Helluntaiseurakuntaan ei voi liittyä ilman pakkoseremoniaa (uudelleen kastamista).
Onneksi rahuhreja kerätään ainoastaan niiltä jotka ovat jäseniä.
Onneksi rahuhreja kerätään ainoastaan niiltä jotka ovat jäseniä.
Pakkoseremoniat
Anonyymi-ap
24170
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kaikki alkuseurakunnan jäsenet menivät vapaehtoisesti kävellen kristittyjen upotuskasteelle.
Paavalin kirjeistä voidaan lukea kuinka aktiivisesti pakanaseurakunnat tukivat alkuseurakuntaa.
Vauvahelvettijumalan lepytyskasteet eivät ole kastetta, eikä kummin tarinapuheet, ja papin höpinäteot. Vauvojakiduttavaa lutterijumalaa- ei tarvise palvoa, etkä sinä aloittajapolonen ole päässyt kahleestasi eroon.
Missä heidät synnitetään, ennenkuin he tulevat maailmaan ja ovat tarpeen mukaan hätäkastettava?
Missä on nämä särkyneet sielut nyt? Ovathan he jossain, kun tällainen pelastusoperaation kirkkojärjestys on luotu. Eli pelastusoperaatio kun ja koska jumala, joka tätä vaatii, voisiko se olla kuitenkin epäjumala?
Mitä järkeä se on tällaiselle "valaistumiselle" ja kirkon olennoille, jäsenille? Mistä he tietäisivät, että juuri syntymällä Luther- kirkon siipien suojaan, että heidän todellisuuden luoja - on, mikä on?
Missä on se puolueeton "ihmismieli"- kun tällaisen hätäkasteitten kirjon on kirjoittanut kirkonkirjoihin ja tuo ikäänkuin määrätyn liittosuhteen.
Paraneeko siinä viisudessa maailma?
Osaako ko. kirkon porukasta, ikäänkuin parantaakseen maailmaa - sitten kuitenkaan seistä kokonaan sen ulkopuolella, että totuus olisi huulilla. Meinaan sisäpuolella sitä heidän totuutta puhutaan, mutta ulkopuolella olevat kummastelevat sitä jumalakuvaa?! Perisynti/hätäkaste luodussa tarinassa löytää käsittämättömän kirjoittajan kuiskauksia.
Aitoutta siitä en löydä.
On monia luterilaisia, jotka eivät pidä mitään luterilaisuudesta. He eivät ole halullisia, mutta siihen liittosuhteeseen on heidät usutettu omin luvin.
Pitää kuulua, kun papit ja muutamat vaativat sitä, yksikaste jutuilla, että voi olla luterilainen. Onko se reilua?
Ei, ei se ole. koska kuitenkin on kyse uskonnosta, jossa on muutaman usko- johonkin uskontoon määrittelee luterilaisuuden, jotta voi pitää luterilaisena ja tämäkin on outoa. Hätäkaste? Jotta voidaan pitää luterilaisena ja pelastettuna jonkin jumalakuvan äärelle.
Eli puhutaan määrätyn uskonnon kielestä, jonka sisälle ikäänkuin pakotetaan ihminen.
Lapsikaste. Puhutaan liitosta. Eli uskonnon luoma liittosuhde kirkkoon ja väittelyyn yksi kaste. ts. joku opettaja on alkanut levittää opetuksia ja on ihmisiä, jotka hyväksyvät -tällaisen- opetuksen tai opetukset. Tulee yhteisö.
voimaannuttaen vauvakasteesta, eli siitä edustuksesta.
Sen edustuksen luoma mielikuva jumalastaan on näin epäjumala, koska sillä rajataan ko. edustukseen se "pelastettu joukko" jota katsotaan liitoksi.
Sopii miettiä, että kuinka tuossa edustuksellisessa joukossa on rohkeutta määrittää, että meidän jumala on kumartuneena taivaista, meidän opin mukaan ja vain meidän.
Siinäkin on monenlaista kieltä, että on yksikaste kielilläpuhujaa ja vaatisi jo selittäjää, mitä tämä kielilläpuhuva jäsen tarkoittaa. Se ei ole maantieteellinen kieli meidän lähialueelta, ei taivaan hallituskieli, vaan se on puhuttua eri vierasta kieliä.
Mutta, pidän outona, että minun pitäisi tuon liiton mukaan velvoittaa itseäni epäjumalan alttarille uskomaan sitä kieltä. Meinaan se ei ole kaksisuuntainen sopimus. Eli uskovaisuudessa tarvitaan kaksisuuntaista sopimusta ja sitä ei tule vauvakasteessa.
Sopimukseen Jumalan kanssa tarvitaan kaksi ja rikkomukseen myös toinen.
Minä voin tekemisissäni rikkoa liittosopimuksen. Epävakaus elämässä.
Uskominen on liittosuhde, siinä ymmärtää myös velvollisuuden. Perille ei pääse mitään epäpyhää. Uskotko, että liittoon ja velvollisuuteen kuuluu Jumala.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. Eli ollakseen Jumalan kansaa -on ymmärrettävä - sopimus on sopimus, käytän tällaista kieltä, koska se on kirjoitettu Kristuksen kalliilla verellä.
Eli sopimus on syntynyt, kun ihminen on uudestisyntynyt.
Se tulee kääntymyksestä ja kääntymys tulee kuulemisesta.
Ja kun on kuullut, on tullut kuuluvaksi Herran kansaan. Eli sopimus on kirjoitettu Jumalan puolelta ja siksi se on tuota saarnattavan Sanan kautta,
Kuulla, kääntymys, kuuluu johonkin, on liitto, liittosuhde, vapaehtoinen elämä kansana. Eli on tultava osaksi siihen kansaan. Oksastettu. Jalo puu. jne.
Karsiminen ja kirves, tuli ja tuho.
Liittosuhde on kaksisuuntainen. On puhe elämästä. On tultu asumaan ja elämään Herran kansaan sisälle. Olet minun kansani, Olen sinun Jumalasi. Minä Olen.
Ei voida puhua rehellisesti vauvakasteesta ja siitä, että ikäänkuin jossain syntymättömän lapsen sielu olisi saastutettu.
Tai syntynyt on/olisi ilman liittoa, ilman kastetta, kun puhutaan ihmisestä, joka ei vielä ymmärrä kuulemaansa, että voisi väittää häntä syntiseksi.
Typerä kirjoitus eikä liity mitenkään aiheeseen
Jeesus oli ainoa synnitön
Kyllä se on totta !
Helluntaiseurakuntaan ei voi liittyä ilman pakkoseremoniaa.
Luterilaiseen seurakuntaan liitetään pakolla!
Miten tämä on nykyaikana mahdollista?
Kyllä harmittaa!!
Jotta, tätä ei hokattaisi, pitää hyväntiedonpuulta tuoda kääreoppi ja synnissä siittäminen, perisynti - jotta tämä Jumalan suojaustoimi helvetin tulen nimissä saataisiin peittovaatteen - eli perinneopin sakramentin rätin alle. Sakramentti estää näkemästä itse Jumalaa, jossa on PYHÄ - myös avioliittoon tarkoitettu seksuaalisen halun täyttyminen
Lapsi- jota ei ole kastettu - kätkytkuolemassa menee helvettiin - kidutukseen.
Näin vanha oppi ja opetus kätkeytyy sakramentin käärepaperiin ja saadaan kaste tietämättömälle tehtyä ja maksava kirkonjäsen. Eli se kääritään vielä yksi [vain meidän kasteemme pesee synnit] sen suojaan ja sitä edelleen sanoitetaan.
