Ukrainan selkkaus

Missä suurin syyllinen?
13263
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

The Wall Street Journal kertoo saaneensa käsiinsä asiakirjan, joka paljastaa yksityiskohdat sabotoidusta Ukrainan ja Venäjän rauhansopimuksesta, joka oli pöydällä sodan ensimmäisinä kuukausina ja jota neuvoteltiin Minskissä sekä Istanbulissa. Osapuolten alustavasti hyväksymä sopimus kuitenkin estettiin Britannian ex-pääministeri Boris Johnsonin johdolla.

Lännen torpedoima Istanbulin rauhanneuvottelu huhtikuussa 2022.
Sopimuksen kumoamisen jälkeen on julkaistu useita raportteja, mukaan lukien lännen valtamedian The Foreign Affairs, joiden mukaan Yhdistynyt kuningaskunta sabotoi sopimusta. Rauhansopimusluonnos on molempien osapuolten neuvottelijoiden laatima huhtikuussa 2022, ja se paljastaa Moskovan silloisen ajattelun ja tavoitteet.

17-sivuista asiakirjaa ei ole koskaan julkistettu, ja WSJ julkisti perjantaina ensimmäistä kertaa sopimuksen keskeiset kohdat ja kohdat.

15. huhtikuuta 2022 päivätyn asiakirjan sanotaan sisältävän sopimuksen, joka tekee Ukrainasta ”pysyvästi neutraalin valtion, joka ei osallistu sotilaallisiin ryhmittymiin”. Sopimus määräsi lisäksi, että Ukraina ei saa rakentaa armeijaansa käyttämällä lännen tukea ja että Krimin on pysyttävä Venäjän hallinnassa.

WSJ:n analyysi myöntää, että Ukrainan puolella oli pöydällä joitain syviä myönnytyksiä, ja korostaa entisestään, että monet näistä asioista säilyisivät mahdollisesti kaikissa tulevissa sopimuksissa, mutta joissa Ukraina joutuisi tekemään vielä enemmän kompromisseja.

”Sopimusluonnoksessa todetaan, että vaikka Ukrainan sallitaan pyrkiä Euroopan unionin jäsenyyteen, se ei saisi liittyä sotilasliittoihin, kuten Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön”, raportin mukaan. ”Ukrainan maaperälle ei sallittaisi ulkomaisia aseita.”

Ja mikä tärkeintä: ”Ukrainan armeija pienennetään tiettyyn kokoon.”

Ehdotetulla sopimuksella pyrittiin asettamaan pysyviä rajoituksia Ukrainan asevoimien joukkomäärälle: ”Venäjä pyrki rajoittamaan kaikkea joukkojen ja panssarivaunujen lukumäärästä Ukrainan ohjusten enimmäislaukaisumatkaan.”

Toinen keskeinen kohta koski venäjän kielen roolia ukrainalaisessa yhteiskunnassa. Noin kaksi kolmasosaa maasta ainakin osaa venäjää, kun taas suuri osa itäosasta, johon kuuluu Donbas, puhuu venäjää äidinkielenään. Asiakirjan kerrotaan pyrkineen varmistamaan venäjän kielen tasavertaisen aseman Ukrainan hallituksen ministeriöissä ja tuomioistuimissa. Vladimir Zelenskin hallitus on sodan alusta lähtien pyrkinyt aggressiivisesti rajoittamaan ja jopa tukahduttamaan venäjän kielen julkisuudessa.

WSJ:n sopimusluonnoksen laajemman kontekstin mukaan Itä-Ukrainan alueen tulevaisuus ei sisältynyt sopimusluonnokseen, joten Vladimir Putinin ja Zelenskin tehtävänä oli päättää Donbassia koskevat kysymykset kasvokkain käytävissä keskusteluissa. Sitä kokousta ei kuitenkaan koskaan tapahtunut.

Sopimus piti taata ulkomailla, joihin asiakirjassa on lueteltu mukaan lukien Yhdysvallat, Iso-Britannia, Kiina, Ranska ja Venäjä. Näille maille annettaisiin vastuu puolustaa Ukrainan puolueettomuutta, jos sopimusta rikotaan. Mutta vaikka sopimus oli voimassa, takaajia vaadittaisiin ”irtisanomaan kansainväliset sopimukset ja sellaiset sopimukset, jotka ovat ristiriidassa Ukrainan pysyvän puolueettomuuden kanssa, mukaan lukien lupaukset kahdenvälisestä sotilaallisesta avusta. Kansainväliset turvallisuustakuut eivät koskisi Krimiä ja Sevastopolia.

Neuvottelut pysähtyivät kokonaan saman vuoden kesäkuuhun mennessä ja kuukausia sen jälkeen tuli laajalle levinneitä raportteja, joiden mukaan Yhdistyneen kuningaskunnan pääministeri Boris Johnson rohkaisi Zelenskyä olemaan tekemättä sopimusta Moskovan kanssa. Kiovaan ja sen sotatoimiin on sittemmin kaadettu satoja miljardeja aseita ja rahoitusta, ja sadat tuhannet ihmiset ovat kuolleet.

WSJ antaa yksityiskohtaisia tietoja joukkorajoituksista 17-sivuisesta asiakirjasta seuraavassa:

Sopimusluonnos Ukrainan kanssa sisälsi ulkomaisten aseiden kieltämisen, ”mukaan lukien kaikenlaiset ohjusaseet, asevoimat ja kokoonpanot”. Moskova halusi Ukrainan asevoimien enimmäismääräksi 85 000 sotilasta, 342 panssarivaunua ja 519 tykistökappaletta. Asiakirjan mukaan ukrainalaiset neuvottelijat halusivat 250 000 sotilasta, 800 panssarivaunua ja 1 900 tykistökappaletta. Venäjä halusi, että ukrainalaisten ohjusten kantama on 40 kilometriä (noin 25 mailia).

Venäjän presidentti on aiemmin paljastanut, että huhtikuussa 2022 tapahtunut Venäjän joukkojen vetäminen Kiovan alueelta oli ”hyvän tahdon osoitus” Kiovan hallinnolle, mutta heti kun sopimuksen mukaisesti Venäjä veti joukkonsa alueelta, Ukraina hylkäsi rauhansopimuksen.

Äänestä
  • Olipas pitkä paskavalhe lyhyeen ja selvään kysymykseen!

    Tässä lyhyt faktavastaus kysymykseen:

    Suurin ja ainoa syyllinen on Kremlin hullu, imperialistinen bunkkeripaappa, Vladimir Kalsarimyrkyttäjä!

    Äänestä

  • Venäjä yritti tehdä sopimuksen, jonka nojalla se olisi saanut armeijansa taas koottua ja sen jälkeen helposti vallata koko Ukrainan. On täysin varmaa, että Venäjä olisi pettänyt tuonkin sopimuksen, aivan kuten muutkin solmimansa sopimukset. Tuossa esimerkkejä Venäjän rikkomista sopimuksista:

    1. Budapestin sopimus tai Budapestin muistio vuodelta 1994 eli sopimus, jonka perusteella Ukraina luovutti Venäjälle ydinaseensa vastineeksi rajojensa turvaamisesta.

    2. Venäjän ja Ukrainan välinen ystävyyssopimus vuodelta 1997.

    3. ETYJ:n Istanbulin sopimus vuodelta 2002, jossa Venäjä sitoutui vetämään miehitysjoukkonsa Moldovasta ja Georgiasta.

    4. Vuoden 2008 sopimus Georgian kanssa Venäjän joukkojen vetäytymisestä tulitaukolinjan taakse.

    4. Vuoden 2008 sopimus Georgian kanssa Venäjän joukkojen vetäytymisestä tulitaukolinjan taakse.

    5. Ilovaiskin ja Syyrian humanitaarisia käytäviä koskevat sopimukset vuodelta 2014 ja sen jälkeen.

    6. Minskin sopimukset vuosilta 2014 ja 2015.

    7. Mustan meren viljankuljetussopimus vuodelta 2022.

    8. YK:n peruskirja vuodelta 1945.

    9. ETYJ:n Helsingin kokouksen päätösasiakirja vuodelta 1975.

    10. Venäjän ja Ukrainain välinen rajasopimus vuodelta 2003, Putin Kalsarimyrkyttäjän itse allekirjoittama.

    Ja muutama kuukausi sitten Venäjä itse ilmoitti, ettei se noudata Geneven sopimusta sotavaankien kohtelusta.

