suoraa "puhetta"

Uskonto tarjoaa hyvän "sateenvarjon" maailman väkivaltaista saastaa vastaan, siis sellaista saastaa, kuten tuo Rämön tekemä avausviestikin on/oli tuossa alenpana. Kristitty ei moiseen toivomuksen esittämiseen eikä kehotukseen antamiseen alistuisi edes tämän maailman lopun viimesellä hetkellä, vaan kannustaisi kaikkia ihmisiä pitämään kaiken sen, jota hän, ihmisen Poika, Kristus ihmisille rakkaudella opetti. Ja tietenkin tyytyisi vain kehottamaan itse kutakin olemaan lujana uskosaan.
21605
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Rämö kehotti tuossa tekemässään viestissään Leo:a tekemään itsemurhan. Koska Leo itse oli niin jossakin aijemmissa viestissään, keskusteluissa antanut ymmärtää, joko tahallaan tai tahattomasti. Se oli kyllä todella pervo ja tunteeton kehotus toiselle ihmiselle. Toivottavasti tuon sisältöisiä viestejä ei enää ilmaantuisi lisää.

Äänestä

""Uskonto tarjoaa hyvän "sateenvarjon" maailman väkivaltaista saastaa vastaan,""

Uskonnot saastuttaa väkivallallaan maailman.

""Suhteutettuna yhdysvaltojen väestöön, uskonnollisten ihmisten lukumäärä vankilassa on yli 40-kertainen, verrattuna ateistien määrään. Yksi mahdollinen selitys saattaa olla koulutuksella, mutta se vain vahvistaisi sen, ettei usko ole todellinen vastaus. G-7 maiden (eli maailman kehittyneimpien valtioiden) keskeisessä vertailussa on todettu että usko korreloi positiivisesti rikollisuuden määrään kanssa. Toisen maailmansodan jälkeen niissä maissa rikollisuus on vähentynyt eniten, missä uskon rooli on laskenut vahvimmin.""

""Poliisia parjannut sai kovan tuomion
Poliisin solvaaminen toi 7 kuukauden ehdollisen vankeustuomion sodankyläläiselle
päätoimittajalle Lapin käräjäoikeudessa..........................joutuu korvaamaan konstaapelille 10000euroa henkisestä kärsimyksestä............kolmelle asianomistajalle 700euroa kullekin..........................Oikeus velvoitti suljettavaksi päätoimittajan internetissä pitämän sivuston........
Muita kuluja tuomittiin korvaamaan n. 20000euroa.""

Äänestä
  • Jos ihmiset tekevät väkivaltaa toisilleen, niin ei siitä voi aatteita tai uskontoja syyttää, koska ei se ihmisen oma henkilökohtainen vastuu silloin poistu, vaikka olisi sitten pasifisti tai kuka tahansa yleiset lait ja säännöt tunteva tallaaja tasmaaniasta.

    Vai niin se on yhdysvalloissa, mutta kuitenkin
    'ihmiskunnan' omien "tutkimuksien" mukaan, se johtuu niistä yksinkertaisista syistä, johonka löytyy osa-selitys ihmisen yhdestä perimmäisestä kyvystä, eli taidosta valehdella turvatakseen oman asema sosiaalisella tasolla, siinä kyseisessä yhteisössä, jossa sillä hetkellä elää ja vaikuttaa sekä jossa ihminen toimii omien itsekkäiden etujensa tähden, eli jotka auttavat selviytymään elossa mahdollisimman pitkään.
    Siis elonjäämisvietistä, selvitymisvietistä ja henkilökohtaisista tarpeista sekä tavoitteiden asettelusta, joita jokainen normaali ihminen tekee elämänsä aikana useita kertoja tilanteesta ja ajankohdasta riippuen. Ja kun asian tola on näin arvatenkin yhdysvaltalaisten vankien kohdalla, he tietenkin valitsevat "uskovan" ihmisen roolin selvitäkseen omasta mielestään muita vähemmällä, tähän on tietysti poikkeuksina ne vangit, jotka oikeasti heräävät hengelliseen elämään uudelleen ja jotka katuvat pahoja tekojaan aidosti, mutta heitä lienee on tästä suuresta joukosta vain pienen pieni osa.
    Ja on se kyllä monissa muissakin maissa, vähän sama asia pitkin maailmaa, jopa täällä suomessa.

    Toisen maailmansodan jälkeen rikostilastot ovat synkistyneet räjähdysmäisesti kaikkialla maailmassa, noin suurinpiirein, kertoo meille viraliset tilastot, joten lopeta sinäkin höpötys ajoissa, siis ennen kuin aivopeset itsesi syvään koomaan.


    Ihmiset yleensä ottaen vastaavat itse heille määrätyistä sanktioista, näin taitaa olla myös lapin ihmisillä, joten se siitä.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Jos ihmiset tekevät väkivaltaa toisilleen, niin ei siitä voi aatteita tai uskontoja syyttää, koska ei se ihmisen oma henkilökohtainen vastuu silloin poistu, vaikka olisi sitten pasifisti tai kuka tahansa yleiset lait ja säännöt tunteva tallaaja tasmaaniasta.

    Vai niin se on yhdysvalloissa, mutta kuitenkin
    'ihmiskunnan' omien "tutkimuksien" mukaan, se johtuu niistä yksinkertaisista syistä, johonka löytyy osa-selitys ihmisen yhdestä perimmäisestä kyvystä, eli taidosta valehdella turvatakseen oman asema sosiaalisella tasolla, siinä kyseisessä yhteisössä, jossa sillä hetkellä elää ja vaikuttaa sekä jossa ihminen toimii omien itsekkäiden etujensa tähden, eli jotka auttavat selviytymään elossa mahdollisimman pitkään.
    Siis elonjäämisvietistä, selvitymisvietistä ja henkilökohtaisista tarpeista sekä tavoitteiden asettelusta, joita jokainen normaali ihminen tekee elämänsä aikana useita kertoja tilanteesta ja ajankohdasta riippuen. Ja kun asian tola on näin arvatenkin yhdysvaltalaisten vankien kohdalla, he tietenkin valitsevat "uskovan" ihmisen roolin selvitäkseen omasta mielestään muita vähemmällä, tähän on tietysti poikkeuksina ne vangit, jotka oikeasti heräävät hengelliseen elämään uudelleen ja jotka katuvat pahoja tekojaan aidosti, mutta heitä lienee on tästä suuresta joukosta vain pienen pieni osa.
    Ja on se kyllä monissa muissakin maissa, vähän sama asia pitkin maailmaa, jopa täällä suomessa.

    Toisen maailmansodan jälkeen rikostilastot ovat synkistyneet räjähdysmäisesti kaikkialla maailmassa, noin suurinpiirein, kertoo meille viraliset tilastot, joten lopeta sinäkin höpötys ajoissa, siis ennen kuin aivopeset itsesi syvään koomaan.


    Ihmiset yleensä ottaen vastaavat itse heille määrätyistä sanktioista, näin taitaa olla myös lapin ihmisillä, joten se siitä.

    Kyllä se on hyvin nähty mitä uskonto saa ihmiset tekemään. Sun on aivan turha puolustella uskontoasi. Uskontosi on tehnyt sinustakin täysin sokean tyypin. Uskontosi on sinulle kaikki kaikessa ja kaikki muu on sontaa. Teet mitä vain uskontosi eteen.

    PS. Onneksi en ole vainoharhainen uskis.

    Äänestä

  • Mirka... .... kirjoitti:

    Kyllä se on hyvin nähty mitä uskonto saa ihmiset tekemään. Sun on aivan turha puolustella uskontoasi. Uskontosi on tehnyt sinustakin täysin sokean tyypin. Uskontosi on sinulle kaikki kaikessa ja kaikki muu on sontaa. Teet mitä vain uskontosi eteen.

    PS. Onneksi en ole vainoharhainen uskis.

    ...yleisesti, enkä suinkaan erikseen sinua, vaikka niin ehkä toivotkin mielessäsi. Ja uskontoja ja aaatteita vasta toissijaisesti,
    vaikka ne tätä maailmaa pöyrittääkin.


    Ja tuon lisäksi, myös kommentoin erikseen nyt sinulle "sinua", koska haluat olla kokoajan
    se sammumaton "tähti" tälläkin palstalla.

    Vain harvalla ihmisellä on rohkeutta syyttää minua suoraan omilla valheellisilla sanoillaan ja puolustella sanomisiaan tuulesta temmatuilla näkemyksillään sekä mielenilmaisuilla, joidenka perustelut ovat sekavat ja osin järjettömät.
    Joten niidenkin taustalla täytyy olla jotakin syvällisenpää, mutta en ala niitä nyt analysoimaan. Kuitenkin epäilen, että et ole rohkea ihminen muualla kuin täällä netissä, jossa ihminen voi suojautua anonyymeyden taakse piiloon. Joten ohjeeksi; Älä valehtele minusta enää yhtään mitään, sillä sinä et tunne minua ja älä pakene ihmiselle kuuluuvaa vastuuta sinäkään.

    Onneksi en sentään sano sitä, mitä sinä et tee!
    Ja vain siksi, olenhan ajatteleva ihminen.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    ...yleisesti, enkä suinkaan erikseen sinua, vaikka niin ehkä toivotkin mielessäsi. Ja uskontoja ja aaatteita vasta toissijaisesti,
    vaikka ne tätä maailmaa pöyrittääkin.


    Ja tuon lisäksi, myös kommentoin erikseen nyt sinulle "sinua", koska haluat olla kokoajan
    se sammumaton "tähti" tälläkin palstalla.

    Vain harvalla ihmisellä on rohkeutta syyttää minua suoraan omilla valheellisilla sanoillaan ja puolustella sanomisiaan tuulesta temmatuilla näkemyksillään sekä mielenilmaisuilla, joidenka perustelut ovat sekavat ja osin järjettömät.
    Joten niidenkin taustalla täytyy olla jotakin syvällisenpää, mutta en ala niitä nyt analysoimaan. Kuitenkin epäilen, että et ole rohkea ihminen muualla kuin täällä netissä, jossa ihminen voi suojautua anonyymeyden taakse piiloon. Joten ohjeeksi; Älä valehtele minusta enää yhtään mitään, sillä sinä et tunne minua ja älä pakene ihmiselle kuuluuvaa vastuuta sinäkään.

    Onneksi en sentään sano sitä, mitä sinä et tee!
    Ja vain siksi, olenhan ajatteleva ihminen.

    >>Älä valehtele minusta enää yhtään mitään, sillä sinä et tunne minua

    Äänestä

  • Mirka... ... kirjoitti:

    >>Älä valehtele minusta enää yhtään mitään, sillä sinä et tunne minua

    Ja tottakai olen uskovainen!

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Ja tottakai olen uskovainen!

    nahkafagotin soittelijan kirjoituksissa: Olen uskis!

    Äänestä

kyseessä oli yleisemmin se että pitääkö mies sanansa ja toimiiko lupaustensa mukaisesti.

Me kaikki tiedämme että noin ei ole ain ollut, siitä kysymys.

Äänestä
  • Uskikset syövät sanojaan. Niissä ei useimmiten ole mitään sisältöä, joten mahdollisuudet pysyä hoikkana ovat erinomaiset. Ilmankos pullakahvia mutustelevien pappien elinikäodote on Suomen ammateista korkein. Se tietenkin lasketaan herran armon tiliin, siis taas tyhjiä sanoja syötäväksi. Sillä katso, minä sanon: olemattomista lässyttäminen on yhtä tyhjän kanssa ja turhuuksien turhuutta. Totisesti, minun karitsani ottavat Geetä ja katso: tyhjiä sanoja pulppuaa helminauhana heidän suistaan kuin spyttiä ikään.

    Äänestä

  • Eikö tuo yleis-"näkemys" kuulu jo siihen menneeseen, niinsanottuun vanhaan hyvään aikaan. Jokainen ihminen joskus joutuu sanansa syömään ja pettämään lupauksiaan. Syy siihenkin lienee, että ihminen ei ole täydellinen, vaikka kovasti haluaisikin olla sitä.

    Äänestä

Valitettavasti en ehtinyt näkemään kyseisen nimimerkki Rämön kirjoitusta; lienee poistettu sisältönsä vuoksi, joka ymmärtääkseni ei ollut hyvän maun mukainen.
Rohkenen kuitenkin olla eri mieltä uskonnon tarjoamasta suojasta väkivaltaa vastaan. Sekä kristityt että muiden uskontojen edustajat ovat tehneet aikojen kuluessa järjettömän väkivaltaisia tekoja, monet juuri uskontonsa tähden. Ristiretket, muslimien pyhä sota tai Pohjois-Irlannin tilanne ovat oivia esimerkkejä. Samoin olemme saaneet lukea lehdistä aivan muutama päivä sitten Lontoon fundamentalistikristittyjen lapsenkidutuksista, joissa kahdeksanvuotiasta tyttöä epäiltiin noituudesta. Tiedossa ovat myös tapaukset, joissa USA:n fundamentalistikristityt ovat murhanneet aborttiklinikoiden henkilökuntaa. Tällaisilta ihmisiltä ovat tainneet tyystin unohtua kaikki opetukset lähimmäisenrakkaudesta.
En väitä, että uskonto olisi suoranaisesta aiheuttanut nämä väkivallanteot; syy on varmasti ollut näiden ihmisten oma kehittymättömyys, joka on purkautunut uskonnon kautta. Kyseiset esimerkit kuitenkin osoittavat sen, että valitettavasti uskontokaan ei suojele ihmisiä järjettömältä väkivallalta.

