Kun kuuntelin Jt-nassikkana Kirjani Raamatun kauhukertomuksia -kasettisarjaa, yksi vaikuttavimmista tarinoista oli kertomus Nooan arkista ja vedenpaisumuksesta. Ja niinhän sen toki pitikin olla. Tarina on täydellinen työkalu järjestölle, kun se pyrkii esittämään itsensä nykyajan pelastavana arkkina.
Kun aikuistuin, aloin luonnollisesti tarkkailemaan maailmaa hieman laajemmalla linssillä. Osoittautui, että tarina vedenpaisumuksesta on myytti. Maailma on pullollaan suoria todisteita siitä, ettei mitään Raamatussa esitettyä tulvaa ole koskaan tapahtunut, eikä paisumuksen puolesta ei löydy yhtä ainoaa todistetta.
Silti kreationistit kuten Jehovan todistajat uskovat siihen kuin vettä vain. Mielenkiintoista, miten ihmiset saadaan uskomaan noinkin naiiveihin satuihin, kun "vastaanotin" on oikeassa asennossa. Sitäkin mielenkiintoisempaa tietenkin on, että he eivät kykene luopumaan saduistaan vaikka heillä ei ole niiden tueksi yhden yhtä todisteta.
Mutta sitä kai se sokea usko kultteihin muutenkin on. Luuloa ja kuvitelmia.
Kun aikuistuin, aloin luonnollisesti tarkkailemaan maailmaa hieman laajemmalla linssillä. Osoittautui, että tarina vedenpaisumuksesta on myytti. Maailma on pullollaan suoria todisteita siitä, ettei mitään Raamatussa esitettyä tulvaa ole koskaan tapahtunut, eikä paisumuksen puolesta ei löydy yhtä ainoaa todistetta.
Silti kreationistit kuten Jehovan todistajat uskovat siihen kuin vettä vain. Mielenkiintoista, miten ihmiset saadaan uskomaan noinkin naiiveihin satuihin, kun "vastaanotin" on oikeassa asennossa. Sitäkin mielenkiintoisempaa tietenkin on, että he eivät kykene luopumaan saduistaan vaikka heillä ei ole niiden tueksi yhden yhtä todisteta.
Mutta sitä kai se sokea usko kultteihin muutenkin on. Luuloa ja kuvitelmia.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Vedenpaisumuksen "todisteena" tarjotaan mm. roudasta löytyneitä mammutteja, vaikka mammutit olisivat vedenpaisumuksessa hukkuneet ja mädäntyneet veteen kuten muutkin eläimet. Ja eikö Nooan pitänyt pelastaa kaikki lajit, mihin unohtui mammutti? Edes tuo ei siis käy vedenpaisumuksen todisteeksi. Vastatodisteita on sitten vaikka kuinka, esimerkiksi jäätiköissä ei ole mitään jälkiä vedenpaisumuksesta. Tarvitsee vain hyväksyä, että asiat ovat niin kuin ne näyttävätkin olevan, niin ei usko vedenpaisumukseen. Helppoa, ei tarvita mitään akrobatiaa tai todisteiden vääntelyä tai valikointia.
Kun Jeesus viittasi Nooan aikaan, vedenpaisumukseen pitää uskoa vaikka hampaat irvessä. Muuten koko uskolta on pohja pois eikä uskosta haluta luopua. Eihän sitä noin mustavalkoisesti tarvitse ajatella, mutta niin se JT-uskonnossa ajatellaan.
Joka osoittaa hyvin yksinkertaisella tavalla, että Jeesus ei tiennyt mistä puhui.
Tämä on luonteva johtopäätös. Joskus tuota selitellään myös niin, että Jeesus halusi hyödyntää kertomusta, jonka kuulijat tunsivat, mutta ei tarkoittanut vahvistaa sitä historiallisesti todeksi. Tosin tämä ei anna kovin hyvää kuvaa hänen rehellisyydestään. Jeesus siis joko ei tiennyt mistä puhui tai oli epärehellinen. Sama koskee sukupolvea, jonka ei pitänyt kadota. Sillekin on meriselityksiä riittänyt.
Niinpä. Selityksiä kyllä riittää mutta ei mitään oikeasti järkeviä. Jos Jeesus olisi ollut todellista taivaallista alkuperää, hän ei olisi koskaan edes maininnut koko myyttiä. Tai jos olisi, ei olisi ainakaan myötäillyt sitä.
Joka osoittaa hyvin yksinkertaisella tavalla, että Jeesus ei tiennyt mistä puhui.
Vain tyhmä kirjoittaa näin !
Etkö tiedä mitä Kristus puhui?
Se on RAKKAUS !
Kyllä hän Isän poika tiesi mistä kertoi mutta tyhmä ihminen kuin sinä,et osaa ottaa vastaan,miksi?
Hän Rakastaa sinua,hän on tie Taivaaseen kun uskot häneen.
Tämä on luonteva johtopäätös. Joskus tuota selitellään myös niin, että Jeesus halusi hyödyntää kertomusta, jonka kuulijat tunsivat, mutta ei tarkoittanut vahvistaa sitä historiallisesti todeksi. Tosin tämä ei anna kovin hyvää kuvaa hänen rehellisyydestään. Jeesus siis joko ei tiennyt mistä puhui tai oli epärehellinen. Sama koskee sukupolvea, jonka ei pitänyt kadota. Sillekin on meriselityksiä riittänyt.
Kun Rakkaus ei riitä tälle kirjoitajalle.
Itse teet sen jos,et usko Kristukseen.
Hän Kristus on TOTUUS !
Älä valehtele,kun et tiedä !
Toivon,että löydät sen oikean tien,saat tien kotiin !
Jeesus puhui vertauksia niille joilla on peite. VERTAUKSIN VERTAUS VERTAUS VERTAUS. Jos uskot ristiin naulittuun ei mitään tarvi ajatella muuta.
Jeesus lupasi palata 2000 vuotta sitten. Ei palannut. Sen pituinen se.
Parhaita todisteita vedenpaisumuksesta Raamatun kertomuksen lisäksi ovat fossiilit, Grand Canyonin kaltaiset rotkot, fault line (mitä se on suomeksi?) ja vedenpaisumuksen jälkeen kohonneista vuoristoista (esimerkiksi Himalaja) löytyneet fossiloituneet kotilot.
Oikea tiede on tarkkailua ja tutkimista avoimin mielin ja rehellsiesti. Nykyinen niin kutsuttu tiede on uskontoa ja propagandaa.
Kuunnelkaa ja katsokaa youtubesta tiedemiesten ryhmää 'Is Genesis History'. Näette, miten tiedemiehen tulee toimia. Voitte sitten vetää omat johtopäätöksenne faktojen pohjalta.
Jehovalaiset eivät ole kristittyjä. On hyvä, että aloittaja jätti heidät. Nyt on aika tulla uskoon. Jeesus hakee pian omansa (ja luultavasti kaikki pikkulapset) pois suuressa ylöstempauksessa. Sen jälkeen seuraa seitsemän kauhujen vuotta. Lukekaa lisää Ilmestyskirjasta ja Danielin kirjasta ja muualtakin Raamatusta.
Fossiilit kertovat juuri aivan jostain muusta kuin vedenpaisumuksesta. Ne itse asiassa pikemminkin kumoavat vedenpaisumusmyytin. Sama koskee Grand Canyonia, jonka muodostumiseen ei liity mitään erityisiä epäselvyyksiä eivätkä ne liity millään tavalla Raamatun esittämän vedenpaisumukseen. Kanjoni ei edes voisi muodostua minkään lyhyen vedenpaisumuksen seurauksena. Kanjoni on syntynyt hyvin pitkän ajan veden kulutuksen seurauksena.
Vuoristosta löytyneet fossiilit vedenpaisumuksen todisteena kertovat ainoastaan siitä, että väitteen esittäjä ei ymmärrä miten fossiilit muodostuvat. Fossiileja on vuoristossa koska vuoret ovat entistä meren pohjaa. Fossiilejahan ei mitenkään edes olisi voinut kehittyä vuoristoihin niin pienessä ajassa niin paljon, kuin Raamatun vedenpaisumus esittää.
Kaikki todisteet vedenpaisumuksesta ovat aina tätä samaa. Tietämättömyyttä ja toisten kreationistien pseudotieteellisen hölynpölyn kiriikitöntä uskomista. Ottaisitte selvää asioista ennen kuin nolaatte itsenne yhä uudestaan.
"Oikea tiede on tarkkailua ja tutkimista avoimin mielin ja rehellsiesti. Nykyinen niin kutsuttu tiede on uskontoa ja propagandaa."
"Avoimella mielellä" tarkoitat kreationistisesti sitä, että johtopäätökset on päätetty etukäteen ja ne on luettu Raamatusta. Tätä sitten kehdataan kutsua "oikeaksi tieteeksi". Te kreationistit olette häpeäksi homo sapiensille ja sen kehittyneelle aivokapasiteetille.
"Oikea tiede on tarkkailua ja tutkimista avoimin mielin ja rehellsiesti. Nykyinen niin kutsuttu tiede on uskontoa ja propagandaa."
Tieteellä tarkoitetaan pääasiassa yliopistojen ja tutkimuslaitosten tuottamaa, vertaisarvioitua tutkimustietoa. Tiede ei tarkoita samaa kuin totuus, mutta ei pitäisi ryhtyä vääntelemään termiä, jolla on vakiintunut merkitys. Tosin sitähän kulteissa juuri tehdään, kun halutaan hämmentää.
Ulkopuolisella, omista uskonnollisista lähtökohdistaan asioita katselevalla ei ole paljonkaan pelimerkkejä määritellä sitä, mikä on oikeaa ja mikä väärää tiedettä.
Jehovalaiset eivät ole kristittyjä.
No,ei ! Kyllä huomaa että ovat perseestä,kun käyvät ovella.
Karsatus höpelöt,jos heistä jokin eroaa,niin hylätään täysin.
Jopa kadunpuolta vaihdetaan jos kävelee vastaan.
Tuli nämä ovelle mummot..lähtivät hameen helmoineen ja nopeasti.
Paskaa ei tarvitse tulla amerikasta asti kertomaan luopiot!
No uusia saaria laita tulee tulivuorista ei teidän tarvi miettiä noin. Kartasta näkee luvatun maan maanpäällisen alueen kuollut meri siellä punainen meri.
Faaraoita ei mainita mut ne elää edelleen.
> johtopäätökset on päätetty etukäteen ja ne on luettu Raamatusta.
Pikemminkin nuo lukkoon lyödyt johtopäätökset ovat saarnamiesten ja vastaavien sanelemia. Aika harva kreationisti uskoo niin kuin Raamattuun on kirjoitettu. On monia raamatunkohtia, jotka pahinkin kreationistiänkyrä selittelee mielellään muuksi. Näitä "pyhässä hengessä" saatuja, erilasia ja usein toisensa pois sulkevia selitysyrityksiä todistaa Raamatun tarut tapahtuneeksi, on lukemattomia.
Raamattu, Jumalan sana, ei kuitenkaan jätä sijaa epäilyksille: vedenpaisumuskertomus ei ole tarua vaan totista totta.
Kiitos antamistasi "todisteista". Lol.
Anonyymi 2024-02-27 06:34:20
" Ottaisitte selvää asioista ennen kuin nolaatte itsenne yhä uudestaan. "
-Mutta vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintieltä.
Vartiotorniseuran hallintoelin puolestaan on täyden karrieerin tehneitä todistajia juuri tuon neuvon kokeneina, kansakoulupohjalta kirjoittelevat.
Ja he ovat antaneet vedenpaisumukselle vuosiluvun, " Nooan päivinä (2370 eaa.)"
Jos 2 370 eaa olisi oikea, olisi esim. Egyptin kulttuuri tuhoutunut, kunnes joku Nooan jälkeläisistä olisi kyennyt ja olisi ollut halukas perustamaan sen uudestaan, hieroglyfeineen ja jumalineen.
Egyptin historia on tosiaan yksi selkeä todiste siitä, ettei mitään vedenpaisumusta ole voinut koskaan tapahtua. Tämäkin on aivan selvä todiste, joka kumoaa myytin vedenpaisumuksesta ilman mitään kysymyksiä. Silti kreationisti sulkee silmänsä ja uskoo iloisesti hölynpölyyn.
Olisi myös mielenkiintoista kuulla, miten laiskiainen matkusti Etelä-Amerikkaan Araratilta paisumuksen jälkeen, ilman että jätti mitään merkkiä itsestään tai jälkeläisistään minnekään matkan varrelle. Ja kauanko laiskiaiselta meni matkaan aikaa? Ei meinaan ihan mikään kovin ketterä kaveri kulkemaan, eikä selviä ilman metsää.
vartiotorni
Kaikki siinä opuksessa minkä tuleen heiti ja katsoin on niin epäystävällistä ja teatteria.
Kuten tiedän tästä amerikan roska lahkosta.
EI OLE RAKKAUTTA !
Ja aivan kuten raamatussa on kirjoitettu: uusimpana ja varmimpana henkistyttettynä todisteena vedenpaisumuksesta on Araratin rinteiltä löytynyt kieltotaulu sekä Nooan sukelluskumipuku, norkkelli ja räpylät. Ne löysi jt tiedemiehistä koostunut tiedemiesretkikunta taitavasti. jt tiedemiehet kertovat, että Nooa tarvitsi kumisukelluspukua korjatessaan arkin pohjaan tulleita vuotoja. Kieltotaulussa taasen luki jollain harakanvarpailla : ℵ𒀦𒀟𒀡𒀯. Joka henkistyytyneesti käännettynä tarkoittaa ”Peräilman päästäminen komentosillalla Nooan läsnäollessa ankarasti kielletty!"
