Pahuudessa olkaa lapsia

Entä Herra Jeesus?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Jos Ananiaan ja Safiiran murhaa olisi tutkittu, niiin kyllä Paavali olisi ollut pääepäilty siiihen tekoon.

Paavali kerskasi fyysisillä voimillaan ja nyrkkeilijän taidoillaan. Eikä siihen aikaan käytetty edes mitään nyrkkeilyhanskoja.

Fil. 3:4

vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,

1. Kor. 9:26

Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Ananiaan ja Safiiran murhaa olisi tutkittu, niiin kyllä Paavali olisi ollut pääepäilty siiihen tekoon.

Paavali kerskasi fyysisillä voimillaan ja nyrkkeilijän taidoillaan. Eikä siihen aikaan käytetty edes mitään nyrkkeilyhanskoja.

Fil. 3:4

vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,

1. Kor. 9:26

Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.

Lue lisää

Kirjoitat valheen hengessä.

3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista. ( Fil 3)

Pysy aloituksen aiheessa, pysy siinä minkä Herra Jeesuskin todisti.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Jeesuksen ei eläissään tarvinnut kastaa lapsia, koska hän pystyi antamaan lapselle Pyhän uskon Hengen lahjan itsestään, koska oli paikalla.

Nyt tilanne on toinen.Jeesus on taivaassa ja lapsi täällä maan päällä,

Nyt lapsi pitää kastaa Jumalan lapseksi ja Pyhän Hengen lahjan saajaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen ei eläissään tarvinnut kastaa lapsia, koska hän pystyi antamaan lapselle Pyhän uskon Hengen lahjan itsestään, koska oli paikalla.

Nyt tilanne on toinen.Jeesus on taivaassa ja lapsi täällä maan päällä,

Nyt lapsi pitää kastaa Jumalan lapseksi ja Pyhän Hengen lahjan saajaksi.

Lue lisää

Tyhmempikin käsittää, että ei ne Ambomaan pakanalapset ole mitään kristittyjä lapsia.
Kodin uskonto heillä on noituus ja henkien palvonta ja hurmoskielillä puhuminen ja tulisten hiilien päällä kävely ja muut ihmeet ja tunnusteot, mitä hurmoshenget heille antaa.

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Nyt kirjoitat opistasi käsin, tuollaista ei Raamatun ilmoituksesta löydy.

>> Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, eli kasteen lahjaa, se ei ole ole hänen omansa. >>

Eli jouduit vääristämään Raamatun ilmoitusta oppisi vuoksi.

Raamatun ilmoitusta tulee käyttää niin kuin se kirjoitettu on, rehellisenä kirjoitetulle sanalla.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen ei eläissään tarvinnut kastaa lapsia, koska hän pystyi antamaan lapselle Pyhän uskon Hengen lahjan itsestään, koska oli paikalla.

Nyt tilanne on toinen.Jeesus on taivaassa ja lapsi täällä maan päällä,

Nyt lapsi pitää kastaa Jumalan lapseksi ja Pyhän Hengen lahjan saajaksi.

Lue lisää

onko se niin ettei nuuskaa voi pitää rippiläisten huulessa ellei ole vauvakaste apuna, onko se niin väkevä vaikutus hengellä että pysyy jopa ylähuulen alla !

suuri on luterilaisten vauvakaste.

niin vain aikuiset voivat uskoa olevansa itsestään pikkuhiljaa kehittyneitä !

suuri on uskonsa heillä.

Parhami ja Olseni laittoi sen tapin ihan eri paikkaan?

Tämä kansa tarvitsee herätyksen.

Suomihan on luopumuksen kärkimaita, uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen on yhä vähenevässä määrin.

Maallistunut kansakunta tarvitsee herätystä.
Maaliistuva kirkko tarvitsee herätystä.

Tämä kansa tarvitsee pelastuksen evankeliumin ja Jumalan sanan aikaansaamaa syntiherätystä.

Sanaa tulee julistaa rakkaudesta totuuteen. Uskossa totuuteen.

15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
17 Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23 ja uudistua mielenne hengeltä
24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä. ( Ef 4)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Kiitos sinulle hyvästä kommentistasi.

Tuosta tulee mieleen myös noiden tekstikohtien merkitys pienten lasten kasvatuksen merkityksestä. Saavatko lapset perheissään kasvaa Kristuksen tuntemisessa.

Samassa yhteydessä Jeesus puhuu myös lasten viettelemisestä pois uskosta.

6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
( Matt 18)

Ja jos ajatellaan tätä aikaa, missä elämme, niin lapsena uskoontulleet ovat melkoisen ryöpytyksen kohteina. Maallistuneen yhteiskunnan kautta "viettelys" tulee voimakkaasti
lapsen kasvun aikana esim. koulun, opiskelun ja kodeissa vanhempien kautta.
Mediat ja some yms..

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos sinulle hyvästä kommentistasi.

Tuosta tulee mieleen myös noiden tekstikohtien merkitys pienten lasten kasvatuksen merkityksestä. Saavatko lapset perheissään kasvaa Kristuksen tuntemisessa.

Samassa yhteydessä Jeesus puhuu myös lasten viettelemisestä pois uskosta.

6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
( Matt 18)

Ja jos ajatellaan tätä aikaa, missä elämme, niin lapsena uskoontulleet ovat melkoisen ryöpytyksen kohteina. Maallistuneen yhteiskunnan kautta "viettelys" tulee voimakkaasti
lapsen kasvun aikana esim. koulun, opiskelun ja kodeissa vanhempien kautta.
Mediat ja some yms..

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kiitos. Siinä tuomitaa kaikki pahan tekeminen viattomia lapsia ja ylipäätään ihmisiä kohtaan.

Kuinka ajattelet omalta osaltasi?

Mikä on ymmärryksesi taso?

"älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä."

Ilmeisesti olet jo täysi-ikäinen ikäsi perusteella, mutta mikä on ymmärryksesi tila?

Onko ymmärryksesi vaikuttanut siihen, että olisit kääntynyt Herran puoleen, tullut uskoon evankeliumin kuulemisen kautta ja saanut uskosta Jeesukseen kristukseen Pyhän Hengen johdattamaan vaellustasi?

Miksi muuten pyrit estämään pelastuksen evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Nyt keskutelemme Herran Jeesuksen sanoista.

2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 18)

Ja Paavalin todistuksesta.

20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä. (1Kor 14)

Onko sinulla jotain kommentoitavaa tähän liittyen?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Nyt keskutelemme Herran Jeesuksen sanoista.

2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 18)

Ja Paavalin todistuksesta.

20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä. (1Kor 14)

Onko sinulla jotain kommentoitavaa tähän liittyen?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Palstan aihe on Pentecostalismi eli Helluntailaisuus,, Pahamilaisuus, Olsenilaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Palstan aihe on Pentecostalismi eli Helluntailaisuus,, Pahamilaisuus, Olsenilaisuus.

Palstan aihe on helluntailaisuus ja siihen liittyy juurikin Jumalan sanan äärellä oleminen.

Tällä palstalla on käyty ja yhä käydään keskusteluja Raamatun ilmoituksesta, mikä siis liittyy oleellisesti helluntailaisuuteenkin.

Tässä ketjussa keskustelemme Herran Jeesuksen todistuksesta.

2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 18)

Ja Paavalin todistuksesta.

20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä. (1Kor 14)

Onko sinulla jotain kommentoitavaa tähän liittyen?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Sekä Herra Jeesus, että Paavali puhuvat pienistä lapsista.

Ja Jeesus todistaa, että pienet lapset ovat soveliata taivasten valtakuntaan ilman kääntymystä.

3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 3)

Sen sijaan varttumisen myötä tulee mukaan syntitietoisuus, ymmärrys siitä että on rikkonut Jumalaa vastaan.

Tämä tietysti edellyttää opetusta Kristuksen evankeliumista ja Jumalan sanasta, alkaen jo lapsuudesta.

Ajattelen, että jos ajattelen pienet lapset pahoiksi ja taivasten valtakuntaan soveltumattomiksi sellaisinaan, niin ajattelisin vastoin Raamatun todistusta heistä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sekä Herra Jeesus, että Paavali puhuvat pienistä lapsista.

Ja Jeesus todistaa, että pienet lapset ovat soveliata taivasten valtakuntaan ilman kääntymystä.

3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 3)

Sen sijaan varttumisen myötä tulee mukaan syntitietoisuus, ymmärrys siitä että on rikkonut Jumalaa vastaan.

Tämä tietysti edellyttää opetusta Kristuksen evankeliumista ja Jumalan sanasta, alkaen jo lapsuudesta.

Ajattelen, että jos ajattelen pienet lapset pahoiksi ja taivasten valtakuntaan soveltumattomiksi sellaisinaan, niin ajattelisin vastoin Raamatun todistusta heistä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Jätet tahassi pois sen kohdan, jossa Jeesus sanoo, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin sen tekee lapsi, ei pääse sinne sisälle.

Jotainhan sen lapsenskin on ensin otettava vastaan, jotta pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kasteella ei ole mitään ikärajoituksia. Sama vaikutus kaiken ikäisille. Syntien pois peseminen, perisynti mukaan lukien, Pyhän Hengen lahjan saaminen puhtaaseen ja tyhjää sydämeen.

Käännyttämällä aikaansaatu helluntailaisten harhaoppinen usko ja vieras hurmoshenki on vain este ja tulppa oikean Pyhän Hengen saamiselle.

Anonyymi kirjoitti:

Jätet tahassi pois sen kohdan, jossa Jeesus sanoo, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin sen tekee lapsi, ei pääse sinne sisälle.

Jotainhan sen lapsenskin on ensin otettava vastaan, jotta pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kasteella ei ole mitään ikärajoituksia. Sama vaikutus kaiken ikäisille. Syntien pois peseminen, perisynti mukaan lukien, Pyhän Hengen lahjan saaminen puhtaaseen ja tyhjää sydämeen.

Käännyttämällä aikaansaatu helluntailaisten harhaoppinen usko ja vieras hurmoshenki on vain este ja tulppa oikean Pyhän Hengen saamiselle.

Lue lisää

Ei kukaan synny suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan. Helluntailaiset valehtelee.

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Ei siinä mitään ikärajaa ole, kun Jeesus sanoo, että kaikkien IHMISTEN on ensin synnyttävä uudeksi vedestä ja Hengestä kasteen vesi/Henki-ihmeen kautta.

Joh. 3:5

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lapset ovat ihmisiä.

Hepr. 2:14

Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen.

Kristityt on kastannu lapsensa 2000 vuotta sisälle Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuslapseksi. Ja tekevät niin edelleen Ihmisen Pojan päivään asti, jolloin toinen korjataan talteen ja toinen jätetään. Ei silloin enää ketään ehditä kastaa kristityksi Pyhän Hengen lahjan saajaksi.
vrt. tyhmät neitsyt

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan synny suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan. Helluntailaiset valehtelee.

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Ei siinä mitään ikärajaa ole, kun Jeesus sanoo, että kaikkien IHMISTEN on ensin synnyttävä uudeksi vedestä ja Hengestä kasteen vesi/Henki-ihmeen kautta.

Joh. 3:5

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lapset ovat ihmisiä.

Hepr. 2:14

Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen.

Kristityt on kastannu lapsensa 2000 vuotta sisälle Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuslapseksi. Ja tekevät niin edelleen Ihmisen Pojan päivään asti, jolloin toinen korjataan talteen ja toinen jätetään. Ei silloin enää ketään ehditä kastaa kristityksi Pyhän Hengen lahjan saajaksi.
vrt. tyhmät neitsyt

Lue lisää

Jeesus ei koskaan kastenut ketään kristityksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan synny suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan. Helluntailaiset valehtelee.

Room. 9:8

Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

Ei siinä mitään ikärajaa ole, kun Jeesus sanoo, että kaikkien IHMISTEN on ensin synnyttävä uudeksi vedestä ja Hengestä kasteen vesi/Henki-ihmeen kautta.

Joh. 3:5

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lapset ovat ihmisiä.

Hepr. 2:14

Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen.

Kristityt on kastannu lapsensa 2000 vuotta sisälle Jumalan valtakuntaan Jeesuksen opetuslapseksi. Ja tekevät niin edelleen Ihmisen Pojan päivään asti, jolloin toinen korjataan talteen ja toinen jätetään. Ei silloin enää ketään ehditä kastaa kristityksi Pyhän Hengen lahjan saajaksi.
vrt. tyhmät neitsyt

Lue lisää

Luterilainen kirkko on ottanut itselleen Jumalan aseman ja korottanut itsensä yli kaiken mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan. Luterilaisten opin mukaan vain kirkko voi pelastaa kolmen vesitipan pakanallisen rituaalin kautta. Herra Jeesus ei voi ketään pelastaa, ei vaikka yötä päivää avuksi huutaisi Herran Jeesuksen nimeä, näin kirkko opettaa.
Luterilaisen opin mukaan myöskään Jeesus ei sovittanut eikä kantanut kenenkään syntejä ristille, vaan yhä edelleen synnit, jopa Aadamista asti, laitetaan jokaisen maailman syntyvän ihmisen kannettavaksi. Luterilaisilla on ratkaisu synteihin: kolme vesitippaa taikojen ja merkkien ja loitsujen kera otsaan ja kas synnit pyyhitään pois.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei koskaan kastenut ketään kristityksi.

Kyllä Jeesus antoi eläissään oikeille apostoleilleen omaa Kristuksen Henkeä, niin silloin apostoleista tuli Kristittyjä.

Joh. 20:22

Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki."

Samoin koko Isrelin 2 milj. kansa sai Kristuksen Hengen vesi/kasteihmeessä Punaisen Meren ylityksen aikana.

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Jeesus antoi eläissään oikeille apostoleilleen omaa Kristuksen Henkeä, niin silloin apostoleista tuli Kristittyjä.

Joh. 20:22

Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki."

Samoin koko Isrelin 2 milj. kansa sai Kristuksen Hengen vesi/kasteihmeessä Punaisen Meren ylityksen aikana.

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Lue lisää

Jeesus antoi maan päällä eläissään omaa Henkeään ihan pienille sylivauvoille (brephos) ja lapsista tuli uskovaisia Kristittyjä.

Matt. 18:6

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Nyt Jeesus on taivaassa.

Sama tapahtuu lapselle kasteessa Kristuksen omaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi maan päällä eläissään omaa Henkeään ihan pienille sylivauvoille (brephos) ja lapsista tuli uskovaisia Kristittyjä.

Matt. 18:6

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Nyt Jeesus on taivaassa.

Sama tapahtuu lapselle kasteessa Kristuksen omaksi.

Lue lisää

Jeesus toimi juutalaisten keskuudessa ja me tiedämme, ettei juutaisuudessa uskota Herraan Jeesukssen Kristukseen. On tosin messiaanisia juutalaisia pieni osa heistä ja heillä on usko Jeesukseen.

Otit esille tärkeän ja tätä Suomen luopumuksen tilassa olevaa kansakuntaa koskevan tekstikohdan.

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. "

Juuri siitä on kysymys, kun lapsista, jotka eivät ole syntyesään pahoja, ei opettamalla oikein ja elämällä heille esimerkkinä, tehdä ensinnäkään Jeesuksen opetuslapsia.
Toisekseen niistä, jotka uskovat Jeesukseen ( kuten tekstissä ) pyritään tekemään luopioita houkuttelemalla mukaan maailman menoon jo esim. TV:n katselulla.

