LUTERILAISTEN KASTENÄKEMYKSIIN MONIPUOLISUUTTA
http://go.to/veijonen/
Luterilaiset ovat keskenään keskustelleet vesikasteesta. Vastakkain ovat olleet mm. meiltä lehdessään ilmoituksetkin kieltänyt Kotimaa-lehden päätoimittaja Jaakko Elenius ja järkevämpi, pietistisen linjan edustaja Raimo Mäkelä.
Kirkkoihin kuulumattomissa uskovissa Helsingissä on eräs henkilö, Juha Vesala, joka haluaa tuoda luterilaisten tietoisuuteen kolmatta näkemystä, mikä paremmin auttaisi luterilaisia kokonaan sanoutumaan irti luterilaisista kasteluista. Näin Juha Vesala:
Matti Väisäsen kirjan 'Pyhä kaste Raamatussa' julkaisemisen jälkeen Simo Kiviranta esitti keskustelua kastekysymyksestä luterilaisen kirkon piirissä. Itse en kuulu luterilaiseen kirkkoon, mutta ajattelen, että tämä kysymys kuuluu kaikkien kristittyjen käsiteltäväksi (mm. helluntailiikkeen Juhani Kuosmanen näkyy osallistuneen keskusteluun Concordia-lehdessä 3/2000).
Ilmeisesti jonkin verran keskustelua eri näkemyksien edustajien välillä on ollut, mutta olen melkoisen varma siitä, että ns. suurten kirkkojen (luterilainen jne.) ulkopuolelta esitetyt näkemykset ovat kaikki edustaneet ns. 'uskovien kaste' oppia. Jos oikein ymmärrän tämän ilmaisun, sen sisältö voidaan ilmaista lauseella: 'Raamattu opettaa, että kastetuksi tuleminen Jeesuksen Kristuksen nimeen (pätevä kaste) on mahdollinen vain niille, jotka ovat tulleet ennen kyseistä toimitusta Häneen uskoviksi'.
Haluan tuoda esiin, että kaikki ns. vapaiden suuntien uskovat eivät pidä tätä lauselmaa totena. Luterilaisen ym. näkemyksen ja käytännön ja baptistisen ('uskovien kaste') näkemyksen ja käytännön välillä on kolmas näkemys ja käytäntö.
Tässä näkemyksessä ymmärretään luterilaisten ym. tavoin, että kaste on Raamatun mukaan tarkoitettu ensisijaisesti 'katuvien parannuksessa olevien evankeliumin uskovien syntisten ei-uskovien kasteeksi syntien anteeksisaamiseksi' (Apt. 2:38,39,41). Joskus kuitenkin ihminen tulee uskoon ennen kastehetkeä. Tietysti myös tällaisen ihmisen, joka on tullut uskoon ennen kastehetkeä tulee antaa kastaa itsensä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Martti Luther toteaa aivan oikein uskoontulemisesta: "ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." (lainaus: Schmalkaldenin opinkohdat 8:7).
Tässä kolmannessa näkemyksessä ei pidetä pätevänä kasteena sellaista kastetta, jossa vanhemmat tuovat vastasyntyneensä kirkkoon ja tämän vastasyntyneen päälle lasketaan kädet ja suoritetaan hänelle myös pään valelut vedellä (nykykielenkäytössä: valelukaste).