Sopii kysyä, millainen jumalakuva sen sisälle kääriytyy, onko se käärmeen tahto luoda Jumalasta julma kuva, jonka tähden ihmisopilla tehdään käännynnäisiä, Eli ihminen teollaa pesee - ja on ikäänkuin se korvausopin taivastie.
Täysin onnetonta argumentointia
Tässä on kerrottu luterilaisten pelleily kasteen kanssa!
Luterilainen pappi ei jaksanut katsoa luterilaisten pelleilyä uskonasioilla.
https://yle.fi/a/74-20069503
Moneskohan kerta kun kopioit tuon saman linkin?
Luther käski paitsi teloittaa ja joskus jopa kiduttaa ja hakata kappaleiksi anabaptisteja, katolisia kellokkaita talonpoikaiskapinallisia, juutalaisia, turkkilaisia jne.
Lutherilla oli suunnilleen yhtä mutkaton ja pragmaattinen suhtautuminen väkivaltaan kuin katolisella kirkolla, jota vastaan itse kapinoi. Väkivalta itsessään ei kuulunut reformaation olennaisiin kiistakysymyksiin. Luther ei juuri problematisoinut väkivaltaa, kunhan sille löytyi myös esivallan kannalta järkevät syyt. Jumala oli monestakin syystä hirvittävän vihainen ja maalliset ruhtinaat olivat Korkeimman vihan palvelijoita, ”Jumalan hirttomiehiä”. Heidän pyhä velvollisuutensa oli käyttää miekkaa Jumalan puolesta. Siksi aseiden siunaaminen on luterilaisessa perinteessä yleensä ollut niin itsestään selvä ja eettisesti ongelmaton asia.
Maailmallisen miekan ja esivallan tulee tappaa avioliiton rikkoja. Sillä, joka rikkoo avioliittonsa, hän on jo itse erottanut itsensä ja on pidettävä kuolleena miehenä. [vaikka Luther oli ainakin epäsuorasti itse vastuussa talonpoikaiskapinasta, hän valitsi pysyä itseään suojelevien ruhtinaitten rinnalla, ja vaati heitä vastaan kapinoivan köyhälistön väkivaltaista kukistamista.
Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja... Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi.[4]
Talonpoikaiskapinan jälkiselvittelyissä tapettiin noin 100 000 kapinallista. Väestömäärään suhteutettuna se vetää vertoja viime vuosisadan kauheimpiin kansanmurhiin.
Luther ei luultavasti voinut edes kuvitella elämää ilman pyhitettyä väkivaltaa. Siinä mielessä hän oli täysin aikansa lapsi ja ikivanhan saatanallisen kaaos) voitetaan vain järjestystä palauttavalla hyvällä väkivallalla:
Luther ei liity mitenkään aiheeseen
Tottakai voi liittyä ilman uudelleen kastamista. Kaikkiahan ei ole vauvana pakkokastettu.
se Lutherin alku- kastekaava
Mitä ovat nuo kysymykset, joihin kummi vastailee lapsen puolesta?
Ensimmäinen kysymys Lutherin alkuperäisen katekismuksen mukaan kuuluu näin:
- Luovutkos perkeleestä? - Luovun, vastaa kummi. Pappi jatkaa kysymyksiä ja kummi vastailee.
- Luovutko kaikista hänen teoistaan? - Luovun. - Luovutko kaikesta hänen petoksestaan? - Luovun.
Lopulta pappi esittää tärkeän ja keskeisen kysymyksen.
- Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?
- Uskon, vastaa kummi lapsen puolesta. Lopuksi pappi kysyy: - Tahdotko, että sinut kastetaan? - Tahdon.
Eli nyt siis on ilmassa uskoa. Se merkitsee sitä, että voidaan kastaa.
Onko vastasyntynyt lapsi syntinen
Kohteesta Ortodoksi.net
Ei ole. Ei missään nimessä. Ikävä kyllä näin joskus väitetään ja myös jotkut kristityt niin tosiaan opettavat. Tätä on jopa kutsuttu harhaopiksi. Ortodoksisen kirkon opetus aiheesta on siis toisenlainen.