En tarkoita, että TV:tä ei voisi katella, mutta tarkoitan sitä, että lapset pienestä pitäen laitetaan katsomaan ohjemia, jotka ohjaavat sitten heidän käyttätymistään.
Jo esim. monet ns. lastenohjelmat ovat vahingollisia lapsen kehitykselle, saati kun vanhemmat katsovat lasten nähden maailmallista tarjontaa.

15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta. ( 1Joh 2)

Mehän tiedämme, mikä on lasten ja nuorten tilanne uskosta Jeesukseen Kristukseen.

"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 15-24-vuotiaista suomalaisista vain 15 prosenttia sanoo uskovansa kristinuskon opettamaan jumalaan."

http://yle.fi/uutiset/jumalaan_uskomattomuus_yleistyy_aatteena/6346462

Tuosta käy ilmi, että viettelemys on keskuudessamme.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Helluntailaiset ovat luopuneet terveestä Kristinuskosta ja vaihtaneet sen hurmoshenkien voimavaikutuksiin.

1. Tim. 4:1

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset ovat luopuneet terveestä Kristinuskosta ja vaihtaneet sen hurmoshenkien voimavaikutuksiin.

1. Tim. 4:1

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.

Lue lisää

Otit taas esile sen niin ajankohtaisen tekstikohdan,

>> 1. Tim. 4:1

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja. >>

Suomihan luopumuksen kärkimaita, usko Jumalaan vähenee kaiken aikaa.
Suomi on maallistunut kansakunta valtaosaltaan.

Miksi?

Koska lapset jäävät ilman opetusta Jeesuksesta kodeissaan, päiväkodeissa, kouluissa.

Maailmallisuus sen sijaan on lasten opettaja, kun kotona aikuiset ovat mukana maailman menossa, lapset ottavat esimerkin kotoa, tv-ohjelmista, somesta, peleistä jne ..

Kiitos hyvästä ja tätä aikaa hyvin kuvaavasta tekstikohdasta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Tosiasioiden kertominenko on uskonharhaisten pilkkaamista?
Olette ansainneet sen!

Helluntailaisten opit ja konstit tulee Amerikasta Los Angelesin punaisten lyhtyjen kadulta.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisten opit ja konstit tulee Amerikasta Los Angelesin punaisten lyhtyjen kadulta.

Kristinusko tuli Suomeen ensimmäisellä vuosituhannella Ortodoksien tuomana.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisten opit ja konstit tulee Amerikasta Los Angelesin punaisten lyhtyjen kadulta.

Luterilaisten opit tulee arkkipiispalta!
Homoja on ryhdyttävä vihkimään!

-
Kaste on Jumalan lahja ihmisille, ei ihmisen suoritus Jumalalle. Siinä Ju­mala yhdistää meidät Kristukseen (Room. 6:4, Kol. 2:11-12).

Pienetkin lapset syntyvät langenneeseen ihmiskuntaan. Hekin tarvitsevat uudestisyntymisen pesua, joksi Paavali kastetta nimittää (Tiitus 3:5).

Jeesus käski saarnata kaikille kansoille ja kastaa kaikki kansat. Hän ei sa­nonut: ”paitsi lapsia”.

Päinvastoin, Jeesus asetti lapset esikuviksi taivaan valtakunnan vastaanot­tamisessa. (Huom! Vastaanottaja saa tietenkin jotakin, mitä hänellä ei vielä ole.)

Jeesus ja apostolit opettivat, että pelastukseen osallisiksi tullaan kasteen ja uskon (uskon ja kasteen) kautta. Kaste kuuluu siis pelastukseen. Us­kokin, kuten kaste, on Jumalan lahja, ei meidän tekomme, niin lasten kuin aikuistenkin kohdalla.

Kaste on uuden liiton ympärileikkaus (Kol. 2:11-12). Juutalaiset tiesivät, että poi­kalapset ympärileikattiin 8-päiväisinä. Ilman ympärileikkausta ei saanut kuulua Juma­lan kansaan. Juutalaisten mielestä kaste olisi ilman muuta kuulunut pikku­lapsille. Jos näin ei olisi ollut, se olisi pitänyt eh­dottomasti sanoa hyvin selvästi.

UT:ssa mainitaan perhekuntien (ei vain perheitten) kastamisia (Apt. 11 ja 16, 1 Kor. 1). Perhekuntiin kuului (ennen e-pilleriä!) tietenkin kaiken­ikäi­siä. Jos olisi ollut tärkeää, ettei lapsia saanut kastaa, se olisi tässä yhtey­dessä mainittu. UT:ssa ei ole myöskään mitään keskustelua tai mainintaa siitä, mistä iästä lähtien lapset sitten olisivat ”kelvollisia” kasteelle. UT:ssa ei esiinny toisen polven kasteongelmaa, joka on kaikkien hel­luntai- ja baptistiseurakuntien suurimpia kysymyksiä.

Jeesus kuoli lastenkin tähden, heillekin kuuluu osallisuus Jeesuksen kuo­lemaan ja ylösnousemukseen.

Kirkkoisiltä tiedämme, että lapsia kastettiin apostolien ajoista lähtien. Tertullianus (eli 200-luvulla) protestoi kyllä lapsikastetta vastaan. Hän ei pitänyt sitä sinänsä pätemättömänä – lapsena kastettuja hän ei myöskään vaati­nut kastamaan myöhemmin.
Häntä painoi vain monen kastetun suruton, uskolle vieras elämä. Sehän meitäkin painaa. Muuten: Tertulli­anuksen vastustus osoittaa tietenkin, että lapsia kastettiin yleisesti.

Kun Jeesus sanoi, ettei kukaan voi pelastua, ellei hän synny vedestä ja Hengestä, ei hän erottanut lapsia erilleen (Joh 3:5)

Lasten kastamisen puolesta on enemmänkin argumentteja. Raamatusta ei löydä yhtään kieltoa lasten kastamista vastaan. Lapsikasteen hylkäämisen varsinainen pohja on siinä, ettei uskota kasteen olevan Jumalan lahja meille, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko tai seurakunnan antama tunnustus uskoon tulleille. Nämä ovat kyllä yleisiä käsityksiä, mutta eivät perustu Jumalan Sanaan.

Niinpä Pietari ei puhu roskaa, kun hän vastaa juutalaisten kysymykseen ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?” Huomaa Pietarin vastaus:

”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu.” (Apt 2:38.39)

( Lähde: Risto Soramies/Miksi lapsikastetta pidetään ongelmana/Luterilainen.net - sivusto)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

-
Kaste on Jumalan lahja ihmisille, ei ihmisen suoritus Jumalalle. Siinä Ju­mala yhdistää meidät Kristukseen (Room. 6:4, Kol. 2:11-12).

Pienetkin lapset syntyvät langenneeseen ihmiskuntaan. Hekin tarvitsevat uudestisyntymisen pesua, joksi Paavali kastetta nimittää (Tiitus 3:5).

Jeesus käski saarnata kaikille kansoille ja kastaa kaikki kansat. Hän ei sa­nonut: ”paitsi lapsia”.

Päinvastoin, Jeesus asetti lapset esikuviksi taivaan valtakunnan vastaanot­tamisessa. (Huom! Vastaanottaja saa tietenkin jotakin, mitä hänellä ei vielä ole.)

Jeesus ja apostolit opettivat, että pelastukseen osallisiksi tullaan kasteen ja uskon (uskon ja kasteen) kautta. Kaste kuuluu siis pelastukseen. Us­kokin, kuten kaste, on Jumalan lahja, ei meidän tekomme, niin lasten kuin aikuistenkin kohdalla.

Kaste on uuden liiton ympärileikkaus (Kol. 2:11-12). Juutalaiset tiesivät, että poi­kalapset ympärileikattiin 8-päiväisinä. Ilman ympärileikkausta ei saanut kuulua Juma­lan kansaan. Juutalaisten mielestä kaste olisi ilman muuta kuulunut pikku­lapsille. Jos näin ei olisi ollut, se olisi pitänyt eh­dottomasti sanoa hyvin selvästi.

UT:ssa mainitaan perhekuntien (ei vain perheitten) kastamisia (Apt. 11 ja 16, 1 Kor. 1). Perhekuntiin kuului (ennen e-pilleriä!) tietenkin kaiken­ikäi­siä. Jos olisi ollut tärkeää, ettei lapsia saanut kastaa, se olisi tässä yhtey­dessä mainittu. UT:ssa ei ole myöskään mitään keskustelua tai mainintaa siitä, mistä iästä lähtien lapset sitten olisivat ”kelvollisia” kasteelle. UT:ssa ei esiinny toisen polven kasteongelmaa, joka on kaikkien hel­luntai- ja baptistiseurakuntien suurimpia kysymyksiä.

Jeesus kuoli lastenkin tähden, heillekin kuuluu osallisuus Jeesuksen kuo­lemaan ja ylösnousemukseen.

Kirkkoisiltä tiedämme, että lapsia kastettiin apostolien ajoista lähtien. Tertullianus (eli 200-luvulla) protestoi kyllä lapsikastetta vastaan. Hän ei pitänyt sitä sinänsä pätemättömänä – lapsena kastettuja hän ei myöskään vaati­nut kastamaan myöhemmin.
Häntä painoi vain monen kastetun suruton, uskolle vieras elämä. Sehän meitäkin painaa. Muuten: Tertulli­anuksen vastustus osoittaa tietenkin, että lapsia kastettiin yleisesti.

Kun Jeesus sanoi, ettei kukaan voi pelastua, ellei hän synny vedestä ja Hengestä, ei hän erottanut lapsia erilleen (Joh 3:5)

Lasten kastamisen puolesta on enemmänkin argumentteja. Raamatusta ei löydä yhtään kieltoa lasten kastamista vastaan. Lapsikasteen hylkäämisen varsinainen pohja on siinä, ettei uskota kasteen olevan Jumalan lahja meille, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko tai seurakunnan antama tunnustus uskoon tulleille. Nämä ovat kyllä yleisiä käsityksiä, mutta eivät perustu Jumalan Sanaan.

Niinpä Pietari ei puhu roskaa, kun hän vastaa juutalaisten kysymykseen ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?” Huomaa Pietarin vastaus:

”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu.” (Apt 2:38.39)

( Lähde: Risto Soramies/Miksi lapsikastetta pidetään ongelmana/Luterilainen.net - sivusto)

s-seutulainen

Lue lisää

Ennen uudestisyntymisen pesoa ja Pyhän Hengen uudistusta olevasta ihmisestä Raamattu ilmoittaa.

3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)

Monessa muussakin Raamatun ilmoittamassa tekstikohdassa kirjoitetaan siitä, millaisia ihmiset ovat ennen uskoon tulemistaan.

Valitettavasti uskoa Herraan Jeesukseen syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen saamisessa näkee jätettävän huomiotta näissä kastekeskusteluissa.

Jos ihmisellä on avoin ja rehellinen halu tutkia Raamatun ilmoituksesta esim. Pietarin kautta saadut ilmoitukset, niin ei uskoa Herraan Jeesukseen kristukseen voi jättää pois, kun keskustellaan syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen uudistuksesta.

Paljon kirjoitetaan vedestä ja Hengestä, mutta jätetään huomiotta Herran Jeesuksen Kristuksen opetus Nikodeemukselle kuinka ihminen voi uudesti syntyä ylhäältä.

Se käy hyvin ilmi ko. tekstikohdan siteerauksista, luvun alkujakeilla perustellaan kastetta, mutta Nikodeemuksen esittämän kysymykseen ..

