Paavali oli ovela mies.
Milloin oli kumoamassa Jumalan lakeja ja käskyjä,
mutta naisia alistaessaan vetosi lakeihinkin.
1. Kor. 14:34 " NAISTEN tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.
Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin LAKIKIN sanoo."
Milloin oli kumoamassa Jumalan lakeja ja käskyjä,
mutta naisia alistaessaan vetosi lakeihinkin.
1. Kor. 14:34 " NAISTEN tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.
Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin LAKIKIN sanoo."
Vastaukset 38
Vanhimmat
Room. 3:7
Sillä jos Jumalan totuus tulee MINUN VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Rauhaa!
Raamatussa on useita teemoja ja jokainen teema omaa 5-7 eri näkökulmaa tai tasoa.
0 pyhyys
1 rakkaus
2 toivo
3 usko
4 oikeus
5 armo
6 Totuus
7 rauha
8 jne
Paavalin näkökulma lakiin edusti tuota kuudennen teeman eli totuuden yhtä alakohtaa joka perustui JOBIN kirjaan. Siinä kerrotaan että jumalaton voi hyvin ja laista piittaamaton. Laki on vailla voimaa.
Mutta se miten Paavali puhui naisista ja lain vaatimuksista heitä kohtaan perustui muihin teemoihin ja muihin raamatun kirjoihin.
Sananlaskut kirjana ja rakkaus tai jokin muu teemana.
Lyhyesti: raamatussa ei ole ristiriitoja, vaan erilaisia teemoja ja näkökulmia joista osa perustuu aikojen vaihtumiseen toiseksi. Aika on heittää kiviä, aika on koota kivet.
Ei raamattu ole pelkkää uskon totuutta, vaan on muitakin teemoja kuin Totuus.
Liiallinen totuuden painottaminen ei tee raamatulle oikeutta.
Mun mielestä esim Lohdutus on teemana totuutta tärkeämpi. Kun elää ahtaalla ja omaa huonon kaveripiirin ei Totuus auta mitään vaan raamattuun sisältyvä lohtu. Sitä lukiessa saa olla hyvässä seurassa. Mikä lohduttaa.
Raamatun Totuus ei ole rationaalinen tai empiirinen vaan uskon totuutta. Paavalia on hyvä lukea vierailla kielillä esim. Ruotsiksi tai saksaksi.
Silloin saa selville ymmärrystä joka Paavalin sanoihin liittyy.
Vapaamuurareilla on niitä tasoja vähän joka asiaan.
Tiesitkö muuten, että Helluntailiikkeen perustaja oli korkea-arvoinen vapaamuurari Charles Fox Parham?
Laki ei ole voimaton, koska kaikki tuomitaan viimeisellä tuomiolla tekojen ja lakien perusteella.
En tiedä siitä. Ilmestyskirjassa puhutaan Uuden Jerusalemin pääsyehdousta esim. Kukaan iljettävän valheen orja ei pääse, eikä kukaan pelkuri tms. Ei pelkkä Laki ratkaise.
Itse koen että lain noudattajat ovat muuri joka estelee pääsyä kaupunkiin tai portissa oleva tukos. Jos vanhurskaus tai lain teot ratkaisee eikä armo ja usko niin emme ikinä pääse mihinkään. Emme ole teoissa yhtään mitään edes omiin vanhempiimme tai sotilaisiin verraten.
Sotilaat vaarantaa elämänsä kymmenen kertaa. Ja esim. mulla oli äiti joka raatoi orjana töissä ja kotona ja kuoli nuorena kun lupautui kantamaan toisen henkilön syöpää eli uhrautui toisen puolesta. Itse en siihen kyennyt.
Voin vakuuttaa että jos tekoja mitataan olemme aivan häntäpäässä ja tekomme ovat roskaa muihin verraten.
Jumalan sana on laki. Siinä on voima ja valta mukana. Sana ei tyhjiin raukea, vaan tekee sen mitä varten se on sanottu ja lähetetty.
"Sinun sanasi on minun lakini."
Ps. 119:89
Herra, sinun sanasi on ikuinen. Sen luja perusta on taivaassa.
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus.
Jeesusta meidän on toteltava, eikä mitään Tarsolaisia murhamiehiä.
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Paavali oli valheveikko, vaikka luet niitä ajatuksia millä kielellä tahansa.
Svenska Bibeln v. 1917 kääntää, että Paavali oli luonteeltaan erärehellinen..."min lögnaktighet"
Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?
For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner?
Entä sitten KAHDEKSAS KÄSKY.
ÄLÄ LAUSU VÄÄRÄÄ TODISTUSTA NAAPURIASI VASTAAN.
Emme tiedä Paavalista mitään olennaista. Vain raamatun hataran kuvan. Hän puhui levottomia mutta ne olivat profetioita jotka koskevat tulevaisuutta eikä vielä ole voimassa.
Tulee puhua oikeaa todistusta eikä vääristellä.
Paavali oli Kilikiasta joka ei vainonnut ketään vaan sen naapuri Antiokian Pisidea kivitti Paavalia ja lähetti jengin perään estämään hänen työtään. Jopa Barnabas perääntyi henkensä edestä ja palasi ympärileikkaukseen ja lakiin. Mutta Paavali pysyi uskollisena.
Henki, usko, lupaus ennen kuin ympärileikkaus.
Paavalin kirkastama totuus kihahtaa helposti päähän?
Raamatusta kannattaa sitä totuutta etsiä muiden kirjoittajien teksteistä, eikä vain jämähtää Paavalin ajatuksiin.
Raamatussa se totuus on kuin peltoon kätketyn aarteen kaltainen. Se pitää kaivaa sieltä esiin. Monet sitä koettavat, mutta eivät voi.
Jes. 29:11
Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
Paavali oli murhajengin johtaja, joka antoi niitä tappokäskyjä ja oli mukana tappohommissa.
Ap. t. 22:20
Silloinkin, kun Stefanos, sinun todistajasi, surmattiin, minä olin paikalla, hyväksyin kaiken ja vartioin hänen murhaajiensa vaatteita.'
Paavali teki palveluksia Rooman hirmuhallinnolle ja sai siitä palkkioksi Rooman kansalaisuuden, johon vetosi tarvittaessa.
Jobin kirja on vaarallinen kirja, koska siellä Jobin väärämieliset ystävät saavat sivukaupalla palstatilaa mielipiteilleen, jotka eivät pidä paikkaansa.
Kenet tahansa te sidotte maan päällä se on sidottu myös taivaassa jne.
Apostolit tosiaankin sekaantuivat politiikkaan ja epäilemättä tekivät siinä monia virheitä.
Kirkon tähden tuli pimeä keskiaika ja luontoa suojeltiin samalla kun ihmiskunta eli melko vaatimattomasti.
Itsekin sain 2003 Jehovan ja Kristuksen sekä kolmannen taivaan ilmestyttyä Apostolin viran ja olen sen jälkeen vuodesta 2013 alkaen sekaantunut politiikkaan todella paljon.
Ja paljon heikkouksia minussa yhä virasta huolimatta on. Olen siitä huolimatta yhä pohjasakkaa enkä lainkaan ole ylevöitynyt ihmisenä. Mutta pyrin Jumalan sanan perusteella neuvomaan monia. Olen paljon valistanut Imaami Mahdin tulon olevan lähellä etc. Pyrin Jumalan neuvoja ja ajatuksia välittämään huolimatta siitä että olen huono ihmisenä.
Ei kai Lutherkaan joka sentään oli inkarnaatio ja Pyhä Henki ollut hänkään täydellinen ihmisenä ja sekaantui politiikkaan myös paljon.
Olet selvästi harhoissasi ja pahasti heresioitten sitoma.
Puhut ihan sekavia. Lutherin inkarnaatiot jne.
Jaa sähän siitä varmaan voitkin lausua todistuksen oikean? parin hassun viestin perusteella toisesta ihmisestä. Ei edes Rooman inkvisitio toiminut niin heppoisin perustein.
Jos et tiedä sitä mitä Daniel 11 kertoo Lutherista sekä Intian Vishnun ja Krishnan avatarten kuvaukset niin et tiedoillasi pitkälle pötki. Uutta tietoa tulee taivaasta lähes joka päivä koskien pyhiä asioita ja kirjoituksia.
Tuo käsitys että Paavali oli jotenkin paha tai erilainen Apostoli on jokseenkin läpi koluttu jo kauan sitten. Toki asiasta tulee totuudellista valoa lisääkin mutta ei raamattu niiden tietojen tähden voi tyhjiin raueta.
Mitä jos Jumala laittaa itse Saatanan saarnaamaan evankeliumia jos ei ketään muuta ole mahdollista. Miten suu sitten pannaan?
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
Etkö edes sitä tiennyt?
Valkia Saatana on uskonlahkojen herra ja esiintyy Jumalana ja käyttää nimeä Jeesus.
Joh. 14:30
En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
Luuk. 10:18
Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.
Tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
Eikä ihme; sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Mark. 13:6
Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja eksyttävät monia.
On toki niin että Jumala tietää kaiken ennalta ja maalittaa ja asettaa bullaan entisiä rakkaita palvelijoitaan jos nämä luopuvat tai lankeevat.
Niin hän tekee kirkosta Babylonin porton, islamista väärän profeetan , Euroopan kristityistä kymmenpäisen pedon, tai jopa Paavalin hän voi asettaa nuhteluun. Tahtoessaan. Ja on niin ennalta tehnyt raamatun kirjoituksiin koska tiesi tulevat asiat.
Koraani sanoo että jopa Jeesus kirotaan mikäli hän ei taivu tunnustamaan että on vain yksi ainoa Herra, Jumala.
Jumalan tuomiot ovat tutkimattomat. Ja hän korottaa kenet tahtoo ja lähettää rikkaat pois luotaan tyhjin toimin. Maria ja monet VT juutalaiset selventää usein tätä seikkaa.
Kyllä Jumala saa maalittaa.....
Hänen tuomionsa ovat parhaat ja niin edelleen....
Eivät apostolit ole täydellisiä. Esim. Pietari iski miekalla ylipapin palvelijan korvan. Kielsi tuntevansa Kristuksen kolmasti.
Hänen takiaan kuoli myös pariskunta joka säästi osan rahoista itselleen.
Ja vielä alkoi sianlihan syönti hänen takiaan olla sallittua ja yleistä.
Hän myös vihasi Bar Jeesus nimistä älykästä Jumalan etsijää.
Apostolit tuomitsi monia harhaoppisiksi koska eivät kyenneet kestämään reilua kilvoitusta. Jne.
Mutta kuinka paljon enemmän tapahtui hyvää heidän kauttaan. Syntyi kirkko Kristuksen ruumiiksi. Pyhää Henkeä vuodatettiin ja ihmisiä parani ja kääntyi synneistään.
Miksi vaaditte täydellisyyttä? Yksin Karitsa on arvollinen......
Ei Paavalin murhia ja valehtelemista voi puolustaa toisten apostolien tekemisillä. Jokainen tuomitaan omien tekojensa mukaan.
Johannes oli harvoja apostoleita, jotka säilytti terveen uskon loppuun asti ja hän eli pitkä elämän ja koki luonnollisen kuoleman.
Samaten Jaakob, Jeesuksen veli oli totuuden puhuja, siksi häntä ei juuri arvosteta. Koska hän ei hokenut "yksin uskosta" -mantraa.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Samoin nuori Timoteus, kolmannen polven kristitty, lapsena kristityksi kastettu.
Hänestä tuli alkuseurakunnan hajoamisen jälkeen Katolisen kirkon pappi.
Alkuseurakunta riitaantui rahojen (kommunismi) ja oppien vuoksi ja toiset karkotti Johanneksen sieltä pois Patmos -nimiselle saarelle kuolemaan.
Johannes sanoi, suoraan, että alkuseurakunta on antikristuksien vallassa.
1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Mä vaan vänkään vastaan kun olen kokeillut sekä lakia että tekoja ilman että niiden avulla olisin vanhurskautunut ketään muuta paremmaksi.
Noudatin lakia monta vuosikymmentä sekä evankeliumia.
En mennyt armeijaan koska sotilasvalaa en olisi voinut vannoa.
Kävin pyhiinvaelluksella Jerusalemissa.
Luovuin omaisuudesta ja olin 2000-2004 pennitön lähestulkoon 4000-8000 markan velalla.
Jne.
En silti tullut hullua hurskaammaksi vaikka sain paljon lahjoja. Koin mm. Viisi ilmestystä.
En ole mitään verrattuna niihin satoihin tuhansiin sotilaisiin ja miljooniin vanhempiin jotka kuolivat nuorena asiansa ja uskonsa tähden.
Kyllä mä yhä pyrin lakia noudattaan mutta kun esim. Viisi rukousta päivässä aamu viidestä alkaen on takkuillut voiman puutteen ja väsymyksen vuoksi ja paaston Luther kielsi ja almujen anto salassa on vaikeaa yms. Niin olen pahasti tuossa asiassa jäänyt jälkeen. Toki toivoa vielä on mutta vaikka kaiken täyttäisin En silti olisi yhtään mikään vaan ainoastaan velvollisuuden täyttänyt. Mitään palkkaa tai etua En siitä saa.
Nyt olen velvollisuuksia laiminlyövä heikko ja puutteellinen enkä edes kunnolla ristiä kanna mutta kaikkea kokeiltuani voin vain todeta että hyöty jonka muille voisin tuottaa on vähempi kuin purkillisesta oliiveja saatu ilo.
Olet sotkeentunut vääriin henkiin.
"En mennyt armeijaan koska sotilasvalaa en olisi voinut vannoa."
Jenkkilahkojen uudestikasteissa monet on saanut sen vieraan hengen, joka vie ihmistä kuin pässiä narussa.
Rauhaa!
Se on Jeesus Siirakin kirjan ja Paavalin heprealaiskirjeen saksannoksen perusteella loistava etu lain tarkalla noudattamisella ja esivallan tarkalla kunnioituksella että saa Profetoimisen armolahjaa tai voi tulla profeetaksi. Paavali kehotti profetoimisen armolahjaa tavoittelemaan ennen kuin mitään muuta toista armolahjaa.
Ja kyllä Laki muutenkin on tärkeä asia pitää mielessä ja opetella sitä joka päivä.
Siitä huolimatta oli Paavali omana aikanaan oikeassa. Juutalaiset olivat innokkaita lain perään ja kuitenkin vuonna 70 miljoona tai enemmänkin kuoli Rooman hyökkäyksessä. Ja samoin 1933 alkaen Saksan vainot kohdistuivat niihin jotka olivat vahvat laissa ja evankeliumissa.
Paavalin väite että SOVUN LIITTO, ARMON LIITTO , USKO, LUPAUKSET, PYHÄ HENKI JA RAKKAUS yms. Ovat teemoina lain lisäksi myös mahdollisia oli omana aikanaan se joka kirkon pystyyn laittoi ja lopulta mahdollisti kristinuskon suosion.
Keisari luopui lauantai sapatista mm. Yms ja valitsi kristittyjen ympärileikkaamattomuuden. Lain asemesta. Lain avulla kristinusko ja kirkko eivät olisi syntyneet.
Jeesus varoitti kuolemansa jälkeen ilmestyvistä uusista profeetoista, jotka julistavat itsensä profeetoiksi, pastoreiksi, evankelistoiksi, sielunhoitajiksi, ihmeparantajaksi, jalanvenyttäjiksi, kun ensin sekoilevat hurmospäissään ja kuulevat ääniä päästään.
Matt.24:24
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Sun kannattaisi nollata mielesi ja oppisi ja aloittaa tyhjältä pöydältä.
Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, se ei voi olla Jeesuksen seuraaja.
Jokainen istutus, mikä ei ole minun Taivaallisen Isäni tekemä, on juurinensa revittävä pois.
Kaikki Jeesuksen lähettämät oikeat profeetat ovat lainopettajia, ei mitään maailmanlopun ennustajia.
Matt. 23:34
"Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen.
Samoin Johannes varoittaa uusista profeetoista, joita ilmestyy kun sieniä sateella.
1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Kyllä itse olen kokematon tällaisissa asioissa ja on hyvä että opetatte noita raamatun totuuksia Pyhässä Hengessä.
Mikäli oikein ymmärsin oikea profeetta pitää esivallan kunnioituksen ja lain kunnioituksen aina ensimmäisellä sijalla. Tai ainakin suuret profeetat kuten Jeremia ja Jesaja.
Sen sijaan 12 pientä profeettaa saattaa olla ollut jossain määrin hurmokseen taipuvaisia? Ainakin Hoosea kai sai hengessä käskyn ottaa portto vaimokseen jne.
On kyllä hyvä jos oikean, suuren profeetan voi aina tunnistaa lain kuuliaisuuden ja esivallan kunnioituksen perusteella.
Paavali kehotti kunnioittamaan keisaria, mutta hänen jälkeensä kirkkoon kai tuli sellaisia jotka asetti Kristuksen keisaria ylemmäs ja pakottivat olemaan uhraamatta keisarille kolmea viljanjyvää jolloin alkoi ankara vaino ja marttyyrejä tuli paljon.
Vanhan liiton ajan oikeiden ja väärien profeettojen suhde oli 1;450.
Yhtä oikeata profeettaa kohti oli 450 väärää.
Nyt uuden liiton aikana suhde on ihan sama.
Niin eräät profeetat kuten Elia kykenivät suuriin ihmetekoihin. Hän rukoili eikä kolmeen vuoteen tullut sadetta. Juutalaisten oma suu raamatussa puolestaan todistaa että JUMALA KUULEE VANHURSKAIDEN ELI LAINKUULIAISTEN RUKOUKSIA ENNEN MUUTA.
Voidaan olla varmoja että Elia vaikka oli persoonana melko omalaatuinen oli lainkuuliainen ja vanhurskas profeetta.
Oon kyllä aivan kokematon ja oppimaton. En ole 13 vuoteen lukenut juuri yhtään Raamattua. Ennen sitä Luin viitenä vuotena yhteensä viisi kertaa sen lävitse, mutta nyt olen ollut laiska ja jälkeen jääneeksi käynyt tiedoissa.
Pyydän anteeksi että vailla kokemusta ja tietoa vähän riitelin kanssanne raamatusta, laista ja Paavalista. Oon kai vähän nettinörtti joka kaipaa keskusteluja vaikka ei itse osaa juuri mitään sanoa arvokasta.
Raamatun kertomukset on usein ainutkertaisia erikoistilanteita, joiden ei ole tarkoituskaan toteutua samalla tavalla. Ne asiat liittyvät niihin henkilöihin ja tilanteisiin, joissa ne asiat ovat tapahtuneet.
Raamattu ei ole mikään loitsukirja.
"Raamattu ei ole mikään loitsukirja."
Raamattu on nimenomaan loitsukirja!
Harry Potterit on erikseen, ne on loitsuja.
Monet käyttää Raamattua kuin se olisi loitsukirja.
Ensin valitaan jokin irrallinen jae ja sen pohjalta keksitään tarinaa vaikka minkälaista saarnaa pyöritellään.
Kätesi viekottelee synnin tielle, katsomalla porno sivua.😇