Eihän vesi voi paisua muutenkuin jäätymisen seurauksena. Yellowstonen ja lukuisten muidenkin luonnon suuruuksien vaakatason ilmiöt ovat jääkauden loppumisen miljoonavuotisia ilmiöitä. Tässä haluaisinkin kysyä raamatullisen outouden: miksi eläimet luotiin satoja miljoonia vuosia, ennen kuin ihminen. Ja ettei papeilla ois liian heleppoa, niin minkä ihmeen takia maapallolle annettiin levitä kakkein tuhoisin laji, ihminen? Kaikki muu täällä on kaunista ja ihmeellistä, niin maalla, merellä, kuin ilmassakin.
Lisäksi Raamatun mukaan kasvikunta luotiin ensin, sitten linnut ja meren elävät, ja vasta viimeisenä maaeläimet. Ekosysteemi ei olisi toimiva, jos siinä olisi pelkästään kasveja, sillä monet kasvit tarvitsevat eläimiä. Lisäksi maaeläimet ovat ilmaantuneet paljon ennen lintuja.
Jehovilla on joku motelli hostelli jaffassa edullinen jotain 15€-25€ yö. Voi tutkia karttoja siellä .
Egyptistä tuli yksi maailman ensimmäisistä valtioista noin vuoden 3000 eaa. tienoilla, kun nimellä Menes tai Narmer tunnettu Ylä-Egyptin kuningas yhdisti Ylä- ja Ala-Egyptin ja perusti muinaisen Egyptin valtakunnan, joka sittemmin on tullut tunnetuksi faaraoiden ja pyramidien maana
Egyptiläisen kulttuurin ensimmäinen suuri kukoistuskausi Vanha valtakunta päättyi 2160-luvulla eaa., kun faaraon valta heikkeni ja paikalliset mahtimiehet hajottivat Egyptin ensimmäisen välikauden ajaksi.
2 Esidynastinen Egypti 5200–3000 eaa. ja Egyptin yhdistyminen
3 Varhaisdynastinen kausi 3000–2686 eaa., dynastiat 1–2
4 Vanha valtakunta 2686–2160 eaa., dynastiat 3–6
5 Ensimmäinen välikausi 2160–2055 eaa., dynastiat 7–10
6 Keskivaltakunta 2055–noin 1650 eaa., dynastiat 11–12
7 Toinen välikausi 1650–1550 eaa., dynastiat 13–17
8 Uusi valtakunta 1550–1069 eaa., dynastiat 18–20
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_historia
---------------------------------
" 2470 eaa. syntyi Nooan esikoispoika (luult. Jafet), ... Onkin todennäköistä, että vedenpaisumukseen oli silloin enää 40–50 vuotta."
https://www.jw.org/fi/kirjasto/kirjat/Raamatun-ymmärtämisen-opas/Nooa/
Mutta miksi sitten vartiotorni laittoi Nooan jälkeläisen perustamaan Egyptin kulttuurin uudestaan, hieroglyfeineen ja jumalineen ynnä muineen, ja milloin se sitten olisi
tapahtunut ? (tämän jälkeen: "2470 eaa. syntyi Nooan esikoispoika (luult. Jafet), ... Onkin todennäköistä, että vedenpaisumukseen oli silloin enää 40–50 vuotta.") ?
Egyptin kulttuurin perustamisella oli joka tapauksessa kiire, kun Abrahamkin siellä jo pystyi oleilemaan ja israelilaisten lähtiessä heitä oli jo miljoonapäinen joukko.
Egyptistä tuli yksi maailman ensimmäisistä valtioista noin vuoden 3000 eaa. tienoilla, kun nimellä Menes tai Narmer tunnettu Ylä-Egyptin kuningas yhdisti Ylä- ja Ala-Egyptin ja perusti muinaisen Egyptin valtakunnan, joka sittemmin on tullut tunnetuksi faaraoiden ja pyramidien maana
Egyptiläisen kulttuurin ensimmäinen suuri kukoistuskausi Vanha valtakunta päättyi 2160-luvulla eaa., kun faaraon valta heikkeni ja paikalliset mahtimiehet hajottivat Egyptin ensimmäisen välikauden ajaksi.
2 Esidynastinen Egypti 5200–3000 eaa. ja Egyptin yhdistyminen
3 Varhaisdynastinen kausi 3000–2686 eaa., dynastiat 1–2
4 Vanha valtakunta 2686–2160 eaa., dynastiat 3–6
5 Ensimmäinen välikausi 2160–2055 eaa., dynastiat 7–10
6 Keskivaltakunta 2055–noin 1650 eaa., dynastiat 11–12
7 Toinen välikausi 1650–1550 eaa., dynastiat 13–17
8 Uusi valtakunta 1550–1069 eaa., dynastiat 18–20
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_historia
---------------------------------
" 2470 eaa. syntyi Nooan esikoispoika (luult. Jafet), ... Onkin todennäköistä, että vedenpaisumukseen oli silloin enää 40–50 vuotta."
https://www.jw.org/fi/kirjasto/kirjat/Raamatun-ymmärtämisen-opas/Nooa/
Niin,he palvoivat perkeleet mitä vain paskaa kun haisi.
He olivat varsinkin teurastajia ja epä jumalan rotta palvojia,ihan paskaa sakkia.
Olisivat kuolleet suku puuttoon teurastajat ja tyhmät.
Täyttä roskaa Egypti mutta aikakausi on ollut apinan tasolla silloin kuten ei ole viisastuneet yhtään mitä nyt on.
Salomo otti kleopatrat vaimokseen
Arabiasta lähti Abraham kiersi sieltä Egyptiin ja sieltä otto mukaan Hagar orjan Saran etsi luvattua maata. On kyllä SUOLAPATSAANA kaikki jotka katsoo taaksepäin suolamerellä.
vedenpaisumus on faktaa!
Punainen meri on täysin sininen täysin !
Jehovilla ei taida sellaisia todisteita olla, ainakaan vedenpitäviä. Mutta otapa selvää mitä Pekka Reinikainen on asiasta puhunut/kirjoittanut.
On, Raamattu, se riittää
Myös tiede!
Suu suppu, pölvästit!
Myös tiede!
Suu suppu, pölvästit!
Mitä tiede,homo on pride ja olet sammakosta lähtöisin:)
Vanha hönkkeli oot kun epäilet..
Tiedätkö, Kristus ei ollut tiede vaan ihan olemassa.
Hänen sanoma on RAKKAUS !
Onko se tietteen sanoma?
Katsotaan Sodoman paikka kartalta Ilmestyskirjassa luku 11
Kyllä minä olen Reinikaisen juttuihin tutustunut. Aivan yhtä noloa hölynpölyä kuin kreationisteilla yleensäkin.
Muutama kreationistinen kommentti ketjuun saatiin, mutta kuten jo aloituksessa todettua: vedenpaisumuksesta ei ole ensimmäistäkään todistetta.
Oikeastaan haluaisinkin kuulla kreationisteilta, että miksi he uskovat vedenpaisumukseen vaikka on täysin selvää, että se on pelkkä myytti?
"Vaikka suuret vedet tulvisivat, et sinä huku" on lupaus parannukseen kääntyneille ja katumuksessa eläville. Suuret rahat ei sktä tee.
-electricperson-
Näin siis lahko vedenpaisumuksen ajoittaa:
" 2470 eaa. syntyi Nooan esikoispoika (luult. Jafet), ... Onkin todennäköistä, että vedenpaisumukseen oli silloin enää 40–50 vuotta."
https://www.jw.org/fi/kirjasto/kirjat/Raamatun-ymmärtämisen-opas/Nooa/
Mutta kun Champollion ratkaisi hierglyfikirjoituksen (helposti, Rosetten kivessä oli sama kirjoitus mm. kreikaksi ja hieroglyfeillä) niin nämä dynastiat hallituskausinaan on luettavissa lukemattomista muinaisegyptiläisistä lähteistä, se kulttuuri tuotti kirjoitusta:
2 Esidynastinen Egypti 5200–3000 eaa. ja Egyptin yhdistyminen
3 Varhaisdynastinen kausi 3000–2686 eaa., dynastiat 1–2
4 Vanha valtakunta 2686–2160 eaa., dynastiat 3–6
5 Ensimmäinen välikausi 2160–2055 eaa., dynastiat 7–10
6 Keskivaltakunta 2055–noin 1650 eaa., dynastiat 11–12
7 Toinen välikausi 1650–1550 eaa., dynastiat 13–17
8 Uusi valtakunta 1550–1069 eaa., dynastiat 18–20
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_historia
-Joko nyt rupeaa valkeneman viimeisellekin, miksi vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista ?
" vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista ? "
Niin, sieltä tv - kanavalta 20 tulee niitä Egyptin argeologisia tutkimuksia.
Eipä siellä vadenpaisumusjälkiä esiinny.
Nooa on siis kokenut tulvan kauan aikaisemmin kuin mitä vartiotorni kirjoittaa.