Ei todellakaan 6000 vanha, vaan paljon vanhempi.
"Arkeologit ovat löytäneet maailman vanhimman leivän Çatal Hüyükin kivikautisesta asutuskeskuksesta Turkin Anatoliasta. Leivällä on ikää noin 8 600 vuotta, kertoi leipää tutkinut turkkilainen Necmettin Erbakanin yliopisto tiedotteessaan tällä viikolla."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000010282792.html
"Arkeologit ovat löytäneet maailman vanhimman leivän Çatal Hüyükin kivikautisesta asutuskeskuksesta Turkin Anatoliasta. Leivällä on ikää noin 8 600 vuotta, kertoi leipää tutkinut turkkilainen Necmettin Erbakanin yliopisto tiedotteessaan tällä viikolla."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000010282792.html
Vastaukset 24
Vanhimmat
Olet ihan oikeassa maailma on todella paljon, paljon vanhempi.
2. Piet. 3:5
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. >> Jakeen lisätiedot
Tästä kohdasta siis alkaa 1 Moos 1:1, Koska Nooan aikana koko maailma ei hukkunut, eikä elämä hävinnyt maapallolta. Raamattu ei siis ala maailmankaikkeuden ja maan luomisesta, vaan vasta tuon ensimmäisen maan tuhoutumisen jälkeen. Ensimmäinen maa kokonansa siis tuhottiin vedenpaisumuksessa, jossa ei siis maapallolle jäänyt mitään elämää. Mitä elämää siellä muinaisessa maapallossa oli, siitä Raamattu ei siis meille kerro yhtään mitään!
LIsäksi tämän uudistetut maan luomisessa ihminen luotiin jo 1 Moos 1 luvussa ja tuon 1 luvun lopulla Jumala katsoi kaikkea ja kaikki oli sangen hyvää.
Milloin Jumala siis voi sanoa noin? Silloin kun koko maapallo oli täyttynyt elämästä, siis kaikenlaisesta elämästä ja myös ihmisistä.
1 Moos 2 luku kertoo siis tuon ihmisen luomisen takautumana ja Adamin ja Eevan asettamisen paratiisiin, josta voitiin laskea sukupolvet Jeesukseen asti ja myös tähän päivään asti periaatteessa. Samoin tuo kertomus kertoo ihmisen lankeemuksen syntiin ...
Myös kertomus Kainista vahvistaa, että maapallolla oli muitakin ihmisiä, kuin Adamin perhe jo tuolloin, koska: 1 Moos 4:
14 Katso, sinä karkoitat minut nyt pois vainiolta, ja minun täytyy lymytä sinun kasvojesi edestä ja olla kulkija ja pakolainen maan päällä; ja kuka ikinä minut kohtaa, se tappaa minut."
Ei Kain oman perheensä kostoa pelännyt, vaan noita muukalaisia, joita oli siellä, minne Jumala hänet karkoitti!
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Tässä on nyt minun tulkintani asioiden kulusta ja Jumalahan on jättänyt valtavasti todisteita ihmisen löydettäväksi ja selvitettäväksi maapallon iästä ja maailmankaikkeuden iästä ja suhteista ja laeista. Ne eivät siis suinkaan ole ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.
Jumala ei ole kovin yksityiskohtaisesti vaivautunut selittämään kaikkea, vaan jättänyt ihmiselle paljon ajan kuluksi selvitettävää.
Jumalahan on todellakin prosessien alkuunpanija, joka on pannut maailmankaikkeuden synnyn alulle ja ohjannut prosessejan niin, että tämä pieni kiviplaneetta on valmistettu elämälle Jumalan suunnitelman mukaan.
Jumala ei ole myöskään vaivautunut sanallakaan selittämään mikä kaiken tämän valtaisan maailmankaikkeuden tarkoitus on. Vain ihmisen tarkoitus on selvitetty Raamatussa ja kaiken sen tarkoitus, mitä ihminen tarvitsee täällä elääkseen ja sitten seuraa iankaikkisuus.
Ehkäpä maailmankaikkeuden salaisuus selviää iankaikkisuudessa; siellä on ainakin aikaa riittävästi.
"Jumala ei ole kovin yksityiskohtaisesti vaivautunut selittämään kaikkea, vaan jättänyt ihmiselle paljon ajan kuluksi selvitettävää."
Olisihan tuo ollut vaikuttavampaa jos olisi vaivautunut kertomaan edes lähelle oikein historiaa. Esimerkiksi globaali vedenpaisumus on täysin pois suljettu jo koska siitä ei ole todisteita.
Ja ihmisten luonti ensimmäisten joukossa on myös kuopattu.
Listaa voisi jatkaa huomattavasti Raamatun ongelmista, jos sitä luulee kirjaimelliseksi historiaksi. Mutta nämä nyt alkuun jo riittävät.
>> silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. Tästä kohdasta siis alkaa 1 Moos 1:1 <<
Sinä voisit mennä jonnekin opinahjoon, jossa saat Raamatun raitista opetusta.
>> kertomus Kainista vahvistaa, että maapallolla oli muitakin ihmisiä, kuin Adamin perhe jo tuolloin <<
Ei vahvista. Tämä on selitettävissä ihan niin yksinkertaisesti,, ettei Raamattu vain kerro mitään mahdollisten muiden ihmisten luomisesta ja olemassaolosta, vaan Raamatussa kerrotaan ensimmäisten ihmisten tarina, koska heidän tarinansa on oleellinen asia Raamatun narratiivissa.
Kaininkin elämän kerronta loppuu varsin lyhyeen Raamatussa, kuten niin monen muunkin Raamatussa mainitun henkilön elämä, koska Jumalan päähuomio on tietyissä henkilöissä.
Oliko siinä parasta ennen päivämäärä?
Ei ihmisen sivistyksellinen historia ole kovin paljon 6000 vuotta vanhempi, sillä muutoin siitä olisi historiankirjoitusta. Se viisas ihminen olisi kirjoittanut miten asiat oikein makaa ja jälkipolvet voisivat siitä lukea.
Tosin ei ihminen ole vieläkään kovin sivistynyt. Sotahan on ihmisen pääasiallinen harrastus ja sotatarvikkeiden tekeminen. Tappamalla toinen tosiaan ratkaistaan aivan mitättömät ristiriidat mitä ihmisten välillä on.
Mikä on täysin ymmärrettävää kun ei meidän suomalaisten kieli oli kovin vanha, vaan on aivan selkeästi tiedossa kuka kielen kehitti ja miten kansa oppi kirjoitus-ja lukutaitoiseksi.
Leipän ikä on arvijoitu/arvattu väärin, sillä maan ikä on hieman alle 6000v.
Selef Urge
Maapallo ja maailmankaikkeus on ajanlaskullamme laskettuna miljoonia vuosia vanha, mutta ihmiskunta on vain vajaat 6000 vuotta vanha.
Kaikki ajoitusmenetelmät on ihmisten itsensä keksimiä ja laatimia. Ja sen takia erehtyväisiä. Tieteen historiassa on kautta historian erehdytty ja korjattu asioita, kun on tajuttu, että ei asiat niin menneetkään kuin oli luultu.
Olen lukuisia tutkijoitten tekemiä ohjelmia nähnyt esim. Punaisenmeren ylitysihmeestä, liitonarkista ym. Raamatun asioista. Ne ovat niin naurettavia selityksiä, että naurettavimpia saa kyllä hakea. Nytkin pääsiäisen aikoihin National Geographic näyttää Jeesukseen liittyviä dokumentteja. Varmaan taas jotain täysin päätöntä.
Esimerkki tutkijoitten mielipiteistä, joka tuli eräässä dokumentissa: "Raamatussa mainittu liitonarkki on luultavasti ollut voimakas ydinase, koska ihmisiä menehtyi, kun he koskivat siihen". 😁 Että sillä lailla.
"Kaikki ajoitusmenetelmät on ihmisten itsensä keksimiä ja laatimia. Ja sen takia erehtyväisiä."
No kukahan ne ajoitusmenetelmät sitten keksisi (tai radiosäteilyn, puhelimen, insuliin, polymeerit, internetin jne.). Joku oranki vai ehkä delfiini?
"Esimerkki tutkijoitten mielipiteistä, joka tuli eräässä dokumentissa: 'Raamatussa mainittu liitonarkki on luultavasti ollut voimakas ydinase, koska ihmisiä menehtyi, kun he koskivat siihen'. "
Kuulostaa erittäin vakavasti otettavien "tutkijoiden" jutuilta, nyt pientä lähdekritiikkiä kehiin.
Jos ihmisen usko Jumalaan ja Raamattuun tyssää siihen, kuinka vanha maailmankaikkeus, maapallo tai ihmiskunta ovat, on ihminen vielä erittäin kaukana Jumalasta ja Hänen tarkoitusperistään.
Tarkoitus Raamatun suhteen on nimittäin se, että ihminen löytäisi sieltä uskon ja yhteyden Jumalaan ja Vapahtajaan.
Mittarit on viritetty näyttämään lukemia, joita ihmiset haluavat.
No tietysti, näin sen on pakko olla. Ne on ne ateistitiedemiehet virittäneet "mittaritkin" oikein näyttämään valhelukemia, ettei kukaan vaan ryhtyisi nuoren Maan kreationistiksi. Todella saatanallista porukkaa ne semmoiset mittarinvirittäjät.
Se arvioitaiin myös 6 tuhatta vuotta vanhaksi, eli hyvin täsmää.
Sana
Jeesus sanoi:
"Minun lihani on todellinen ruoka,
minun vereni on todellinen juoma.
Joka syö minun lihani
ja juo minun vereni,
pysyy minussa,
ja minä pysyn hänessä."
Joh. 6: 55–56
Muistaakseni Hermaan Paimen kertoo asiasta seuraavaa: JUMALA ENENTÄÄ LUOMAKUNTAA KIRKON TÄHDEN.
Se merkitsee että hän ajan Herrana luo lisää aikaa menneisyyteen ja tulevaisuuteen päin tahtoessaan. Miksi ette ymmärrä että Jumala esim. Loi öljyn vasta 1800 luvulla kun näki siivettömän ruokin 1600 luvulla olevan hyödyllisen öljypitoinen ihmisten mielessä ja rukouksissa. 1800 luvulla hän loi menneisyyteen Jurakauden ja muut dinosauruskaudet.
Hän tekee yhäti työtä EIKÄ MIKÄÄN OLE HÄNELLE MAHDOTONTA.
Jumala on luonut kaiken, näkyvän ja näkymättömän samoin elämän, mutta mikä on synti?
Onko synti luotu vai onko se luodun luomus tai teko?
Meidän maailmamme on paljon nuorempi. About 30 vuotta. Se on internetin, talouden ja politiikan maailma.
Lääkäri Pekka Reinikainen on evoluutio ja maailman ikä valheesta kirjoittanut useita kirjoja
TV 7 Arkki nuo ohjelmat löytyy
Israelilla on käytössään vuosiluku joka on laskettu heidän kirjoistaan ja maapallon ikä on noin 6000 vuotta
No sehän on hienoa, että on oikein "laskettu heidän kirjoistaan". Tähän meidän pitää luottaa. Eiköhän palata takaisin maakuoppaan muutenkin. Mitä noita tutkimaan.
Riippuu vähän miten sen laskee. Onko ajoitus virheitä?Onko jumala luonut nykymaailman uudestaan? Ja mistä sinä sen tiedät onko Roomaa ollut edes olemassa, ethän ollut paikalla? Miksi ihmisen aivot ovat sitten alkaneetpienentymään n. 6000v. sitten? En mie vaan tiiä
Ei Raamattu ilmoita maapallon eikä maailmankaikkeuden ikää.
Ihmisen sukuluettelo Raamatussa kyllä on. Tai sen suvun mistä Jeesus on syntynyt.
Siitäkin puuttuu nimiä ja sukupolvia välistä aika hirmuisesti.
Saa se olla, jopa enemmänkin, mutta;
Huumorilla koettua
ARVOPOHJAISESTA REALISMISTA MANSIKKAHILLOON!
Pidän Stubbia hyväntahtoisena ja miellyttävänä henkilönä ja osaavana instituutiona, joten kerron seuraavaa:
Joo, lupasin harkita, josko kirjoittaisin ns. ”arvopohjaisesta realismista”. Miksi sitaatit? Mieti, jos tuo slogan, eli arvopohjainen realismi -käsitteenä alkaa pikkuista enempää naurattamaan, ehkä ymmärrämme toistemme ajatuksia aiheesta. Olen varma, että myös niin hyvä luonne, jollainen Stubb kiistatta on, hymyilee tuon sloganin todetessaan, ainakin sisään päin. Mistä arvoista on kysymys? Mistä realismista on kysymys? Onko kysymys sekularistisista, maallistuneista arvoista ja synninvapauden liberalismista sekä ateistisesta humanismista. Älä vain sekoita humanismin ja humaaniuden käsitteitä. Ne ovat aivan eri asioita. Stubb on todella miellyttävä ja hän vaikuttaa erityisen hyväntahtoiselta henkilöltä. On hienoa havaita, että taas kerran Suomella on ollut onni saada aikaan sopiva presidentti. Thanks God! Arvot ja filosofiset elämän orientaatiot ovat kuitenkin merkittävä ihmisen ajallista ja iankaikkista oloa ja eloa määrittäviä aatevirtauksia ja valintoja. Syntiseksi itseni löytäväkin voi kokea, että oikeat ja kestävät arvot eivät ole kuitenkaan nuo edellä kuvatut elämisen ja olemisen a`priori lähtökohdat. Erityisesti jos alkaa miettimään elämän ajan lyhyyttä ja sitä, missä ajattelee pitkän iankaikkisuutensa viettää.
Silloin kun Jumala antaa etsikon ajan, on hyvä, jos ihminen ei paaduta sydäntään, vaan löytää tien, totuuden ja elämän Jeesuksessa Kristuksessa hänen valtakunnassaan. Usko on kuitenkin lahja, eikä perustu ihmisen virheettömyyteen, synnittömyyteen ja paremmuuteen kilvoituksessa syntejä vastaan. Hengen hedelmiksikin on lueteltu Raamatussa muut kuin ulkoiset seikat. Lue itse mitkä ovat Raamatussa luetellut hengen hedelmät.
Mutta tuosta en itse asiassa ajatellut kirjoittaa. Tulipahan vain kirjoitetuksi ja tsemppiä vaan kaikille teille, joille uskolla, toivolla, armolla ja rakkaudella on merkitystä oman elämän hyvinvoinnin ja turvan kannalta. ”…vaan minä valitsin teidät.”
Piti nimittäin viikonloppukevennykseksi kertoa yksi hupaisa esimerkki elävästä elämästä, kiihkeistä tarpeista, vastarannan kiiskeydestä ja kulttuurieroista.
Minulle tuli kylään yksi ulkomaalainen perhe. Laitoin pöydälle mm. juustoleipää / leipäjuustoa (kumpi on oikein?) ja mansikkahilloa. Yhteistä kieltä ei ollut tarpeeksi, joten stereotypiat ja kulttuuriset tavat astuivat taas kerran tunteiden kanssa ryhmädynamiikan ja toistemme ymmärtämisen kriteereiksi. Kävi nimittäin niin, että perheen nelivuotias vilkas poika otti teelusikan ja alkoi syömään mansikkahilloa suoraan purkista. Olin tarkoittanut sen laitettavaksi leipäjuuston päälle jokaiselle pöytävieraalle, enkä yhdelle purkista syötäväksi yksikseen niin, ettei muille jäisi. Mutta oli siinä toinenkin seikka. Olen tottunut Suomessa siihen, että jos yksi syö mansikkahilloa purkista ja laittaa vielä lusikan takaisin, se on epähygieenistä ja bakteerit ja muut leviävät muihin paikalla olijoihin, jotka mahdollisesti ottavat mansikkahilloa syöneen jälkeen mihin tarvitsevat.
Niinpä sanoin ja näytin nonverbaalisin elein myös pantomiimia apuna käyttäen tuolle kiltille ja mukavalle pienelle pojalle, että älä syö suoraan purkista. Yritin tarttua myös hillopurkkiin ja tartuinkin, ja siirsin sen kauemmas ja laitoin hänelle lautaselle sopivan annoksen. No miten vieraat tulkitsivat tilanteen?! Kuulin jälkeenpäin heidän käsittäneen, että olin ollut niin pihi ja itsekäs, että en antanut lapsen syödä mansikkahilloa, vaan halusin estää sen.
Siitä seurasi myös tulkinta, joka näkyi kun vierailimme heillä seuraavalla viikolla. Nelivuotias toi pöytään saman Lidlistä ostetun ja kilpailussa toiseksi maultaan sijoittuneen mansikkahillopurkin ja sanoi leveästi: Katso, minullakin on nyt samanlainen mansikkahillopurkki. (Kaveri käänsi sen suomeksi.) Nelivuotias esitteli puoliksi syötyä mansikkahillopurkkia. Perhe tarjosi sitä minullekin rouvan valmistamien blinien painikkeeksi. Katsoin puoliksi syötyä hillopurkillista ja lusikkaa pojan kädessä ja kurkkuun nousi… En ottanut.
Tulkitsin niin, että tulkinta minun käytöksestäni oli aiheuttanut sen, että hillopurkki oli erittäin haluttava ja se oli täytynyt ostaa myös heille. Heillä ei nimittäin ollut ollut sitä ennen. Toiseksi havaitsin stereotyyppisen oletuksen olevan mahdollisesti totta. Nimittäin, että kieltäminen, joksi he olivat minun sanomiseni tulkinneet, oli paras mahdollinen mainos. Jos joku koetaan kielletyksi, se on pakko saada. Siksi alkoholi ja tupakkakin olivat pakkomielteisen haluamisen kohteita jo vuosikymmeniä sitten. Synti on kielettyä ja siksi siitä on tullut ns. kielletyn hedelmän houkutus. Jos jokin asia on kieletty alle 12, tai alle 18 vuotiailta, se on saatava tehdä salaa? Ihminen on utelias ja vapaus ja valta itse päättää on monien kohdalla demokratiaankin orientoivaa arvolähtöistä liberalismia.
En ole kuitenkaan helluntalainen. Enkä peidisjatniki.