Evlut kirkolla on kaava kodin siunaamiseen. Se ei ole tapana kuten vaikka kaste, joten sen suosio jotenkin mittaa perinteistä riippumatonta, "aitoa" uskonnollisuutta.
Vuonna 2018 näitä tilaisuuksia oli 519, viime vuonna 349. Pudotus on siis 6,8 % vuodessa viimeisen viiden vuoden aikana.
Vuonna 2018 näitä tilaisuuksia oli 519, viime vuonna 349. Pudotus on siis 6,8 % vuodessa viimeisen viiden vuoden aikana.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Taitaa olla tavanomaisen trendin mukaista.
No ei, jos katsoo vaikka kasteiden osuuksia tai vastaavaa niin kyllähän tämä siunaamisrituaali on menettänyt suosiotaan paljonkin nopeammin.
Kas, se olikin vuosimuutos. Tosiaan joku muu kehitys on tyyliin 6,8 % viidessä vuodessa.
Niin, tuossa taitaakin olla melkoinen vaivaannuttumiskerroin...
"Vaivaannuttamiskerroin"?
? Antivapari vaivaantuu tuommoisesta ?
Heh, joo. Mutta eipä tuo kovin olennaista ole mitä hän miettii.
Tilastot osoittavat alaspäin, se on toki päälinja. Tällä palstalla voisi kuitenkin tutkia lukuja vähän tarkemminkin eritellen. Karkeasti tosiaan ajattelen että on "itsenäinen" uskonnollisuus ja sitten vähän erillisenä tapakulttuurin uskonto.
Niin, kun yhä suurempi osa ymmärtää kirkon edustajan läsnäolon lähinnä vaivaannuttavaksi, niin papiston läsnäolo laskee 'kirkosta eroamisvauhti' x 'tietty kerroin' = kasteitten laskuprosentti.
Selevää kuin pläkki;-D
Senkun vaan räknäämään!
Kodin siunaus taitaa olla vanha perinne. Niin vanha perinne ettei sitä nykyisin juuri tunneta kuin ortodoksien piirissä. Toisaalta kodin siunauksen voi tehdä kuka tahansa seurakunnan maallikko mikä ei näy tilastoissa. Mielenkiintoinen tapa sinänsä lokeroida "aito" uskovaisuutta.
Onhan se nyt aika selvä, että uskonto ja perinne ovat toisiinsa kietoutuneita. Ei jako täydellinen ole, mutta et kai ole ajatuksesta taustalla eri mieltä?
Niin, ja kodin siunaus oli perinteistä riippumatonta?
"Se ei ole tapana kuten vaikka kaste, joten sen suosio jotenkin mittaa perinteistä riippumatonta, "aitoa" uskonnollisuutta."
Toki nykypäivänä on muodikasta monellakin alalla kaivaa esiin vanhoja perinteitä joista ollaan joko tiedostaen tai tiedostamatta jo aikaa sitten luovuttu.
Uskonnollisuus on ulkoisia tapoja. Usko on sisäistä elämää. Onko järkevää vielä lokeroida uskonnollisuus "aitoon" uskonnollisuuteen ja johonkin muuhun?
Vauvan synnyttyä ei ole yllättävää jos kysytään koska on kaste. Uudesta kodista kuullessa harvalle jos kenellekään tulee mieleenkään kysyä koska koti siunataan. Minusta nämä ovat kaksi melkeinpä täysin eri asiaa.
Vastaavan näkee miettimällä lukuvuoden alkajaisjumalanpalvelusta koulussa ja vaikkapa K-kauppiasta johtamassa myyjiä letkana kirkkoon syyskauden aluksi.
Kaste on sakramentti ja lisäksi myös juridinen asia. Kodin siunaus ei ole. Kodin siunauksen voi tehdä maallikko, ilman että siitä tulee merkintää mihinkään tilastoon. Olen kanssasi samaa mieltä, että kysymyksessä on täysin eri asiat. Siksi tilastollinen tai "aito" uskonnollisuuden vertailu näiden pohjalta on vähän höpsöä.
Voi tietysti. Mutta onko mitään syytä olettaa, että muiden kuin evlut pappien tekemät kodin siunaamiset olisivat lisääntyneet?
Tupaantulijaiset hoitavat nykyaikana asian. Varmaankin uskovaisten tupareissa voidaan pitää puheita, luikauttaa virsi tai hengellinen laulu, toivottaa siunausta uuteen kotiin. Eikö se ole "oikeaa" kodin siunaamista jos kirkon kaavoja ei noudateta ja tietoja kirjata tilastoihin?
Se on minusta ollut yhtä oikea viisi vuotta sitten kuin nyt. Siksi mielestäni muutosta kuvaava luku on luotettava.
Toiseksi ihan oma arkikokemuskin kertoo samaa. Aika moni kaverini on lapsensa kastattanut, kodin siunaamisesta ei ole puhunut kukaan. Tällä on iso merkitys, koska se kertoo uskonnon näennäisen aseman olevan paljolti tapa, ja tavallaan kirkkolaitos näyttää nyt hiekalle rakennetulta, noin raamatullista vertausta käyttäen.
Toki kaikki ihmisen rakentama on hiekalle rakennettua. Tässä on ehkä se ero, että sinä ajattelet ettei Jumalaa ole, joten ihmisen rakentama uskonto voi hajota ja kokonaan hävitä.
Minä taas ajattelen, että Jumala on ja kristinuskon ydin on Kristuksessa jolloin sen täydellinen häviäminen ei ole mahdollista. Jumala puhuu ihmisille edelleen tavalla ja toisella oli kirkkoa taikka ei. Ja itse ajattelen uskoa löytyvän myös sieltä missä ei ole tai kuuluta mihinkään kirkkoon tai seurakuntaan.
Eskatologia on vaikea aihe, mutta yleisesti ottaen raamatussa kerrotaan "tulevista" epävakaista ajoista, uskon muuttumisesta uskonnollisuudeksi ja muotomenoiksi jne... Niistähän Jeesus aikansa juutalaisia opettajiakin körmyytti, joten ei mitään sinänsä uutta auringon alla. Juutalaisuuskaan ei ole kadonnut maan päältä vaikka sitä on koetettu tavalla jos toisella hävittää.
Juu, perimmäinen ero on tuo usko. Mutta otetaan eri usko malliksi: Pidätkö mahdollisena, että vaikkapa islam tai hindulaisuus katoaa "kokonaan", niin että seurakunniksi asti ei enää väkeä ole?
Tuskin islam häviää, mutta toivottavasti jyrkimmät muodot.
Telkkarissa "puhdistetaan" keittiötä polttamalla lehmän lantaa ja tiputtelemalla virtsaa sinne tänne. En ota kantaa hindulaisuuteen.
Uskonnottomuuden ja ateismin en usko häviävän, mutta vapaa-ajattelijat ry on toinen asia jollei pitkään jatkunutta laskua saada pysäytettyä. Viime vuosi taisi olla vähän parempi jäsen määrän kannalta. Saa nähdä kuinka tämä vuosi.
Nää on sinänsä merkityksettömiä asioita joita voi työviikon jälkeen pähkäillä jos jaksaa.
Va-liitto ilman muuta voi kadota kokonaan. Onhan kaikenlaisia yhdistyksiä kadonnut.
Mutta islamista: Selvästi yksittäinen muslimi voi dekääntyä ateistiksi, kääntyä kristityksi jne. Jos yksi niin toinenkin. Miksi eivät siis kaikki? Onhan uskontoja tai ainakin uskonsuuntia kadonnutkin.
No minäpä pohdin joskus teininä, että jos yksi ufohavainto tuhansista ja kymmenistä tuhansista niin enempää ei tarvitakaan. Mutta mitäpä tuosta. Kaikkea voi ajatella.
... on aito...
Ateistejakin on kääntynyt uskontoihin, miksei siis kaikki?
Aika vaikea nähdä tuohonkaan mitään absoluuttista rajaa.
Isossa mittakaavassahan länsimaat maallistuvat, mutta toisaalta syntyvyyksien erot vaikuttavat uskontojen kasvuun. Ja sitten on poikkeuksia, kuten vaikka Unkari.
Miksi ihmeessä jauhat aina tästä "absoluuttisesta rajasta"?
Hallitus päätti alv:n korotuksista. Onko absoluuttista rajaa jonka yli alv ei voi nousta? 100%?
Onkohan uskovien ja ei uskovien tupaantulijaisten rakennetta tutkittu ja tilastoitu?
Tuparitcon tuparit eikä kutsuttujen jäsenkirjaa yleensä katsota?
Ei niin, mutta kyselytutkimuksen voi lähettää jossa kysellään. Vastaa sitten kuka vastaa. Mutta oikeesti, jos kirkon asema muuttuu yhdistykseksi, niin millä ihmeellä sen jäsenmäärää ym seurataan?
Kommentti ei suoraan liity tähän, mutta sinä Jori näytit vapaa-ajattelijoiden FB-sivulla iloitsevan kasteiden määrän vähenemisestä ja kirjoitit, että 2040-luvulla ei kasteita enää tapahtuisi ja se merkitsisi kirkon (luterilaisen) loppua. Uskallan kyllä väittää, että erehdyt ja jonkinlainen luterilainen kirkko (tai ehkä useampia) toimii Suomessa silloinkin ja siellä lapsiakin kastetaan.
Se oli Jorin huumoria. Trendin jatkuvuuden mukaan toki noin. Mutta eivät vaparit usko, että kastamiset kokonaan loppuu. Eri asia on, että valtio tuskin säätää pakkouskontoa kouluun.
Olet tietysti oikeassa. Ei luterilaisuudessa varmasti oppina ole mitään helluntailaisuudesta, jehovantodistajuudesta ym. eroavaa jonka vuoksi luterilaisuus ei voisi ilman valtion tukea toimia. Ja johan sen näkee nyt katsomalla miten LHPK, STLK ja eräät muut toimivat.
Tuleeko kasteiden lasku vielä tästä jyrkentymään, vai päinvastoin oikeaako käyrä, sitä ei varmudella tiedä. Nykyisen kehityksen perusteella ei oikein kumpaakaan.
Trendihän on aika suora. Mutta kyllä lasku jossain vaiheessa kääntyy loivemmaksi. Ehkä 30 prosentissa.
30 prosentissa???
Siellähän me jo melkein olemme.
Jossakin 20 prosentin vaiheilla voi tulla loivennusta.
Tai miksei allekin, kun aitouskovaisten osuus suomalaisista senkun vaan laskee, ja on vaikea nähdä tilannetta joka tuota muuttaisi. Päälle tulee ne tönköimmät tapakristityt, joille perinteet ovat tärkeämpiä kuin varsinainen usko.
Kotien siunaaminen lienee enempi mennyttä elämää. Enemmän näyttää lisääntyneen erilaisten "pahojen energioiden" poistaminen. Suolaa nurkkiin, salvian polttamista ym. savuja.
Vapaa-ajattelijat ihailevat aikaa ennen kristinuskon turmeluksen leviämistä. Olisiko aika tehdä pakanallinen suitsutus?
https://kolmassilma.net/2021/10/29/valkoinen-salvia-ja-muut-yrttisavut-energioiden-puhdistaminen-suitsukenippujen-avulla/
Ööh, ei. Emme ihaile muitakaan uskontoja tai uskomuksia.
Eikö nää vanhat tavat oo enemmän vapaa-ajattelijain heiniä: vuodenkierrot, kekrit ja vanha juhlien viettotapa ennen kristinuskoa. Siis pakanuus joihin kuului eri jumaluuksien lepyttely ja pahan pois ajaminen. Alkuperäinen ennen kuin kristinusko rohmusi omakseen?
"Erityisesti valkosalviasta valmistettuja suitsukenippuja on luonnonkansojen keskuudessa käytetty monenlaisiin shamanistisiin rituaaleihin (mm. Amerikan alkuperäiskansat). Yrttisavulla on sekä torjuttu pahoja henkiä, että luotu otollinen atmosfääri kaikelle hyvälle. Seremoniaan ei tarvita juuri muuta kuin suitsukenippu ja tulitikut, ja ´smudging´ savutus voi alkaa."
Aika moni vapaa-ajattelija mielellään muistuttaa vaikkapa jostain joulutavasta, joka on peräisin muusta uskonnosta. Ymmärrän hyvin ja itsekin saatan joskus sanoa samaa. Se on silloin eräs vastaväite sille, että joulu on kristillinen juhla. Tällöin ehkä hyväksytään piilotettuna se ajatus, että jos on ollut kristillinen, pitää olla vastakin. Itse ajattelen että tavat ovat muuttuneet, muuttuvat, ja tulevat muuttumaan, eikä siinä ole mitään pahaa.
Kekriä voi juhlia sadonkorjuujuhlana. Toki todellisuudessa ei sikoja teurasteta enää syksyllä erityisen paljoa ja kylmäkoneiden ym. vuoksi ruokaa on runsaasti tarjolla ympäri vuoden.
En ehkä aivan ymmärrä mitä ajat takaa. Jos ei usko jumaliin eikä henkiin, niin ei usko. Ei mihinkään niistä. Kristinuskon vaihtoehdon ei tarvitse olla toinen uskonto.
Toki kekriä voi juhlia sadonkorjuujuhlana. Eikä nykyisin kasvateta juuri lampaita joten lampaan keittäminen on jää vähemmälle. Mikäli alkuperäinen ei kiinnosta ja karsii tietoisesti uskomukset ja mystiikan. Onko silloin vähän kuin ihminen joka käy kirkossa muttei usko?
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/sekulaari-syksy/
https://www.kuudesaisti.net/aiti-maa/kekri-oli-railakas-sadonkorjuun-juhla
Pakanuus ei ole yhtä kuin uskonnottomuus vaikka vapaa-ajattelijoilla, vatalla ja pakanoilla on joku yhteinen tekijä. Mikä?
https://www.pakanaverkko.fi/
Jos nyt oikein muistan, niin Pakanaverkko taisi myös kannattaa kirkon ja valtion eroa. Jos noin on, niin se sitten ainakin on yhteistä.
Hienoa, Vata ja vapaa-ajattelijat taisivat olla jonkinlaisessa yhteistyössäkin Pakanaverkon kanssa yhteisenä tekijänä kirkko instituutiona ja laajemmin kristinusko.
Vapaa-ajattelijat paheksuvat kirkkoa joka ei ole arvostanut pakanallisia uskomuksia ja uskontoja vaan pyrkinyt kitkemään niitä, etenkin entisaikoina. Onko vapaa-ajattelijoilla joitain pakana/alkuperäisuskontoja joiden paluuta erityisesti odotetaan vai kaikkia tasapuolisesti? Jumaluuksia alkuperäisuskonnoissa on useita tuhansia, mutta kirjanuskonnoissa vain yksi.
Millaista yhteistyötä? Minulla ei ole osunut mitään silmiin.
Tietenkin siitä mistä ollaan samaa mieltä.
....."Mielestämme kaikki uskonnolliset yhdyskunnat voisivat olla yhdistyksiä tai, jos on tarpeen erikseen pitää yllä uskonnollisen yhdyskunnan instituutiota, miettiä tehtävien jakoa täysin uudelleen.
Pakanaverkko ry
Vapaa-ajattelijain Liitto ry"
Kas, tuota en muistanutkaan. En näe ongelmaa, kyllähän ihmiset voivat olla yhdestä asiasta samaa ja toisesta eri mieltä.
Toki, mutta vapaa-ajattelijoille on jonkin asteinen ongelma, että kristinuskon myötä on hävinnyt jonkin verran jumalia, rituaaleja ja loitsuja. Eikö vapaa-ajattelijoiden päinvastoin pitäisi olla tyytyväisiä?
Kaikki eivät olleet ihan kaikkivaltiaita ja kaikkitietäviä.
Eivät, mutta emme me silti mitään uskontoa tai virheellisiä uskomuksia kannata, emme uusia emmekä vanhoja.
Nykyäänhän vähän mutkia oikoin ei 100 eroa kirkosta ja jää uskonnottomaksi -- 98 jää, 1 siirtyy konservatiivikrisemman kristinuskon piiriin ja 1 kiinnostuu noituudesta.
Tuo nyt on vähän hämärästi sanottu, mutta jos tarkoitit että sadasta kirkosta eroavasti jää uskonnottomaksi 98, 1 siirtyy toiseen kristilliseen seurakuntaan ja 1 kiinnostuu noituudesta?
Onko sinulla jotain lukuja tai tilastoja tuosta väitteestäsi?
Kuinka moni kiinnostuu muista vaihtoehtoisista maailmanselityksistä ja tavoista kuin noituudesta, hyläten tieteellisen sekä kristillisen maailmankuvan?
-mihinkään seurakuntaan kuulumaton ei automaattisesti ole uskonnoton muuten kuin "paperilla"
-pakana ei ole synonyymi uskonnottomalle
Joskus tuntuu, että elät Jori hieman oman pääsi sisällä etkä oikein seuraa mitä reaalimaailmassa tapahtuu.
Luvut olivat esimerkkejä, eikä uusista uskomuksista varsinaista tilastoa saakaan. Mutta esimerkiksi Lähetyshiippakunnan jäsenmäärä kasvoi 150 hengellä viime vuonna, eikä se ole lajissaan ainoa. Niinpä prosentin siirtyminen toiseen uskonnolliseen ryhmään ei liene aivan huono veikkaus.
Tilastoja voi toki katsoa monella tavalla eikä kaikki niistä selviä. Tässä eräs teksti: https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/tilastot.html
Eli täysin arvailua mutu-tuntumalla.
Vapaa-ajattelijat ei osaa olla tyytyväisiä. Tyytymättömyys on vapaa-ajattelun olennainen osa.
Oli tuossa tarkoituksella 100 ja 1 eikä 1000 ja 1.
Mutta joo, tilastoja voisi kyllä pohtia tarkastikin. Se on kuitenkin selvää, että hyvin pieni osa siirtyy toiseen uskontokuntaan evlut kirkosta erotessaan.
Ihmiset ovat varmaan joustavampia kuin va-liitto. Mutta täytyy ihmetellä kun yhteistyö on kelvannut tahon kanssa joka pyrkii levittämään tietoa kokonaisesta laumasta uskontoja ja jumalia sekä vahvistamaan näiden uskontojen välistä yhteistyötä.
https://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista
"Pakanaverkko ry tarkoittaa pakanuudesta puhuessaan yleisesti sellaisia uskontoja tai uskonnonharjoittamisen muotoja, jotka pohjautuvat vanhoihin eri puolilla maailmaa tavattuihin pakanauskontoihin ja/tai ammentavat länsimaisesta magiaperinteestä ja joiden harjoittajat kokevat itsensä (uus)pakanoiksi.
.....
Länsimaisissa yhteiskunnissa uskontoja on totuttu ajattelemaan lähinnä kahden suuren maailmankatsomuksen - kristinuskon ja ateismin - kannalta tai lisäten joukkoon muita suuria maailmanuskontoja kuten islam, hindulaisuus ja juutalaisuus. Uskontojen todellinen kirjo on kuitenkin paljon laajempi. Muun muassa pakanauskontoja usein harjoitetaan entisaikojen tapaan erillään uskonnollisesta valtavirrasta."
Pakanaverkon toimintaa en tunne, enkä siihen ota kantaa, mutta jälkimmäisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä.
On totta, että uskonnollisuutta on myös tilastojen ulkopuolella. Perinteisesti näin on ollut helluntaliike, pääosaltaan vieläkin. Uutena on islam.
Mutta sitten on tosiaan myös pienempiä ja vaikeammin määriteltäviä uskontoja tai uskomuksia. Kuitenkin on selvä, että niiden kannattajamäärät eivät nouse ollenkaan sitä vauhtia kuin uskontokuntiin kuulumattomien määrä.
Kuinka voit olla varma asiasta jota ei voi tilastollisesti tutkia?
Evlut kirkosta eronneiden määrä on niin massiivinen, että se ei "mahdu" minnekään. Jos vuodessa 50 000 liittyisi johonkin astrologiliittoon tai vastaavaan, niin jossain tieto näkyisi.
(Sama toki va-liiton suhteen.)
Ei tarvitse liittyä mihinkään liittoon, lahkoon tms. Erilaisilla uskomuksiin liittyvissä toiminnoissa voi olla mukana enemmän tai vähemmän aktiivisesti. On melkoinen itsepetos jos kuvittelee että ihmisen erotessa kirkosta (ehkä kirkollisveron vuoksi) hänen katsomuksensa jotenkin selkiytyy uskonnottomaksi.
Ei toki noin, kirkosta eroamista ei seuraa uskosta luopuminen, vaan uskosta on luovuttu ensin ja kirkosta erotaan sitten.
Ainakin tiedebarometrin perusteella horoskoopit, homeopatia ym. eivät valtaa alaa, vaan pikemminkin rationalismi lisääntyy.
Trendistä poikkeava hitaampi lasku taitaa olla rippikoulun osallistumisaste?
Hyvinkin ahdistavaa on tämä. T. Antivapari
Tämä ei jää seurauksia vaille! T. Av
Hieno tapa tuo. Toivottavasti ihmiset huomaisivat, että on mahdollista tuokin.
Oi voi, noinko se on mennyt.
Tapain turmelus leviää. T. Av
Ja Jumalanpojan, Jeesuksen verta ei riitä susille.
Tämä on marginaalinen brändi. Ortodokseilla enemmän?
Isä metrohanke sanoi siunaavansa vaikka avannon.
Isä Mitrosta taitaa olla kyse.
Sivujuonne, mutta trendikasvu.
Onko sivujuonne? Tietenkin on merkittävää suuri massa, esimerkiksi kastattavatko vanhemmat vauvansa jne.
Mutta kannattaa kai myös eräänlaista ydintä seurata. Voiko kirkosta loppua uskovat, tai ainakin se joukko joka haluaa kirkkovaltuutetuksi, keittelee kirkkokahvit jne? Tämä on yksi niistä harvahkoista tilastoista, jotka antavat siitä jotain kuvaa.
Tämä taitaa olla pelkkä sivujuonne ja reliikki?
Ei ollut yllättävää.