Suomessa on progressiivinen verotus, ollut jo hyvin, hyvin kauan ja sen kanssa on eletty.
Itsekin harmittelin aikanaan, että jestas, kun on korkea progressio. Tein töitä varmaan 10-12 tuntia vuorokaudessa. Tienasin ja maksoin paljon veroa, eli niin vain elettiin ja maksettiin verot, maksettiin eläkemaksut, sun muut sairausvakuutusmaksut jne. Käteen taisi jäädä karkeasti 40% ansiosta ja 60% meni kaiken maailman maksuihin. Maksoimpa vielä omaa eläkettä ylimääräistä, että sitten jotenkin turvaa olisi eläkkeellä
No nyt sitten jäin viitisen vuotta sitten eläkkeelle. Kärvistelin hieman, kun TYÖELÄKE oli sitten 60% työajan ansioista. Ensimmäisinä vuosina eläke ei paljoa noussut indeksillä, kun oli taitettu indeksi ja inflaatio maltillista. Palkansaajien tulot nousivat suhteessa reippaasti enempi.
Taitetussa indeksissähän 80% tulee inflaatiosta ja 20% palkkakehityksestä. Tämä oli se uudistus tuossa olikohan 90 luvulla kun hillittiin eläkkeiden nousua. Lakimuutoshan siihen piti silloin saada aikaan.
ELI KARKEASTI
Jos palkat nousee 5% ja inflaatio on 2% niin eläkkeet nousevat indeksillä 2,6%, näin mentiinkin vuodet tuohon vuoteen 2022 asti. Eli ainakin työeläkkeet jäivät vuosien saatossa jälkeen palkkakehitysestä sellaiset 20-30%.
Pari viimeistä vuotta sitten korotus oli hieman suurempi, kun sota ja mikä lie toi tullessaan inflaation.
Nyt kadehditaan, että eläkeläiset eivät ole omaa eläkettään maksaneet. Niitä pitää alkaa rokottamaan. Tämän vuoden alusta tuli verohelpotus keski- ja varsinkin suurituloisille palkansaajille. Eläkkeensaajat maksavat VEROA 10% yksikköä enemmän tulostaan kuin palkansaaja (tuloluokassa 3000€). Eläkkeensaajilla on edelleen voimassa raippavero 5,8% joka tulee voimaan jos tienaat eläkettä yli 4000€ kuukaudessa.
Minusta tässä yhtälössä on perustuslaillinen virhe. Olet tienannut työtä tekemällä työeläkettä, maksanut verot ja maksut. Odottanut että maksetaan nyt ja kait sitä eläkettä sitten kertyy. NYT SE ELÄKE ON Väärin.
Persut ja kokoomus, käsi sydämelle. Jos teette noin, niin luuletteko että enää ääntäni saatte. Mites ne suurituloisten palkansaajien verojenkevennykset ja myös osaltaan keskituloisten.
Itsekin harmittelin aikanaan, että jestas, kun on korkea progressio. Tein töitä varmaan 10-12 tuntia vuorokaudessa. Tienasin ja maksoin paljon veroa, eli niin vain elettiin ja maksettiin verot, maksettiin eläkemaksut, sun muut sairausvakuutusmaksut jne. Käteen taisi jäädä karkeasti 40% ansiosta ja 60% meni kaiken maailman maksuihin. Maksoimpa vielä omaa eläkettä ylimääräistä, että sitten jotenkin turvaa olisi eläkkeellä
No nyt sitten jäin viitisen vuotta sitten eläkkeelle. Kärvistelin hieman, kun TYÖELÄKE oli sitten 60% työajan ansioista. Ensimmäisinä vuosina eläke ei paljoa noussut indeksillä, kun oli taitettu indeksi ja inflaatio maltillista. Palkansaajien tulot nousivat suhteessa reippaasti enempi.
Taitetussa indeksissähän 80% tulee inflaatiosta ja 20% palkkakehityksestä. Tämä oli se uudistus tuossa olikohan 90 luvulla kun hillittiin eläkkeiden nousua. Lakimuutoshan siihen piti silloin saada aikaan.
ELI KARKEASTI
Jos palkat nousee 5% ja inflaatio on 2% niin eläkkeet nousevat indeksillä 2,6%, näin mentiinkin vuodet tuohon vuoteen 2022 asti. Eli ainakin työeläkkeet jäivät vuosien saatossa jälkeen palkkakehitysestä sellaiset 20-30%.
Pari viimeistä vuotta sitten korotus oli hieman suurempi, kun sota ja mikä lie toi tullessaan inflaation.
Nyt kadehditaan, että eläkeläiset eivät ole omaa eläkettään maksaneet. Niitä pitää alkaa rokottamaan. Tämän vuoden alusta tuli verohelpotus keski- ja varsinkin suurituloisille palkansaajille. Eläkkeensaajat maksavat VEROA 10% yksikköä enemmän tulostaan kuin palkansaaja (tuloluokassa 3000€). Eläkkeensaajilla on edelleen voimassa raippavero 5,8% joka tulee voimaan jos tienaat eläkettä yli 4000€ kuukaudessa.
Minusta tässä yhtälössä on perustuslaillinen virhe. Olet tienannut työtä tekemällä työeläkettä, maksanut verot ja maksut. Odottanut että maksetaan nyt ja kait sitä eläkettä sitten kertyy. NYT SE ELÄKE ON Väärin.
Persut ja kokoomus, käsi sydämelle. Jos teette noin, niin luuletteko että enää ääntäni saatte. Mites ne suurituloisten palkansaajien verojenkevennykset ja myös osaltaan keskituloisten.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hallitus nyt onkin täysin vajaaälyinen paskasakki!
Niin on. Miksi niin monet äänestivät heitä. Eikö itsesuojeluvaisto herännyt täysin utopistisiin lupauksiin uskoviin.
Tämä tilanne on seurausta niiden aiheuttamaa ketkä äänestivät valtaan edellisen hallituksen!!!
Sitä satoahan nyt saamme niittää ja erittäin kalliisti maksaa!!!
Pitää saada eläkkeetkin pois ,perusteluna että seuraaville polville voidaan taata eläkkeet, mutta kun ne on ajettu jo tältäkin ikäpolvelta joka on eläköitymässä toimeentulorajan alapuolelle ja nykyisitä eläköityneitä puolimiljoonaa elää alle köyhyysrajan. Päälle on hoidettu näitä ilmasto toimia kuten tuo fossiilisesta lämmityksestä luopuminen 2030 mennessä. Kuka tuon kustantaa? Tuskin toimeentulon rimalla elävät öljylämmitteisessä talossa asuvat.
https://www.ts.fi/uutiset/6297176
Tuon myötä sähkön kysyntä kyllä nousee ja lämmityskustannukset sen myötä. Suomi on selalisessa alas ajossa että tämän jälkeen jos täällä jolla kulla on vielä jotakin se on suoranainen ihme.
Jokainen, joka tekee elämänsä, saa TYÖELÄKETTÄ.
Työeläkettä saa vain työtä tekemällä, niin se on ja on ollut aina.
Suurimpina valittajina lie ne, jotka eivät töitä elämänsä aikana tee, tai tekevät muutamia vuosia ja sitten naukuvat pienestä työeläkkeestä.
Jokaisella, siis jokaisella on mahdollisuus 20-30senä katsoa, mihin suuntaan elämässänsä kulkee, mutta kukapa silloin eläkettänsä ajattelee. Nykyisin ihmiset elävät aina vain pidempään, joten eläkkeellekin päästää jonkin verran myöhemmin.
Elämä on valintoja.
Ei ole jokaisella mahdollisuuksia. Luuletko että tehtaissa ja maalla töissä olleet saivat kunnon palkkaa. Entä myyjät ,siivoojat ,kotiäidit ynnä muut. Olisiko ne kaikki työt pitäneet jättää tekemättä. Ette te kermaperseet ymmärrä mistään mitään.
Ja tuo kermaperse ei osaa varmaan selittää miksi nytkin parikymmentä vuotta persettään penkissä hanganneita ( verorahoilla) on 43.000 työttömänä.
Ensi viikolla ollaan jännän äärellä. En voi syyttää muuta kuin puolueitten äänestäjiä kun antoivat vetää itseään retkuun. Nyt sitten muutkin äänestäjät kärsii siitä.
Katsos asia on niin, että ennen 60-lukua syntyneet maksoivat kyllä eläkemaksuja, mutta paljon vähemmän kuin mitä nostavat eläkettä.
Vanhimmat eläkeläiset maksoivat vain 5% eläkemaksua, kun nyt se on 25%
Väitteet pitävät paikkansa.
Itse asiassa ensimmäiset eläkemaksut olivat vain 2%
Eläkejärjestelmään on myös tehty korotuksia, jotka eivät ole vaikuttaneet tietenkään aiakisemmin kerättyihin varoihin. Eläkettä korotettiin puolella 40 prosentista 60:een yli yön ja se tietenkin vei pohjan pois eläkkeiden rahoitukselta ehkä lopullisesti.
Mitä hyötyjä nykynuoret saaneet? Eläke alkoi kertyä 23v. Vuotiaan. Nykyisin on ilmaiset tarhat,halvat asunnot ,kouluruat,opintoraha ja muuta,vetelät marisijat hiljaa!
Ei meillä vain ole tarpeeksi työntekijöitä maksamaan lukuisten eläkeläisten eläkkeitä.
Eläkkeitä pitää leikata, tai vaihtoehtoisesti nostetaan eläkeikää vaikka 70 vuoteen ja ne jotka ovat nyt alle 70v mutta jo eläkkeellä pakotetaan palaamaan työhön. Sekö on parempi?
On ne eläkeläiset kouluttaneet nuoremmat /maksaneet veronsa ja eläkkeitä joten ovat osansa tehneet .Kyllä tänä päivänä on monen laita piripäätä asiantuntijan arvotelemassa .Häpeisivät hiukka .Eikö kotona ole opetettu vanhempien kunnioitusta alkuunkaan ja sitä että lähimmäistään tulee huolehtia. Ihmisitä ei tule ongelmajätettä kun he vanhenevat eikä nuoremmilta haihdu samat velvoitteet jotka nämä vanhukset ovat kohdallansa myös hoitaneet työikäisinä.
No voi hyvänen aika sentään.
Eläkejärjestelmä ei ole kriisissä, vielä. Luonnollinen poistuma korjaa tilanteen. Eläkejärjestelmissä on rahaa ja elinaikaodote nousee joten ikääkin on syytä nostaa.
Nyt eläkkeitä arvostelevat HE jotka ovat olleet työelämässä muutaman vuoden tai sitten tietävät jo omalla olemisellaan, että TYÖELÄKETTÄ ei ole tulossa. Sitä kun ei tosiaankaan tule jos vain loisii elämänsä.
Kerro heille 50v työtä tehneille, veroja maksaneille eläkeläisille että aprillia, ei se juttu niistä eläkkeistä olutkaan totta. Me lapset ja lastenlapset romutetaan systeemit. Miksi maksoitte.
Ennen eläkemaksujen lisäksi maksuja oli yhteiskunnan rakentamista ja veroilla rakennettiin koko SUOMI. Sama suomi, jonka nykyiset Boomereita arvostelevat poliitikot tuhoavat pikavauhtia. Ne joille työ ei maistu. Ennen oli hoitaja, siivojaa, kodinhoitaja ja tavallinen työntekijäkin arvostettu eläjä. Nyt ei kelpaa.
Eläkeläiset ovat eläkkeensä oma työllään ansainneet ja kalliisti maksaneet aikanaan edellisen polven eläkkeet! Nyt on heidän vuoronsa! Tästä oikeudesta ei kahta sanaa! Sitä paitsi eläkerahastoissa kyllä rahaa riittää maksuihin! Työeläkkeet kun eivät ole verorahoilla maksettavia! Joten ei ole hallituksella eikä muillakaan oikeutta puuttua niihin!!
Äänestysoikeus pitäisi myös ottaa eläkeläisiltä pois.
Ette te äänestä asioista joilla on teidän elämään vaikutusta. Äänestätte tuhotaksenne lastenne tulevaisuuden.
Ja yhteiskunnalta tukia saavilta, sekä yhteiskunnalta tai julkisyhteisöltä palkkansa saavilta.
Nuorilta märkökorva veteliltä pois. Ei vät tajua asioita,kunhan matirevst!
Eläkkeiden leikkaaminen nostaa sosiaalisia kuluja. Sitä kautta yksinkertaisesti vain ei tule säätöjä vaan menoja. Eläkekassat ovat työntekijöiden rahaa ja sosiaaliset menot katetaan suoraan verovaroista.
Eläkkeiden alasajo on jo alkanut,esim Ilmarisen sivuille et enää pääse katsomaan eläkekertymääsi.
Tuolla kun ei saada säästöjä valtion budjettiin vaan päinvastoin lisämenoja. Yksityisen puolen säästöt ,eläkeleikkauksin pudottaa sos turvan varaan jolloin valtion menet kasvaa, kun aiemmin ihminen on tullut eläkkeen varassa toimeen. Säätöä haetaan eläkemenoihin valtion näkökulmasta jolloin ainut säästö saadaan valtion eläke karttuma kuluista. Tuossa kohtaa kuitenkin jos eläke ei kata perusmenoja kohtalo on sama kuin yksityisen puolen eläkkeellä olevalla jolla eläke jää pieneksi ja jossa ei valtiollisesti ole saatavissa minkäänlaista säästöä. Toimi on +?- nolla .Enneminkin miinusmerkkinen lopputuloksena ja toimena sama kuin kantaisi valoa tupoaan. Täyttä hölmöilyä.
Säästöjä tulee kun eläkkeet saadaan kauttaaltaan kovalle pohjalle pitkäkantoisesti jolloin nuo sosiaaliset menot leikkautuvat ja tie siihen heti on eläkekatto.
Siellä varmaan varman sivuilla myös tapahtunut jotain sahaamista kuulunut yötä päivää rahaa ajettu edes takasin
Eläkkeiden leikkausjuttu on Purran aivopieru Orpolle. Vain kansaneläke maksetaan valtion pussista ja jo sitä ei voi käytännössä pienituloisilta leikata, luukku vain vaihtuu. Kansaneläke voitaisiin leikata pois esim. yli 47 000 vuodessa tienaavalta osinko- ja palkkatulot laskettuna yhteen. Tätä Orpo ei varmasti halua ja hokee nyt "oikeudenmukaisuutta", jolla tarkoittanee, ettei hyvätuloisien verotusta voi kasvattaa.
Nopea ratkaisi eläkeverotukseen on nostaa eläkkeiden lisäverotusta (jota maksetaaan yli 47 000 vuosituloista) 5,85 kymmeneen prosenttiin ja ottaa vuositulolaskentaan myös osinkotulot huomioon. Tätä Orpo ei pitäne "oikeudenmukaisema".
Niin ei se eläkeläisten omaisuus ole valtion rahaa, mutta eläkeläisiäkään ei pitäisi mitenkään sivuuttaa verotuksessa koska eläkeläistenkin raha on sellaista raha mitä voidaan verottaa.
Verotuksen on tarkoitus olla ennenkaikkea tasapuolista, ja siitähän ei tule mitään että kaikki muut verotettaisiin hengiltä ja että eläkeläisten massiiviseksi kasvanutta omaisuutta ei saisi verottaa mitenkään.
Eläkeläisiä on suojeltu vuosikausia ihan syystäkin, mutta voidaan myös aivan hyvin todeta että sen johdosta on joillakin eläkeläisillä jo aivan liikaakin hyvinvointia ja varallisuutta.
Tämä koskettaa varsinkin hyväosaista osaa eläkeläisistä, ei eläkkeen pitäisi olla kenellekään mikään massiivisen hyvä tulonlähde. Jos joku eläkeläinen on saanut satojen tuhansien palkat jo työaikanaan luulisi että olisi muutenkin laitellut sukanvarteen jo työaikanaan, miksi sellaisille pitää vielä jotakin valtavia eläkepotteja tarjoilla kaiken lisäksi.
Eläkkeen pitää varmistaa vain se että on mahdollisuus elää ihmisarvoista elämää Suomessa, eli ei eläkkeen pitäisi kenelläkään mikään kohtuuttoman pieni olla, mutta liian suuret eläkkeet saa ja pitääkin ottaa tarkastelun alle.
Itse asiassa, uskoakseni nuo isoimmat eläkkeetkin ovatkin nimenomaan jonkinlaisia eläkesopimuksia entisen palkanmaksajan kanssa, ja niissä saattaa olla myös jotakin sijoitustyyppisiä juttuja mukana.
Pelkästään se, että hyväosaiset yrittää jatkuvasti kikkailla kaikessa vältelläkseen verotusta, on jo sellaisenaan aivan hyvä todiste siitä että nimenomaan hyväosaisten eläkkeitä ja erilaisia etuuksia, tuloja ja muutakin omaisuutta pitää kyetä tarkastelemaan verotuksen näkökulmasta.
Toimet pitää joka tapauksessa kyetä kohdentamaan mahdollisimman hyvin, sehän ei auta ketään että tehdään jotakin sellaisia veromuutoksia jotka osuu laajana "mattona" jokaikiseen ja tyypillisesti huono-osaisimpiin vieläpä raskaimmin nimenomaan päivittäisen kulutusvaran ja ostovoiman kannalta.
Toinen asia on lisäksi se, että ei tuotakaan verotettua rahaa pidä minkään SDP Anttien ja KOK Petterien kulutuskassaan saa päästää sieltä ne menee vain heidän henkilökohtaisiin viini-illallisiin veronmaksajien laskuun, vaan sen sijasta jokaikisen esim. verotetun euron käyttökohde pitää harkita paljon tarkemmin siten että jos ne rahat on ensin hyvin harkitusti verotettu, pitää niiden samaisten rahojen käyttö myös harkita hyvin tarkoin että ne käytetään oikeanlaisiin koko maalle hyödyllisiin kohteisiin.
Moottoritietkin voi olla aika huono investointikohde jos ei kohta koko kansalla ole varaa ostaa tai käyttää moottoritielle kuuluvia kulkuvälineitä.
Tunnin junatkin kuuluu lähinnä kotimarkkinakustannuksiin, ja epäilisin niin että ei esim. miljardiluokassa toimivalle bisnekselle ole 30 minuuttia lyhyemmällä kulkuajalla juurikaan minkäänlaista merkitystä, kun jo nykyinen junayhteyskin toimii pääpiirteittäin ihan hyvin.
Ehkä miljardeille euroille olisi kuitenkin paljon tärkeämpiäkin käyttökohteita, kuin hakata niitä euroja valtavaan määrään asfalttia? Teitä pitää korjata toki, mutta pitääkö niitä tehdä valtavaa määrää lisää korjattavaksi jos tienkäyttämiseen ei pian ole edes varaa?