Muistamme, millaisen ryöpytyksen pääministeri Sanna Marin sai niskaansa ehdotettuaan, että Suomi voisi luovuttaa vanhoja Hornetteja Ukrainaan. Itse presidentti Niinistö, Putinin jääkiekkokaveri, tuohtui ja sanoi, ettei hän aio heikentää Suomen puolustusta. Ja eihän Ukrainan sodankaan pitänyt jatkua. Puhuttiin, että Hornetit poistetaan käytöstä vasta 2025 alkaen.
Marin haukuttiin maan rakoon ja sanottiin, ettei hän tiedä, mistä puhuu.
No, nyt taas näyttää sille, että hän tiesi täsmälleen, mistä puhui. Häntä haukkuneet, Timo Haapalat ja Sauli Niinistöt, eivät tienneet, tai sitten... heillä on agenda, eikä se agenda ole Ukrainan voitto sodassa.
Nimittäin: sota jatkuu edelleen, ja ensimmäinen Hornet poistuu käytöstä. Sitä ei anneta Ukrainalle, vaan ilmeisesti se romutetaan.
Tässä on saanut ihmetellä, kenen pussiin useakin eurooppalainen johtaja oikein pelaa, ja samaa voi miettiä myös omien johtajiemme kohdalla, varsinkin pohjoiskoreamaisesti palvotun Niinistön.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010388470.html
Mitä tästä taas oikein pitäisi ajatella? Kerta toisensa jälkeen törmään tilanteeseen, että Marin on ollut täysin oikeassa siinä, mitä on sanonut, ja häntä kuorossa haukkuneet pölvästit ovat olleet vain aivan täysiä pölvästejä.
Tanska luovuttaa Ukrainalle hävittäjiä, Suomi mieluummin romuttaa
81
388
Vastaukset
- Anonyymi
Marinilla ei ollut mitään käsitystä sotilasasioista yleensäkään, kaikkein vähiten ilmavoimista.
Suomi on etulinjan maa ja tarvitsee Hornetinsa itse. Luovuttaa voivat ne, joilla on koneita joutilaina.- Anonyymi
Hölö höpö . NATO koneet metelöi kokoajan Suomen taivaalla !! Nyt äärioikeisto natsihallitus on # Rohkea ja lähettää Romaniaan hornetteja . No sinne meen minäkin lomailemaan !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölö höpö . NATO koneet metelöi kokoajan Suomen taivaalla !! Nyt äärioikeisto natsihallitus on # Rohkea ja lähettää Romaniaan hornetteja . No sinne meen minäkin lomailemaan !
....ihanko totta KELA maksaa lomareissun ... tai niin , reissaahan ne somalitkin aina sovitulle tapaamiselle KELAan , miksipä ei yksi suomalainenkin sossupummi voisi käydä Romaniassa näin sesongin ulkopuolella kun reissut ovat puolen hintaisia ..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....ihanko totta KELA maksaa lomareissun ... tai niin , reissaahan ne somalitkin aina sovitulle tapaamiselle KELAan , miksipä ei yksi suomalainenkin sossupummi voisi käydä Romaniassa näin sesongin ulkopuolella kun reissut ovat puolen hintaisia ..
Oon varakas vanhus eläkeläinen ja taidan uskaltaa lomailla Ukrainassa Kin.
- Anonyymi
"Marinilla ei ollut mitään käsitystä sotilasasioista yleensäkään, kaikkein vähiten ilmavoimista."
Sinulla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä Marin tietää sotilasasioista.
"Suomi on etulinjan maa ja tarvitsee Hornetinsa itse"
Mihin etulinjan maa tarvitsee romutettuja Hornetteja?
Puhutaan, että Ukrainalle annetut aseet ovat parasta oman alueemme puolustusta, mutta ei koske lentokoneita, jotka mieluummin romutetaan.
Luoja, millaista paskaa suomalainen oikeisto on. Tyhmempiä ihmisiä ei voisi olla olemassa. - Anonyymi
Ensimmäinen Hornet menee nyt varastoon eli pois käytöstä Suomessa, pian muita perässä.
Ukraina saattaa saada Australialta 41 Hornetia, jotka ovat vielä suomalaisia Hornetteja vanhempia.
Australia, Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelevat Australian ilmavoimien Hornetin lähettämisestä Kiovalle.
Lehden lähteiden mukaan Yhdysvallat, joka äskettäin antoi muille Nato-liittolaisille luvan toimittaa Ukrainalle kehittyneitä hävittäjiä, mukaan lukien Yhdysvalloissa valmistettuja F-16-koneita, suhtautuu myönteisesti ajatukseen lahjoittaa Ukrainalle F/A-18-koneet.
Aktiivikäytöstä poistetut Hornetit ovat varastoituna Australian ilmavoimien RAAF:n tukikohdassa Newcastlen ulkopuolella. Australia korvaa Hornetit F-35-hävittäjillä, joita se on tilannut 72 kappaletta.
Ukrainan hallitusta neuvova australialainen turvallisuusasiantuntija Robert Potter vahvisti, että neuvottelut ovat käynnissä, mutta konkreettista sopimusta ei ole vielä ole.
– Yhdysvallat ja Ukraina ovat kuitenkin aktiivisesti ja erityisesti kiinnostuneita neljännen sukupolven hävittäjien hankkimisesta Ukrainan ilmavoimille, hän sanoi.
Potterin mukaan Australialla on suuri varasto käytöstä poistettuja lentokoneita, jotka muuten on määrä romuttaa.
Eräs neuvotteluja lähellä oleva lähde oli yhtä mieltä siitä, ettei ole järkevää tuhota täysin ehjiä koneita, jotka hänen mukaansa voisivat olla toimintakunnossa neljässä kuukaudessa.
Vaikka kourallinen lentokoneita sopisi vain osien kannibalisointiin, suuren osan saattaminen lentokuntoon vaatisi vain vähän työtä ja niillä olisi pari vuotta käyttöikää jäljellä. Australian Hornetit ovat hyvässä kunnossa, koska ne eivät ole toimineet merellä, lähde sanoi.
Jostain syystä Suomessa juuri käytöstä poistettavien Australiaa uudempien Hornetien saattaminen uudelleen lentokuntoon peruskorjauksella ei jostain syystä onnistu kuten Australin kohdalla. Onkohan syy se, että Sanna Marin esitti idean alunperin 😁👍 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäinen Hornet menee nyt varastoon eli pois käytöstä Suomessa, pian muita perässä.
Ukraina saattaa saada Australialta 41 Hornetia, jotka ovat vielä suomalaisia Hornetteja vanhempia.
Australia, Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelevat Australian ilmavoimien Hornetin lähettämisestä Kiovalle.
Lehden lähteiden mukaan Yhdysvallat, joka äskettäin antoi muille Nato-liittolaisille luvan toimittaa Ukrainalle kehittyneitä hävittäjiä, mukaan lukien Yhdysvalloissa valmistettuja F-16-koneita, suhtautuu myönteisesti ajatukseen lahjoittaa Ukrainalle F/A-18-koneet.
Aktiivikäytöstä poistetut Hornetit ovat varastoituna Australian ilmavoimien RAAF:n tukikohdassa Newcastlen ulkopuolella. Australia korvaa Hornetit F-35-hävittäjillä, joita se on tilannut 72 kappaletta.
Ukrainan hallitusta neuvova australialainen turvallisuusasiantuntija Robert Potter vahvisti, että neuvottelut ovat käynnissä, mutta konkreettista sopimusta ei ole vielä ole.
– Yhdysvallat ja Ukraina ovat kuitenkin aktiivisesti ja erityisesti kiinnostuneita neljännen sukupolven hävittäjien hankkimisesta Ukrainan ilmavoimille, hän sanoi.
Potterin mukaan Australialla on suuri varasto käytöstä poistettuja lentokoneita, jotka muuten on määrä romuttaa.
Eräs neuvotteluja lähellä oleva lähde oli yhtä mieltä siitä, ettei ole järkevää tuhota täysin ehjiä koneita, jotka hänen mukaansa voisivat olla toimintakunnossa neljässä kuukaudessa.
Vaikka kourallinen lentokoneita sopisi vain osien kannibalisointiin, suuren osan saattaminen lentokuntoon vaatisi vain vähän työtä ja niillä olisi pari vuotta käyttöikää jäljellä. Australian Hornetit ovat hyvässä kunnossa, koska ne eivät ole toimineet merellä, lähde sanoi.
Jostain syystä Suomessa juuri käytöstä poistettavien Australiaa uudempien Hornetien saattaminen uudelleen lentokuntoon peruskorjauksella ei jostain syystä onnistu kuten Australin kohdalla. Onkohan syy se, että Sanna Marin esitti idean alunperin 😁👍Suomalaiset voivat lähettää varaosia vanhoista Horneteistaan✈️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölö höpö . NATO koneet metelöi kokoajan Suomen taivaalla !! Nyt äärioikeisto natsihallitus on # Rohkea ja lähettää Romaniaan hornetteja . No sinne meen minäkin lomailemaan !
Höpö-höpö. Ei ole kuin Suomen omat.
Romaniaan mennään vuoron mukaan ilmavalvontaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Marinilla ei ollut mitään käsitystä sotilasasioista yleensäkään, kaikkein vähiten ilmavoimista."
Sinulla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä Marin tietää sotilasasioista.
"Suomi on etulinjan maa ja tarvitsee Hornetinsa itse"
Mihin etulinjan maa tarvitsee romutettuja Hornetteja?
Puhutaan, että Ukrainalle annetut aseet ovat parasta oman alueemme puolustusta, mutta ei koske lentokoneita, jotka mieluummin romutetaan.
Luoja, millaista paskaa suomalainen oikeisto on. Tyhmempiä ihmisiä ei voisi olla olemassa.Marinin tietämättömyys paljastuu hänen lausunnoistaan.
Hornetit romutetaan varaosiksi, kun käyttötunnit tulevat täyteen.
Olet sotilasasioista vielä tietämättömämpi kuin Marin.
Niin pikkuryssän pitääkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäinen Hornet menee nyt varastoon eli pois käytöstä Suomessa, pian muita perässä.
Ukraina saattaa saada Australialta 41 Hornetia, jotka ovat vielä suomalaisia Hornetteja vanhempia.
Australia, Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelevat Australian ilmavoimien Hornetin lähettämisestä Kiovalle.
Lehden lähteiden mukaan Yhdysvallat, joka äskettäin antoi muille Nato-liittolaisille luvan toimittaa Ukrainalle kehittyneitä hävittäjiä, mukaan lukien Yhdysvalloissa valmistettuja F-16-koneita, suhtautuu myönteisesti ajatukseen lahjoittaa Ukrainalle F/A-18-koneet.
Aktiivikäytöstä poistetut Hornetit ovat varastoituna Australian ilmavoimien RAAF:n tukikohdassa Newcastlen ulkopuolella. Australia korvaa Hornetit F-35-hävittäjillä, joita se on tilannut 72 kappaletta.
Ukrainan hallitusta neuvova australialainen turvallisuusasiantuntija Robert Potter vahvisti, että neuvottelut ovat käynnissä, mutta konkreettista sopimusta ei ole vielä ole.
– Yhdysvallat ja Ukraina ovat kuitenkin aktiivisesti ja erityisesti kiinnostuneita neljännen sukupolven hävittäjien hankkimisesta Ukrainan ilmavoimille, hän sanoi.
Potterin mukaan Australialla on suuri varasto käytöstä poistettuja lentokoneita, jotka muuten on määrä romuttaa.
Eräs neuvotteluja lähellä oleva lähde oli yhtä mieltä siitä, ettei ole järkevää tuhota täysin ehjiä koneita, jotka hänen mukaansa voisivat olla toimintakunnossa neljässä kuukaudessa.
