kun kirkon älytön kaksilla rattailla ajelu torpataan.
Räsänen saa taas tuta liberaalien vihan
Anonyymi-ap
189900
7Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 189
Vanhimmat
Miten tuo torppaaminen tapahtuu ?
Hyväksymällä Suomen laissa säädetty tasa-arvoinen avioliittolaki osaksi kirkkojärjestystä ja häätämällä änkyrät omiin lahkoihinsa, joissa voivat toteuttaa vapaasti ihmisvihamielistä luonteenlaatuaan.
Oikee "kaikkien kirkko" toden totta 😂
Kirkolliskokouksessa pitäisi saada 2/3 kannatus. Epäilen, että saa 😺
Aviooittolaki on nykyisellään kaikille tasa-arvoinen.
Laki kyllä, kirkon käytäntö ei. Ongelma ratkeaisi helpoiten sillä, että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan ja kirkko luopuu verotusoikeudestaan.
Kirkko vihkii ihan samoilla ehdoilla jokaisen.
Kirkon vihkimiskäytäntö poikkeaa Suomen laissa säädetystä avioliittolaista. Avioliittolaista puolestaan säätää Suomen eduskunta, ei kirkko. Tilanne on kestämätön, ellei kirkko joko muuta avioliittokäytäntöään maallista lainsäädäntöä vastaavaksi tai luovu valtionkirkon asemastaan. Piispainkokouksen esitys on askel kohti ensinmainittua.
Suomen laki on säätänyt kirkoillle, synagoofille, moskeijkille ja muille uskonnollisille yhteisöille oikeiden i t s e pääättää ketä vihkii.
Eli vain maistraatti vihkii virallisesti samaa sukupuolta olevia.
Muilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole valtionkirkon statusta.
Kirkko itsehän tässä on piispainkokouksen aloitteesta viemässä käytäntöjään maallista lainsäädäntöä vastaavaan suuntaan, joten mikä siinäkin on sinulle ongelma?
Ei se vaikuta. 😺
Kirkko ei vihi ketään. Vihkioikeus on papilla. Papin suorittama homoparin vihkiminen on juridisesti täysin pätevä, vaikka kirkko ei sitä elä virallisesti hyväksykään.
Kyllä kirkossa suoritettavasta toiminnasta käytetään yleensä sanontaa, että kirkko tekee. 😺
Sanonta ei kuitenkaan muuta miksikään faktaa, että vihkimisoikeus on papilla, siis henkilöllä, ja papilla on juridinen oikeus vihkiä halutessaan myös samaa sukupuolta olevia pareja. Osa tekee niin jo nyt, eikä kirkko oikein voi sille mitään. Piispainkokouksen ehdotus vain virallistaisi vallitsevan käytännön. Jos mies- tai naisparin vihkiminen on vastoin jonkun papin omaatuntoa, hän voi jättää sen tekemättä. Ainoastaan tietyillä virkamiehillä on virka-asemaan perustuva vihkimisvelvollisuus.
Sanonta toki pitää sisällään sen kirkossa vihkijän, eli papin.
Niinhän se naispapin kanssa työskenteluäykin piti olla omantunnon kysymys mutta kuinkas on käynyt.
Kirkkoherralla ei olisi vaihtoehtoa. 😼
En näe tuollaista ongelmaa.
Lain mukaan papilla ei ole vihkimisvelvollisuutta vaan vihkimisoikeus. Pappi ei voi joutua käräjille, jos jättää vihkimättä parin, joka ei ole hänen mielestään avioliittoon sopiva. Papilla on täysi lakisääteinen oikeus jättää vihkimättä myös heteropari, jos katsoo parin avioliittoon epäsopivaksi.
Et ihan varmaan näekään. 😹
Mutta sinä näet ongelmia sielläkin, missä niitä ei ole. 🤣
Sehän nähdään. 😹
Nimenomaan on!
Kyllä.