Moni voi olla yllättynyt kuullessaan tällaisen kolmannen näkemyksen olevan olemassa ja ajatella kuitenkin vanhaan tapaansa 'kaikki, jotka eivät hyväksy suurten kirkkojen kasteoppia, opettavat 'uskovien kastetta' '. Allekirjoittanut ei ainakaan opeta, eikä ilmeisesti kaikki ns. vapaiden suuntien kirkkokunnatkaan ole aina opettaneet: 'Saksan kastajaliikkeissä (huomattavimmat mennoniitat): 'kasteen edellytykseksi ei voi asettaa "tosi uskoa", koska sitä ei kukaan voi kontrolloida. Siihen riittää "halu uskoa".' (lainaus: P. Lempiäinen: Pyhät toimitukset, (1985), s. 18)
Veijonen: Kastelemalla ja opettamalla kastelemaan
saatiin kansat pysymäänkin kansoina,
opetuslapsiksi tulemattomina,
sanotaan sanakirjassani. http://wwnet.fi/users/veijone/sanakirj.htm
Mielestäni seurakunnalla ei ole mitään aihetta
keskustella sen vastakohdan
nimeltä kirkon kanssa
http://wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Seurakunta keskustelee keskenään
ja saarnaa muille evankeliumia,
jonka vastaanottaneet upotetaan
vedessä Jeesuksen nimeen.
Jos kastettaessa on käytetty muita sanoja,
en katso tarpeelliseksi uudelleen upottaa. HV
Juha Vesala: Kastettaessa käytettävien sanamuotojen kysymyksestä olen samaa mieltä kanssasi - koska se on Raamatun opetus. En siis eronnut helluntailaisista vuonna 1987 minkään kastesanamuotokysymyksen takia, vaan lähinnä siitä syystä, että helluntailaiset eivät opeta oikein siinä kysymyksessä keitä on oikein kastaa. Kun helluntailaiset, baptistit, siiloanilaiset, siionilaiset jne. opettavat tätä 'uskovien kastetta' monet luterilaiset jättävät menemättä kasteelle kun heille esitetään Lutherin-kasteen ainoana vaihtoehtona 'uskovien kaste' ja sen he (jos ovat vähänkään lukeneet Raamattua) näkevät selkeästi Raamatun vastaisena. Silloin he päättelevät: "Jos on vain kaksi vaihtoehtoa 'uskovien kaste' ja Lutherin kaste, niin Lutherin kaste täytyy olla oikein kun 'uskovien kaste' oppi on niin selvästi Raamatun vastainen oppi."
- Haluan viedä totuuden sanaa myös luterilaiseen kirkkoon kuuluville. Juha
http://go.to/veijonen/
Luterilaiset ovat keskenään keskustelleet vesikasteesta. Vastakkain ovat olleet mm. meiltä lehdessään ilmoituksetkin kieltänyt Kotimaa-lehden päätoimittaja Jaakko Elenius ja järkevämpi, pietistisen linjan edustaja Raimo Mäkelä.
Kirkkoihin kuulumattomissa uskovissa Helsingissä on eräs henkilö, Juha Vesala, joka haluaa tuoda luterilaisten tietoisuuteen kolmatta näkemystä, mikä paremmin auttaisi luterilaisia kokonaan sanoutumaan irti luterilaisista kasteluista. Näin Juha Vesala:
Matti Väisäsen kirjan 'Pyhä kaste Raamatussa' julkaisemisen jälkeen Simo Kiviranta esitti keskustelua kastekysymyksestä luterilaisen kirkon piirissä. Itse en kuulu luterilaiseen kirkkoon, mutta ajattelen, että tämä kysymys kuuluu kaikkien kristittyjen käsiteltäväksi (mm. helluntailiikkeen Juhani Kuosmanen näkyy osallistuneen keskusteluun Concordia-lehdessä 3/2000).
Ilmeisesti jonkin verran keskustelua eri näkemyksien edustajien välillä on ollut, mutta olen melkoisen varma siitä, että ns. suurten kirkkojen (luterilainen jne.) ulkopuolelta esitetyt näkemykset ovat kaikki edustaneet ns. 'uskovien kaste' oppia. Jos oikein ymmärrän tämän ilmaisun, sen sisältö voidaan ilmaista lauseella: 'Raamattu opettaa, että kastetuksi tuleminen Jeesuksen Kristuksen nimeen (pätevä kaste) on mahdollinen vain niille, jotka ovat tulleet ennen kyseistä toimitusta Häneen uskoviksi'.
Haluan tuoda esiin, että kaikki ns. vapaiden suuntien uskovat eivät pidä tätä lauselmaa totena. Luterilaisen ym. näkemyksen ja käytännön ja baptistisen ('uskovien kaste') näkemyksen ja käytännön välillä on kolmas näkemys ja käytäntö.
Tässä näkemyksessä ymmärretään luterilaisten ym. tavoin, että kaste on Raamatun mukaan tarkoitettu ensisijaisesti 'katuvien parannuksessa olevien evankeliumin uskovien syntisten ei-uskovien kasteeksi syntien anteeksisaamiseksi' (Apt. 2:38,39,41). Joskus kuitenkin ihminen tulee uskoon ennen kastehetkeä. Tietysti myös tällaisen ihmisen, joka on tullut uskoon ennen kastehetkeä tulee antaa kastaa itsensä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Martti Luther toteaa aivan oikein uskoontulemisesta: "ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." (lainaus: Schmalkaldenin opinkohdat 8:7).
Tässä kolmannessa näkemyksessä ei pidetä pätevänä kasteena sellaista kastetta, jossa vanhemmat tuovat vastasyntyneensä kirkkoon ja tämän vastasyntyneen päälle lasketaan kädet ja suoritetaan hänelle myös pään valelut vedellä (nykykielenkäytössä: valelukaste).
Moni voi olla yllättynyt kuullessaan tällaisen kolmannen näkemyksen olevan olemassa ja ajatella kuitenkin vanhaan tapaansa 'kaikki, jotka eivät hyväksy suurten kirkkojen kasteoppia, opettavat 'uskovien kastetta' '. Allekirjoittanut ei ainakaan opeta, eikä ilmeisesti kaikki ns. vapaiden suuntien kirkkokunnatkaan ole aina opettaneet: 'Saksan kastajaliikkeissä (huomattavimmat mennoniitat): 'kasteen edellytykseksi ei voi asettaa "tosi uskoa", koska sitä ei kukaan voi kontrolloida. Siihen riittää "halu uskoa".' (lainaus: P. Lempiäinen: Pyhät toimitukset, (1985), s. 18)
Veijonen: Kastelemalla ja opettamalla kastelemaan
saatiin kansat pysymäänkin kansoina,
opetuslapsiksi tulemattomina,
sanotaan sanakirjassani. http://wwnet.fi/users/veijone/sanakirj.htm
Mielestäni seurakunnalla ei ole mitään aihetta
keskustella sen vastakohdan
nimeltä kirkon kanssa
http://wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Seurakunta keskustelee keskenään
ja saarnaa muille evankeliumia,
jonka vastaanottaneet upotetaan
vedessä Jeesuksen nimeen.
Jos kastettaessa on käytetty muita sanoja,
en katso tarpeelliseksi uudelleen upottaa. HV
Juha Vesala: Kastettaessa käytettävien sanamuotojen kysymyksestä olen samaa mieltä kanssasi - koska se on Raamatun opetus. En siis eronnut helluntailaisista vuonna 1987 minkään kastesanamuotokysymyksen takia, vaan lähinnä siitä syystä, että helluntailaiset eivät opeta oikein siinä kysymyksessä keitä on oikein kastaa. Kun helluntailaiset, baptistit, siiloanilaiset, siionilaiset jne. opettavat tätä 'uskovien kastetta' monet luterilaiset jättävät menemättä kasteelle kun heille esitetään Lutherin-kasteen ainoana vaihtoehtona 'uskovien kaste' ja sen he (jos ovat vähänkään lukeneet Raamattua) näkevät selkeästi Raamatun vastaisena. Silloin he päättelevät: "Jos on vain kaksi vaihtoehtoa 'uskovien kaste' ja Lutherin kaste, niin Lutherin kaste täytyy olla oikein kun 'uskovien kaste' oppi on niin selvästi Raamatun vastainen oppi."
- Haluan viedä totuuden sanaa myös luterilaiseen kirkkoon kuuluville. Juha
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.