Vaikka kourallinen lentokoneita sopisi vain osien kannibalisointiin, suuren osan saattaminen lentokuntoon vaatisi vain vähän työtä ja niillä olisi pari vuotta käyttöikää jäljellä. Australian Hornetit ovat hyvässä kunnossa, koska ne eivät ole toimineet merellä, lähde sanoi.
Jostain syystä Suomessa juuri käytöstä poistettavien Australiaa uudempien Hornetien saattaminen uudelleen lentokuntoon peruskorjauksella ei jostain syystä onnistu kuten Australin kohdalla. Onkohan syy se, että Sanna Marin esitti idean alunperin 😁👍Hornetit poistetaan käytöstä, kun rungon lentotunnit tulevat täyteen.
Ikä ei ratkaise, vaikka et sitäkään tiedä.
Sanna Marin esitti ajatuksen, että Hornetien käyttöä ryhdyttäisiin harkitsemaan.
Ei hän peruskorjauksista ymmärrä sen enempää kuin sinäkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölö höpö . NATO koneet metelöi kokoajan Suomen taivaalla !! Nyt äärioikeisto natsihallitus on # Rohkea ja lähettää Romaniaan hornetteja . No sinne meen minäkin lomailemaan !
Juuri noin. Marin oli aina aikaansa edellä,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marinin tietämättömyys paljastuu hänen lausunnoistaan.
Hornetit romutetaan varaosiksi, kun käyttötunnit tulevat täyteen.
Olet sotilasasioista vielä tietämättömämpi kuin Marin.
Niin pikkuryssän pitääkin.Pikkuryssäkö muka haluaa Hornetit Ukrainaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marinin tietämättömyys paljastuu hänen lausunnoistaan.
Hornetit romutetaan varaosiksi, kun käyttötunnit tulevat täyteen.
Olet sotilasasioista vielä tietämättömämpi kuin Marin.
Niin pikkuryssän pitääkin.Niinkö, mihin niitä Hornetin varaosia F-35:en kanssa tarvitaan?
Teillä Venäjän maksamilla oikeistolaislla noita selityksiä sitten riittää. Vielä kun löytäisitte jonkun, joka niihin uskoo. - Anonyymi
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍
😋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
Suomen tulee kaikin keinoin pysyä erossa suurvalta-sodista.
Antaa rikkaiden, siis Us - venäjän hoitaa omat sotansa.
Suomessa tulee keskittyä oman kansan hyvinvoinnin ja elintason kehittämiseen.- Anonyymi
Niinhän eliittihallitus tekee ja eliitti nauraa mennessään pankkiin .
- Anonyymi
Niin JA Suomi lähettää hornetit puolustamaan Romanian ilmatilaa. Mitä tästä pitäisi kuvitella?
- Anonyymi
Yhteistyössä on voimaa 💪
Varmaan sitä, että kun me pyydettäessä hiukan autamme liittolaisiamme, hekin auttavat meitä kun me pyydämme.
Suomen lähellähän ei ole juurikaan kovilla ampuvaa sotilaallista toimintaa, mutta Romanian lähellä on senkin edestä.- Anonyymi
Suomi hoitaa sovitun osuutensa sellaisten Nato-maidenilmavalvonnasta, joilla ei ole omia koneita.
Nato korvaa kulut.
- Anonyymi
Niinhän se meni kun ounasteltiin . Natoon kun mentiin niin omat joukot lentelee pitkin maailmaa eikä ole turvaamassa enään omaa maata.
Monikohan olisi ollut Naton kannalla jos olisi tiennyt tämän?
Ei ketään!Älä lainkaan huoli, tiltu. Suomen NATO-jäsenyyden kannatus on nyt suurempi kuin liittymisemme aikaan.
- Anonyymi
Yhteistyö on voimaa 🦾
moloch_horridus kirjoitti:
Älä lainkaan huoli, tiltu. Suomen NATO-jäsenyyden kannatus on nyt suurempi kuin liittymisemme aikaan.
Tiltu elää omassa ihmeellisessä rinnakkaistodellisuudessaan, mikä takaa osaltaan sen, että tiltuja tulee tanterellamme vastakin tallustamaan enintään 1 %:na kansasta.
- Anonyymi
moloch_horridus kirjoitti:
Älä lainkaan huoli, tiltu. Suomen NATO-jäsenyyden kannatus on nyt suurempi kuin liittymisemme aikaan.
Persuissa ei ollut koskea toi kannatus .viimeisen tutkimuksen mukaan,
siis toi Naton (kysymykseen oliko oikein liittyä natoon). - Anonyymi
Pikkuryssä ei käsitä edes sitä, että Natosssa toimitaanYHDESSÄ.
ROMANIALLAEI OLE ILMAVOIMIA, JOTEN SEN ILMATILAA VALVOTAAN VUORONPERÄÄN.
SUOMEN PUOLUSUSTA SE EI HEIKENNÄ, KOSKA SAAMME AINA TUKEA ESIMERKIKSI RUOTSISTA JA NORJASTA SEKÄ SAKSASTAKIN. Anonyymi kirjoitti:
Persuissa ei ollut koskea toi kannatus .viimeisen tutkimuksen mukaan,
siis toi Naton (kysymykseen oliko oikein liittyä natoon).Paljonko se oli? Linkki mukaan, ettei tule mielihalua vääristellä tuloksia.
- Anonyymi
Enkä muuten muista yhtään lausuntoa Niinistöltä, jossa hän olisi edes toivonut Ukrainan voittavan. Marin taas esitti sellaisia useitakin.
Nyt Niinistö valmistelee selontekoa koko EU:n puolustuksen pohjaksi. Lukeekohan jo ensimmäisellä sivulla, että venäläisten tullessa nosta kätesi ylös.- Anonyymi
Ei, vaan silmien väliin
- Anonyymi
Kävihän Zelenskyj Niinistön kutsusta Suomessa vierailulla, tuolloin
ainao järkevä mitä Niinistö sanoi oli että 15 jälkeen tulee 16
Viimein löytyi presidentin linnasta tila jossa Zelenskyj tapasi Marinin,
ettei hänen tarvinnut siirtyä muualle tapamaan Marinia.
Siitä voi sitten jokainen miettiä kykyjensä mukaan että voi hel..................? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kävihän Zelenskyj Niinistön kutsusta Suomessa vierailulla, tuolloin
ainao järkevä mitä Niinistö sanoi oli että 15 jälkeen tulee 16
Viimein löytyi presidentin linnasta tila jossa Zelenskyj tapasi Marinin,
ettei hänen tarvinnut siirtyä muualle tapamaan Marinia.
Siitä voi sitten jokainen miettiä kykyjensä mukaan että voi hel..................?On syytä muistaa, että Niinistö ajoi myös venäläistä ydinvoimaa ja hänen kaudellaan saatiin aikaiseksi Fortumin sotku, joka sekin kaatui Marinin hallituksen syliin, kun Venäjä hyökkäsi.
Tyhmimmät myyvät Niinistöä edelleen jonain "Nato-presidenttinä". Jos se Niinistöstä olisi ollut kiinni, emme olisi Natossa vieläkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On syytä muistaa, että Niinistö ajoi myös venäläistä ydinvoimaa ja hänen kaudellaan saatiin aikaiseksi Fortumin sotku, joka sekin kaatui Marinin hallituksen syliin, kun Venäjä hyökkäsi.
Tyhmimmät myyvät Niinistöä edelleen jonain "Nato-presidenttinä". Jos se Niinistöstä olisi ollut kiinni, emme olisi Natossa vieläkään.Juuri noin se meni.
- Anonyymi
Ukrainassa noi Hornetit olisi kuin uusia heidän omiin koneisiinsa verrattuna mutta niin se Presidentin Mersukin oli jo loppu Suomen mittapuulla
- Anonyymi
Juuri noin, Ihan romukasa oli se TP mersu. suorastaan ihan paskakasa.
Ja ensimmänen hornetti tipahtaa taivaalta heti kun eka f-35 saapuu Suomeen,
jos ei nyt jo ihan aikaisemmin,
Ihan romuja noi meijän Hornetit ne tippu
jo nyt taivaalt sai Zelenskey kuulla Niinistöltä
Ukrainassa toki hornetit olisivat kullan arvoisia, viellä silloin kun ne
poistuu käytöstä.
- Anonyymi
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000010372946.html
Koneiden käyttöikää voisi pidentää massiivisilla remonteilla, mutta tämä olisi hyvin kallista, hidasta ja erityisen hankalaa koneilla, joita ei enää valmisteta. Siksi Ukraina kaipaa taivailleen F-16-hävittäjiä, niitä tehdään yhä.
__^____^__✈️
Pohjoismaiden ilmavoimat muodostavat yhdessä melko massiivisen voiman. ”Pohjoismailla on yhteensä kaksi ja puolisataa hävittäjää. Tämä on enemmän kuin Iso-Britannialla ja vastaa Venäjän voimaa lähialueilla”.
Pohjoismaiden ilmavoimat suunnittelevat juuri yhteistyössä mekaanikkojensa koulutusta niin, että he pystyivät tankkaamaan ja jopa aseistamaan paitsi omia myös muiden Pohjoismaiden hävittäjiä. Yhteisen koulutusjärjestelmän pitäisi olla alustavassa toimintavalmiudessa jo vuoden lopussa.
Yhteistoimintaa kumppaneiden kanssa syvennetään koko ajan ja tarkoitus on, että lopulta Pohjoismaiden ilmavoimat toimivat yhtenä ilmavoimana🛩- Anonyymi
Ukraina pystyisi käyttämään Hornetteja kyllä kunnostamattakin. Ne eivät todellakaan tipu taivaalta sinä päivänä, kun joku reiluin turvarajoin laskettu rungon väsymisen päivämäärä tulee täyteen.
Ukraina nimenomaan haluaisia Hornetteja, kun vain jostain saisi. Hornet on paljon parempi kone kuin päivitettykään F-16, ja toisin kuin F-16, pystyy tukialuskäyttöön valmistettuna nousemaan hyvin lyhyeltä kiitoradalta, eli on mitä parhain kone hajasijoitettavaksi varakentille.
Ainoa järkevä syy olla luovuttamatta on se, että meikäläisissä Horneteissa on varustelua, jonka ei haluta paljastuvat venäläisille. Ukrainassahan kone voisi joutua venäläisten käsiin. Epäilen kuitenkaan, että syy olla luovuttamatta olisi tuo. Hornettien kustomoinnit alkavat jäädä historiaan joka tapauksessa, kun kone poistuu omasta käytöstämme. Voi tietenkin olla jotain, joka tulee liki sellaisenaan käyttöön myös uusiin hävittäjiin, eihän niiden mukana kaikkea muutakin uusita, vaikka ilmeisesti jonkin verran myös maassa olevaa fasiliteettia joudutaan muuttamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ukraina pystyisi käyttämään Hornetteja kyllä kunnostamattakin. Ne eivät todellakaan tipu taivaalta sinä päivänä, kun joku reiluin turvarajoin laskettu rungon väsymisen päivämäärä tulee täyteen.
Ukraina nimenomaan haluaisia Hornetteja, kun vain jostain saisi. Hornet on paljon parempi kone kuin päivitettykään F-16, ja toisin kuin F-16, pystyy tukialuskäyttöön valmistettuna nousemaan hyvin lyhyeltä kiitoradalta, eli on mitä parhain kone hajasijoitettavaksi varakentille.
