Vaikka tuli tuossa taasen kriittistä kommenttia heitettyä, niin...
Kyllä minä teistä naisfeministeistä silti välitän.
Tämä tulee esille esimerkiksi näin.
Pankkiautomaatti.
Olen jonottamassa pankkiautomaattiin, taakseni tulee naisfeministi. Feministin itsetuntohan ei kestä sitä, jos mies antaa hänen mennä ensin.
Tässä tapauksessa olen toiminut siten, että yhtä-äkkiä en löydäkkään automaattikorttia, selaan näyttävästi kukkaroa, "Ei hitsi, olenko kadottanut korttini."
- Joudun päätäni keikutellen ja harmitellen poistumaan jonosta.
Kahden minuutin kuluttua tulen tyhjälle automaatille ja voin hyvällä omallatunnolla nostaa rahat.
Joskus jonossa on tullut "kiire" myös yhtä-äkkiä johonkin, silloinkin joudun poistumaan (hetkeksi) jonosta.
Että näin.
Kyllä minä teistä naisfeministeistä silti välitän.
Tämä tulee esille esimerkiksi näin.
Pankkiautomaatti.
Olen jonottamassa pankkiautomaattiin, taakseni tulee naisfeministi. Feministin itsetuntohan ei kestä sitä, jos mies antaa hänen mennä ensin.
Tässä tapauksessa olen toiminut siten, että yhtä-äkkiä en löydäkkään automaattikorttia, selaan näyttävästi kukkaroa, "Ei hitsi, olenko kadottanut korttini."
- Joudun päätäni keikutellen ja harmitellen poistumaan jonosta.
Kahden minuutin kuluttua tulen tyhjälle automaatille ja voin hyvällä omallatunnolla nostaa rahat.
Joskus jonossa on tullut "kiire" myös yhtä-äkkiä johonkin, silloinkin joudun poistumaan (hetkeksi) jonosta.
Että näin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
vaikka olit jonossa edellä? Taitaa olla jotain korkeampaa logiikkaa.
Hitto sulla on kyllä vaikee elämä, ei voi muuta sanoa. Ei kukaan, oli nainen kuinka anti-feministi tai perinteinen tahansa, odota, että mies antaa pankkiautomaatilla tilaa. Miksi teet asioista noin vaikeita. Yritä vähän höllätä niin ehkä tuo sekava pääsikin selkenee.
Missäs se muoviläpyskä taas on.
Että kun näitäkin pitää olla niin monta.
Ei löydy taas millään. Ja kellokin jo noin paljon...
=)
Mua ihan oikeesti pelottaa kun tällaset liikkuu vapaana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000008891256
..nyt pelottaa jo minuakin..
"Hitto sulla on kyllä vaikee elämä, ei voi muuta sanoa. Ei kukaan, oli nainen kuinka anti-feministi tai perinteinen tahansa, odota, että mies antaa pankkiautomaatilla tilaa. Miksi teet asioista noin vaikeita. Yritä vähän höllätä niin ehkä tuo sekava pääsikin selkenee."
No joo. Ajatellaampa tilanne, että joku mies antaisi vaimolleni paikkansa jonossa. Vaimo pääsisi ensin.
Minulle tulee hyvä mieli tästä.
Katsokaahan kun sellainen mies on hyvä joka naista huomioi. Ei sellainen harrasta perheväkivaltaa eikä petä.
Sellaiseen mieheen voi luottaa. Minä luotan sellaiseen mieheen täysin.
Ja mistä minä tunnistan feministin jonossa. En mistään. Joskus vain on niin käynyt, että olen tarjonnut naiselle paikkaa jonossa, niin nainen on ruvennut "En minä, en minä.".
Kohteliaisuudesta siihen on mentävä, jos joku tarjoaa paikkaa. Ei siinä tilanteessa voi ruveta "kinastelemaan". Onhan joku nähnyt vaivaa kysyä. Joka antaa paikan, ei hänellä oikeasti ole kiire minnekään.
Ja teille feministit. Eikös teillä ole aina kiire. Oletteko nytkään miestänne muistaneet.
Ärzyttää tuollaiset tilanteet =). Useat ihmiset ovat iloisia kun heitä huomioidaan.
Ja jos minä huomioin niin kuin kerroin vastaavissa tilanteissa, siinäpähän huomioin. Voin edes näin välittää feministeistä.
Jotkin kohteliaisuus piirteet taitavat oikeasti olla kiven alla nykyään.
Pitäisi muistaa Hymy. (tsekatkaa alemmas, jos jaksatte jälleen)
=)
että on vähintäänkin pelottavaa jos vieras ihminen seisoo ensin pankkiautomaatilla jonossa ja kun menet taakse niin hän tarjoaa paikkaa sinulle? Kyllä minulla ainakin tulisi mieleen, että mitähän se tuo juonii. Että milloinhan pyssyn piippu tulee selkää vasten tai kurkitaan tunnuslukuja. Jonossa ollaan jonottamista varten, ei sitä varten, että tilaisuuden tullen tarjotaan paikkaa. Mitä muuten teet jos takanasi on nainen ja hänen takanaan mies? Päästät naisen ohi ja asetut törkeästi miehen eteen, niinkö?
Suoraan sanottuna naurettavaa tuollainen paikan tarjoaminen on. Ymmärrän ilmiön kaupan jonossa (sukupuolesta riippumatta) jos itsellä on kärryt täynnä tavaraa ja takana tulevalla on vain yksi ostos. Suomessahan tälläinen tapa on kyllä melkoisen harvinainen, muualla sitten taas yleisempi. En ymmärrä minkä takia miesten tulisi olla naisille sen kohteliaampia kuin toisille miehillekään. Kannatan kyllä yleistä kohteliaisuutta ja itse on tullut monta kertaa miehille pidettyä ovea auki. Miehille, jotka yrittävät tarjota drinkkejä puolestaan sanon kohteliaasti kiitos ei. Rahoja ei kannata minuun tuhlata.. Hieman harmittaa naiset, jotka haluavat ylläpitää tätä "mies tarjoaa" systeemiä esimerkiksi ekoilla treffeillä ja oikeastaan järjestelmällisesti käyttävät sitä hyväksi. Kummankaan sukupuolen ei pitäisi velvoittaa mihinkään erityiseen käytökseen, mutta yleinen kohteliaisuus ja kunnioitus toisia ihmisiä kohtaan on äärimmäisen tärkeä ja ikävä kyllä katoava luonnonvara.
Anteeksi nyt vaan, mutta on pakko sanoa, että tuo sinun käytöksesi ja nautintosi siitä, että olet "kohtelias" naisille kuulostaa vähän teennäiseltä. Voisit kokeilla olla huomaavainen ihmisille ylipäätänsä ilman, että katsot sukupuolta. Sellainen tuottaa paljon enemmän mielihyvää kuin käytöksen muuntelu toisen henkilön sukupuolen mukaan.
"että on vähintäänkin pelottavaa jos vieras ihminen seisoo ensin pankkiautomaatilla jonossa ja kun menet taakse niin hän tarjoaa paikkaa sinulle? Kyllä minulla ainakin tulisi mieleen, että mitähän se tuo juonii. Että milloinhan pyssyn piippu tulee selkää vasten tai kurkitaan tunnuslukuja. Jonossa ollaan jonottamista varten, ei sitä varten, että tilaisuuden tullen tarjotaan paikkaa."
"Mitä muuten teet jos takanasi on nainen ja hänen takanaan mies? Päästät naisen ohi ja asetut törkeästi miehen eteen, niinkö?"
=) Millä tavalla tämä on törkeää? Jos vaihdat ykkösen ja kakkosen paikkaa, tuleeko kolmosesta nelonen? =)
Toivoisin kyllä miestenkin kommenttia tähän. Itseäni ei todellakaan haittaisi jos joku mies tekisi jonossa näin ja itse olisin kolmonen. Päinvastoin, olisin ihan hyvilläni. Kommenttia =)
"Suoraan sanottuna naurettavaa tuollainen paikan tarjoaminen on. Ymmärrän ilmiön kaupan jonossa (sukupuolesta riippumatta) jos itsellä on kärryt täynnä tavaraa ja takana tulevalla on vain yksi ostos. Suomessahan tälläinen tapa on kyllä melkoisen harvinainen, muualla sitten taas yleisempi. En ymmärrä minkä takia miesten tulisi olla naisille sen kohteliaampia kuin toisille miehillekään."
Tämä on kyllä miesten aivan yleinen tapa eikä siitä ole miehille haittaa.
Onko naisille? =)
"Kannatan kyllä yleistä kohteliaisuutta ja itse on tullut monta kertaa miehille pidettyä ovea auki. Miehille, jotka yrittävät tarjota drinkkejä puolestaan sanon kohteliaasti kiitos ei. Rahoja ei kannata minuun tuhlata.. Hieman harmittaa naiset, jotka haluavat ylläpitää tätä "mies tarjoaa" systeemiä esimerkiksi ekoilla treffeillä ja oikeastaan järjestelmällisesti käyttävät sitä hyväksi. Kummankaan sukupuolen ei pitäisi velvoittaa mihinkään erityiseen käytökseen, mutta yleinen kohteliaisuus ja kunnioitus toisia ihmisiä kohtaan on äärimmäisen tärkeä ja ikävä kyllä katoava luonnonvara."
"Anteeksi nyt vaan, mutta on pakko sanoa, että tuo sinun käytöksesi ja nautintosi siitä, että olet "kohtelias" naisille kuulostaa vähän teennäiseltä. Voisit kokeilla olla huomaavainen ihmisille ylipäätänsä ilman, että katsot sukupuolta. Sellainen tuottaa paljon enemmän mielihyvää kuin käytöksen muuntelu toisen henkilön sukupuolen mukaan."
Edelleen sanon, että jos joku mies on kohtelias toisten vaimoille, on hän sitä myös omalle vaimolleen. Luotan sellaiseen mieheen täysin. Kuten sanoin, tulen hyvälle mielelle, kun joku on ollut kohtelias vaimolle.
Minusta naiseus ei ole mitenkään pätevä syy antaa tilaa automaattijonossa. Tänä päivänä kuitenkin pyritään elämään tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ja onhan se hieman omituista antaa yhdelle ihmisellä jonossa paikkansa muttei toiselle. Ja tämä vielä sukupuolen perusteella. Ymmärrettävämpää on esimerkiksi vanha, heikkokuntoinen ihminen.
Edelleenkään en puhuisi vain ja ainoastaan miesten kohteliaisuudesta toisten miesten "vaimoille". Se on sitä paitsi aika halventava tapa puhua naisista. Minä mittaan ihmisten luotettavuutta heidän käytöksellään KAIKKIA ihmisiä kohtaan, en sen mukaan miten he vetävät rajoja ihmisten välille ja käyttäytävät näitä kohtaan eri tavalla. Yhtä kohteliaasti tulee suhtautua niin toisen sukupuolen kuin omankin sukupuolen edustajaan.
Miten muuten perustelet sen (muuten kuin perinteillä), että naisia pitäisi kohdella eri tavalla kuin miehiä? Eli miksi päästää nainen jonossa ohi?
Oletko lisäksi tullut ajatelleeksi, etteivät kaikki miehet pidä siitä jos toinen mies on "kohtelias" heidän kumppanilleen. Se voidaan päinvastoin kokea röyhkeänä. Riippuu tietenkin millaista tämä "kohteliaisuus" on..
"Minusta naiseus ei ole mitenkään pätevä syy antaa tilaa automaattijonossa. Tänä päivänä kuitenkin pyritään elämään tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ja onhan se hieman omituista antaa yhdelle ihmisellä jonossa paikkansa muttei toiselle. Ja tämä vielä sukupuolen perusteella."
Eikö tätä tasa-arvoa voi myös käsitellä toiselta kantilta.
Kun minä annan paikkani naisille.
Etkö sinä voisi antaa paikkaasi miehille.
Tekisit samalla tavalla niin kuin minä.
Kun sattuisin tulemaan jonossa taaksesi, antaisitkin minulle paikkasi. Olisin siitä ihan hyvilläni "Kiitos". Pääsisin äkimmin vaimoni luo.
En kävisi kanssasi riitelemään.
"Ymmärrettävämpää on esimerkiksi vanha, heikkokuntoinen ihminen."
Nämä ovat päivänselviä asioita minunkin mielestäni.
"Edelleenkään en puhuisi vain ja ainoastaan miesten kohteliaisuudesta toisten miesten "vaimoille". Se on sitä paitsi aika halventava tapa puhua naisista."
Hmmm. Mitähän vaimot sanovat tuosta kommentista =)
"Minä mittaan ihmisten luotettavuutta heidän käytöksellään KAIKKIA ihmisiä kohtaan, en sen mukaan miten he vetävät rajoja ihmisten välille ja käyttäytävät näitä kohtaan eri tavalla. Yhtä kohteliaasti tulee suhtautua niin toisen sukupuolen kuin omankin sukupuolen edustajaan."
Ok. Sovitaan sitten niin, että minä annan tilan niille naisille, ketkä hyväksyvät toimintani. Sekä niille naisille, ketkä ovat toisten miesten vaimoja ja että ne miehet nimenomaan hyväksyvät tämän minun käytökseni. Muut voivat olla jonossa minun takanani.
"Miten muuten perustelet sen (muuten kuin perinteillä), että naisia pitäisi kohdella eri tavalla kuin miehiä? Eli miksi päästää nainen jonossa ohi?"
Välitän naisesta. Etkö sinäkin välitä miehestä ja anna hänen mennä edellesi jonossa.
"Oletko lisäksi tullut ajatelleeksi, etteivät kaikki miehet pidä siitä jos toinen mies on "kohtelias" heidän kumppanilleen. Se voidaan päinvastoin kokea röyhkeänä."
Aivan.
Jos pariskunta on takana, heille voi, jos katsoo, antaa tilan mennä ensin. Voi myös olla antamatta. Mikä omakokemukseni on, niin meillä ei ole kiire juuri koskaan kun kahdestaan liikumme. On aivan sama ketä siinä jonossa on meidän edellä. Mutta jos joku yksinäinen soturi antaa meille vuoronsa, niin olemme toki kiitollisia.
Jos minä satun joskus liikkumaan yksin, olen kyllä ollut pariskunnille kohtelias. Riippuu tilanteesta.
"Riippuu tietenkin millaista tämä "kohteliaisuus" on.. "
No millaista luulisit.
Olisikohan vain helpompi jonottaa siinä jonossa ilman, että ruvetaan siihen rumbaan, että miehet ja naiset vaihtavat kohteliaisuudesta paikkojaan? Olisipa siinä hulabaloo yrittää saada edes joku menemään sinne automaatille kun mies antaisi naiselle paikan ja sitten nainen joutuisi kohteliaisuudesta luopumaan paikkansa miehelle jne. On ymmärrettävä milloin tuollaista kohteliaisuutta tarvitaan. Varsinaisesti sukupuoleen liittyvää erilaista kohtelua ei kyllä minun mielestäni tarvita missään. Minä en tee miehille mitään sen erityisempää mitä en voisi tehdä naisille. En myöskään odota, että miehet kohtelisivat minua sen erikoisemmin.
Minusta naisten nimittäminen vaimoiksi on halventavaa. Sitähän se iät ja ajat on ollut (ja on edelleen esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten piirissä), että nainen on määrittynyt miehensä kautta kun taas mies on ollut oma riippumaton yksilönsä. Minä olen oma yksilöni eikä minua tarvitse nimittää mieheni vaimoksi. Minulla oksettaa ajatus, että joku mies näkee minut vain mieheni vaimona. Miksi ihmeessä sinun pitää nimittää naisia vaimoiksi? Kas kun et äideiksi...
Sinä saat toki jatkaa omaa hupsua touhuasi. Mutta kuten huomasit et osannut asiaasi mitenkään järkiperäisesti perustella. Silloin pitäisi hälytyskellojen soida ja ruveta asioita miettimään enemmän. Naisesta välittäminen ei riitä selitykseksi miksi antaa täysin vieraalle naiselle paikka automaattijonossa. Ei ole olemassa mitään "Naista", on olemassa vain naisia, joista sinä osan tunnet ja he ovat sinulle tärkeitä. Pidä heistä huolta ja jätä höpötykset tuollaisesta naisesta välittämisestä.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. On totta kai hyvä tarjota täydessä linja-autossa istuessaan istumapaikkaansa vanhukselle. On tietenkin hyvä myös pitää ovea auki henkilölle, jolla on esim. raskaita kantamuksia käsissään ja jonka olisi vaikeampi päästä ovesta ilman apua.
Molemmlla edellä mainituilla ja muilla samantyyppisillä kohteliaisuuden muodoilla on se yhtäläisyys, että ne palvelevat jotain tarkoitusta, niissä todella kysymys on auttamisesta riippumatta siitä, onko vanhus tai kasseja kantava henkilö nainen vai mies. Jos joku haluaa antaa jonossa oman paikkansa toiselle, se on hänen asiansa, mutta itse en käsitä periaatetta, että tuo kohteliaisuuden muoto rajoitettaisiin vain toiseen sukupuoleen. Kun kannattaa tasa-arvoa, ei näe sukupuolta ihmisten kohteluun vaikuttavana tekijänä, ei hyvässä eikä vähemmän hyvässä.
Moni nainen on yrittänyt selittää minulle, että on kohteliasta avata naiselle ovi. Olen sanonut kannattavani tasa-arvoa, mutta heidän mukaansa nuo asiat eivät sulje pois toisiaan. Tasa-arvon kannattaminen ei tietenkään sulje pois kohteliaisuuksia, mutta he ovat mielestäni väärässä siinä, että he pitävät itseään erityiskohtelun arvoisina, hehän eivät sano, että on kohteliasta avata miehelle ovi. Voin avata perässäni kävelevälle ihmiselle oven, riippumatta siitä, onko hän nainen tai mies, mutta jos en avaa sitä naiselle, en avaisi sitä samassa tilanteessa miehellekään. En mielistele ketään, vaikka vanhoihin perinteisiin vedoten moni sitä edelleen odottaakin. Niistä vanhoista perinteistä on aiheellisesti haluttu eroon, joten ei ole kovin johdonmukaista jossakin asiassa olla toivomassa erityiskohtelua sillä perusteella, että niin on aina ollut.
Olen kyllä täysin samaa mieltä tästä. Kannatan kyllä kohteliaisuutta ja toisille hyvän mielen tuottamista, mutta mielestäni pankkiautomaatilla toisen edelle päästäminen ei lukeudu näiden kummankaan piiriin. Toki jos olen jossain peräkylän ainoalla pankkiautomaatilla ja tilaa antanut henkilö on minulle ainakin ulkonäöltään tuttu, asia on ok, mutta jos joku kotikulmillani antaa pankkiautomaatilla minulle tilaisuuden mennä edellään, niin käytän mielummin toista pankkiautomaattia, sen verran paljon täällä on ihmisiltä kortteja varastettu.
"Minusta naisten nimittäminen vaimoiksi on halventavaa. Sitähän se iät ja ajat on ollut (ja on edelleen esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten piirissä), että nainen on määrittynyt miehensä kautta kun taas mies on ollut oma riippumaton yksilönsä. "
Olen tästäkin täysin samaa mieltä, vaikka itseäni ärsyttää kyllä vielä enemmän rouva-nimitys. Itselleni tulee rouva sanasta mieleen juuri perinteinen, miehensä varjossa elävä yksilö. Näin äkkiseltään tosin kuulostaa korviin hiukan oudolta, jos ajattelee, että esim. jossain virastossa kysyttäisiin "mikäs teidän Naisenne nimi on?" Mutta tämäkin lienee tottumiskysymys, eihän se miehenkään kohdalla kuulostaa yhtään hullulta.
Jäin vielä pohtimaan noita naisen eri nimityksiä ja pääsin miniään asti, kun mieleeni tuli hämmentävä ajatus. Aloin pohtimaan, että mistähän moinen nimitys on lähtöisin ja mieleeni ei tullut muuta kuin mini-Ä eli mini-äiti. Luultavasti sanan etymologia on hiukan monimutkaisempi, mutta ikävä kyllä jotkut miehet tuntuvat juuri siksi mini äidiksi morsiamensa mieltävän.
No joo, ehkäpä tämä pohdinta osoittaa, että on korkea aika lähteä viikonlopun viettoon ;)
Hyvä oivallus tuo mini-äiti :) Ihan mielenkiintoista on kyllä tosiaan miettiä kieltä ja sanojen etymologiaa. Esimerkiksi englannin kielen sanan vagina on ajateltu tarkoittavan miekan tuppea. Voi herranjesta sentään.. :) Ja että sana woman tulisi kenties sanoista womb ja man. Vaimo-sanan käyttö sitten taas voi olla joissakin yhteyksissä hyvin luonnollista ja neutraalia, mutta sitten taas esimerkiksi tämä nimimerkki "Mies" kyllä viittasi sillä selkeästi juuri muiden miesten vaimoihin. Sellainen saa minut näkemään punaista..
Yleensähän se on tuttua kielenkäytössä, että otsikoidaan esimerkiksi, että "Koira tappoi naapurin vaimon". Oletetaan, että naapuri on ilmiselvästi mies ja sitten täytyy erikseen ilmentää, että kyseessä olikin naispuolinen naapuri. Itse luin kerran lehtijuttua hämmentyneenä kun siinä mainittiin jotain perheenpäästä. Oletin oman käsitykseni mukaan, että sillä tarkoitettaisiin naista, mutta toimittaja tarkoittikin perheen isää. Niin ne hassusti menevät nuo oletukset..
Aikoinaan historianopettajani kertoi, että tapa päästää naiset ensin ovesta on lähtöisin Antiikin Roomasta ja sillä on sellainen käytännöllinen funktio, ettei koskaan voinut tietää oliko oven takana odottamassa salamurhaaja tikarin kanssa.. Enpä tiedä, vitsailiko opettaja, mutta jaksaa tarina edelleen hymyilyttää. :)