Ei se poikkea minkään muunkaan uskonnollisen yhdistyksen käytännöstä.
Hesarin artikkelin mukaan tarvitaan 3/4 kannatus ja ei mene läpi syksyllä ainakaan tämän mukaan:
>Kun päätöksiä tehdään kirkon uskosta, opista tai kirkkolaista, edellytetään kolmen neljäsosan määräenemmistöä. Säädöksen on ajateltu varjelevan kirkon yhteyttä: jokainen laine ei heiluta kirkkolaivaa. Toisten mielestä kyse on vähemmistön diktatuurista.
>Kirkon uudistumiseen liittyy kovia odotuksia, mutta suuria muutoksia tuskin tapahtuu ennen kuin vaalitapaa ja määräenemmistösäädöstä muutetaan. Kirkko on itse rakentanut itselleen säädöksen, jossa vähemmistö voi pitää enemmistöä hallinnassa.
>Kirkolliskokouksen päättäjissä on yhä herätysliikeväkeä enemmän kuin seurakuntien päättäjissä ja kirkon työntekijöissä, saati seurakuntalaisissa.
Miksi sitten pelätään vihkiä samaa sukupuolta olevia? Ei Jumala tule sanomaan mitään.
Jos jollakulla on ”oikeus” evätä jonkun toisen samanarvoinen oikeus niin tämä ei ole oikeus vaan etuoikeus.
Mihin papit tarvitsevät valtiolta etuoikeuden kun heidän puolella pitäisi olla koko olemassolon mahtavin olento?
Etkö sinä pelkää Jumalaa?
Täysin, kyllä.
Miksi pitäisi vihkiä?
Kyllä, ei heterotkaan vaadi itseään vihittävän muuten.
Miksi pelkäisin olematonta?
Jumala ON, sinusta en ole varma.
Kyllä.
Luulisin, että läpi menee. Suomi on niin paljon muuttunut.
Mutta Päivi huuhtelee, ja kaikki menee hänen kannalta pieleen.
Juu. Mutta homot eivät niin vain halua mennä avioliittoon kirkon ehdoilla.
Niin on. Kaikki saavat mennä avioliittoon kenen aikuisen kanssa haluaa.
Vihdoin on asia ymmärretty.
Stubb on varma, Jumala on oletus kautta aikojen.
Esitys ei mene läpi. 😺
Kyllä, sitä noudatetaan.
Kirkolla on uskonnonvapaus.
Ei saakaan.
Just näin,
Onko väliä, meneekö nyt läpi? Monet seurakuntavaltuustot/- neuvostot ovat päättäneet myös homoparien vihkimisestä seurakunnissaan. Kirkolliskokous päättäköön tai olkoon päättämättä. Rangaistuksistakin on luovuttu.
Vain evlut kirkko on päästänyt setan sisään.
Kyllä, ja paraatiovista. 😺
Muistetaan kuitenkin että luterilainen kirkko ja kristillisdemokraattinen puolue ovat kaksi eri asiaa kuten muutkin uskonyhteisöt.
Ajatelkaa positiivisesti: jos Räsänen eroaa kirkosta, ei kenelläkään kirkkoon kuuluvalla ole syytä tehdä samaa temppua Räsäsen tulevien lausuntojen vuoksi!
Miten niin? Miten Räsänen häiritsee sinun kirkkoon kuulumistasi?
Kyllä Päivi kestää.
Päivi kestää Isältä pojalle.
Totuus ei tulessa pala
Ei pala.
Tässä kirkon kuviossa suurin synti on, että kirkko johdattaa epäsuoraan homoseksuaaleja Jumalan vihaa kohti.
Nimittäin kun pappi "vihkii" homoparin niin on suuri vaara että pappi samalla johdattelee tätä homoparia tekemään sellaisia seksuaalisia tekoja jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia ja syntiä. Mikä taas tarkoittaa että pappi johdattelee tätä homopariskuntaparkaa kohti kadotuksen kauheuksia, iankaikkiseen tuskaan.
Miksi heteroiden pitää huolestuttaa itsensä jos joku homo joutuu kadotuksen kauheuksiin, iankaikkiseen tuskaan 🤔
Eikö sinua huolestuta se?
Ei sitten tippaakaan kun ei tippa tapa ja ämpäriin ei huku 🤪
"Miksi heteroiden pitää huolestuttaa itsensä jos joku homo joutuu kadotuksen kauheuksiin, iankaikkiseen tuskaan"
Uskovat olemme lähetyt julistamaan Jeesuksen sanomaa ja huolehtimaan lähimmäisistämme. Homotkin ovat lähimmäisiämme ja ihmisiä.
Miten jaksat ja ehdit huolehtia heistä kaikista kun maailmassa 400 miljoona homoa?
Onko oma paikka taivassa niin varma, että voit teeskennellä, että välität muista?
Miten huolehtii?
Täällä olevat homot eivät ole saaneet uskovilta huolenpitoa, vaan helvettiin toivotusta.
Aamen!!!
Maailmasta tulisi irroittautua ennenkaikkea. Duolipahan on sen musiikkia. Suomalainen bändiversio kakkosen siunaamiseen olisi varmaan fiberaaliliha. Korporaatio on erikseen.
Päiville pikku juttu.
Kyllä, hän on kuitenkin taas oikeassa.
Jep!
Räsäskää harmittaa kovasti se kun ylivoimainen enemmistö suomalaisista ovat tervejärkisiä, eivätkä hänen itsensä kaltaisia mielikuvitusolentoon uskovia raamattutalebaneja.
Jaxuhalit vaan Räsäskälle kummiskin, ja pikaista paranemista uskonharhoistasi.
Ei harmita mutta sinua harmittaa kun Päiviä ei harmita. Siksi valehtelet.
Ok, tunnustan.
Hyvä että tunnustat
Hyvä !
Räsänen miettii ja harkitsee kirkosta eroamista vuodesta toiseen, päätöstä mihinkään suuntaan ei vain saa tehtyä...
Julkisuutta kyllä sillä harkinnallaan saa...
tulevaisuus on mysteeri
Päivissä on poweria,
Yes!
Mutta ihan turhaa kaikki. Niin turhaa
Tolkku on ihan raivoissaan.
Siitäkö, että Räsänen aikoo taas erota kirkosta :d muistaakseni loivensi vielä sanomisiaan että ehkä muutaman vuoden kuluttua :D Eli suomennos ei koskaan ainakaan eläissään.
Eihän tuolle voi kun nauraa. Hupaisaksi oikein heittäytyy.
Ja ihan turhaa Räsänen "uhkailee" Luoma oikein siunaisi ihteään ja koko kirkkokuntaa . Riihimäellä soittaisivat varmaan jonkun iloisen masurkan jumalanpalveluksen päätteeksi.
Miksi se on niin ihmeellistä kun Räsänen sitä pohtii?
Sadat tuhannet tekevät niin ja kymmenet tuhannet eroavat joka vuosi.
Kitiset aina Räsäsen tekemisistä.
Enpä muista satoja tuhansia jotka olisi asiasta niin paljon kitisseet kuin Räsänen ja vieläkään ei vaan tule valmista.
Et tiedä mitää muuta kuin mitä media sinulle syöttää. Miksi olet koko ajan Räsäsen kimpussa?
No jos hän tekee TAAS kirkosta eroamisestaan numeroa julkisuudessa niin silloin sitä saa kommentoida vapaasti. Toisaalta eihän Päiviä voi kyllä noista erohommista moittia aikanaan sai monetkin lähtemään joten ehkä osansa siinä mielessä tehnyt. Toisaalta voisihan hän edes solidaarisuuden nimissä erota itsekin eikä aina vaan jauhaa siitä .
Eikös se ole Media joka siitä numeron tekee?
Vai mistä sinä tiedon sait?
Miksi Päivin puoliso Niilo ei pidä asiasta meteliä?
Mies kestää vihaa enemmän kuin nainen.
Eihän Päivikään mitään meteliä pidä vaan ottaa asioihin kantaa ja media julkaisee,
Koska Päivi päättää mitä mies saa sanoa, onhan mies vain kansanopiston rehtori.
Olisihan se sietämätöntä että kansanlähetysseuran rehtorilla olisi eriävyyttä arvoista kristillisen kansanedustajavaimonsa kanssa
Totta.
Minä Päivinä eroaisin kirkosta jos siltä tuntuu, sen kummempaa meteliä asiasta pitämättä. Sillä olisi asia ratkaistu ja lakkaisi uhkaileminen. Taatusti kirkolliskokous ei päätä homojen avioliitto-oikeutta Päivin päätösten perusteella, ihan suotta meuhkaa.
Kas, eikö media ollut kiinnostunut.
👍👍👍👍
Tälläkin palstalla.
Muutama Tolkku ja PeKu.
Joko Päivi on eronnut kirkosta ?
Kyllä sinulle sitten ensimmäisenä kerrotaan kun eroaa.
🤣🤣🤣🤣🤣
Räsänen näyttää olevan ylivoimaisesti evlut kirkon huomattavin henkilö.
Ainakin aikaansaavin. Kukaan muu ei ole onnistunut tekemään yhtä isoa lovea kirkon talouteen.
Keskustellaan tästä.
Onko hän kavaltanut kirkolta rahaa?
Päivi on jutuillaan karkottanut ihmisiä.
Esimerkki!
Eikö klrkko olekaan moniääninen? 😹
Päiviä kavahtaneet kaikonneet kirkosta
Tuolla logiikalla kirkossa ei olisi ketään jos maallikon kavahtaminen olisi syy erota. 😹
Noinhan on ennustettu Raamatussa:
1. Piet 4
"Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat."
Aamen!
Jaa, kommenttini taisi lässähtänyt ojasta allikkoon 🤪
Kavahtaisin tulkintaasi jollen olis agnostikko 🤠
Ettette juokse.
Ei näytä olevan "ennustus" .
Vain osa reagoi ääriajatuksiin kerrallaan.
Kavahda toki.
Noin 10 vuotta.
Olet vähän tyhmä.
Päivin puheet ovat saaneet ihmisiä eroamaan kirkosta. Tietää kirkolle rahojen vähennystä. Ja tämä myyräntyö jatkuu.
Kavahdan kommentin katoamista välistä, Herra sen poisti.
Kyselyjen mukaan hunsvoltti Kanala on suomalaisille tutumpi kuin yksikään kirkon piispoista
Päivi ei siitä välitä.
Viis siitä.
No joko Päivi on saanut eron vireille.
Kyllä sinulle ihan ekana sitten kerrotaan.
Tuota en kyllä usko. Veikkaisin että moinen ilouutinen kerrotaan ensimmäiseksi arkkipiispalle
Minä uskon. Täältä sinut tavoittaa 24/7. 😹
Kerrot taas itsestäsi. Homorumpusi on tänäänkin paukkunut jo aamusta asti.
Rasanen saisi perustaa oman kirkkonsa, jonne hänenlaisensa änkyrät liittykööt. Ei ole edes eka kerta kun kirkko hajoaisi opillisiin erimielisyyksiin.
Eikö kirkon pitäisi pysyä omassa opissaan?
Maailma muuttuu. Esimerkiksi Raamattu on kirja, jota ei Suomessa voi käyttää
Pitäisi kyllä.
No omassapa hyvinkin. Kirkkohan voi muuttaa tulkintojaan , käsityksiään tai käytäntöjään ihan kuten haluaa. Oma tupa, oma lupa.
Ei kirkko ole koskaan lahkolaisten oppeja noudattanut.
Nyt yrität tehdä muuttamisesta tulkintaa,
Mutta kerro toki mitä ja miten tulkitaan kun synti ei ole enää syntiä vaan siunattava asia. 😼
No mutta tuo on mitä kirjoitin. Kirkko saa tehdä kirkolle mitä haluaa. Siihen joutuvat tyytymään vitoslaisetkin ellei sitten jostain löydy suurten puheiden toteuttajia.
Näin se Kanalakin varmaan ajattelee, kirkon aktiivit saavat tehdä kirkolleen mitä tahansa. Mutta herätysliikkeiden ei tarvi niihin puuttua, he saavat edelleen palvella Jumalaa ja evankelioida eksyneitä luterilaisia.
Tyydy sitten kun piispojen esitys ei mene läpi 😺
Enpä osaa sanoa. En ole Kanalan touhuja seuraillut joku homottaja joskus palstalla kertoi että olisi jossain alastonkuvassakin ollut. Kanala ei nyt kuitenkaan rivipappina taida kovin paljoa kirkossa päätöksiä tehdä että enemmän ne on piispat jotka kuviot sanelee.
Onko kiusallista?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10
Tiedätkö kun tuolla ei periaatteessa ole juuri merkitystä meneekö vai ei. Tuo piispojen kannanotto on merkittävä ihan siksikin että se viimeistään lopettaa sitten mahdollisten sanktioiden antamisen niille papeille jotka vihkimisiä suorittavat. Toisekseen kannanotto on siinäkin mielessä merkittävä että kirkko on hyvin hierarkkinen yhteisö ja piispojen suositusta voitaneen pitää Jumalan sanasta seuraavana.
Tämä asia ei myöskään tule minään yllätyksenä edes kirkolliskokoukselle. Kyllä hekin ymmärtävät että asioiden on pakko muuttua , vaikka siitä ajatuksesta ei pitäisi. Kirkko on aina muuttunut aikojen saatossa ympäröivän yhteiskunnan ja seurakuntansa mukaan. Tosin aina hiukan jälkijunassa mutta on kuitenkin muuttunut eikä tämä nykyinen tilanne poikkea siinä mielessä aikaisemmasta. Tänä päivänä kuitenkin kirkko on siinä mielessä uusien haasteiden edessä että se joutuu miettimään miten se saa pidettyä jäsenensä. Eikä nykyajan ihminen osta kirkon kymmentä hyvää ja seitsemää kaunista jos kirkko ei edes noudata omassa toiminnassa omia puheitaan.
Mitä tuo nyt nyt minua kiusaisi. Itsensähän tuollainen lähinnä häpäisee. En ole noita "Kanalan" tuotoksia katsellut kun en tapaa seurata muutenkaan tuollaisia ohjelmia.
Joskus kirjoitin muistaakseni jostain hänen kylpytynnyri touhuista joita pidin jo naurettava että eihän nuo oikeastaan poikkea siitä mutta kyllähän tuo sen todistaa ettei pappi tai papit mitään yli-ihmisiä ole. Eivät ne sitä ole lahkoissakaan olleet. Erotuksena tosin se että niissä "perseillään" salassa.
Olet ollut huono ennustaja.
En usko sinun juttusi tässäkään asiassa.
Olette niin kaukana todellisuudesta. Miten te Jumalaa palvelette, ja mitä hyötyä siitä Jumalalle on?
Ja koska uskovat vähenevät koko ajan, niin luterilaisia ei kiinnosta teidän juttunne.
Todella kiusallista!
Tolkku siirtelee taas maalitolppia. 🤣
Se on jotenkin reppana
Nyt on kyse kirkon opin ja teologian muuttamisesta kristinuskon ja Raamatun vastaiseksi, mutta sitähän sinä et ymmärrä.
