Mitens on tämä teksti suomennettuna:
Wegen der Transportpappiere frage ich noch nach.
Ich melde mich wieder bei Ihnen.
Kiittäen...
Pekka
Wegen der Transportpappiere frage ich noch nach.
Ich melde mich wieder bei Ihnen.
Kiittäen...
Pekka
Saksan kielen
taitajia
181465
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Tiedustelen asiaa vielä kuljetuspapereiden osalta.
Ilmoitan itsestäni taas.
Dankend...
Tuli tarpeeseen :-)
Etsin kuumeisesti Saksan tieliikennevaatimuksia (melu-, pakokaasu-, yms. -vaatimuksia) moottoripyörille vuodelle 2000, mutta kielitaito ei millään riitä. Kyse on nimittäin siitä, että Suomen vastaavat vaatimukset on listattu Autorekisterikeskuksen sivuilla (http://www.ake.fi/viewdocument.asp?ID=816) ja vertaamalla näitä Saksan vastaaviin voidaan monessa tapauksessa kumota katsastusmiehen pyyntö vaatimuksenmukaisuustodistuksesta, joka on aina ajoneuvokohtainen ja maksaa luokkaa 100-150euroa.
Toivottavasti sinä tai joku muu kielinero pystyy kaivamaan tuon tiedon esiin netistä, koska parempi ymmärrys Saksan viranomaisten vaatimuksista on se keino, jolla tuota älytöntä rahavirtaa Saksan TUV:lle voidaan edes jotenkin hillitä ja mitä suomalaiset virkamiehet käyttävät häikäilemättä hyväkseen suojellessaan täkäläisten autokauppiaiden monopolia.
Ohessa lista, josta tarvitaan tietoa Saksan vaatimuksista moottoripyörille vuonna 2000:
- melu
- pakokaasut
- jarrut
- seisontatuki
- äänimerkki
- ohjauslukko
- nopeusmittari?
-BMW F650ST-
Elikä Saksan kansalliset määräykset vai??? Periaatteesa Saksassa vaaditaan nuo samat direktiivit (Richtlinien) kuin noissa excel-taulukoissa oli.
Joskus Saksasta tilatuissa vaatimustenmukaisuustodistuksissa on esim. muistaakseni nopeusmittarista Saksan kansallinen normi §57. Tämä kelpaa Suomessakin, kun joku viitseliäs on viitsinyt selvittää ja todeta, että se kattaa enemmän kuin jokin direktiivi (en nyt muista mitä vuosia se koski, jotain -90-luvun pyöriä).
Periaatteessa olet täysin oikeassa. On täysin turhaa vaatia mitään todistuksia, varsinkaan Saksassa jo rekisterissä olleilta ajoneuvoilta. Niiden tulisi kelvata sellaisinaan Suomeen. Ja jopa ilman maahantuontikatsastusta. Saksalaisten papereiden pohjalta tehdään Suomalaiset paperit. Sitä paitsi lähiaikoina Saksalaiset ja Suomalaiset rekisteriotteet tulee olemaan aivan samanlaiset.
Tää on tällaista idiotismia, joku pöhkö on joskus keksinyt alkamaan vaatia EU-todistuksia. Systeemi on ja pysyy, kukaan ei saa aikaiseksi, tajua, viitsi huomata että koko lappu on aivan turha. Vai onko syy todella siinä että saadaan pieni lisäkiusa aktiiville kansalaisille, jotka hakevat itse ajoneuvonsa Saksasta/EU:sta.
TUEV:ilä saa riittävän paperin noin viidelläkympillä. Vaatimuksenmukaisuustodistusta sieltä ei saa mutta teknisen erittelyn saa. Tuleekohan kunnon työpalkkaa jos alat etsimään perusteluja miksi katsastusmiehen vaatimus kyseisestä paperista on kohtuuton?
Totta kai jokainen tietää, että paperia ei oikeasti tarvita. Kyseessä on silkka kiusanteko ja tilasto-hylkäys. Tiedäthän että katsastuskonttorien toimintaa seurataan tarkoin niin vuosikatsastusten kuin rekisteröintikatsastustenkin kohdalla. Jos hylkäysten määrä poikkeaa keskiarvosta alaspäin, niin konttori on vaarassa menettää toimilupansa. Useinhan katsastusmies päättää jo etukäteen autoa näkemättä minkä hän tulee hylkäämään. Tuontiautojen kohdalla vaatimuksenmukaisuustodistus on helpoin keino saada tilasto-hylkäys mikäli oikeita puutteita ei ole.
Ei kaikesta tarvi palkkaa saada. Periaate on se mikä on täys susi ja saa vihaiseksi. Korkea hatun nosto pioneereille, jotka viitsivät myllätä asioita, jotta saadaa tyhmyyksiin muutos aikaiseksi.
Jaaha, täällähän se BMW F650ST näköjään on. Kehuinkin sinua juuri äskeisessä viestiketjussa.
Mahtaisikohan tällaisesta olla apua? Vuonna 2000 sekä Saksa että Suomi olivat EU:ssa, ja molempia sitoi EU-direktiivit. EU-tason määräykset on sitten jalkautettu kansallisiksi määräyksiksi. Pidän kerta kaikkiaan todennäköisenä, että moottoripyörien rakenteesta on ollut EU-direktiivi. Katsopa puhelinluettelosta Eurooppa-tiedotuksen numero ja soita sinne. Heille maksetaan siitä, että he penkovat sen direktiivin suomeksi esille ja lähettävät sinulle.
Usein on niin, että direktiivi on minimitason määräys johon voi kansallisesti säätää tiukennuksia. Tällöin Suomen viranomaisten tehtävä on yksilöidä, miltä osin Suomen moottoripyörävaatimukset ylittivät vuonna 2000 direktiivin minimitason siten, ettei vähintään samanlaista vaatimusta ollut myös Saksassa. Viranomaiset voivat pyytää tästä ja vain tästä todistusta.
Pääsisiköhän tästä alkuun?
...tuostahan voisi todella olla apua, koska tuollaisen direktiivin löytyminen voisi generoida melkoisen tukun vahingonkorvauksia jokaiselta, jolta tätä paperia on turhaan vaadittu! Harmi, että kello on näin paljon perjantai-illalla, jotta voisin soitella muutamia puheluita....
Samaan aikan te kielinerot voisitte yrittää löytää Saksan vaatimuksia vaikka vain yhdelle vaatimukselle kerrallaan. Joku löytää yhden toinen toisen ja lopulta koko pakka saattaa aueta myös Saksan tieliikennevaatimusten kautta (jos ovat Suomea tiukemmat esim. moottoripyörille). Nyt tarvitaan mustaa valkoisella, koska ilman sitä oikeuteen on turha lähteä.
Tsemppiä jätkät, laitetaan tämä asia nyt kuntoon ja jatketaan Antti Siilin viitoittamaa tietä monopolien murtamisessa. Ja mikäli usko alkaa horjua, lukekaa se Warren tarina. Hitto, että Suomeen mahtuu koviä äijiä!
-BMW F650ST-
Sen verran vielä, että olen selvitellyt maahantuontikatsastuksen laillisuutta. Sekä Suomessa että Saksassa autot katsastetaan saman EU-direktiivin (nimeltään 96/96/EY) vähimmäisvaatimusten mukaan. Samassa direktiivissä annetaan EU-maille velvollisuus hyväksyä toisessa EU-maassa suoritettu katsastus niin kuin se olisi suoritetty kyseisessä EU-maassa.
Nythän tilanne on se, että jos ostaa Ruotsin Haaparannalta auton, katsastaa sen Ruotsin puolella ja ajaa siltaa pitkin Suomen puolelle, vastassa on tullimies, joka käskee - katsastukseen. Vaikka auto 15 minuuttia aikaisemmin hyväksytty EU-direktiivin mukaisessa katsastuksessa!
Kysyin liikenneministeriön johtavalta virkamieheltä, mitä direktiivissä annettu toisen EU-maan katsastuksen hyväksymisvelvoite Suomen mielestä tarkoittaa. Kuulemma sitä, että EU-maista autolla tulevien turistien ei tarvitse ensimmäiseksi katsastaa autoaan Suomessa! Ei kyllä tarvitse muidenkaan turistien. Tämä tulkinta on tietenkin väärä, ja asiasta on tapauskin EY:n tuomioistuimesta (Cura Anlagen vastaan Auto Service Leasing).
Kansallisesti voidaan säätää tiukennuksia direktiiviin, ja EY:n tuomioistuimen päätöksen mukaan viranomaisilla on oikeus katsastuttaa vain sellaiset kohdat, jota toisessa EU-maassa ei jo ole tarkastettu.
Sanasta miestä, direktiivistä valtiota. Sanon vielä, että järjestelmä puolustautuu mm. hidastamalla asian käsittelyä niin paljon kuin suinkin. Itse olen odottanut valitukseeni vastausta jo toista vuotta, sillä seurauksella, että olen saanut Tullista kirjeen, jonka mukaan he yrittävät siirtää tämän vuoden loppuun mennessä valitukseni sille taholle mille se kuuluu.
Ehkä sinun BMW F650ST kannattaisi tosiaan tilata EU-tiedotuksesta maksuttomasti suomenkielinen moottoripyörädirektiivi. Sitten voisit soittaa liikenneministeriöön ja vaatia selvityksen, onko Suomessa kansallisia tiukennuksia ko. direktiiviin. Jos ei ole, sinulla on hyvät kortit! Tällöin voitaisiin katsoa, että jo
Saksassa rekisterissä olo sinänsä on todiste direktiivin vaatimusten täyttymisestä, paitsi jos rekisteröinti on tehty poikkeusluvalla.
Autopuolellahan kansallisia tiukennuksia ovat mm. ne sivuvilkut, jotka tulivat täällä pakollisiksi ennen muuta EU:ta.
Tämähän alkaa vaikutta siltä, että jotain saattaisi tapahtuakin.
Nyt tarvittais vielä muutama vireä "moottoripyöräilijä" pistämään pystyyn oikea Autoliitto (joka ajaisi autoilijan asiaa), kun tämä nykyinen "muinaisjäänne" nukkuu kiltisti autoliikkeiden talutusnuorassa (= kannatusjäsenmaksujen varassa).
Muuten, J. Leskinen sen sattuvasti sanoi: "byrokraatin aina voittaa ihminen".
... moottoripyörädirektiivistä esitetty Euurooppa-tiedoitukselle ja lupasivat palata asiaan vielä tänään, kuten minäkin.
-BMW F650ST-
No niin, pyörät pyörii. Kuinka ollakaan, minulla on saksalainen kaveri, joka saattaisi olla halukas selvittämään netistä tai ehkä puhelinsoitolla Saksan liikenneministeriöstä, onko Saksalla kansallisia poikkeuksia direktiiviin. Palataanpa asiaan, kun olet saanut vastauksia Eurooppa-tiedotuksesta ja Liikenneministeriöstä.
Olisikin herkullinen tilanne, jos moottoripyörän rekisterissäolo Saksassa olisi sinänsä riittävä tae vaatimusten täyttymisestä, eikä vaatimustenmukaisuustodistusta tarvittaisikaan. Saataisiin Suomikin EU-aikaan.
Euroopan unionin sivuilta löysin jo viisi kuudesta moottoripyörädirektiivistä, jotka jokainen jäsenmaa on ratifioinnut viimeistään 1995. Kaiken lisäksi sattui niin, että Suomella ei ole kansallisia tiukennuksia näihin direktiiveihin, joten Saksan rekisteröinti riittää lain edellyttämäksi "muuksi luotettavaksi todistukseksi".
Harmikseni EU:n sivuilta ei löytynyt puuttuvaa direktiiviä moottoripyörien päästöille, johon Suomen vaatimus on ECE R40/01 ja, jonka uskon senkin täyttyvän helposti, koska lienee peräisin 70-luvulta. Nyt siis pitää vielä löytää Saksan pakokaasuvaatimukset vuodelle 2000 ja sitten marssin katsastuskonttorille tulostamieni papereiden kera. Ne joko hyväksyvät pyörän rekisteriin tai sitten haastan paikan oikeuteen lain rikkomisesta. Mulle ei kuulu miten viranomaiset suhtautuvat kastsastuskonttorin toimintaan ja uskaltavatko nämä sulkea paikan, kun silloin joutuvat vastaamaan huomattavista taloudellisista menetyksistä. Katsastuskonttorin on siis valittava lain tai AKE:n ohjeiden väliltä, mutta uskon järjen voittavan.
Ihan jännä juttu...
-BMW F650ST-
OK, pidä palstaa ajan tasalla ja avaa vaikka uusi keskusteluketju. Huuda Penaa!
Olen sitä mieltä, että löytämällesi asialle pitäisi saada riittävää julkisuutta, koska muuten kansalaisten pompottaminen ei lopu. Ehdottaisin yhteydenottoa moottoripyörä- ja autolehtiin, asiallista yleisönosastokirjoitusta suurimpiin sanomalehtiin ja sitä rataa.
Sain muuten sieltä Eurooppa-tiedotuksesta puhelinnumeron EU:n Suomen edustuston juristille, joka vahvisti näkemyksemme asiassa. Kyseinen juristi antoi vielä kontaktin KTM:n EU:n juridiikan toimenpanoa valvovaan osastoon, joka ryhtyy toimiin mikäli Suomen viranomaiset eivät noudata EU:n lakeja.
Soitin myös katsastuskonttorille ja kysyin päästömääräyksen R40/01 tasoa suhteessa 97/24/EY:n tasoon. Jälkimmäinen on selvästi tiukempi ja astui voimaan EU:n alueella 2003, jolloin on mahdollista, että Saksa on käyttänyt sitä jo vuonna 2000. Anyway, Suomeen tieliikennelaki ei vaadi suoraan R40/01:stä, vaan "vastaavaa", jolloin mikä tahansa Suomea tiukempi/yhtäläinen päästömääräys menee läpi heittämällä.
Laitan tietoa asiasta tulemaan heti, kun sitä on jälleen saatavilla.
-BMW F650ST-
Löysin juuri netistä kaipaamani tiedon Saksan pakokaasumääräyksistä moottoripyörille, eli R40/01, joka on prikulleen saman kuin mitä Suomi vaatii (vuodesta 2003 eteenpäin se on 97/24/EY). Huomenna 09:00 otan puhelinsoiton AKE:n suuntaan ja tsekkaan mitä sanottavaa niillä herroilla on tähän tietoon ja kuka korvaa katsastuskonttorien turhaan vaatimat vaatimuksenmukaisuustodistukset niitä hankkineille.
-BMW F650ST-
Tämä yhteinen pikku matka EU-juridiikan koukeroihin on taas kerran vakuuttanut minut siitä, ettei se EU olekaan mikään hassumpi juttu. Erilaiset harmit eivät aiheudu EU:n säännöistä, vaan siitä, ettei niitä noudateta. Valtio harvemmin myöskään viittaa suoraan EU:n ohjeisiin, vaan niistä johdettuihin kansallisiin määräyksiin, mikä tietenkin on hieman harhaanjohtavaa.
"KTM:n EU:n juridiikan toimenpanoa valvovaan osastoon, joka ryhtyy toimiin mikäli Suomen viranomaiset eivät noudata EU:n lakeja"
Mikä se numero on? Taidan soittaa sinne rekisteröintikatsastusasioissa.
Soita KTM:ään ja pyydä yhdistämään osastolle/kaverille, jonka tehtäviin kuuluu EU:n lainsäädännön toimeenpanon valvonta Suomessa.
Kaverin/osaston suoraa numeroa ja nimeä en viitsi tänne laittaa jo työrauhan takia, mutta annan sen toki sulle tarvittaessa sähköpostin välityksellä. Mut saat vastaavasti kiinni esim. osoitteesta "[email protected]".
-BMW F650ST-