loydan vain yhden paikan raamatusta jossa kerrotaan
kaatumisista.ja se on kohta kun Jeesusta tullaan
vangitsemaan,jolloin sotilaat kaatuivat.
onko muita kohtia???
olen ollut rukousjonossa montakertaa,mutta en ole
kaatunut,olen joskus tuntenut suorastaan'puskemista'
rukoilijan taholta.mutta tasapaino on pitanyt..
olisin halunnut kokea sen ,mutta ei kun ei..
silti en tunne itseani 'vahemman' hengelliseksi,
pitaisiko tuntea????
kaatumisista.ja se on kohta kun Jeesusta tullaan
vangitsemaan,jolloin sotilaat kaatuivat.
onko muita kohtia???
olen ollut rukousjonossa montakertaa,mutta en ole
kaatunut,olen joskus tuntenut suorastaan'puskemista'
rukoilijan taholta.mutta tasapaino on pitanyt..
olisin halunnut kokea sen ,mutta ei kun ei..
silti en tunne itseani 'vahemman' hengelliseksi,
pitaisiko tuntea????
Vastaukset 21
Vanhimmat
Paavali myös kaatui, kohdatessaan valon tiellä. Mutta miksi nämä asiat ovat niin kiinnostavia, eikö usko ole jo suuri ihme? Kaatuilut sun muut asiat pitäisi jättää pinempään arvoon. Usko on se joka pelastaa, ei kaatuilut ja muut ilmiöt.
kiinnostaa siksi, kun sen kokeneet sanovat siinna oloa'pumpulimaiseksi' hyvan olon tunteeksi.
kukapa meista ei haluaisi tassa kovassa maailmassa
tuntea hyvia tunteita?pahoja on ihan tarpeeksi...
siina olet oikeassa ,etta Usko on se joka pelastaa,
en ole kaatumista pelastajan paikalle laittamassakaan...
Aivan, hyvää päivän jatkoa.
Saulus Tarsolainen ei ollut vielä Paavali kaatuessaan, hän oli silloin Jeesuksen vihollinen.
Samoin vartijat haudalla.
Jumala ei kaada ystäviään, kuten naiset Jeesuksen haudalla, kulkijat Emmauksen tiellä jne.tilanteet.
Maahan polvilleen rukoukseen käyneillekin enkeli sanoi: Nouse ylös.
Älä mene "kaadettavaksi". Alkuseurakunnan ajalta ei ole mitään mainintoja sellaisesta kristillisyydestä.
"Rakkauden apostoliksi" kutsuttu Johannes kaatui Patmosluodolla, kun Jeesus ilmestyi hänelle (Ilm. 1:17).
Riivattu poika kävi kuin kuolleeksi, kun Herra ajoi hänestä pahan hengen ulos. Aadam vaivutettiin syvään uneen kun "Eeva rakennettiin".
Melkein aina kaatumiset raamatussa ovat kuitenkin tapahtuneet Jumalan vihollisille. Näin myös Paavalin kohdalla, koska hän pelastui vasta kolme päivää Damaskon tien tapahtumien jälkeen ja oli kaatuessaan seurakuntaa vainoava fariseus.
Meidän päivinämme kokouksissa kaatumiset ovat hyvin tavanomaisia. Ilmiöstä voidaan olla montaa mieltä, mutta itse en ole löytänyt noille kaatumisilmiöille (nykyisessä mittasuhteessa)tukea Jumalan Sanasta eikä alkuseurakunnan kirjoitetussa historiassa (raamatussa) sellaista mainita uskoville tapahtuneen.
VOIKO JUMALA KAATAA,SIIS ONKO MAHDOTTOMUUS ETTEI KAADA
Riivatuksi pojaksi?
Johannekseksi Patmoksella?
Adamiksi, jolta otetaan kylkiluu pois?
Varo kaatumisia, niiden takana ei ole Pyhä Henki, vaan eksytyksen kavala lahkohenki.
Tämän aloituksen alla on tuotu esille monia kohtia raamatusta, joissa kerrotaan ihmisten kaatuneen Jumalan läsnäolon seurauksena. Oma lainaukseni (joka tietenkään ei ollut Joh. 1 vaan Joh.ilm. 1:stä) kertoi apostoli Johanneksen kaatumisesta kun hän näki Jeesuksen.
Kysymykselläsi ehkä haet mielipidettäni, että eikö Jumala voi kaataa "myönteisessä mielessä"? Vastaukseni on "kyllä". Jumala voi! Mutta pääasiassa raamatun kuvaamissa kaatumistapauksissa kaatumista ei voi nähdä positiivisena Jumalan läsnäolon voimavaikutuksena niille ihmisille, jotka sen kokivat.
En luule ja minä varon.
Kysymyksesi loppuosasta joku lukija voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että Johanneksen kaatoi "eksytyksen kavala lahkohenki". Haluaisitko korjata virkettä?
Hyvää jatkoa ja kesää Sinulle.
Löytyypä Raamatusta hyvinkin vahvaa tekstiä kaatumisesta Vanhasta Testamentista, jopa riisumisesta alastomaksi .Ja ihan Jumalan Hengen vaikutuksesta .
1Samuelin Kirja.19:20-24.
Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia.Mutta kun he näkivät profeittain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä,tuli Jumalan Henki Saulin miehiin ,niin että hekin joutuivat hurmmoksiin .
21
Kun se ilmoitettiin Saulille,lähetti hän toiset miehet ;mutta hekin joutuivat hurmoksiin.Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet ,mutta hekin joutuivat hurmoksiin .
22
Silloin hän itse lähti Raamaan .Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo,joka on Seekussa,kysyi hän:>>Missä ovat Samuel ja Daavid?>>Hänelle vastattiin :>>He ovat Raaman Naajotissa>>.
23
Mutta kun hän oli menossa sinne ,Raaman Naajotiin,tuli Jumalan Henki häneenkin ,niin että hän kulki hurmoksissa ,kunnes tuli Raaman Naajotiin.
24
Siloin hänkin riisui vaateensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä ;ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön.Sentähden on tapana sanoa :>>Onko Saulkin profettain joukossa?>>
Mitäpä tähän on paljon sanomista .
Jos kaadutaan tänäänkin ,niin kaaduttiin ennenkin .
Moni Raamatun kertomus on ainutkertainen tapaus, josta ei voi vetää johtopäätöstä, että se tapahtuisi samanlaisena myös tänään.
Esimerkiksi Lootin tyttäret juottivat isänsä humalaan ja makasivat hänen kanssaan? Tapahtuuko sitä tänäänkin helluntaiseurakunnassa?
Miksei tapahtuisi? Jumala on sama eilen,tänään ja iankaikkisesti amen!
jos he juovat jotain kuolettavaa, ei se heihin vaikuta (Mark.16:16) davidin oksan lahko taisi tehdä tuonkin testin huonolla menestyksellä? Joko sitä on kokeiltu helluntailaisuudessa?
Hyväksytkö siis sukurutsauksen Jumalan tahtona, kuten edellinen viestisi antoi ymmärtää?
Eihän Lootin tyttärien teoilla ,ole mitään tekemistä Jumalan Hengen toiminnan kanssa, ystävä hyvä!! Toisessa on Jumalan toiminta, toisessa ihmisen teko.
Ethän laita sanojasi minun suuhuni,että hyväksyisin sukurutsauksen Jumalan tahtona.
En tiedä mitä on kokeiltu Helluntaisuudessa ,kun kuulun Luterilaisiin,mutta täytyy todeta,että siellä on hyviä sanan julistajia ja hyviä veljiä ja sisaria Jeesuksessa Kristuksessa.
Muuten minun Raamatussani (Mark.16:16)kuuluu näin,
ehkä se sopiikin tähän keskusteluun lopuksi.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen.