Ei ole vaan kuten sanoin kirkko voi tuon asian ihan itse päättää . Eikä se ole millään tavalla velvollinen kirkossa siipeileville lahkoille sitä perustelemaan yhtään millään. Vastaava nähtiin aikoinaan kun kirkko ryhtyi vihkimään eronneita. Ei kirkon sitäkään tarvinnut lahkoilla "siunauttaa" ja hyvin tuntuu kelpaavan lahkolaisillekin nuo uudetkin liitot.
Kirkko avasi myös naisille pappismahdollisuuden 1986 ja katsos, ette sillekään mitään voineet. Kirkolla on täysin suvereeni valta päättää asioistaan ja nyt näyttää jopa siltä että kirkko on kyllästynyt jopa lahkojen ainaiseen rutinaan.
Perusongelma teikäläisten ajattelussa on se ettei edes ymmärretä sitä ettei kirkkoa voi, eikä ole koskaan johdettu siten miten jotain pientä uskonnollista "nurkkakuntaa"
Kyse on kansankirkosta johon verrattuna vitoslaisten Vivamo neppailut ovat kerhotoimintaa. Kirkolla on noin 3,6 milj. jäsentä joista suurin osa kannattaa tasa-arvoa ja syrjimättömyyden ajatusta vaikka sinänsä homous ei heitä mitenkään henkilökohtaisesti koskettaisi tai vaikka he jollakin tavalla jopa oudoksuisivat sitä , niin siitä huolimatta kannatetaan noita periaatteita ja ymmärretään asia yhteiskunnallisesta näkökulmasta sekä noiden ihmisten kannalta joiden tilanne muuttuisi. Sitä voidaan kutsua yleisesti tolkuksi ja empatiaksi mutta noistahan te , ette tiedä mitään.
Niin, kirkko voi itse päättää luopuuko Raamatun sanasta ja luterilaisesta opista. 😺
No periaatteessa noinkin mutta kirkko myös voi määritellä oppinsa oman tulkintansa mukaan . Jokainen uskonyhteisöhän on vapaa määrittelemään tulkintansa noin on myös noilla kirkossa siipeilevillä lahkoilla mutta sanomattakin on selvää että jos poikkeaa kirkonlinjasta eivät he voi kirkossa olla. Sitten täytyy olla siellä omassa "nurkkauksessa"
Minkä Raamatun kohdan tulkintaa samaa sukuolta olevien vihkiminen kirkossa perustuu ? 😼
Ei mene sinulla jakeluun ettei kirkon tarvitse perustella raamatulla jos se muuttaa käytäntöään . Ei heteroiden solmimille liitoillekaan vaadita raamatullisia perusteita. Jos vaadittaisiin niin niitä ei montaa vuodessa solmittaisi.
Sinulle ei näköjään mene jakeluun, että kirkko itse on sanonut pitävänsä Raamattua auktoriteettinään,
Mutta kerro toki mikä se auktoriteetti millä asoita kirkossa punnitaan jos ei Raamattu ja tunnustuskirjat. 😺
Kyllä, kirkko on pysynyt tiukasti Raamatun sanassa - löytyy Taivasten valtakunta -ketjusta - ja antoi teidän ihan vapaaehtoisesti myydä sielunne Paholaiselle.
Enää ei pysy. 😺
Siinä se vika. Ei nykyään kukaan ainakaan noudata Raamattua. Mutta kyllähän papit Raamattua julistavat kuten muutkin.
Päkä ei välitä.
Ei tietenkään.
miksi välittäisi
Eivät he Räsästä vahingoita.
Mikä on kirkkoliberaali? Voisiko joku vähän valaista.
Se joka opetta liberaaliteologiaa eikä kristinuskoa.
Se joka opetta liberaaliteologiaa eikä kristinuskoa.
miksi toistat itseäsi?
Ei toista.
Langennut konservatiivi ja liberaali, joka haluaa husoa kirkontoiminnassa vaan ei kunnioita Raamatun arvoja ja voi kieltää Jeesuksenkin valtiuuden.
Ei ole mitään uutta.
Sitä samaa kuten aina
Aina sama juttu….
Kiinnostaisi kuulla, mitä esityksen puolesta äänestäneiden piispojen mielestä kirkko sen jälkeen opettaa esimerkiksi rippikoulussa avioliitosta, jos esitys hyväksytään kirkolliskokouksessa. He kai toivovat, että avioliitosta opetettaessa todettaisiin vain, että kirkossa on kaksi erilaista avioliittonäkemystä, ja molemmat ovat sallittuja. Mutta entä jos tämä vastaus ei tyydytä. Ei minua ainakaan kiinnosta, millaisia näkemyksiä kirkossa on – niitä on varmaan monenlaisia – , vaan haluan tietää, mikä on kirkon virallinen kanta. Onko vastaus siis tällainen: kirkon opetuksen mukaan avioliitto on (vain) miehen ja naisen välinen, ja se on kahden ihmisen välinen riippumatta heidän sukupuolestaan. Orwellilaisessa maailmassa tämä olisi esimerkillinen vastaus mutta ei Kristuksen kirkossa.
Piispainkokouksen esitystä perustellaan sillä, että se rakentaa kirkon ykseyttä. Epäilen. Luulen, että se ennemmin jakaa kirkkoa entistä pahemmin. Itse asiassa jo ehdotetun muutoksen hyväksyminen loisi tilanteen, jossa Suomen ev. lut, kirkon rakenteiden sisällä on oikeastaan kaksi eri kirkkoa, jossa toisessa avioliitto on vain miehen ja naisen välinen ja toisessa sukupuolineutraali. Ja kun kerran tällainen malli ristiriitojen ratkaisemiseksi olisi keksitty, tuskin sen käyttäminen jäisi vain avioliittoteologiaan. Jokainen kirkon sisäinen erimielisyys voitaisiin ratkaista samalla tavalla: kaksi tai useampi rinnakkainen näkemys kirjataan kirkkojärjestykseen tai vaikka kristinoppiin.
Eivät kaksi toisensa poissulkevaa näkemystä – vaikka piispainkokous niitä kauniisti nimittää rinnakkaisiksi – voi elää rinnakkain. Lopulta toinen alistaa toisen, ja jokainen tietää, kumpi alistetaan ja millaisin toimin, jos esitys hyväksytään.
Totta kait voi elää rinnakkain sillä eihän tuossa suinkaan ketään pakoteta menemään naimisiin henkilön kanssa jonka kanssa ei halua vaan nimenomaan suodaan mahdollisuus muillekin.
"Lopulta toinen alistaa toisen, ja jokainen tietää, kumpi alistetaan ja millaisin toimin, jos esitys hyväksytään."
Tuo on ihan teikäläisten päässä. Taidatte olla itse niin riidanhaluisia ja muita halukkaasti syrjiviä että teidän on vaikea edes kuvitella ettei kaikilla ole vastaavia ajatuksia.
Viittaat tuossa ilmeisesti miehen ja naisen avioliiton alistamiseen niin miten tuo edes tapahtuu koska heidän osaltaanhan tilanne ei muutu millään tavalla. Eikä tuo tule vaikuttamaan ylipäätänsä kenenkään muun avioliittoon mitenkään kuin ainoastaan niiden ihmisten joille myös suodaan mahdollisuus solmia kirkossa avioliitto.
Kaksi vastakkaista käsitystä ei voi elää rinnakkain.
Toinen on valetta .
Se on totuus!
Tuo nyt on taas ihan höpöä. Tuon logiikkasi mukaan kaikkien ihmisten pitäisi ajatella samalla tavalla maailmassa mutta noinhan ei tietenkään ole.
Sinä ilmeisesti olet älyllisesti epäkypsä ymmärtämään miksi kirkko on jakaantunut.
Ei kirkko mitään jakaantunut ole. Se, että kirkossa majailee pari tupajumi lahkoa valmiin leivän ääressä ei tarkoita kansan kirkon jakaantumista ja vielä vähemmän hajoamista.
Ainoat jotka ottavat tästä asiasta lämpöä ovat juuri noita.
Toukokuun lopussa saattaa olla sellainen tilanne muutenkin että noille näytetään ovea eikä se heilauta kirkon jäsenmäärää edes "Räsäsen verran"
Aivan turhaa porua jos nyt kävisikin niin että saisitte herran armosta vielä jäädä kirkkoon niin tämän vihkimisasian joudutte joka tapauksessa nielemään. Vähintään siten, että kirkko lakkaa jakamasta vihkiville papeille sanktioita. Mikä tarkoittaa käytännössä lupaa.
Tiedätkö, että sinä olet niin typerä, etten viitsi edes jatkaa keskustelua.
Niin tietenkin.
Oikea syyhän on se että tiedät minun olevan oikeassa. Ei teillä ole mitään sananvaltaa asiassa eikä mitään millä voisitte kirkkoa "uhkailla" pelkästään lahkojen oleminen kirkossa on katkolla. Joten en usko että lahkojen kannattaa kovin ryhtyä rötjäilemään. Kirkon kärsivällisyys lienee nyt käytetty tuolta osin.
Eikä varmaan ole yllätys, että tätä vihkimisasiaa käsitellään myös toukokuussa. Tämä on itseasiassa piispoilta aika hyvä peliliike 😉
Tolkku on evlut kirkon homottajia.
Juurikin niin . On taottava kun rauta on kuumaa.
Ei mene läpi!
Tuolla ei oikeastaan ole mitään käytännönmerkitystä. Tuo piispojen kannanotto lopettaa vähintään sanktioiden jakamisen. Ainoa merkitys on lähinnä imagollinen.
Kun ei mene niin ei mene. Itke jo!
Sinähän täällä olet ihan poissa tolaltasi ollut jo monta vuorokautta.
Yrittäisit rauhoittua ja ymmärtää ettet mitään asialle voi . Eikä sille voi kirkon lahkotkaan.
Toukokuuhun on vielä aikaa...
Vai yliarvioitko voimasi ja luulet jaksavasi paukuttaa homorumpuasi siihen asti :d
Et malta odottaa toukokuuhun. Kannattaisi.
Nyt ei huutoäänestys toimi.
Minä maltan kun tiedän, ettei mene läpi
Pohjanmaan vowboy se siellä taas piiskaat itseäsi 🤠.
Et voi tietää, kun eivät muutkaan..
Toukokuussa kirkolliskokous äänestää.
Konservatiiviset saisivat perustaa oman Kirkon. Vaikka Räsäsen johdolla. Kyllä Suomeen kaksi Suomen Kirkkoa mahtuu. Suvaitsemattomille Raamattua lakikirjanaan pitäville omansa ja kristillisille oma. Henkihän on molemmissa aivan eri. Silloin noudatettaisiin perustuslakiakin, joka sallii molemmat elämänkatsomukset tai uskonnot, jos kristillisyys on sitä jollekin.
Mikä oikeus on käyttää nimeä kirkko jos ei arvosta Raamatun arvovaltaa?
Herätysliikkeet voisivat perustaa oman liikkeensä, jossa viranomaiset valvoisivat heidän elävän Raamatun Kirjoitusten mukaisesti kaikessa elämässään ja kirjaintakaan muuttamatta.
Rangaistukset ja tuomiot tietty Raamatun mukaisesti, samoin miehen ja naisen välisen liiton voisivat perustaa ihan oikeasti Raamatussa kerrotulla tavalla, eikä vain rusinoita pullasta noukkien kuten tällä hetkellä vaikuttaa olevan heillä tapana,
Niin heillä onkin, ei tarvitse perustaa.
Että semmosta Raamatun Sanoissa pysymistä teillä herätysliikkeissä, koska mahtaa alkaa näkymään tekoja suurten puheiden sijaan?
Päivi on jo karaistunut.
Tuttu juttu.