    Erityisen hupaisa on tämä väite:

    "Venäjän presidentti on aiemmin paljastanut, että huhtikuussa 2022 tapahtunut Venäjän joukkojen vetäminen Kiovan alueelta oli ”hyvän tahdon osoitus” Kiovan hallinnolle, mutta heti kun sopimuksen mukaisesti Venäjä veti joukkonsa alueelta, Ukraina hylkäsi rauhansopimuksen."

    Tosiasiassa Venäjän hyökkäys jumuiutui Kiovan porteille eikä päässyt enää etenemään ja Ukrainan joukot onnistuivatt tuhoamaan venäläisiä joukkoja ja kalustoa sitä tahtia, että Venäjän oli pakko vetäytyä säilyttääkseen edes rippeitä hyökkäysjoukoistaan. Jokainen muistaa kuinka tuolla seisoi viikkotolkulla 50-60 kilometriä pitkä letka, jota tuhottiin.

    Äänestä

Satojen miljardien lähettäminen Ukrainaan on hyvä asia, koska rahat menevät Yhdysvaltain aseteollisuudelle. Näin sanoi Yhdysvaltain varaulkoministeri Victoria Nuland haastattelussa CNN:lle.

Äänestä

"Venäjän presidentti on aiemmin paljastanut, että huhtikuussa 2022 tapahtunut Venäjän joukkojen vetäminen Kiovan alueelta oli ”hyvän tahdon osoitus” "

Kuuluiko siihen valtavien kalustomäärien jättäminen ja pakokauhuinen pakomatka

😂🤣😁

Tuollainen täysin järjetsön sopimus oli todellakin venäjän hahmottelemana tarjottu Ukrainalle .
Käytännössä se tarkoitti kuten siinä lukeekin Ukrainan asevoimien supistamista niin pieneksi ettei se voisi tehdä vastarintaa enään venäjälle .
Hauskin kohta oli se missä venäjä on mukana päättämässä puolustetaanko Ukrainaa kun sinne hyökätään (venäjä hyökkää )ja voi mitätöidä kaiken avun Ukrainalle omalla veto päätöksellään .

No Bennet joka veti neuvoteluja sanoi että neuvottelut päättyivät venäläisten tekemän Butsan kansanmurhan tullessa ilmi .
Bennet omin sanoin:
Asioita oli paljon pöydällä mutta kaikki päättyi kun Butsan kansanmurha paljastui yllättäin ...tiesin että neuvottelut ovat ohi sillä hetkellä.

Äänestä

Boris Johnson asetettiin tehtävään, joka nosti mieheltä hiukset pystyyn.
En ihmettele, miksi ei suostunut T. Carlssonin haastattelupyyntöön.

Äänestä

Putinin puhe ja siihen liittynyt historian katsaus oli ainutlaatuinen näyte.
Siinä ei tyydytty pintapuoliseen haparointiin, vaan venäläiseen tapaan syvälliseen perusteluun ja analysointiin.

Äänestä

Syylinen on Puten lätti joka meni yli toisen valtion rajojen.ja se on Puten omaa ideaa. Ja uskon että Puten vesipää on paisunut ja sen kyllä huomaa ja siellä vesipäässä on kuppa sixi pää on paisunut ja siitä on kaiken alku. 350 000 tuhatta omiaan ja materiaalit päälle. 700 000 paennut ulkomaille ym ja ja Ukrainan kauhuteot ja tuhoaminen. Syy on Puten sairaalassa vesipään

Äänestä

SLAVA UKRAINA

Äänestä

Pitää muistaa että Puten lätti on mongolien ja venäläisten sekajätteen tulosta vuosisatojen ajan kuluessa sekaantunutta sekajätettä ja verenperintöä

Äänestä

Venäläiset haisee ku eivät ole hygienian perään. Ja syynä on verenperintöä mongolien ajoilta. Nehän on mongolien ja venäläisten sekajätteen tulosta vuosisatojen ajan kuluessa sekaantunutta sekajätettä. Ja niillähän ei oo pesukoneita ja wc pyttyjä ja lämmintä vettä ja kylmät asunnot. Pesut javaatteiden pesut ei kuulu kulttuuriin. Venäläinen hehe hehe venäläinen haisee....

Äänestä

Missä on Valeri Gerasimov? Onko pudotettu kerroksista sotasyyllisenä?

Äänestä

Suurin ja ainoa syyllinen sotaan on hyökkääjä Venäjä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Missä suurin syyllinen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu