä ole kiinni,olet nuori,keski-ikäinen tai vanha, voit helposti vaihtaa leiriä.Siirry levittämään hyvää, se on palkitsevampaa.Uskallatko kokeilla?

    sionismin ja rasismin puolustelijat mädätätte suomalaisuuden kuvaa.

    Jeninin sotarikoksetko ovat mielestäsi oikeutettuja koska ne ovat ihailemiesi yli-ihmisten tekemiä ?

    Yksityiset Israelilaiset ovat todistettavasti murhanneet palestiinalaisia siviilejä. Oletko unohtanut Baruch Goldsteinin joka murhasi ampumalla 29 palestiinalaista moskeijassa jumalanpalveluksen aikana 1994?

    1993-2001 välisenä aikana on sattunut ainakin 52 tapausta joissa israelilaiset siviilit ovat murhanneet palestiinalaisia. Useimmiten tekoja ei ole edes tutkittu ja niissä tapauksissa joissa tekijä/t on tuomittu, ovat tuomiot olleet lähinnä nimellisiä.

    Muistatko 28.10.1996 Hebronissa murhatun 10 vuotiaan Hilmi Shoushan ? Hänet hakkasi hengiltä pistoolinperällä Nahoom Korman joka sai jutusta 6 kuukautta "siviilipalvelusta" ja sakot.

    Tällaiset tapaukset, samoin kuin IDF:n tarkk'ammuntaharjoitukset käyttäen maalitauluina palestiinalaisia siviilejä täytyy voida tuomita siinä missä palestiinalaisten pommi-iskut jotka kohdistuvat siviileihin.

    Israelin sotilaisiin kohdistuvat iskut sen sijaan ovat kansainvälisen lain mukaan legitiimiä taistelua väkivaltaista miehitysarmeijaa vastaan.

    Älä puhu vihasta ja katkeruudesta minun yhteydessäni, minä en tunne kumpaakaan.

    Nuo tunteet asuvat sinussa itsessäsi ja kohdistuvat minuun koska rohkenen kertoa totuuden noista "yli-ihmisistä" joita sokeasti ihannoit.

    Minä en aio vaihtaa leiriä ja ruveta vääristelemään totuutta ja valehtelemaan, se ei kuulu suomalaiseen perusluonteeseen.

    Äänestä

  • Joni kirjoitti:

    Kerro nyt jotain vastaavaa Arafatin menneisyydestä tai sano jotain noista itsemurhaiskuista. Sun kirjoituksista saa sen käsityksen koko ajan että vastapuoli ei tee mitää ovat kilttejä maanviljelijöitä. Yritä nyt ees kerran sanoa vaikka että se itsemurhaisku Tel Avivin diskoon jossa kuoli monta koululaista oli väärin. Vai onko tosiaan sun mielestä Israelin teot vaan tuomittavia.

    kaikki väkivallanteot jotka kohdistuvat siviileihin ovat tuomittavia.

    En ole koskaan hyväksynyt palestiinalaisten ääriainesten tekemiä pommi-iskuja sen enempää kuin israelilaisten terroristien tai armeijan tekemiä murhia.

    Äänestä

  • moonman kirjoitti:

    sionismin ja rasismin puolustelijat mädätätte suomalaisuuden kuvaa.

    Jeninin sotarikoksetko ovat mielestäsi oikeutettuja koska ne ovat ihailemiesi yli-ihmisten tekemiä ?

    Yksityiset Israelilaiset ovat todistettavasti murhanneet palestiinalaisia siviilejä. Oletko unohtanut Baruch Goldsteinin joka murhasi ampumalla 29 palestiinalaista moskeijassa jumalanpalveluksen aikana 1994?

    1993-2001 välisenä aikana on sattunut ainakin 52 tapausta joissa israelilaiset siviilit ovat murhanneet palestiinalaisia. Useimmiten tekoja ei ole edes tutkittu ja niissä tapauksissa joissa tekijä/t on tuomittu, ovat tuomiot olleet lähinnä nimellisiä.

    Muistatko 28.10.1996 Hebronissa murhatun 10 vuotiaan Hilmi Shoushan ? Hänet hakkasi hengiltä pistoolinperällä Nahoom Korman joka sai jutusta 6 kuukautta "siviilipalvelusta" ja sakot.

    Tällaiset tapaukset, samoin kuin IDF:n tarkk'ammuntaharjoitukset käyttäen maalitauluina palestiinalaisia siviilejä täytyy voida tuomita siinä missä palestiinalaisten pommi-iskut jotka kohdistuvat siviileihin.

    Israelin sotilaisiin kohdistuvat iskut sen sijaan ovat kansainvälisen lain mukaan legitiimiä taistelua väkivaltaista miehitysarmeijaa vastaan.

    Älä puhu vihasta ja katkeruudesta minun yhteydessäni, minä en tunne kumpaakaan.

    Nuo tunteet asuvat sinussa itsessäsi ja kohdistuvat minuun koska rohkenen kertoa totuuden noista "yli-ihmisistä" joita sokeasti ihannoit.

    Minä en aio vaihtaa leiriä ja ruveta vääristelemään totuutta ja valehtelemaan, se ei kuulu suomalaiseen perusluonteeseen.

    Sinähän tässä sokea oot sä oot koko ajan puhunut kuinka Israel tekee sitä ja tätä nyt myönsit ekakerran kun pitä lypsää sulta toi vastaus oli varmaan aika vaikeeta sanoa tuo.

    Äänestä

  • moonman kirjoitti:

    sionismin ja rasismin puolustelijat mädätätte suomalaisuuden kuvaa.

    Jeninin sotarikoksetko ovat mielestäsi oikeutettuja koska ne ovat ihailemiesi yli-ihmisten tekemiä ?

    Yksityiset Israelilaiset ovat todistettavasti murhanneet palestiinalaisia siviilejä. Oletko unohtanut Baruch Goldsteinin joka murhasi ampumalla 29 palestiinalaista moskeijassa jumalanpalveluksen aikana 1994?

    1993-2001 välisenä aikana on sattunut ainakin 52 tapausta joissa israelilaiset siviilit ovat murhanneet palestiinalaisia. Useimmiten tekoja ei ole edes tutkittu ja niissä tapauksissa joissa tekijä/t on tuomittu, ovat tuomiot olleet lähinnä nimellisiä.

    Muistatko 28.10.1996 Hebronissa murhatun 10 vuotiaan Hilmi Shoushan ? Hänet hakkasi hengiltä pistoolinperällä Nahoom Korman joka sai jutusta 6 kuukautta "siviilipalvelusta" ja sakot.

    Tällaiset tapaukset, samoin kuin IDF:n tarkk'ammuntaharjoitukset käyttäen maalitauluina palestiinalaisia siviilejä täytyy voida tuomita siinä missä palestiinalaisten pommi-iskut jotka kohdistuvat siviileihin.

    Israelin sotilaisiin kohdistuvat iskut sen sijaan ovat kansainvälisen lain mukaan legitiimiä taistelua väkivaltaista miehitysarmeijaa vastaan.

    Älä puhu vihasta ja katkeruudesta minun yhteydessäni, minä en tunne kumpaakaan.

    Nuo tunteet asuvat sinussa itsessäsi ja kohdistuvat minuun koska rohkenen kertoa totuuden noista "yli-ihmisistä" joita sokeasti ihannoit.

    Minä en aio vaihtaa leiriä ja ruveta vääristelemään totuutta ja valehtelemaan, se ei kuulu suomalaiseen perusluonteeseen.

    "Sokea sokeaa taluttaa,kumpikin kuoppaan lankeaa."

    Älä polta hihojasi,moonman.

    En ole käyttänyt "yli-ihminen"-termiä,mutta sinä juuri kirjoitit sen kahdesti tekstissäsi...

    En ole vielä saanut luettavakseni luotettavaa selostusta israelilaisten tekemistä sotarikoksista
    Jeninissä,joten en pysty myöskään etukäteen arvioimaan niiden oikeutusta,toisin kuin sinä teet
    jo ennen todisteita.

    Yksityisistä tapoista en muistanut yhtäkään, koska
    en kanna muistissani lähinnä pimahtaneitten ihmisten hirmutekoja,en edes palestiinalaisten kohdalla,elleivät ne ole poikkeuksellisen mielettömiä,kuten Munchenissä palestiinalaisten verityö urheilijoita kohtaan tai Achille Lauron sieppausdraama, tai..jne.

    Jokaisen kansan kohdalla häiriintyneet ihmiset ovat tehneet mielettömiä tekoja,viimeisimpänä Erfurtin Saksaa järkyttäneet koulumurhat.
    Vastaavia tasapainottomien ihmisten tekemiä veritöitä ovat olleet Kennedyn veljesten surmat, Martin Luther Kingin murha,paaveja kohtaan tehdyt murhayritykset ym.
    Minusta terroristien teot ovat kuitenkin erikoisen
    paheksuttavia,koska ne ovat täydessä ymmärryksessä
    tehtyjä,suunniteltuja,tahallisen julmia tekoja, jotka tieten tahtoen kohdistetaan useimmiten täysin viattomiin siviileihin, lapsiin,nuoriin, naisiin ja vanhuksiin. Muistatko myös sellaisia, kun olet noin tarkkaan tallentanut joidenkin juutalaisten tekemiä virheitä?
    Tiedäthän tapon ja murhan juridisen eron?

    Oletko muuten ihan "puhdas" suomalainen?
    Väitetään,että Hitlerin suvussa oli myös juutalaisuutta ja tämä olisi aiheuttanut Hitlerin mielettömän vihan juutalaisia kohtaan, kun hän oli
    "sekaverinen".
    Minulle henk.kohtaisesti on ihan sama,vaikka olisit suomalais-venäläis-saamelais-mustalais-kiinalais-intiaanisekoitteinen mulatti ; ihmisarvo
    tulee siitä,mitä hänellä on sydämessään eikä ulkoisista tekijöistä.

    Tarkoititko mahdollisesti tarkka-ampujalauseellasi
    Betlehemin kirkon tapauksia,joissa piiritetyt "siviilit" ovat tosiasiassa aseistettuja terroristeja? Koska palestiinalaiset terroristit ovat kaikki siviilivaatteissa, on sota
    terrorismia vastaan samalla sotaa "siviilejä" vastaan.Tuskin Osama bin Ladenkaan on sotilaaksi pukeutunut.

    Oletko ihan varma,ettet ole katkera tai vihainen?
    Kirjoituksesi puhuu rivien välistä muuta.
    Itse olen päättänyt jo aikoja sitten,että en anna noiden tunteiden asua itsessäni,koska ne tuottavat
    kantajalleen joko fyysisiä tai psyykkisiä sairauksia. -Siksi olenkin sinusta huolestunut.

    Ei leirin vaihtaminen mikään häpeä ole,varsinkaan,
    kun tietää siirtyneensä pimeydestä valoon, pahasta
    hyvään,tuomiosta armoon ja vihasta rakkauteen.
    Rakastan sinuakin,moonman,Jumalan rakkaudella.
    Tervetuloa joukkoon !

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


moonman kirjoitti:

Arafatin vapauttaminen oli kitkerä pala Sharonille, joka tuntee sairaalloista vihaa palestiinalaisia ja erityisesti Arafatia kohtaan.

Pilleri oli helpompi niellä kun USA lupasi palkkioksi painostaa YK:ta luopumaan Jenin sotarikostutkimuksesta.

Nähtäväksi jää tuleeko jokin muu puolueeton taho suorittamaan tutkimuksia koska useat tahot ilmoittavat Jeninissä tapahtuneen kansainvälisten lakien mukaan sotarikoksiksi luonnehdittavia toimia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu