Miten omaisuus jaetaan? Entä verotusoikeus: otetaanko se pois? Erotetaanko kirkko lopultakin valtiosta?
Kumpi lähtee ns. ulos kirkosta: vanhaluterilaiset vai liberaalit? Kummalla on valta?
Kumpi lähtee ns. ulos kirkosta: vanhaluterilaiset vai liberaalit? Kummalla on valta?
Vastaukset 100
Vanhimmat
Ihmiset saavat itse valita kumpaan osaan liityvät ja omaisuus ja verotus jaetaan jäsenmäärän mukaan.
Miten niin iso laitos kaatuu?
Kuka kaatumisesta puhui, ääliö?
Ääliö itse puhuu kaatumisesta
Tässä jaetaan jo omaisuutta.
Sinä länkytät kaatumisesta! Etkö ymmärrä?
MITEN SYNAGOGA KAATUU TORRE LA MATA
Jos konservatiivit jättäisivät kirkon, ei mitään omaisuutta jaettaisi. Lähtisivät tyhjin taskuin.
Eikö niiden pitäisi lähteä joille kirkon ikiaikainen oppi ja luterilaisuus ei sovi? 😼
Teitä laitolahkolaisia on niin vähän että helpompi kun te lähdette. Kirkko jakautuu jos ymmättätte lähteä. Ei muutoin. Mitään ette mukaanne saa.
Kerrotko mitä sinä mikä se harhaoppi on mistä taas meitä syytät? 😺
Trolli vaikeni..
Ikiaikainen oppi?
Maailma on niin paljon muuttunut, että ei voi olla mitään ikiaikaista.
Niin se aina kun pitäisi jotain perustella.
Kyllä.
Kristinuskon oppi on muuttunut paljon aikojen saatossa. Ikiaikainen juutalaisvihakin on loppunut. Siihen tarvittiin kyllä holokausti. Vasta se opetti ihmisyyttä. Homojen ympärillä tanssitaan kyllä mutta länsimaissa se on jäänyt onneksi herjaamiseen, tuolla Afrikan evankelisen parissa tapahtuu pahempia asioita, oikeaa vainoa. Uskovat ovat pahuudessaan vaatineet hirveitä rangaistuksia heille.
Kerro toki kristinopin muuttuneista kohdista.
Viidesläiset eivät tosiaan ole mitään kirkon alkuperäisiä.
Enemmän kuin nykyiset liberaalit. 😺
Ei pidä paikkansa. Suurimmalla osalla liberaaleista on aikaisempia sukupolvia kirkon konservatiiveissa kun taas viidesläiset ovat harhaan astuneet kapinoitsija ryhmä jotka ryhtyneet perustamaan omaa klaania kirkon sisälle kun ovat silloinkin vastustaneet kirkon linjaa.
Ei pidä paikkaansa. 😺
HOLLYWOOD TRIKKI VIRTUAALI PETOKSIA SUURIN OSA MAAPALLOLLA KUVAT KIRJAT KAIKKI
Causeksut oli juutalaisia
Zelsktit on juutalaisia ILOISIA KUN KRISTITTY KUOLEE !
VARASTAMASSA TAAS MUIDEN RAHOJA TALOJA ITSELLEEN KLEPTOMAANI AHNEUDEN SYNNISSÄ 2 MOOSES 22 JOOSUA 7
Lopetetaan kaikki tuki HELLAREILLA säästyy oikeille köyhille ne rahat
Hellarit ei kuulu kirkkoon ollenkaan mutta lypsää rahaa
Vapaaseurakunnan arkki siellä virtaa budhan henki !
Hellarit kerää rahaa luterilaisten tiloissa
Hömpsönpömpsön, mitään lypsä. 😺
Ei sitä kirkkoa välttämättä tarvitse hajottaa, koska vaikeaa kaikin puolin.
Jos olisin pappisvirassa ja en hyväksy jotain niin, yhtä kauan kuin on sananvapaus mutta velvollisuus vihkiä homopareja, haukkuisin pystyyn ja moittisin sekä peräisin uskoa. Jos ei potkujen takia voi, niin pitkin hampain vihkisin kieroillen ja sitten, kun eläkkeelle jäämiseen on enää vähän aikaa kieltäytyisin Raamattuun vedoten. Joka tapauksessa tekisin selväksi laillisesti mitä mieltä olen ko. vihkimisistä, vaikka pakotetaan vihkimään.
Vaikka on kirkolliskokous demokraattisesti valittu, niin eikö voi kysyä kansan mieltä ko. asiasta, joka on niin vastoin Raamatun näkemystä kuin vain voi olla?
Suurin osa suomalaisista kannattaa tasa-arvoa ja syrjimättömyyttä eikä uskonnolliset asiat ole poikkeus.
Miehen ja naisen välinen avioliito on tasa-arvoa jos mikä. 😺
Eukko saa tasa-arvoisesti hiljentyä seurakunnassa sekä viettää laatuaikaa hellan ja nyrkin välissä.
HEMA ON SYNAGOGALTA missä naiset istuu parvella kuin kanat ukot alhaalla kuin uhrattavat kukot !
Ei sovi homoseksuaalisille. Siinä on joku asia pielessä.
Lavilla tänään yli 200 tykkäystä, minä yksi heistä.
Minä toinen
Sinulla kämäset 18. 🤣
Heidän kohteensa on väärä, ovat avioliittoon kelpaamattomia.
Kirkonjako
Kirkko 100% lähtijät 0%
Se kertoo, ettei uskovat ole kirkon omaisuuden perään.
Ei vaan se kertoo sen ettei oikeutta omaisuuteen ole.
Kenellä on oikeus kirkon omaisuuteen? Niillä jotka ovat tuoneet väärän opin kirkkoon? Sitäkö Seta jahtaakin?
Eiköhän se mene lain mukaan niin, että kirkon omaisuutta hallinnoivat nyt ja tulevaisuudessa kirkon jäsenet eli käytännössä heidän keskuudestaan valitsemansa edustajat sekä kirkon ylimmät viranhaltijat. Laki ei tunne sellaista käsitettä kuin ”väärä oppi”.
Kyllä laki tuntee kirkkollilain rikkomisen.
Kirkkolaissa ei määritellä ”oikeaa oppia” vaan enemmänkin hallinnollisia ym varsin maallisista asioita. Teologisista kysymyksistä vastaa viime kädessä kirkolliskokous, eivätkä ne kuulu lainsäätäjän eli eduskunnan toimivaltaan.
Helluntailaiset pois kirkosta lypsää rahaa musiikilla kirkkojen myynnillä
HEMA ON JUUTALAINEN SYNAGOGA
Esinahkani on tallella, mutta muuten esittämäsi väite on absurdi. Ei kai henkilö voi olla rakennus edes uskonharhaisen mielestä?
Kirkosta lähtee koko ajan porukkaa veks, nyt jopa Päivi Räsänenkin ymmärsi erota.
Erosiko Päivi?
Erositko sinä?
Jo kauan sitten. Vuonna 2005, kun valmistuin yliopistosta ja sain ensimmäisen vakituisen työpaikkani.
Ei kirkko mihinkään hajoa. Kirkosta eroaa vuosittain muutenkin kymmeniä tuhansia ihmisiä. Omaisuus ja verotusoikeus jäävät kirkon jäsenille eli käytännössä enemmistölle riippumatta heidän teologisista näkemyksistään. Lähtijät lähtevät tyhjin käsin. Aloittajan kysymykset ovat lähinnä hallinnollisia ja juridisia kysymyksiä, joissa teologisten tulkintojen painoarvo on pyöreä nolla.
Hajoaa se.
Jepulis. Eroamalla luopuu myös sananvallasta kirkon asioihin.
Tuskin sentään.
Korkeintaan hiipuu hiljaa pois, jos jäsenkehitys jatkuu nykyisellään. Mutta se vie aikaa.
Uskovat siirtyvät muualle.
Vähemmistö kirkon jäseniä on millään mittapuulla uskovia edes kirkon oman tutkimuksen mukaan. Kiekkoon kuului 31.12.2023 n. 63,5% suomalaisista, mutta alle 30% suomalaisista uskoo kristinuskon Jumalaan. Ja kaikki Jumalaan uskovat eivät kuulu kirkkoon.
Sehän onkin älytöntä kun se edelleen kutsuu itseään kirkoksi. 😼
No siltä se hieman alaa näyttää näin ulkopuolisen uskonnottomankin silmin.
Eräs pappistuttavani toivotti taannoin minutkin avosylin kirkkoon ja sanoi ettei ole pakko olla uskonnollinen kuuluakseen ”meidän porukkaan” ja alkoi innokkaasti kertoa kaikesta muusta, mitä kirkko tekee Suomalaisessa yhteiskunnassa. Jätin liittymättä. Tavallaan lienee kyse ennen kaikea rahasta ja vallasta, tai sellainen maku minulle ainakin jäi. Euro se on ateistinkin kirkollisveroeuro, ja ateisti äänestää kirkkovaltuustoon liberaalimman siiven ehdokkaita jos vaivautuu äänestämään.
60 vuotta nykytahdilla.
Totta, evlut kirkko ei tarjoa enää sitä minkä takia se on perustettu. Yrittää olla maailmaa miellyttävä puuhamaa.
Kaikista merkeistä päätellen, kirkko ei hajoa, vaan yhdistyy tulevaisuudessa maailmalaajuiseen porttokirkkoon, joka yhdistää eri uskontojen oppeja ja käsityksiä toisiinsa. Tällä tiellähän kirkko on ollut jo kauan, tuodessaan käytäntöjä ja käsityksiä mm. idän uskonnoista ja new age-liikkeestä kristinuskon sekaan.
Väärin, uskovat eivät hyväksy syntiopin muuttamista.
Niin kirkon ei olisi pitänyt antaa lahkojen jäädä. Siitä alamäki alkoi.
Seta tosiaan luikerteli kirkkoon naispappien liepeissä.
Omaisuus menee Päiville!
Miksi valehtelet?
Miksi kirkko hajoaisi?
Teologisia erimielisyyksiä on aina ollut.
Nyt on kyse kirkkoon tuodusta harhaoppista.
”Harhaoppi” on näkökulmakysymys.
Kirkon teologisesta linjasta taitaa viime kädessä päättää jäsenistön keskuudestaan valitsema kirkolliskokous. Eiköhän tässä käy niin kuin aina ennenkin vastaavissa tilanteissa eli että pidemmällä aikavälillä enemmistön näkemys lopulta voittaa. Kirkon hallintorakenne on sellainen, että niin käy vääjäämättä.
Harhaoppi on kristinuskon tunnustuksiin kuulumaton Raamatun vastainen oppi. Tässä tapauksessa SETAN kirkkoon tuoma homouden synnin siunaaminen.
Tarkoitin tuolla sitä, että kirkko itse määrittelee, mikä on sen näkökulmasta harhaoppi.
Missä niin sanoin?
Jumala tulee tasaosuuksin ja siivu Jeesusta jokaiselle.
Kirkko ei hajoa mihinkään. Lisää jäseniä on tulossa varsinkin nuoria miehiä.
Kyllä se nyt vaan hajoaa kuten reformaatiossa.
Kistuksen kirkko ei ainakaan hajoa
Se ei olekaan enää evlut kirkko.
Kyllä Luther häpeäisi…
Ei vaikuta minun mitenkään. Herätysliikkeet jatkavat omaa toimintaansa.
Kirkko pysyy koossa. Siitä me seurakuntalaiset pidämme huolen.
Ei pysy, liberaalit eivät halua noudattaa kirkon oppia
Kirkkohan on jo vuosikaudet muuttanut oppiaan siihen suuntaan, että liberaalit haluavat noudattaa sitä. Tilanne alkaa pikemminkin olla jo. sellainen, että konservatiivit eivät halua enää noudattaa evankelis-luterilaisen kirkon oppia.
No ei.
Liberaalit eivät hyväksy piispainkokouksen esityksessä ainakaan kovin kauaa sitä, että pappi saisi halutessaan kieltäytyä vihkimästä homoparia, ja porukka eroaa kirkosta. Konservatiivit eivät hyväksy sitä, että pappi saa halutessaan vihkiä homoparin, ja lisää porukkaa eroaa kirkosta.
Kirkko yrittää kumartaa kahteen suuntaan, mutta onnistuu vain pyllistämään kaikille. Nyt olisi aika kirkkoisien istua persiilleen, juoda vielä pari kupposta kahvia, ottaa riittävän pitkä rohkaisuryyppy ehtoollisviinipullosta ja uskaltautua päättämään kirkon tulevaisuuden linjasta.
Mistähän tämä sekoilu kirkon hajoamisesta ja omaisuuden uusjaosta ottaa virtansa, kun on eihän tällaista ole ollenkaan tapahtumassakaan.
Pari pikkukööriä nyt laitetaan pihalle, elleivät nöyrry, mutta hekin lähtisivät reiät molemmissa taskuissa, eikäniuden lähtö nyt sentään kirkkoa hajottaisi.
-a-teisti-
Nyt olet asian ytimessä!
Luterilainen kirkko on sillisalaatti, joka pysyy koossa PELKÄSTÄÄN miljardiomaisuuden ja verotusoikeuden takia. Opillisesti jotkut viideläiset, vanhalestadiolaiset ja liberaalikristityt ovat niin kaukana toisistaan, että ne eivät kuulu samaan kirkkoon.
Puuäijän vois laittaa huutokauppaan ja rahat talonmiehelle.
Urut voi myös huutokaupata pilli kerrallaan !
Kirkko ei hajoa. Se toimii hyvin.
Totta. Aina on ollut eroajia ja liittyjiä.
Monta kertaa enemmän eroajia, 0-pistettä kohti.
SYNAGOGAN HELLAREIDEN TEEMA TAAS
KUN kirkko hajoaa……
Kirkko ei tule koskaan hajoamaan. Se tulee vaan voimistumaan. Siitä on jo merkkejä.
Eikös Kustaa Vaasa jo 1500-luvulla takavarikoinut kirkon omaisuuden valtiolle?
Missä vaiheessa kirkko ehti hankkia sitä lisää?
Ole huoleti, ei hajoa.
Päivikin sai aikoinaan 60 000 lähtemään ihan tuosta vaan eikä kirkko silloinkaan hajonnut.
Pakko jaksaa myös käytännössä.
Kiinnostaisi kuulla, mitä esityksen puolesta äänestäneiden piispojen mielestä kirkko sen jälkeen opettaa esimerkiksi rippikoulussa avioliitosta, jos esitys hyväksytään kirkolliskokouksessa. He kai toivovat, että avioliitosta opetettaessa todettaisiin vain, että kirkossa on kaksi erilaista avioliittonäkemystä, ja molemmat ovat sallittuja. Mutta entä jos tämä vastaus ei tyydytä. Ei minua ainakaan kiinnosta, millaisia näkemyksiä kirkossa on – niitä on varmaan monenlaisia – , vaan haluan tietää, mikä on kirkon virallinen kanta. Onko vastaus siis tällainen: kirkon opetuksen mukaan avioliitto on (vain) miehen ja naisen välinen, ja se on kahden ihmisen välinen riippumatta heidän sukupuolestaan. Orwellilaisessa maailmassa tämä olisi esimerkillinen vastaus mutta ei Kristuksen kirkossa.
Piispainkokouksen esitystä perustellaan sillä, että se rakentaa kirkon ykseyttä. Epäilen. Luulen, että se ennemmin jakaa kirkkoa entistä pahemmin. Itse asiassa jo ehdotetun muutoksen hyväksyminen loisi tilanteen, jossa Suomen ev. lut, kirkon rakenteiden sisällä on oikeastaan kaksi eri kirkkoa, jossa toisessa avioliitto on vain miehen ja naisen välinen ja toisessa sukupuolineutraali. Ja kun kerran tällainen malli ristiriitojen ratkaisemiseksi olisi keksitty, tuskin sen käyttäminen jäisi vain avioliittoteologiaan. Jokainen kirkon sisäinen erimielisyys voitaisiin ratkaista samalla tavalla: kaksi tai useampi rinnakkainen näkemys kirjataan kirkkojärjestykseen tai vaikka kristinoppiin.
Eivät kaksi toisensa poissulkevaa näkemystä – vaikka piispainkokous niitä kauniisti nimittää rinnakkaisiksi – voi elää rinnakkain. Lopulta toinen alistaa toisen, ja jokainen tietää, kumpi alistetaan ja millaisin toimin, jos esitys hyväksytään.
Kirkko ei hajoa mihinkään. Kyllä kaksi mallia toimii hyvin käytännössä.
Kirkko jää ennalleen. Evlut kirkon omistuksessa on kaikki varat. Ne jää edelleen kirkolle ja niille seurakuntalaisille jotka jäävät perinteiseen kirkkoon. Jotka lähtevät pois saavat itse kerätä tarvittavat varat toimintaansa.