Tietääkö joku, miksi SS-divisioona Totenkopfin eloonjääneet luovutettiin (länsiliittoutuneiden toimesta) Saksan antautumisen jälkeen Neuvostoliitolle? Näinhän ei menetelty muiden saksalaisesta miehistöstö koostuvien SS-divisioonien kohdalla. En myöskään ole mistään löytänyt viitteitä, joiden mukaan Totenkopf olisi syyllistynyt mihinkään hirmutekoihin sen kummemmin kuin muutkaan SS-divisioonat N-liiton alueella.
Kuka tämän luovuttamisen on Joosulle luvannut ja miksi?
SS-Totenkopf
+arviid+
30
4791
Vastaukset
- lauri österbacka
kun länsi-liittoutuneet olivat niin mulkkuja ja juutalaisten talutusnuorassa.
mutta virallinen selitys oli näillä liittoutuneilla mädättäjillä se kun totenkopf divisioona taisteli vain itärintamalla, koko olemassaolonsa ajan.
muut ss-divisioonat siirtyilivät rintamalta toiselle ja olivat sotineet idässä sekä lännessä..... etelässä tai pohjoisessa.- death's head
Eikö totenkopf ollut kaikista ss-joukoista kaikista "pahamaineisin"?
Siitä nimikin kuolemanpää / pääkallo. - +arviid+
death's head kirjoitti:
Eikö totenkopf ollut kaikista ss-joukoista kaikista "pahamaineisin"?
Siitä nimikin kuolemanpää / pääkallo.periytyy itse asiassa Fredrik Suuren ajoilta ja oli koko SS:n tunnuksena. Tämä kyseinen Waffen-SS:n divisioona sai nimensä sen vuoksi, että se oli alkujaan perustettu ottamalla rekryytit keskitysleirivartijoiden (Totenkopfverbände elikkäs pääkallo-osastot noin vapaasti suomemmettuna) joukoista. Tämä taas johtui siitä, ettei Waffen-SS saanut tarpeeksi asevelvollisuusikäisiä rekryyttejä, koska Wehrmacht ei siihen suostunut. Ja kerrottakoon vielä, että tämä tapahtui silloin, kun keskitysleirit eivät vielä olleet mitään juutalaisten murhaamislaitoksia, vaan niissä oli enimmäkseen kommunisteja ja muita toisinajattelijoita. Se pahamaineisuus tietenkin saattaa johtua siitä, että ko. divisioona mätki neuvostojoukkoja muutaman kerran päihin oikein kunnolla. Mutta vaikka kuinka jumalattomasti googlaan ja kirjoja yritän lukea, ainoa sotarikos, joka ko. divisioonan tilille löytyy, on tuo surullinen brittiläisten sotavankien ampuminen Le Paradisissa. Syyllinenkin löytyi ja sodan jälkeen britit hänet hirttivät 1949.
Jos joku muista tietää, määrään hänet heti minulle ilmoittamaan!!!
Missään lähteissä ei myöskään mainita mahdollisesti Neuvostoliitossa pidettyjä oikeudenkäyntejä, paristatuhannesta miehestä palasi kuitenkin vankeudesta takaisin vain muutama. - Peccy
Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei.
Samaiset söheltäjät ovat pyrkimässä vanhoilla päivillään nykyään innolla merkittäviin luottamustehtäviin veteraanijärjestöissä.
Siinä on vaikka minkälaista hakaristimiestä, vapaamuuraria ja muita hössöttäjiä. - kiitos!
Peccy kirjoitti:
Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei.
Samaiset söheltäjät ovat pyrkimässä vanhoilla päivillään nykyään innolla merkittäviin luottamustehtäviin veteraanijärjestöissä.
Siinä on vaikka minkälaista hakaristimiestä, vapaamuuraria ja muita hössöttäjiä."Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei."
Mitä tämä tarkoittaa? - MaZah
Peccy kirjoitti:
Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei.
Samaiset söheltäjät ovat pyrkimässä vanhoilla päivillään nykyään innolla merkittäviin luottamustehtäviin veteraanijärjestöissä.
Siinä on vaikka minkälaista hakaristimiestä, vapaamuuraria ja muita hössöttäjiä.Oletko lukenut tai nähnyt näistä suomalaisista SS-miehistä? Heille kuuluu samat oikeudet, kuin muillekin veteraaneille. Suomen hallitus oli itse silloin rekrytoimassa vapaaehtoisia saamaan uusinta saksalaista sotakoulutusta ja hallitus antoi luvan käyttää suomalaisia joukkoja itärintamalla.
Suomalaiset SS-miehet eivät osallistuneet siviileihin tai sotavankeihin kohdistuneisiin raakuksiin. Useat saivat kunniamainintoja toimistaan taisteluista. - joukahainen
Peccy kirjoitti:
Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei.
Samaiset söheltäjät ovat pyrkimässä vanhoilla päivillään nykyään innolla merkittäviin luottamustehtäviin veteraanijärjestöissä.
Siinä on vaikka minkälaista hakaristimiestä, vapaamuuraria ja muita hössöttäjiä.Onhan se erittäin loogista, että SS-miehissä on paljon vapaamuurareita, natsit kun vihasivat vapaamuurareita!
- sotivat
Kyllä ne taistelivat myös lännessä sodan alussa, Ranskassa ja Belgiassa. Sitten myöhemmin idässä.
- Jerry_Falwell
sotivat kirjoitti:
Kyllä ne taistelivat myös lännessä sodan alussa, Ranskassa ja Belgiassa. Sitten myöhemmin idässä.
pääkallon ura:
http://www.feldgrau.com/3ss.html - juuri sitä,
kiitos! kirjoitti:
"Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei."
Mitä tämä tarkoittaa?mitä luet tekstistä.
- kiitos!
juuri sitä, kirjoitti:
mitä luet tekstistä.
Vahvistit epäilykseni postaajan syyntakeettomuudesta todeksi!
- Kerettiläinen
Peccy kirjoitti:
Niinhän suomalaisetkin ss-urhot "taistelivat" vain itä-rintamalla. Ei heidän luovuttamistaan neukkulassa vaadittu. Valitettavasti ei.
Samaiset söheltäjät ovat pyrkimässä vanhoilla päivillään nykyään innolla merkittäviin luottamustehtäviin veteraanijärjestöissä.
Siinä on vaikka minkälaista hakaristimiestä, vapaamuuraria ja muita hössöttäjiä.Miksi kirjoitat suomalaisista SS-vapaaehtoisista lainausmerkeissä että "taistelivat".
Sitähän he tosiaan tekivät aina Tshetsheniassa asti. Taistelivat maataan uhannutta hyökkääjää vastaan.
Erillissodan yksi piirteistä on, että suomalaiset vapaaehtoiset eivät taistelleet Länsiliittoutuneita vastaan.
Neuvostovenäjää vastaan taistellut on sankari - sitä ei jonkun mukasyvällisen hörhön mustamaalaus muuksi muuta :) - erikoinen
Kerettiläinen kirjoitti:
Miksi kirjoitat suomalaisista SS-vapaaehtoisista lainausmerkeissä että "taistelivat".
Sitähän he tosiaan tekivät aina Tshetsheniassa asti. Taistelivat maataan uhannutta hyökkääjää vastaan.
Erillissodan yksi piirteistä on, että suomalaiset vapaaehtoiset eivät taistelleet Länsiliittoutuneita vastaan.
Neuvostovenäjää vastaan taistellut on sankari - sitä ei jonkun mukasyvällisen hörhön mustamaalaus muuksi muuta :)piirre oli myös se, että länsiliittoutuneet taistelivat Suomea vastaan lahjoittamalla rysmille kalustoa ja pommittamalla Petsamoa. Mannerheimin tiedetään myös sanoneen, että niin kauan kun Suomessa on USA:n konsulaatti, se tulee maksamaan suomalaista verta. Tiesihän Marski, että kaikki maailman diplomaattimissiot tuohon maailman aikaan harrastivat myös tiedustelua ja vakoilua.
- Vasen laita
MaZah kirjoitti:
Oletko lukenut tai nähnyt näistä suomalaisista SS-miehistä? Heille kuuluu samat oikeudet, kuin muillekin veteraaneille. Suomen hallitus oli itse silloin rekrytoimassa vapaaehtoisia saamaan uusinta saksalaista sotakoulutusta ja hallitus antoi luvan käyttää suomalaisia joukkoja itärintamalla.
Suomalaiset SS-miehet eivät osallistuneet siviileihin tai sotavankeihin kohdistuneisiin raakuksiin. Useat saivat kunniamainintoja toimistaan taisteluista.Ja ainakin yhdestä heistä (Suorttanen) tuli Suomessa myöhemmin ministeri. Mahtoiko tulla toisestakin?
- ..käytettiin..
keskitysleirin vartijoina ja erikoistoimintaryhmissä.
- +arviid+
(ei kelvannut rintamalle mutta pystyi toimimaan k-leirin tehtävissä)Waffen SS -sotilaita siirrettiin jonkin verran keskitysleirivartijoiksi mutta mitään "kierrätyssysteemiä" ei ollut olemassa. Jatkuvan huutavan miehistöpulan takia tämä olisi ollutkin mahdotonta.
Erikoistoimintaryhmiin taas Waffen SS:n mies yleensä joutui sotaoikeuden kautta eli rangaistuksena jostakin rikkeestä. Kieltämättä brutaali tuomio ottaen huomioon sen, mitä siellä joutui tekemään. Monet päätyivätkin itsemurhaan, näissä yksiköissä olivat itsemurhaluvut moninkertaiset verrattuna muihin "aselajeihin".
- Kuukkelilla löytyy
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=unto parvilahti&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi
Kirjassa Suomen kirjailijat 1945-1980 on seuraavat tiedot Unto Parvilahdesta:
syntynyt 28.9.1907 Turku - kuollut 27.10.1970 Malaga, Espanja. Liikealalla.
Valokuvaaja. Ilmavoimat 1933-1941. Vapaaehtoisessa palveluksessa Saksan
SS-pataljoonassa, yhdysupseerina Berliinissä. Vankina Neuvostoliitossa
1945-1954. Asunut Espanjassa.
Unto Parvilahti on kirjoittanut kaksi kirjaa:
Berijan tarhat. Havaintoja ja muistikuvia Neuvostoliiton vuosilta 1945-1954.
H:ki 1957 Otava.
Terekille ja takaisin. Suomalaisen vapaaehtoisjoukon vaiheita Saksan itärintamalla
1941-43. Keuruu 1958 Otava.
Valitettavast syytä Unto Parvilahden Suomesta poistumiseen ei ole löytynyt.
http://www.luetutkirjat.com/berijantarhat.htm
Valvontakomission saavuttua Suomeen syksyllä 1944 alkoi täällä kova komento. Sisäministerinä toimi surullisen kuuluisa Leino, joka toteutti Valvontakomission käskyjä pidättämällä mm. 19 suomalaista, jotka luovutettiin 21.4.1945 Neuvostoliittoon. Näiden ns. ”Leinon vankien” kohtalot olivat moninaisia.
Entinen SS-mies Unto Parvilahti oli yksi niistä, joille alkoi lähes 10 vuoden vankeus Siperiassa. Vasta Stalinin kuoleman jälkeen hänelle tuli mahdollisuus palata Suomeen. Parvilahti näki neuvostotodellisuutta, josta ei ollut sopiva puhua Suomessa.
Tämä kirja ilmestyi jo vuonna 1957 ja siitä otettiin useita painoksia kunnes Kekkonen puuttui asiaan. Asia haluttiin vaieta.
Lue tämä, niin tiedät taas enemmän isosta naapurista.- ...
"Sisäministerinä toimi surullisen kuuluisa Leino, joka toteutti Valvontakomission käskyjä pidättämällä mm. 19 suomalaista, jotka luovutettiin 21.4.1945 "
- leino on tosiaan surullisen kuuluisa hahmo. Hän ei ollut Moskovan miehiä, ainoa suomalainen vastarintajohtaja joka pysyi maassa ja maan alla koko jatkosodan ajan. Sisäministerinä hänen täytyi noudattaa jopa henkensä edestä peläten Moskovan vastenmielisiä vaatimuksia (Moskova kutusi joitakuita ministeritason itäeurooppalaisia kommunisteja 40-luvun lopussa "neuvottelemaan", eivät palanneet). Moskovasta lähetettiin kaadereita painostamaan ja ottamaan suomalainen kommunismi (erotuksena OWK:n Moskovan SKP:sta) haltuun, ja Leino alkoholisoitui ihmisraunioksi.
Moskovan vaatimat 19 "Leinon vankia" olivat miehelle itselleenkin ilmeisesti kova pala, vaikka iso osa heistä ei ollutkaan Suomen kansalaisia niin kuin väität. - Vasen laita
... kirjoitti:
"Sisäministerinä toimi surullisen kuuluisa Leino, joka toteutti Valvontakomission käskyjä pidättämällä mm. 19 suomalaista, jotka luovutettiin 21.4.1945 "
- leino on tosiaan surullisen kuuluisa hahmo. Hän ei ollut Moskovan miehiä, ainoa suomalainen vastarintajohtaja joka pysyi maassa ja maan alla koko jatkosodan ajan. Sisäministerinä hänen täytyi noudattaa jopa henkensä edestä peläten Moskovan vastenmielisiä vaatimuksia (Moskova kutusi joitakuita ministeritason itäeurooppalaisia kommunisteja 40-luvun lopussa "neuvottelemaan", eivät palanneet). Moskovasta lähetettiin kaadereita painostamaan ja ottamaan suomalainen kommunismi (erotuksena OWK:n Moskovan SKP:sta) haltuun, ja Leino alkoholisoitui ihmisraunioksi.
Moskovan vaatimat 19 "Leinon vankia" olivat miehelle itselleenkin ilmeisesti kova pala, vaikka iso osa heistä ei ollutkaan Suomen kansalaisia niin kuin väität."Moskovan vaatimat 19 "Leinon vankia" olivat miehelle itselleenkin ilmeisesti kova pala, vaikka iso osa heistä ei ollutkaan Suomen kansalaisia niin kuin väität. "
Tässä lisätietoa:
"”Leinon vangit” oli yhdeksäntoista henkilön ryhmä, jotka Suomen sisäministeri Yrjö Leino luovutti huhtikuussa 1945 liittoutuneiden valvontakomission venäläisille edustajille, ja jotka vietiin vankeina Neuvostoliittoon. Ryhmään kuului 11 Suomen kansalaista ja 8 Suomessa Nansenin passilla oleskellutta pakolaista. Luovutetuista suurin osa oli venäläisiä valkoisia emigrantteja. Tapaus tuli julkisuuteen kolme vuotta myöhemmin ja johti eduskunnan Leinolle antamaan henkilökohtaiseen epäluottamuslauseeseen, mikä pakotti hänet eroamaan sisäministerin tehtävistä. Leinon vangeista yksi teloitettiin ja viisi kuoli vankeudessa Neuvostoliitossa. Yksitoista pääsi palaamaan Suomeen Stalinin kuoleman jälkeen 1950-luvun puolivälissä.
”Leinon vankien” kokonaismäärästä on mainittu erilaisia tietoja. Yhdeksäntoista henkilöä tiedetään varmuudelta, mutta jotkin lähteet mainitsevat määräksi 20."
Osa oli ns Nansenin passilla, mutta heidän luovuttamisensa toiseen maahan oli aivan yhtä rikollinen teko kuin Suomen kansalaistenkin. Olsuhteet huomioonottaen tekoa voisi väittää jopa murhayritykseksi, koska siksi se varsin monen kohdalla kääntyi.
- lännessäkin
Eikö Lauri Törni värväytynyt välirauhan jälkeen Saksan SS-joukkoihin ja taisteli nimenomaan lännessä ja joutui sitten amerikkalsiten vangiksi. Se ei estänyt häntä sodan jälkeen värväytymästä USA:n armeijaan. Oli vissiin joku/joitakin muita suomalaisia, jotka myös taistelivat SS:n riveissä vielä Suomen tehtyä rauhan. Onko heistä tietoa ?
- Vandaali
Mielestäni Törni taisteli itäsrintamalla. En muista, että olisi taistellut läsnirintamalla, vaan taisipa antautua vangiksi paettuaan motista itärintamalla rauhan tultua länsivyöhykkeille.
- Ressu
Törniä syytettiin maanpetoksesta. Hän yritti kuljettaa saksalaisia aseita salaa Suomeen. Tarkoituksena olisi ollut vastarinnan jatkaminen aselevon jälkeen.
Törni pakeni Suomesta. USA hyväksyi "urhon" riveihinsä. Ei kai osannut tehdä muuta kuin sotia.
Niistä suomalaisista SS-miehistä on olemassa matrikkeli. Kuvat, henkilötiedot, taistelupaikat. Vandaali kirjoitti:
Mielestäni Törni taisteli itäsrintamalla. En muista, että olisi taistellut läsnirintamalla, vaan taisipa antautua vangiksi paettuaan motista itärintamalla rauhan tultua länsivyöhykkeille.
taistellut itä-rintamalla,sillä upseereita oli liikaa ja hänet palautettiin.jatkosodan loputtua hän värväytyi saksan asevoimiin ja taisteli ss-kapteenina länsi-rintamalla.
- Vandaali
arvo-poika kirjoitti:
taistellut itä-rintamalla,sillä upseereita oli liikaa ja hänet palautettiin.jatkosodan loputtua hän värväytyi saksan asevoimiin ja taisteli ss-kapteenina länsi-rintamalla.
Taisteli itärintamalla Niilo Lappalaisen todistuksen mukaan 1945. Kun joutui pakenemaan venäläisiä, näki mm. metsän täynnä murhattuja ja raiskattuja saksalaisnaisia.
- Waffen SS
Kirjoittanut George H. Stein.
Hitlerin eliittikaarti sodassa 1939-1945.
Siittä selviää yllättävän paljon. - itärintama
Muistikuvaan perustuen muistan lukeeneeni näin.
SS-Totenkopf taisteli aluksi lännessä mutta oli ainoa yksikkö, joka taisteli koko sodan ajan itä-rintamalla. Siellä se suoritti siviileihin kohdistuvia julmuuksia mm. partisaanisodan aikana. SS-Totenkopf oli helppo tapaus syylliseksi, kun ei tarvittu todisteita yksittäisten SS-miesten julmuuksista. Yksikkö taisteli vain idässä ja kaikki SS-Totenkopf miehet todettiin syylliseksi julmuuksiin.
Muistan vielä asian olleen liittoutuneiden puolelta julistetun jotenkin näin: SS-Totenkopf on ainoa SS-yksikkö, jonka todettiin syyllistyneen niin selkeästi sotarikoksiin (siviileihin kohdistuneina), että ei tarvittu etsiä yksittäisiä rikollisia kyseisen yksikön riveistä. Toisissa SS-joukoissa yksiköt olivat syyttömiä kunnes ne (tai yksittäiset henkilöt) todettiin syyllisiksi.
SS-Totenkopf ja yleensä SS-miehet kärsivät aika paljon kuuluisasta pääkallo-kokardistaan ja SS-tunnuksistaan. Jos he haavoittuivat tai jäivät vangiksi niin venäläiset samantien ampuivat heidät, ehkä kidutuksen jälkeen, ja SS-miehet tiesivät tämän. Siksi monen SS-yksikön hurja taistelumaine perustui puhtaasti pelkoon: He kirjaimellisesti taistelivat henkensä edestä.
Lopuksi pitää muistaa, että ne raakuudet, joita SS-Totenkopf ja SS-yksiköt tekivät on totta eikä mitään taruja. Ei ne miehet olleet todellakaan mitään pyhäkoulupoikia. Kidutukset ja siviilien tappamiset olivat heidän toinen luonteensa.- MustaKreivi12
Ikivanha aihe. Mutta täytyy kyllä todeta, että hakotielle menee ja lujaa. Waffen-SS sotilaat eivät kuolemanrangaistuksen uhalla saaneet edes koskea vankiin ilman erillistä hyvää syytä. Teloittaminen oli ainoa yhteys jossa rivimies ja siviili/vanki olivat yhteydessä. Teloituskäskykään ei nimenomaisesti tullut sotilailta itseltään vaan upseereilta. Tämä käsky koski niin Leibstandarten, Das Reichin, Florian Geyerin kuin myös Totenkopfin rivejä. Theodor Eicke johti Totenkopf divisioonaan, ollen ehkä Sepp Dietrichin kanssa surkeimmat divisioonan komentajat SS:n riveissä. Eicke antoi käskyjä tehdä julmuuksia, joita karsastivat niin Wehrmachtin kuin Waffen-SS:kin komentajat, kuuluisimpana Le Paradisin verilöyly.
Hyvänä esimerkkinä Himmler antoi käskyn teloittaa nipun Kaminski/RONA prikaatin venäläisiä upseereita Varsovan kansannousun aikana tehdyistä sääntörikkomuksista. Säännöt koskivat SS:ssä jokaista, ulkomaalaisia vapaaehtoisia sekä myös ''Hitlerin henkivartiokaartia''.
SS ja Waffen-SS tarvitsee erottaa toisistaan melko totaalisesti. Waffen-SS joukot olivat pääasiassa sotilaita jotka taistelivat. Joo tekivät sotarikoksia josta nyt kaikki nämä tuntee. Vähemmän tuntemattomana tulee selvä Top1 SOTARIKOKSISSA, eli eläimellisen brutaalit neuvostosotilaat. Enkä tiedä, onko 600 000 siviilin tappaminen jenkkipojillekkaan se ylpeyden aihe, saatika briteille kuninkaallista ylpeyttä kasvattavat Dresdenin tapahtumat niin nousujohteisia, Dresdenissä kun palopommit pudoteltiin mattona naisten ja lasten päälle. Yhtäkään rintamasotilasta tässä pommituksessa tuskin kuoli. Nostoväkeä kylläkin. - Me Again
MustaKreivi12 kirjoitti:
Ikivanha aihe. Mutta täytyy kyllä todeta, että hakotielle menee ja lujaa. Waffen-SS sotilaat eivät kuolemanrangaistuksen uhalla saaneet edes koskea vankiin ilman erillistä hyvää syytä. Teloittaminen oli ainoa yhteys jossa rivimies ja siviili/vanki olivat yhteydessä. Teloituskäskykään ei nimenomaisesti tullut sotilailta itseltään vaan upseereilta. Tämä käsky koski niin Leibstandarten, Das Reichin, Florian Geyerin kuin myös Totenkopfin rivejä. Theodor Eicke johti Totenkopf divisioonaan, ollen ehkä Sepp Dietrichin kanssa surkeimmat divisioonan komentajat SS:n riveissä. Eicke antoi käskyjä tehdä julmuuksia, joita karsastivat niin Wehrmachtin kuin Waffen-SS:kin komentajat, kuuluisimpana Le Paradisin verilöyly.
Hyvänä esimerkkinä Himmler antoi käskyn teloittaa nipun Kaminski/RONA prikaatin venäläisiä upseereita Varsovan kansannousun aikana tehdyistä sääntörikkomuksista. Säännöt koskivat SS:ssä jokaista, ulkomaalaisia vapaaehtoisia sekä myös ''Hitlerin henkivartiokaartia''.
SS ja Waffen-SS tarvitsee erottaa toisistaan melko totaalisesti. Waffen-SS joukot olivat pääasiassa sotilaita jotka taistelivat. Joo tekivät sotarikoksia josta nyt kaikki nämä tuntee. Vähemmän tuntemattomana tulee selvä Top1 SOTARIKOKSISSA, eli eläimellisen brutaalit neuvostosotilaat. Enkä tiedä, onko 600 000 siviilin tappaminen jenkkipojillekkaan se ylpeyden aihe, saatika briteille kuninkaallista ylpeyttä kasvattavat Dresdenin tapahtumat niin nousujohteisia, Dresdenissä kun palopommit pudoteltiin mattona naisten ja lasten päälle. Yhtäkään rintamasotilasta tässä pommituksessa tuskin kuoli. Nostoväkeä kylläkin."Enkä tiedä, onko 600 000 siviilin tappaminen jenkkipojillekkaan se ylpeyden aihe, saatika briteille kuninkaallista ylpeyttä kasvattavat Dresdenin tapahtumat niin nousujohteisia, Dresdenissä kun palopommit pudoteltiin mattona naisten ja lasten päälle. Yhtäkään rintamasotilasta tässä pommituksessa tuskin kuoli. Nostoväkeä kylläkin. "
Vetoaminen aluepommituksiin on kehno argumentti jo pelkästään sen takia, että Luftwaffen omissa pommituksissa kuoli satojatuhansia siviilejä. Tärkeämpää on kuitenkin aluepommitusten laillinen status, mikä toisen maailmansodan päivinä teki käytännöllisesti katsoen kaikki, eli myös kaupunkeihin kohdistuvat hyökkäykset, legitiimeiksi sotilasoperaatioiksi. Huomaa, että myös nostoväki ja it-joukot edustivat aivan laillista kohdetta eikä mitään vaatimusta rintamasotilaiden läsnäolosta kohteessa ollut. - LaD
Me Again kirjoitti:
"Enkä tiedä, onko 600 000 siviilin tappaminen jenkkipojillekkaan se ylpeyden aihe, saatika briteille kuninkaallista ylpeyttä kasvattavat Dresdenin tapahtumat niin nousujohteisia, Dresdenissä kun palopommit pudoteltiin mattona naisten ja lasten päälle. Yhtäkään rintamasotilasta tässä pommituksessa tuskin kuoli. Nostoväkeä kylläkin. "
Vetoaminen aluepommituksiin on kehno argumentti jo pelkästään sen takia, että Luftwaffen omissa pommituksissa kuoli satojatuhansia siviilejä. Tärkeämpää on kuitenkin aluepommitusten laillinen status, mikä toisen maailmansodan päivinä teki käytännöllisesti katsoen kaikki, eli myös kaupunkeihin kohdistuvat hyökkäykset, legitiimeiksi sotilasoperaatioiksi. Huomaa, että myös nostoväki ja it-joukot edustivat aivan laillista kohdetta eikä mitään vaatimusta rintamasotilaiden läsnäolosta kohteessa ollut.Yhtälailla antautumista ei tarvitse hyväksyä. Potentiaalinnen väijytys
- Me Again
LaD kirjoitti:
Yhtälailla antautumista ei tarvitse hyväksyä. Potentiaalinnen väijytys
Antautumisen teeskenteleminen periaatteessa oli kiellettyä, mutta sellaiset tapaukset monesti ratkesivat "luonnollisesti" kentällä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .573185Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472911Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242729Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541827- 711104
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193981- 44829
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101822Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26820