Ortodoksinen kirkko puhuu tässä kohdin enemmänkin langenneisuudesta, kuin syntisyydestä. Sanoilla on merkittävä ero. Synti ja syyllisyys siihen vaatii ihmisen valintaa ja tahtoa. Vastasyntynyt ei ole syntiä tehnyt, eikä tee pitkiin aikoihin. Itse asiassa ortodoksisessa kirkossa katumuksen sakramenttiin osallistutaan aikaisintaan noin esikouluikäisenä. Joskus aikaisemmin. Mitä sitten on mainittu langenneisuus? Mitä se tarkoittaa, että kaikki on langennutta ja niin myös vastasyntynyt?
Paljon puhutaan perisynnistä. Käsite on jokseenkin vieras ortodoksiselle kirkolle, ainakin jos se tarkoittaa perittyä syyllisyyttä. Kyse on siis ensimmäisen ihmisen synnistä ihmisyyden alkuhämärissä. Kertomus on varmaan tuttu - Aadam ja Eeva, käärme ja kaikki muu. En muuten tiedä miksi puhutaan kiellettystä hedelmästä omenana?
Aadamin synti oli hänen syntinsä. Ihminen ei peri hänen syntiään tai syyllisyyttään. Aadamin synnin myötä ihmisyys ja koko maailma kuitenkin lankesi. Langenneisuus on siis "perinnöllistä" ja on kaikkialla ja kaikessa. Tästäkin huolimatta ihminen ja koko maailma on Jumalan rakastamaa. Näin ortodoksinen kirkko ymmärtää maailman ympärillämme.
Kukaan ei varmaankaan väitä maailmaa täydelliseksi ja siitä varmistuakseen riittää yksien uutisten katsominen televisiosta. Kukaan ei myöskään varmaankaan väitä, että vastasyntynyt lapsi on kuolematon, kykenemätön sairastumaan tai koskaan tekemään mitään väärin. Ihmisenä hän on Aadamin "perillinen" ja näin ollen langennut. Hän ei kuitenkaan henkilökohtaisesti ole syyllinen mihinkään. Voisi sanoa hänen olevan viaton. Jo puhe kastamattomien lasten kadotuksesta on ortodoksisen kirkon silmissä hirvittävää ja jopa Jumalaa pilkkaava puhetta.
Luther katsoi, että kaste voidaan suorittaa vain uskovalle.
Tähän astui kummi sisälle kirkon opissa. Ja mitä se esiintuo, on käsite, että kaste on ilman henkilökohtaista uskoa ihmisen teko, Kasteella pestään synnit anteeksi, mutta ei puhuta Golgatan sijaisuhrista, sovituksesta.
Kastamaton lapsi menee helvettiin. Puhutaan perisyntiopista, jota vastaan ortodoksit sanovat, että siinä pilkataan Jumalaa.
Mutta, se alku- kastekaava sitä sopii mietiskellä.
Mutta- nämä yksikaste- sokeat eivät osaa miettiä, vaan heidän sydämen kivitauluun on Lutherin peukalolla kirjoitettu valhe.
Valhetta. Luther kirjoitti ettei kastettavan usko tai epäusko tee kastetta oikeaksi tai vääräksi
Kaste ja Golgatan sijaisuhri liittyvöt yhteen
>Helluntaiseurakuntaan ei voi liittyä ilman pakkoseremoniaa (uudelleen kastamista)
Vauvana kastettu suomalainen ei voi liittyä Luterilaiseen kirkkoon ei voi liittyä ilman rippikoulua ja konfirmaatiota. "pakkoseremonia sekin". Rippikoulussa onneksi moni tulee oikeasti uskoon.
En löydä Raamatusta rippikoulua enkä konfirmaatiota.
Sellainan on jo kirkossa.
Enkä minä fifteenleiriä
Jeesuksen käsky opettaa toteutuu juuri noissa