Siunausta iltaasi!
Tarsolaisen kohdalla eli sittemmin Paavali? Kaatuiko, kun kohtasi jeesuksen?
...oli vielä Jumalaa vastaan taisteleva fariseus.
Tässä on kaikki Uuden Testamentin
kaatumiskohdat,
joissa ihmisten kaatumisesta puhutaan.
Ei edes Johannes 18:6 ja
Apost.9:4 käytetty kaatuma sana,
kuvaa siunausta kreikankielestä
käännettynä, eikä se ole silloin siunaus
merkityksessä missään muissakaan
Raamatun käännöksissä
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa,
kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko,
että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui
hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1Korinttolaiskirje:10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä
vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet,
joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä.
Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli
itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka
saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui
heidän päällensä, luuletteko, että he olivat
syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän
maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1. Korinttolaiskirje:
10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut
neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin,
jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit
kaatuivat erämaahan?
Kirjoitin tuonne toisaalle tuosta Johanneksen kaatumisesta Jeesuksen jalkojen juureen (Joh.ilm. 1:17). Siitä älköön kukaan kuitenkaan hakeko tukea nykypäivän "kaatumisopille".
en minäkään ole kaatunut ,moni on rukoilut ja vaikka mitä, mutta kysymys mielestäni on , onko se täysin mahdottomuus että EI JUMALA VOI KAATAA MYÖS ,tätähän nyt väitetään .
se minua ihmetyttää kun on niin paljon puhetta tästä kaatumisesta miksi ei kertakaikkian ihmiset mene isomalla porukalla ,ottamaan selvää tapahtuko itse kaatamis tilanteessa kaikki raaamatun mukan,eli kerta kaikkian kysytään suoraan katajalta,tunnustatko sinä henki tässä ihmisessä jeesuksen kristuksen LIHAKSI TULLEKSI, ja todistaija pitäsi olla het niin paljon kuulemassa että ei jää kenellekkään mitään epä selvää.
se ihmetetyttää miten muka piispamme EI OLISI HUOMANNUT MITÄÄN VÄÄRÄÄ ,JA OLISI KOETELLUT HENKIÄ JO KAUAN SITTEN,en väitä että he ovat kaikki tietäviä ,mutta ei kai kaikki voi olla eksyksissä ja hiljaa,ainoastaan pirkko jalovaarajärjestää pitkästi yli sata rukous tapahtumaa vuodessa jos muistan oikein,miten EI KUKAN VASTUN TUNTOINEN IHMINEN EI PYSÄYTTÄISI TÄMMÖSTÄ TOIMINTA VAIKKA HENKENSÄ UHALLA JOS KERRAN SE ON SAATANASTA,mitä autta valitella vuosi tolkulla internetissä ,niinkun jotkut tekee jos kerran on niin varma että SE VARMASTI ON EKSYTYSTÄ,EIKÖ MEIDÄN JOKAISEN VELVOLISUUS OLE VAATIA SELVYYS NÄISTÄ ASIOISTA ,MIKSI EI KOOTTAISI VAIKKA ADRESSI INTERNETISSÄ JOHON KIRKKO JOUTUISI OTTAA JULKISEN KANNAN,JOTTA IHMISET TIETÄISIVÄT MISTÄ ON KYSE,MIELESTÄNI EMME VOI VAAN SEISTÄ TUMPPUT SUORINA,EIKÄ TEHDÄ MUUTA KUN VALITTAA,ETTÄ KAIKKI EI OLE OIKEIN
Uskonnonvapauslaki sallii kaikenlaisia uskonnonharjoittamisen muotoja, kunhan ne nyt eivät ole rikoslain vastaisia. Uskonnollisten tilaisuuksien kaatuilemiset kuulunevat, "sarjaan outoja ilmiöitä", mutta tuskin lienevät rikollista toimintaa.
silti en tunne itseani 'vahemman' hengelliseksi,
pitaisiko tuntea????