Ainoa järkevä syy olla luovuttamatta on se, että meikäläisissä Horneteissa on varustelua, jonka ei haluta paljastuvat venäläisille. Ukrainassahan kone voisi joutua venäläisten käsiin. Epäilen kuitenkaan, että syy olla luovuttamatta olisi tuo. Hornettien kustomoinnit alkavat jäädä historiaan joka tapauksessa, kun kone poistuu omasta käytöstämme. Voi tietenkin olla jotain, joka tulee liki sellaisenaan käyttöön myös uusiin hävittäjiin, eihän niiden mukana kaikkea muutakin uusita, vaikka ilmeisesti jonkin verran myös maassa olevaa fasiliteettia joudutaan muuttamaan.Hornet ei nouse maalla lyhyemmältä kiitoradalta vaan lentotukialuksilla Hornetit ammutaan ilmaan katapultilla tukialuksen lyhyeltä kiitoradalta. Pitkä koulutus ukrainalaisille lentäjille ja tekniselle henkilökunnalle olisi järjetöntä koska Legacy-Hornetteja on maailmassa enää vähän ja niilläkin käyttöikä päättymässä. Heidän on viisaampaa keskittyä F-16 hävittäjän oppimiseen joita on paljon ja lisääkin yhä valmistetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hornet ei nouse maalla lyhyemmältä kiitoradalta vaan lentotukialuksilla Hornetit ammutaan ilmaan katapultilla tukialuksen lyhyeltä kiitoradalta. Pitkä koulutus ukrainalaisille lentäjille ja tekniselle henkilökunnalle olisi järjetöntä koska Legacy-Hornetteja on maailmassa enää vähän ja niilläkin käyttöikä päättymässä. Heidän on viisaampaa keskittyä F-16 hävittäjän oppimiseen joita on paljon ja lisääkin yhä valmistetaan.
Noususpektsit:
F-16: 1000 m / 14970 kg
https://contentzone.eurocontrol.int/aircraftperformance/details.aspx?ICAO=F16
F-18: 450 m / 25400 kg
https://contentzone.eurocontrol.int/aircraftperformance/details.aspx?ICAO=F18&
Enpä tosin tiedä, minkä Hornet-mallin speksit tuossa on ja onko tuo kiitoradan mitta katapultilla tukialuksen kannelta.
Esim Australia on valmis antamaan Hornettejaan ja Ukraina ei ole kieltäytynyt ottamasta vastaan. Aussien Hornetit tuskin ovat sen helpompia oppia lentämään kuin meikäläisetkään, joten se ei taida olla tässä se kysymys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noususpektsit:
F-16: 1000 m / 14970 kg
https://contentzone.eurocontrol.int/aircraftperformance/details.aspx?ICAO=F16
F-18: 450 m / 25400 kg
https://contentzone.eurocontrol.int/aircraftperformance/details.aspx?ICAO=F18&
Enpä tosin tiedä, minkä Hornet-mallin speksit tuossa on ja onko tuo kiitoradan mitta katapultilla tukialuksen kannelta.
Esim Australia on valmis antamaan Hornettejaan ja Ukraina ei ole kieltäytynyt ottamasta vastaan. Aussien Hornetit tuskin ovat sen helpompia oppia lentämään kuin meikäläisetkään, joten se ei taida olla tässä se kysymys.2-moottorisen vanhemman Legacy Hornetin ja 1-moottorisen F-16 Fighting Falconin molempien työntövoima/paino -suhde ovat hyvin lähellä toisiaan, samoin take-off speed eli maasta irtautumisnopeus, eli niiden kiitoratavaatimuksissa maantieltä noustessa ei ole paljon eroa.
Sen sijaan laivastokäytössä Hornetit laukaistaan ilmaan katapultin antamalla voimalla lentotukiluksen kannen vain noin 90 metrin kiitoradalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
2-moottorisen vanhemman Legacy Hornetin ja 1-moottorisen F-16 Fighting Falconin molempien työntövoima/paino -suhde ovat hyvin lähellä toisiaan, samoin take-off speed eli maasta irtautumisnopeus, eli niiden kiitoratavaatimuksissa maantieltä noustessa ei ole paljon eroa.
Sen sijaan laivastokäytössä Hornetit laukaistaan ilmaan katapultin antamalla voimalla lentotukiluksen kannen vain noin 90 metrin kiitoradalta.Eli siis tuossa spekseissä mainittu 450 m on siis tarvitun maakiitoradan pituus, joka on puolet lyhyempi kuin F-16:n 1000 m.
Tuossa ei kyllä mainittu, onko lukema Super Hornetin vain meikäläisten käyttämän mallin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli siis tuossa spekseissä mainittu 450 m on siis tarvitun maakiitoradan pituus, joka on puolet lyhyempi kuin F-16:n 1000 m.
Tuossa ei kyllä mainittu, onko lukema Super Hornetin vain meikäläisten käyttämän mallin.Super Hornetin tehopainosuhde itse asiassa on heikompi kuin sitä vanhemman ja sitä pienemmän Legacy Hornetin loppupään mallien joissa on eri moottorit kuin alkupään malleissa.
Joka tapauksessa samoihin aikoihinkin käyttöön otetut F-16 Falcon ja F-18 Hornet ovat näiltä suoritusarvoiltaan hyvin lähellä toisiaan eikä niissä juuri mitään eroa ole.
Lentotukialuksen höyrykatapultti vetää Hornetin nollasta 260 km tuntinopeuteen kahdessa sekunnissa.
- Anonyymi
Marinin hävittäjä lupaukset oli merkki Marinin ylimielisyydestä. Eikä yhtää mitää muuta.
- Anonyymi
Naistenlehti-retoriikka seuraavaksi, kun muu ei enää uppoa?
On aivan sama, onko pääministeri yli- vai alimielinen, kunhan hän hoitaa hyvin ne hommat, jotka hänen kuuluu hoitaa.
Pääministerin tehtävät ei ole olla käyttäytymismalli, vaan johtaa hallituksensa toimintaa niin, että hallitus tuottaa hyviä päätöksiä, ja oikea-aikaisesti. Siinä Marin onnistui muutoin oikein hyvin, jos SOTEa ei lasketa. Kepun maakuntahallinto maksaa, eikä näytä ainakaan nyt takaavan maaseudun ihmisille kunnollisia palveluja, vaan jopa päin vastoin.
- Anonyymi
Ko. yksilöllä, HN-401, oli jäljellä 4500h -2h ja siitäkin meni 1h siirtolennolla Halliin, jossa ko. koneyksilö puretaan varaosiksi, siltä osin, kun on tarve / käyttöä. Loput menee sulattoon, kuten pikku PUNIKINPJASKOJEN Lada Samarat ja TOYOTA (t, kun et muuta saa). :-)
- Anonyymi
Me "punikit" mielellämme näkisimme Ukrainan pärjäävän sodassa.
Mitä muuta pitäisi saada kuin Toyota? Yksi suosituimmista automerkeistä, eikä suinkaan halvan hintansa, vaan erinomaisen hinta/laatusuhteen takia.
Ajale sinä pikkuryssä vaan manne-mersullasi, siihen ovat varaosat halpoja, ja niitäkin saa romuttamolta.
Mikä siinä Niinistön pelkurissa sinua niin kiehtoo, vai oletko yleensäkin miehiin kiintynyt?
- Anonyymi
F-16 hävittäjiä on käytössä erittäin paljon eri maiden ilmavoimissa ja niitä valmistetaankin yhä ja ukrainalaisille on annettu koulutusta niihin nyt jo pitkään. Hornetteja sitävastoin ei ole käytössä maailmalla enää kuin vähän. Olisi turhaa alkaa kouluttamaan ukrainalaisia lentäjiä ja teknistä henkilökuntaa harvoihin jo lopuunlennettyihin Hornetteihin.
- Anonyymi
Hornetteja ei kannattaisi romuttaa
https://www.verkkouutiset.fi/a/paivitetty-f-35-on-taistelukykyinen-vasta-ensi-vuonna/#99fb87ba- Anonyymi
Suomen Horneteillahan lennetään vuoteen 2030 asti. F-35 alkaa tulemaan 2026 alkaen vuoteen 2028.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen Horneteillahan lennetään vuoteen 2030 asti. F-35 alkaa tulemaan 2026 alkaen vuoteen 2028.
Jos alkaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen Horneteillahan lennetään vuoteen 2030 asti. F-35 alkaa tulemaan 2026 alkaen vuoteen 2028.
Ei aloituksen uutisessa mainitulla Hornetilla ainakaan lennetä, kun se menee romuttamolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei aloituksen uutisessa mainitulla Hornetilla ainakaan lennetä, kun se menee romuttamolle.
Sillä yhdellä yksilöllä olikin tarkoituksella lennetty paljon enemmän kuin kaikilla muilla koska sen rakenteita tutkimalla todetaan kuinka niiden väsyminen etenee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sillä yhdellä yksilöllä olikin tarkoituksella lennetty paljon enemmän kuin kaikilla muilla koska sen rakenteita tutkimalla todetaan kuinka niiden väsyminen etenee.
Siitä saadaan sitten valmiiksi väsyneitä varaosia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä saadaan sitten valmiiksi väsyneitä varaosia.
Varaosiksi siitä tietenkin kelpaa vain uudemmat osat, siinä on paljon osia. Runkorakenteen ja siipirakenteen osat ei kelpaa varaosiksi. Olet varsin yksinkertainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varaosiksi siitä tietenkin kelpaa vain uudemmat osat, siinä on paljon osia. Runkorakenteen ja siipirakenteen osat ei kelpaa varaosiksi. Olet varsin yksinkertainen.
Eli siitä saadaan varaosiksi osia, jotka eivät kulu käytössä, eikä niitä siis tarvita varaosina muissakaan Horneteissa.
Kuules poju, se en ole minä, joka nyt on yksinkertainen.
Koetas keksiä parempia selityksiä, miksi et halua tukea Ukrainaa kunnollisilla hävittäjillä, kätyri. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli siitä saadaan varaosiksi osia, jotka eivät kulu käytössä, eikä niitä siis tarvita varaosina muissakaan Horneteissa.
Kuules poju, se en ole minä, joka nyt on yksinkertainen.
Koetas keksiä parempia selityksiä, miksi et halua tukea Ukrainaa kunnollisilla hävittäjillä, kätyri.Kaksinkertaisena naurusta, niitä erilaisia ja eri tavoin kuluvia osia siinä on paljon. Siinä on osia joiden käyttötunneista on käytetty vasta osa ja kaikista vaihdetuista osista pidetään tietysti kirjaa. Siinä on paljon osia joilla on paljon käyttötunteja jäljellä moottoreista alkaen.
- Anonyymi
Tätä itsekin ihmettellin. Ensimmäinen romutettavaksi määrätty hornet oli niin hyvässä kunnossa että itse ilmavoimien komentaja lensi sillä viimeisin lennon. Ehdottamasti käytöstä poistuvat hornetit pitäisi lahjoittaa Ukrainaan.
- Anonyymi
Tottakai se oli hyvässä kunnossa, ei huonoilla lennetä, mutta se käytti viimeisenkin lentotuntinsa. Ei suihkuhävittäjät ole vanhoja autoja joihin vaan istutaan rattiin ja ajetaan ja korjataan itse. Ne vaatii vuosikausien koulutuksen lentäjille ja tekniselle henkilöstölle.
- Anonyymi
Päinvastoin! Etkö muista omia sanojasi? Niissä ei selkä kestä’;-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin! Etkö muista omia sanojasi? Niissä ei selkä kestä’;-D
Tiltulle Hornet onkin joko hyvässä kunnossa tai sitten rankavikainen ja kelvoton. Hän valitsee näistä vaihtoehdoistaan aina sen kumpi hänelle sopii valehteluunsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiltulle Hornet onkin joko hyvässä kunnossa tai sitten rankavikainen ja kelvoton. Hän valitsee näistä vaihtoehdoistaan aina sen kumpi hänelle sopii valehteluunsa.
” Tanska luovuttaa Ukrainalle hävittäjiä, Suomi mieluummin romuttaa”
Luovuttipa Ukrainalle vaikka 20 Hornettia NIIN NIIDEN KÄYTTÖÖNOTTO EDELLYTTÄÄ MIN. KUUDEN KUUKAUDEN KOULUTUSTA! SITÄ TAAS UKRAINAN PILOTEILLA EI OLE!
SIKSI TOISEKSI! F-35:T EIVÄT OLE VIELÄ SUOMESSA EIKÄ NIIHIN KOULUTUS OLE VIELÄ ALKANUT! SUOMI EI VOI VIELÄ LUOPUA HORNETEISTA!
VENÄJÄN TILTU-TUMPELO YRITTÄÄ TAHALLAAN YMMÄRTÄÄ VÄÄRIN KAIKKI REALITEETIT!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai se oli hyvässä kunnossa, ei huonoilla lennetä, mutta se käytti viimeisenkin lentotuntinsa. Ei suihkuhävittäjät ole vanhoja autoja joihin vaan istutaan rattiin ja ajetaan ja korjataan itse. Ne vaatii vuosikausien koulutuksen lentäjille ja tekniselle henkilöstölle.
Jaahas, potkurikoneillakos ukrainalaiset sitten tähän saakka ovat lentäneet? Olisihan Hornettiin kouluttaminen voitu aloittaa aikoja sitten sekin, jos olisi haluttu.
Ellei eräät pelkäisi, että Venäjä suuttuu, jos Ukraina saa liian tehokkaita aseita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiltulle Hornet onkin joko hyvässä kunnossa tai sitten rankavikainen ja kelvoton. Hän valitsee näistä vaihtoehdoistaan aina sen kumpi hänelle sopii valehteluunsa.
Niinistölle vähän sama juttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Tanska luovuttaa Ukrainalle hävittäjiä, Suomi mieluummin romuttaa”
Luovuttipa Ukrainalle vaikka 20 Hornettia NIIN NIIDEN KÄYTTÖÖNOTTO EDELLYTTÄÄ MIN. KUUDEN KUUKAUDEN KOULUTUSTA! SITÄ TAAS UKRAINAN PILOTEILLA EI OLE!
SIKSI TOISEKSI! F-35:T EIVÄT OLE VIELÄ SUOMESSA EIKÄ NIIHIN KOULUTUS OLE VIELÄ ALKANUT! SUOMI EI VOI VIELÄ LUOPUA HORNETEISTA!
VENÄJÄN TILTU-TUMPELO YRITTÄÄ TAHALLAAN YMMÄRTÄÄ VÄÄRIN KAIKKI REALITEETIT!?Marin ehdotti käytöstä poistuvien hävittäjien luovuttamista yli vuosi sitten, ja lentotuntiseurannan ja rungon venymän mittausten pohjalta oli jo tulloin tiedossa, että tuokin kone tulee piakkoin poistumaan aktiivikäytöstä. Aikaa kouluttaa pilotit olisi ollut vaikka kuinka, jos olisi haluttu.
Niinistö kuten sinäkin PELKÄÄTTE. Te pelkäätte Venäjää.
Ei tainnut olla sattumaa, että aiempi nimimerkkisi oli 44.Div, mainittu perinpohjin tuhottu yhtymä kun oli ukrainalainen... kovasti samaa kohtaloa toivot koko Ukrainalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marin ehdotti käytöstä poistuvien hävittäjien luovuttamista yli vuosi sitten, ja lentotuntiseurannan ja rungon venymän mittausten pohjalta oli jo tulloin tiedossa, että tuokin kone tulee piakkoin poistumaan aktiivikäytöstä. Aikaa kouluttaa pilotit olisi ollut vaikka kuinka, jos olisi haluttu.
Niinistö kuten sinäkin PELKÄÄTTE. Te pelkäätte Venäjää.
Ei tainnut olla sattumaa, että aiempi nimimerkkisi oli 44.Div, mainittu perinpohjin tuhottu yhtymä kun oli ukrainalainen... kovasti samaa kohtaloa toivot koko Ukrainalle.Mihin niitä Ukrainan pilotteja ja henkilökuntaa olis koulutettu kun me tarvitaan niitä Hornetteja vielä vuosikausia. Ainoastaan tämä yksi Hornetti oli tarkoituksella lennetty tunnit täyteen tutkimusmielessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiltulle Hornet onkin joko hyvässä kunnossa tai sitten rankavikainen ja kelvoton. Hän valitsee näistä vaihtoehdoistaan aina sen kumpi hänelle sopii valehteluunsa.
Koneiden käyttö vaatii min. Kuuden kuukauden koulutuksen! Pelkkä luovutus ei riitä!
Suomi ei vielä luovu kuukausiin Horneteista kun uudet koneet eivät vielä ole edes saapuneet maahan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin niitä Ukrainan pilotteja ja henkilökuntaa olis koulutettu kun me tarvitaan niitä Hornetteja vielä vuosikausia. Ainoastaan tämä yksi Hornetti oli tarkoituksella lennetty tunnit täyteen tutkimusmielessä.
Siitäkin olisi ollut suuri apu Ukrainalle.
Kun eivät sitä saaneet, monet ukranalaissotilaat kuolevat nyt Venäjän liitopommeihin ja rintama saattaa murtua, jolloin joutuvat antautumaan.
Ja kaikki vain siksi, että pelkurimaa Suomi ei uskalla luovuttaa edes yhtä loppuunlennettyä hävittäjää, kun pelkää Venäjän suuttuvan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koneiden käyttö vaatii min. Kuuden kuukauden koulutuksen! Pelkkä luovutus ei riitä!
Suomi ei vielä luovu kuukausiin Horneteista kun uudet koneet eivät vielä ole edes saapuneet maahan!Nyt hajottamolle joutuvaan Hornettiin olisi ehditty hyvin kouluttaa lentäjä ja useampikin.
Se olisi voinut ampua alas monta liitopommittavaa venäläiskonetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitäkin olisi ollut suuri apu Ukrainalle.
Kun eivät sitä saaneet, monet ukranalaissotilaat kuolevat nyt Venäjän liitopommeihin ja rintama saattaa murtua, jolloin joutuvat antautumaan.
Ja kaikki vain siksi, että pelkurimaa Suomi ei uskalla luovuttaa edes yhtä loppuunlennettyä hävittäjää, kun pelkää Venäjän suuttuvan.” Ja kaikki vain siksi, että pelkurimaa Suomi ei uskalla luovuttaa edes yhtä loppuunlennettyä hävittäjää, kun pelkää Venäjän suuttuvan.”
Ilman lentäjien koulutusta ei Horneteilla tee mitään! Kuka olisi useat kymmenet ukrainalaiset lentäjät kouluttanut? Venäjän Tiltu ei ainakaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt hajottamolle joutuvaan Hornettiin olisi ehditty hyvin kouluttaa lentäjä ja useampikin.
Se olisi voinut ampua alas monta liitopommittavaa venäläiskonetta.” Nyt hajottamolle joutuvaan Hornettiin olisi ehditty hyvin kouluttaa lentäjä ja useampikin.”
Kenen toimesta?
Kuulu Murphyn laki: ”mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse”! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt hajottamolle joutuvaan Hornettiin olisi ehditty hyvin kouluttaa lentäjä ja useampikin.
Se olisi voinut ampua alas monta liitopommittavaa venäläiskonetta.Puupään mielestä se koko lento-organisaatio tälle konetyypille oliskin ollut järkevää yhdelle jo loppuunlennetylle hävittäjäyksilölle.
Järkevää sen sijaan heidän on opiskella F-16. Niitä on saatavissa monelta taholta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ja kaikki vain siksi, että pelkurimaa Suomi ei uskalla luovuttaa edes yhtä loppuunlennettyä hävittäjää, kun pelkää Venäjän suuttuvan.”
Ilman lentäjien koulutusta ei Horneteilla tee mitään! Kuka olisi useat kymmenet ukrainalaiset lentäjät kouluttanut? Venäjän Tiltu ei ainakaan!Eipä varmaankin Venäjän tiltu, mutta ihan hyvin olisi voitu kouluttaa muutama täällä Suomessa Ilmavoimien toimesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puupään mielestä se koko lento-organisaatio tälle konetyypille oliskin ollut järkevää yhdelle jo loppuunlennetylle hävittäjäyksilölle.
Järkevää sen sijaan heidän on opiskella F-16. Niitä on saatavissa monelta taholta.Miten niin yhdelle? Australia aikoo luovuttaa monta Hornettia. Me olisimme voineet kouluttaa 2-3 lentäjää luovutettavalle Hornetille, jolla he olisivat voineet lentää vuoronperään myös taistelulentoja Ukrainassa ja toimia sitten kouluttajana omilleen, kun Hornetteja olisi tullut lisää Ausseista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Nyt hajottamolle joutuvaan Hornettiin olisi ehditty hyvin kouluttaa lentäjä ja useampikin.”
Kenen toimesta?
Kuulu Murphyn laki: ”mikään ei ole mahdotonta sille, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse”!Onhan meillä koulutettuja Hornet-lentäjiä, reservissäkin. Ukrainalaiset olisivat voineet harjoitella jo täällä samalla koneella, joka heille sitten olisi luovutettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin yhdelle? Australia aikoo luovuttaa monta Hornettia. Me olisimme voineet kouluttaa 2-3 lentäjää luovutettavalle Hornetille, jolla he olisivat voineet lentää vuoronperään myös taistelulentoja Ukrainassa ja toimia sitten kouluttajana omilleen, kun Hornetteja olisi tullut lisää Ausseista.
Ne Australian vanhat Hornetit oli myyty jo 2020 romukauppias Kirlinille joka siiloin vielä suunnitteli ehkä saavansa myytyä ne harjoitusmaaleiksi. Nyt ne on olleet huolenpitoa vailla jo vuosia ulkona Guamilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin yhdelle? Australia aikoo luovuttaa monta Hornettia. Me olisimme voineet kouluttaa 2-3 lentäjää luovutettavalle Hornetille, jolla he olisivat voineet lentää vuoronperään myös taistelulentoja Ukrainassa ja toimia sitten kouluttajana omilleen, kun Hornetteja olisi tullut lisää Ausseista.
Australia alkoi poistaa Legacy Hornettejaan käytöstä 2017 alkaen. Niistä 20 kpl toimitettiin Kanadan ilmavoimille ja Malesia osti moottoreita ja varaosia. Muutama on Australiassa esillä ilmailumuseoissa ja loput niistä on olleet jo vuosia ulkona heitteillä Guamilla.
- Anonyymi
Edelleen se on yksinkertaisesti niin että Suomi säilyttää Hornetit varaosina niin kauan aikaa kuin tarve vaatii eikä niitä silloin anneta edes Putinin lutkuttajille.
Sitten kun on tarpeeksi F-35 koneita niin voidaan ensimmäisiä varaosahornetteja luovuttaa.
Silloin ne menevät jonnekin muualle kuin Ukrainaan joka on NATOssa joka lentää F-16 koneilla ja alkaa saamaa F-35 koneita tilalle.
Venäjän konekanta siinä vaiheessa on tosi surkea.
Voi harmin paikka.... - Anonyymi
Tiltut antaisivat hornetit pois ennenkuin meillä on F-35 koneet.
- Anonyymi
Ensimmäiset F-35 koneet saapuvat Suomeen n. 2027 ja viimeiset hornetit poistuu 2030.
Tiltu ei ymmärrä yksinkertaista yhtälöä.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962675
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1032252- 912010
- 131729
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441691- 781656
- 361646
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?911583Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1281447Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411284