Äänestä
  • Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta, jos ei sisäistä miltään osilta sitä ja ei omaksu uskontonsa sääntöjä eikä myöskään sisäistä sen perimmäistä sanomaa, mikä se sitten onkaan, sillä onhan uskontoja ollut ja on vieläkin satoja, jollei tuhansikin.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta, jos ei sisäistä miltään osilta sitä ja ei omaksu uskontonsa sääntöjä eikä myöskään sisäistä sen perimmäistä sanomaa, mikä se sitten onkaan, sillä onhan uskontoja ollut ja on vieläkin satoja, jollei tuhansikin.

    "Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta"

    Omakohtainen todistus

    Äänestä

  • Nasse kirjoitti:

    "Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta"

    Omakohtainen todistus

    Eikä se suojaa ihmistä avoimelta halveksunnalta
    eikä herjoilta, jos ne vain ovat sitä samaa puhekieltä, kuin ihmisen itsensä! Ja siitä antaa meille aina riittävän todituksen, joku ateisti.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eikä se suojaa ihmistä avoimelta halveksunnalta
    eikä herjoilta, jos ne vain ovat sitä samaa puhekieltä, kuin ihmisen itsensä! Ja siitä antaa meille aina riittävän todituksen, joku ateisti.

    Olet ansainnut avoimen halveksunnan, älä siitä ole huolissasi

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta, jos ei sisäistä miltään osilta sitä ja ei omaksu uskontonsa sääntöjä eikä myöskään sisäistä sen perimmäistä sanomaa, mikä se sitten onkaan, sillä onhan uskontoja ollut ja on vieläkin satoja, jollei tuhansikin.

    Nimim. Trubaduuri kirjoitti allaolevat lainaukset:
    "Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta,..."

    Ei ainakaan mikää usko, jonka pyhyyskäsityksen mukaan elämä on saastaista, pahaa, pyhyys ulkopuolella ja ainoa autuus on uskonlakipykälien tottelemisessa...

    "jos ei sisäistä miltään osilta sitä ja ei omaksu uskontonsa sääntöjä eikä myöskään sisäistä sen perimmäistä sanomaa, mikä se sitten onkaan,..."

    Aivan, tässähän se tulikin, mutta on edelleenkin uskontoja, joissa ei ole muita opinkappaleita, kuin se, että elämä on pyhää ja että pyhän voi kokea eläessään: hoitaessaan, kommunikoidessaan, sekstatessaan, synnyttäessään, istuttaessaan omenapuun (romantiikka puree aina), kompostoidessaan perunan kuoria, tanssiessaan, jutellessa siwan kassalle ja niin edelleen. Erikoismaininta seksille ja synnyttämiselle.

    "sillä onhan uskontoja ollut ja on vieläkin satoja, jollei tuhansikin. "

    Nyt kiittää ja kumartaa tästä. Toivottavasti voidaan vielä päästä siihenkin yhteisymmärrykseen, että totuuksiakin on yhtä monta, kuin on totuuden kokijoitakin. Ensimmäisen kerran soittelet nimimerkkisi veroisesti: TrubaDUURIssa. Fundismolli otti jo vähän korviin.

    Äänestä

  • jaina kirjoitti:

    Nimim. Trubaduuri kirjoitti allaolevat lainaukset:
    "Eipä tietenkään uskonto suojaa väkivallalta, ei edes ihmistä ihmisen omalta sisäiseltä vihalta
    ja väkivaltaisilta ajatuksilta,..."

    Ei ainakaan mikää usko, jonka pyhyyskäsityksen mukaan elämä on saastaista, pahaa, pyhyys ulkopuolella ja ainoa autuus on uskonlakipykälien tottelemisessa...

    "jos ei sisäistä miltään osilta sitä ja ei omaksu uskontonsa sääntöjä eikä myöskään sisäistä sen perimmäistä sanomaa, mikä se sitten onkaan,..."

    Aivan, tässähän se tulikin, mutta on edelleenkin uskontoja, joissa ei ole muita opinkappaleita, kuin se, että elämä on pyhää ja että pyhän voi kokea eläessään: hoitaessaan, kommunikoidessaan, sekstatessaan, synnyttäessään, istuttaessaan omenapuun (romantiikka puree aina), kompostoidessaan perunan kuoria, tanssiessaan, jutellessa siwan kassalle ja niin edelleen. Erikoismaininta seksille ja synnyttämiselle.

    "sillä onhan uskontoja ollut ja on vieläkin satoja, jollei tuhansikin. "

    Nyt kiittää ja kumartaa tästä. Toivottavasti voidaan vielä päästä siihenkin yhteisymmärrykseen, että totuuksiakin on yhtä monta, kuin on totuuden kokijoitakin. Ensimmäisen kerran soittelet nimimerkkisi veroisesti: TrubaDUURIssa. Fundismolli otti jo vähän korviin.

    Ehkä kuitenkin täytyisi ensin ymmärtää saastaisuus ja sen merkitys uskonnollisissa yhteyksissä, ennen kuin siihen voi ottaa kantaa
    syvällisesti.
    Jokaisella ihmisyhteisöllä on säännöt, joillakin
    yleisiä ihmisoikeus käsityksiä vasten ja joillakin
    myöden. Siihenkin puoleen joutuu sukeltamaan hieman syvemmälle, jotta tietäisi sen, josta on oikeasti kyse itsekunkin uskonnon kohdalla.
    Elämä on kuitenkin luotu elettäväksi ja se ohjaa
    koko ihmisen perusolemusta olla elävänä maan päällä ja pysyä elossa. Ja siihen tarvitaan myös säännöt ja uskonnollinen totuus.

    Tietenlaisia uskonnollisia perustotuuksia voi olla vain yhdestä muotista lähtöisin, siitä samasta muotista, josta on ihminenkin lähtöisin
    ja sille en mahda mitään, enkä haluakkaan mahtaa.
    Olettamuksia nuista totuuksista on ollut ja on olemassa edelleenkin miljardeja, sekin on vääjämätön totuus, ja jotkut ovat oikeita ja jotkut vääriä ja jotkut sitten jotakin siltä väliltä. Ja näin on hyvä, sillä ihmisiä syntyy ja kuolee joka hetki, ja näin ollen emme koskaan saa tietää niitä kaikkia olettamuksia totuudesta, ja vain siksi kun olemme ihmisiä.

    Äänestä

uskoo, niin ei ajattele, kun ei näe niin on poissa mielestä, siinä Truban "sateenvarjot" maailman pahuutta vastaan.
Kun ei ajattele eikä katsele todellisuutta niin sitä ei sitten ole, on vain Truban Taivaan Isä joka kyllä huolehtii pikku Trubasta.

Äänestä
  • Olet vain kateellinen ja ilmeisesti myös hieman katkeroitunut tilanteesta. Mutta muista aina, kuka hyvänsä voi ottaa yhteyden taivaalliseen Isään ihan itse ja se tapahtuu tuon kauniin
    rukouksen avulla, joka alkaa upeilla sanoilla;
    Isä meidän joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi ja tulkoon sinun valtakuntasi. jne.
    Kokeile tuota, niin pääset sinäkin oikeaan elämään kiinne, niin ei sitten tarvitse kadehtia aivan suotta meitä oikeassa uskossa olevia.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Olet vain kateellinen ja ilmeisesti myös hieman katkeroitunut tilanteesta. Mutta muista aina, kuka hyvänsä voi ottaa yhteyden taivaalliseen Isään ihan itse ja se tapahtuu tuon kauniin
    rukouksen avulla, joka alkaa upeilla sanoilla;
    Isä meidän joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi ja tulkoon sinun valtakuntasi. jne.
    Kokeile tuota, niin pääset sinäkin oikeaan elämään kiinne, niin ei sitten tarvitse kadehtia aivan suotta meitä oikeassa uskossa olevia.

    ja sitten silmät kiinni niin maailman pahuutta ei olekaan, tapahtuu vain "Taivaan Isän" tahto jolta Truban pitää suojautua "sateenvarjolla".

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Trubaduuri kirjoitti:

Uskonto tarjoaa hyvän "sateenvarjon" maailman väkivaltaista saastaa vastaan, siis sellaista saastaa, kuten tuo Rämön tekemä avausviestikin on/oli tuossa alenpana. Kristitty ei moiseen toivomuksen esittämiseen eikä kehotukseen antamiseen alistuisi edes tämän maailman lopun viimesellä hetkellä, vaan kannustaisi kaikkia ihmisiä pitämään kaiken sen, jota hän, ihmisen Poika, Kristus ihmisille rakkaudella opetti. Ja tietenkin tyytyisi vain kehottamaan itse kutakin olemaan lujana uskosaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu