Prostituutio loukkaa miehiä

..ja kuka se pakottaa naisia menemään myymään itseään?

Omasta mielestäni prostituutio ei loukkaa ketään.

Qwweetr kirjoitti:

..ja kuka se pakottaa naisia menemään myymään itseään?

Omasta mielestäni prostituutio ei loukkaa ketään.

Ymmärrät kai, että usein prostituutio on yhteydessä järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja esimerkiksi naiskauppaan? Taloudellinen hätä on vielä yksi prostituution takana oleva ilmiö. Aika olemattomaksi taitaa siis jäädä tuo sinun "vapaaehtoinen" prostituutiosi. Yksinkertaisuus ei hyvä Qwweetr usein ainakaan ajattelussa ole kovinkaan kaunista eikä varsinkaan hedelmällistä....

sentään kirjoitti:

Ymmärrät kai, että usein prostituutio on yhteydessä järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja esimerkiksi naiskauppaan? Taloudellinen hätä on vielä yksi prostituution takana oleva ilmiö. Aika olemattomaksi taitaa siis jäädä tuo sinun "vapaaehtoinen" prostituutiosi. Yksinkertaisuus ei hyvä Qwweetr usein ainakaan ajattelussa ole kovinkaan kaunista eikä varsinkaan hedelmällistä....

Vapaaehtoisesti prostituoiduksi ryhtynyttä loukkaa, että toiminta edellytyksiä samalla vaikeutetaan. Kun meidätkin itsenäiset seksiyrittäjät vedetään samaan nippuun ihmis- ja naiskaupan uhrien kanssa.
Taloudellinen hätä on yksi suurimmista sutenöörivetoisen prostituution takana olevista ilmiöistä.
Niin kauan tulee prostituution ja ihmiskaupan kitkeminen olemaan vaikeata, kun köyhille ei tarjota konkreettisia vaihtoehtoja.
Silloin kun naiskaupan uhri kärsii köyhyydestä, niin ei siinä paremmassa asemassa olevien feministi siskojen korulauseet lohduta.
Tarvitaan tekoja elinolosuhteiden korjaamiseksi, ettei ole pakko nuorten naisten joutua sutenöörien hampaisiin.
Ja aikuiset naiset, jotka ovat tehneet tietoisen valinnan seksipalveluiden myymisestä, niin hän ei kaipaa kaksinaismoralistista holhoamista.

WANDA kirjoitti:

Vapaaehtoisesti prostituoiduksi ryhtynyttä loukkaa, että toiminta edellytyksiä samalla vaikeutetaan. Kun meidätkin itsenäiset seksiyrittäjät vedetään samaan nippuun ihmis- ja naiskaupan uhrien kanssa.
Taloudellinen hätä on yksi suurimmista sutenöörivetoisen prostituution takana olevista ilmiöistä.
Niin kauan tulee prostituution ja ihmiskaupan kitkeminen olemaan vaikeata, kun köyhille ei tarjota konkreettisia vaihtoehtoja.
Silloin kun naiskaupan uhri kärsii köyhyydestä, niin ei siinä paremmassa asemassa olevien feministi siskojen korulauseet lohduta.
Tarvitaan tekoja elinolosuhteiden korjaamiseksi, ettei ole pakko nuorten naisten joutua sutenöörien hampaisiin.
Ja aikuiset naiset, jotka ovat tehneet tietoisen valinnan seksipalveluiden myymisestä, niin hän ei kaipaa kaksinaismoralistista holhoamista.

Olen samaa mieltä tuosta, että tarvitaan konkreettisia toimenpiteitä, jottei kukaan taloudellisen pakon edessä ajautuisi prostituoiduksi. Tämähän on ilmeisesti esimerkiksi suomalaisten opiskelijoiden keskuudessa jonkinlainen (kuinka laaja sitten onkaan) ilmiö.

Vapaaehtoista prostituutiota puolestaan on hieman hankalampi ymmärtää.. Ensinnäkin kuinka erottaa vapaaehtoinen seksinmyyminen jollakin tavoin pakotetusta? Ymmärrät kai, ettei se ole mitenkään helppoa viranomaistenkaan osalta. Miten siis kitkeä pois pakotettua prostituutiota, mutta sallia vapaaehtoinen? Jos miettii tätä ns. vapaaehtoista prostituutiota, saa kyllä aika pitkää ajatustyötä tehdä ennen kuin pystyy edes kuvittelemaan, että joku tekisi sitä työtä omasta riippumattomasta halustaan ja kokisi sen jopa jonkinlaisena kutsumustyönä. En halua moralisoida prostituoituja, jotka sanovat tekevänsä työtä vapaaehtoisesti, mutta en kyllä millään ymmärrä mikä syy muu kuin rahan tarve siihen ajaa. Helppoahan rahan hankintaa se voi olla (jos ei huomioida kaikkia riskejä), mutta pitäisikö yhteiskunnan sitten sallia kaikenlaiset keinot rahan hankinnassa? Maksavatko prostituoidut muuten veroja? Miten he hankkivat eläkkeensä? Työura ei taida olla erityisen pitkä kuitenkaan? Ymmärrätkö, että "vapaaehtoiselle" prostituutiolle on todella vaikea löytää järkiperäisiä perusteita, muuta kuin yksilön vapaus tehdä mitä haluaa.

Minusta ainoa mahdollisuus vapaaehtoiselle prostituutiolle (jos sitä nyt sitten on olemassa) olisi jonkinlainen valtiollinen bordelli, jossa huolehdittaisiin prostituoiduista ja taattaisiin heidän turvallisuutensa, terveytensä jne. Itse en kyllä sitä mitenkään erityisen suotavana vaihtoehtona näe, joten kannatan seksin ostokiellon kautta tehtävää prostituution kokonaisvaltaista kitkemistä pois. Kenellekään ei luulisi olevan suurempaa tarvetta seksin ostoon saati sen myymiseen.

sentään kirjoitti:

Olen samaa mieltä tuosta, että tarvitaan konkreettisia toimenpiteitä, jottei kukaan taloudellisen pakon edessä ajautuisi prostituoiduksi. Tämähän on ilmeisesti esimerkiksi suomalaisten opiskelijoiden keskuudessa jonkinlainen (kuinka laaja sitten onkaan) ilmiö.

Vapaaehtoista prostituutiota puolestaan on hieman hankalampi ymmärtää.. Ensinnäkin kuinka erottaa vapaaehtoinen seksinmyyminen jollakin tavoin pakotetusta? Ymmärrät kai, ettei se ole mitenkään helppoa viranomaistenkaan osalta. Miten siis kitkeä pois pakotettua prostituutiota, mutta sallia vapaaehtoinen? Jos miettii tätä ns. vapaaehtoista prostituutiota, saa kyllä aika pitkää ajatustyötä tehdä ennen kuin pystyy edes kuvittelemaan, että joku tekisi sitä työtä omasta riippumattomasta halustaan ja kokisi sen jopa jonkinlaisena kutsumustyönä. En halua moralisoida prostituoituja, jotka sanovat tekevänsä työtä vapaaehtoisesti, mutta en kyllä millään ymmärrä mikä syy muu kuin rahan tarve siihen ajaa. Helppoahan rahan hankintaa se voi olla (jos ei huomioida kaikkia riskejä), mutta pitäisikö yhteiskunnan sitten sallia kaikenlaiset keinot rahan hankinnassa? Maksavatko prostituoidut muuten veroja? Miten he hankkivat eläkkeensä? Työura ei taida olla erityisen pitkä kuitenkaan? Ymmärrätkö, että "vapaaehtoiselle" prostituutiolle on todella vaikea löytää järkiperäisiä perusteita, muuta kuin yksilön vapaus tehdä mitä haluaa.

Minusta ainoa mahdollisuus vapaaehtoiselle prostituutiolle (jos sitä nyt sitten on olemassa) olisi jonkinlainen valtiollinen bordelli, jossa huolehdittaisiin prostituoiduista ja taattaisiin heidän turvallisuutensa, terveytensä jne. Itse en kyllä sitä mitenkään erityisen suotavana vaihtoehtona näe, joten kannatan seksin ostokiellon kautta tehtävää prostituution kokonaisvaltaista kitkemistä pois. Kenellekään ei luulisi olevan suurempaa tarvetta seksin ostoon saati sen myymiseen.

"Olen samaa mieltä tuosta, että tarvitaan konkreettisia toimenpiteitä, jottei kukaan taloudellisen pakon edessä ajautuisi prostituoiduksi. Tämähän on ilmeisesti esimerkiksi suomalaisten opiskelijoiden keskuudessa jonkinlainen (kuinka laaja sitten onkaan) ilmiö."

Eikö ainakin normaalisti opiskelijalla ole mahdollisuus saada valtion takaamaa opintolainaa? Tietenkin lainan joutuu myöhemmin maksamaan takaisin ja sen ottaminen voi tuntua taakalta, mutta jos inhoaa prostituoiduksi ryhtymistä, kai sen lainan haluaa mieluummin. Taloudellista pakkoa ryhtyä prostituoiduksi ei siis opiskelijalla ole.

"Ensinnäkin kuinka erottaa vapaaehtoinen seksinmyyminen jollakin tavoin pakotetusta?"

Se olisi Suomessa tällä hetkellä käytännössä mahdotonta. Esimerkiksi Hollannin prostituutiota koskeva laki perustuu tuollaiseen erotteluun, siellähän onkin bordelleja, joista puhuit kirjoituksessasi.

"Ymmärrätkö, että "vapaaehtoiselle" prostituutiolle on todella vaikea löytää järkiperäisiä perusteita, muuta kuin yksilön vapaus tehdä mitä haluaa."

Kyse on juuri yksilön vapaudesta tehdä mitä haluaa. Koska itse et ymmärrä vapaaehtoista prostituutiota, olet sitä mieltä, että yksilöllä ei pitäisi olla vapautta ryhtyä prostituoiduksi. Siinä vaadit kaikkia muita ihmisiä ajattelemaan sinun tavallasi, mutta kaikki eivät ajattele.

WEF kirjoitti:

"Olen samaa mieltä tuosta, että tarvitaan konkreettisia toimenpiteitä, jottei kukaan taloudellisen pakon edessä ajautuisi prostituoiduksi. Tämähän on ilmeisesti esimerkiksi suomalaisten opiskelijoiden keskuudessa jonkinlainen (kuinka laaja sitten onkaan) ilmiö."

Eikö ainakin normaalisti opiskelijalla ole mahdollisuus saada valtion takaamaa opintolainaa? Tietenkin lainan joutuu myöhemmin maksamaan takaisin ja sen ottaminen voi tuntua taakalta, mutta jos inhoaa prostituoiduksi ryhtymistä, kai sen lainan haluaa mieluummin. Taloudellista pakkoa ryhtyä prostituoiduksi ei siis opiskelijalla ole.

"Ensinnäkin kuinka erottaa vapaaehtoinen seksinmyyminen jollakin tavoin pakotetusta?"

Se olisi Suomessa tällä hetkellä käytännössä mahdotonta. Esimerkiksi Hollannin prostituutiota koskeva laki perustuu tuollaiseen erotteluun, siellähän onkin bordelleja, joista puhuit kirjoituksessasi.

"Ymmärrätkö, että "vapaaehtoiselle" prostituutiolle on todella vaikea löytää järkiperäisiä perusteita, muuta kuin yksilön vapaus tehdä mitä haluaa."

Kyse on juuri yksilön vapaudesta tehdä mitä haluaa. Koska itse et ymmärrä vapaaehtoista prostituutiota, olet sitä mieltä, että yksilöllä ei pitäisi olla vapautta ryhtyä prostituoiduksi. Siinä vaadit kaikkia muita ihmisiä ajattelemaan sinun tavallasi, mutta kaikki eivät ajattele.

Enpä tiedä tuosta kritiikistäsi opiskelijaprostituutio-esimerkkiäni kohtaan.. Et mahda itse elää opiskelijana kun opiskelijoiden taloudellinen tilanne ei ole tuttu? :) Monet kun eivät esimerkiksi Etelä-Suomessa pärjää edes lainaa otettuaan.. Suomessa on kuitenkin olemassa tällainen ilmiö kuin opiskelijaprostituutio, joten luulisi, että yksi syy tämän takana on juuri heikko taloudellinen tilanne. Sinä tuskin pystyt omalla mielipiteelläsi asiaa tyrmäämään, vai mitä? Vai kiellätkö nyt opiskelijoilta, ettei heidän taloudellinen tilanteensa voi olla huono kun se ei sinun mielestäsi niin ole? Vai meinaatko sitten vaan, että nämä ennen kaikkea opiskelijatytöt sitten ihan yksilön vapauttaan harjoittavat ja täydestä sydämestään antavat itseään paneskella?

En ihan liittyisi yksilön vapautta ylistävään kuoroon. Se ei ole mikään autuaaksi tekevä asia, että jokainen saa tehdä mitä lystää. Amerikkaan päin voi katsella ja ihailla tätä liberalismin hedelmää.. Yhteiskunnassa kun eletään niin velvollisuuksia ja ikäviä pakkojakin on aina olemassa. Hyvin usein yksilön vapauteen vetoaminen on vain toinen puoli kolikkoa. Tässäkin kääntöpuolena voi olla ainoastaan seksin oston oikeuttaminen kun kerta on prostituoituja, jotka sitä vapaaehtoisesti tekevät.

Turhan aggressiivisesti ja suorastaan töykeästi kyllä käyt kimppuuni (asioita voisi hieman kohteliaamminkin esittää ja argumentoida, ihan pieni ystävällinen vinkki vain), vaikket sitten vaivaudu esittämään niitä järkiperäisiä syitä sille, miksi kukaan täysin VAPAAEHTOISESTI, ilman minkäänlaista rahan tarvetta tai rahan himoa tai mitään psykologista tarvetta tulla kohdelluksi kuin koira tai vastaavasti saada ylimääräistä huomiota, alkaisi myydä omaa ruumistaan. Minusta ajatus yhteiskunnasta, joissa jotkut ihmiset ovat toisten ihmisten tarpeiden välineitä on melkoisen outo. Siksi lähinnä ajatus valtiollisista bordelleista ei saa kannatustani, vaikka edelleenkin se on minusta paras vaihtoehto tälle "vapaaehtoiselle" prostituutiolle. En niinkään vastusta sitä jos joku valitsee prostituoidun työn, haluan vain tietää, että oikeasti joku haluaa sitä tehdä ilman minkäänlaisia PAKKOJA.

Ei minusta prostituutio ole itsessään välttämättä mikään vahingoittava ilmiö. Jos parisuhteessa elävillä ihmisillä on palikat jokseenkin oikein korvien välissä kohdallaan niin todennäköisesti prostituoidun pakeille hakeutuvat ihmiset, joilla sitä saantia ei muuten yksinkertaisesti ole eikä heidän naiskentelunsa satuta ketään. Ihmettelen kyllä vain sitä, mitä kukaan menettää siinä jos hän ei saakaan ryhtyä prostituoiduksi.. Ehkä joku tähän voisi ymmärrystäni lisätä. Jääkö siinä sitten jonkun haaveet toteuttamatta ja inhimillinen pääoma käyttämättä? Eikö prostituutio kuitenkin ole vain osavaihe elämässä eikä mikään varsinainen ura? Kovin vanhana ei taida kuitenkaan vientiä olla..?

Olennaisin asia on se, kuinka todellakin erottaa pakotettuna tapahtuva prostituutio ja sitten tämä ihan omasta tahdosta tehtävä prostituutio. Jos joku keksii siihen konstin niin mikäs siinä. Itse kyllä toivoisin yhteiskuntaa, jossa ihmiset eivät ole toistensa välineitä ja jossa seksuaalisuutta ei niin ylikorostettaisi, että kokoajan pitäisi olla saamassa.

En muuten vaadi muita ihmisiä ajattelemaan omalla tavallani (kuten aika epäkohteliaasti väitit), ehkä kirjoitukseni oli siltä osin epäselvä. En viitsi hioa tällaisia nettikirjoituksia niin tarkkaan, etteikö kukaan voisi siitä oman mielensä mukaista vääntää. Mutta auta armias, jos näillä sivuilla menee mitään muiden mielipiteiden vastaista sanomaan niin aina saa kyllä paskat niskaansa......

sentään kirjoitti:

Enpä tiedä tuosta kritiikistäsi opiskelijaprostituutio-esimerkkiäni kohtaan.. Et mahda itse elää opiskelijana kun opiskelijoiden taloudellinen tilanne ei ole tuttu? :) Monet kun eivät esimerkiksi Etelä-Suomessa pärjää edes lainaa otettuaan.. Suomessa on kuitenkin olemassa tällainen ilmiö kuin opiskelijaprostituutio, joten luulisi, että yksi syy tämän takana on juuri heikko taloudellinen tilanne. Sinä tuskin pystyt omalla mielipiteelläsi asiaa tyrmäämään, vai mitä? Vai kiellätkö nyt opiskelijoilta, ettei heidän taloudellinen tilanteensa voi olla huono kun se ei sinun mielestäsi niin ole? Vai meinaatko sitten vaan, että nämä ennen kaikkea opiskelijatytöt sitten ihan yksilön vapauttaan harjoittavat ja täydestä sydämestään antavat itseään paneskella?

En ihan liittyisi yksilön vapautta ylistävään kuoroon. Se ei ole mikään autuaaksi tekevä asia, että jokainen saa tehdä mitä lystää. Amerikkaan päin voi katsella ja ihailla tätä liberalismin hedelmää.. Yhteiskunnassa kun eletään niin velvollisuuksia ja ikäviä pakkojakin on aina olemassa. Hyvin usein yksilön vapauteen vetoaminen on vain toinen puoli kolikkoa. Tässäkin kääntöpuolena voi olla ainoastaan seksin oston oikeuttaminen kun kerta on prostituoituja, jotka sitä vapaaehtoisesti tekevät.

Turhan aggressiivisesti ja suorastaan töykeästi kyllä käyt kimppuuni (asioita voisi hieman kohteliaamminkin esittää ja argumentoida, ihan pieni ystävällinen vinkki vain), vaikket sitten vaivaudu esittämään niitä järkiperäisiä syitä sille, miksi kukaan täysin VAPAAEHTOISESTI, ilman minkäänlaista rahan tarvetta tai rahan himoa tai mitään psykologista tarvetta tulla kohdelluksi kuin koira tai vastaavasti saada ylimääräistä huomiota, alkaisi myydä omaa ruumistaan. Minusta ajatus yhteiskunnasta, joissa jotkut ihmiset ovat toisten ihmisten tarpeiden välineitä on melkoisen outo. Siksi lähinnä ajatus valtiollisista bordelleista ei saa kannatustani, vaikka edelleenkin se on minusta paras vaihtoehto tälle "vapaaehtoiselle" prostituutiolle. En niinkään vastusta sitä jos joku valitsee prostituoidun työn, haluan vain tietää, että oikeasti joku haluaa sitä tehdä ilman minkäänlaisia PAKKOJA.

Ei minusta prostituutio ole itsessään välttämättä mikään vahingoittava ilmiö. Jos parisuhteessa elävillä ihmisillä on palikat jokseenkin oikein korvien välissä kohdallaan niin todennäköisesti prostituoidun pakeille hakeutuvat ihmiset, joilla sitä saantia ei muuten yksinkertaisesti ole eikä heidän naiskentelunsa satuta ketään. Ihmettelen kyllä vain sitä, mitä kukaan menettää siinä jos hän ei saakaan ryhtyä prostituoiduksi.. Ehkä joku tähän voisi ymmärrystäni lisätä. Jääkö siinä sitten jonkun haaveet toteuttamatta ja inhimillinen pääoma käyttämättä? Eikö prostituutio kuitenkin ole vain osavaihe elämässä eikä mikään varsinainen ura? Kovin vanhana ei taida kuitenkaan vientiä olla..?

Olennaisin asia on se, kuinka todellakin erottaa pakotettuna tapahtuva prostituutio ja sitten tämä ihan omasta tahdosta tehtävä prostituutio. Jos joku keksii siihen konstin niin mikäs siinä. Itse kyllä toivoisin yhteiskuntaa, jossa ihmiset eivät ole toistensa välineitä ja jossa seksuaalisuutta ei niin ylikorostettaisi, että kokoajan pitäisi olla saamassa.

En muuten vaadi muita ihmisiä ajattelemaan omalla tavallani (kuten aika epäkohteliaasti väitit), ehkä kirjoitukseni oli siltä osin epäselvä. En viitsi hioa tällaisia nettikirjoituksia niin tarkkaan, etteikö kukaan voisi siitä oman mielensä mukaista vääntää. Mutta auta armias, jos näillä sivuilla menee mitään muiden mielipiteiden vastaista sanomaan niin aina saa kyllä paskat niskaansa......

"Et mahda itse elää opiskelijana kun opiskelijoiden taloudellinen tilanne ei ole tuttu? :)"

Tällä hetkellä en ole opiskelija, mutta olin vielä muutama vuosi sitten. Tiedän siis opintotuesta ja opintolainasta sen pohjalta jotain, mutta en toki ole alan asiantuntija.

"Monet kun eivät esimerkiksi Etelä-Suomessa pärjää edes lainaa otettuaan.."

En asu Etelä-Suomessa ja tilanne voi olla siellä erilainen. Vuokrathan ovat yleisesti ottaen siellä kalliimpia, mutta käsittääkseni sielläkin on opiskelija-asuntosäätiöitä. Joka tapauksessa tunnen oman kotiseutuni tilanteen paremmin, ainakaan täällä en usko kenelläkään opiskelijalla olevan taloudellista pakkoa ryhtyä prostituoiduksi. Voin tietysti olla väärässä.

"Sinä tuskin pystyt omalla mielipiteelläsi asiaa tyrmäämään, vai mitä?"

En ole täällä tyrmäämässä, vaan keskustelemassa.

"Turhan aggressiivisesti ja suorastaan töykeästi kyllä käyt kimppuuni (asioita voisi hieman kohteliaamminkin esittää ja argumentoida, ihan pieni ystävällinen vinkki vain)..."

Tässä kyllä erehdyt, sentään. Ei kai eri mieltä oleminen ole aggressiivisuutta? Halusin korostaa, että muilla on vapaus toimia myös tavalla, jota itse et ymmärrä, niin kauan kun toisten oikeuksia ei loukata. Koit, että olin töykeä sinua kohtaan, joten pyydän anteeksi, en todellakaan tarkoittanut olla epäkohtelias. Et tunne minua kirjoittajana, mutta jos luet viime aikoina tälle palstalle kirjoittamiani viestejä, näet kyllä, miten suhtaudun muihin kirjoittajiin tällä palstalla. :) Voin olla eri mieltä asioista, mutta henkilökohtaisuuksiin en koskaan mene.

Yksilön vapauksia ei tietenkään pidä korostaa liikaa, mutta mielestäni vapaaehtoinen prostituoiduksi ryhtyminen on kunkin henkilön oma asia, johon muilla ei ole syytä puuttua, vaikka he itse eivät koskaan haluaisi tehdä samaa valintaa. Heillä on vapaus valita, joten oletettavasti he suovat saman vapauden muillekin.

Olemme eri mieltä asiasta, mutta vain siitä, sentään. :)