9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"

.. Herran Jeesuksen antamaa vastausta jostakin syystä ei kärsitä, ei ikäänkuin saallita ottaa huomioon.

Silloin voisi ajatella, että kysymyksessä on silloin opin vaikutus, opilla halutaan alistaa Raamatun ilmoitusta. Oppi voi sitoa Raamatun ilmoitusta.

Esim. Kaste pelastaa, ei ole Raamatun ilmoittama totuus.
Ilman uskoa Herraan Jeesukseen ei Raamatun ilmoitus lupaa pelastumista.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että pieniä lapsia kastetaan, mutta se, mitä me näemme tämän kansakunnan hengellisestä tilasta, se ei vastaa kasteteologiaa.

Suomihan on kylläkin kastettu kansa, mutta myöskin hyvin maallistunut, luopumuksen tilassa oleva kansakunta.

Jokin siis on pahasti pielessä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Ennen uudestisyntymisen pesoa ja Pyhän Hengen uudistusta olevasta ihmisestä Raamattu ilmoittaa.

3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)

Monessa muussakin Raamatun ilmoittamassa tekstikohdassa kirjoitetaan siitä, millaisia ihmiset ovat ennen uskoon tulemistaan.

Valitettavasti uskoa Herraan Jeesukseen syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen saamisessa näkee jätettävän huomiotta näissä kastekeskusteluissa.

Jos ihmisellä on avoin ja rehellinen halu tutkia Raamatun ilmoituksesta esim. Pietarin kautta saadut ilmoitukset, niin ei uskoa Herraan Jeesukseen kristukseen voi jättää pois, kun keskustellaan syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen uudistuksesta.

Paljon kirjoitetaan vedestä ja Hengestä, mutta jätetään huomiotta Herran Jeesuksen Kristuksen opetus Nikodeemukselle kuinka ihminen voi uudesti syntyä ylhäältä.

Se käy hyvin ilmi ko. tekstikohdan siteerauksista, luvun alkujakeilla perustellaan kastetta, mutta Nikodeemuksen esittämän kysymykseen ..

9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"

.. Herran Jeesuksen antamaa vastausta jostakin syystä ei kärsitä, ei ikäänkuin saallita ottaa huomioon.

Silloin voisi ajatella, että kysymyksessä on silloin opin vaikutus, opilla halutaan alistaa Raamatun ilmoitusta. Oppi voi sitoa Raamatun ilmoitusta.

Esim. Kaste pelastaa, ei ole Raamatun ilmoittama totuus.
Ilman uskoa Herraan Jeesukseen ei Raamatun ilmoitus lupaa pelastumista.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että pieniä lapsia kastetaan, mutta se, mitä me näemme tämän kansakunnan hengellisestä tilasta, se ei vastaa kasteteologiaa.

Suomihan on kylläkin kastettu kansa, mutta myöskin hyvin maallistunut, luopumuksen tilassa oleva kansakunta.

Jokin siis on pahasti pielessä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi.
Niin, itse asiassa siteerasin turhaan Soramiestä. Olisin voinut vastata lyhyesti omin sanoin. Selväähän on, ettei kaste ilman uskoa pelasta, oli ihminen kastettu sitten lapsena tai aikuisena.
Vaan tuo järjestys - ensin usko, sitten kaste tahi toisin päin, on kyllä ymmärtääkseni helluntailaisuudessa luovuttamaton ehto.
Ennen kastetta on tultava uskoon ( uskovien kaste)!
Soramieshän antaa ymmärtää, ettei järjestys ratkaise.
Niin, omalla kohdallani uskoontulo tapahtui vajaa 64 vuotta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen saamani kasteen jälkeen.
Jumalan käsittämättömästä armosta ja pitkämielisyydestä sain tulla uskoon varsin varttuneessa iässä.
Vaan tästähän olen kirjoittanut täällä monesti ennenkin.
Kirjoitat, ettei sinulla ole mitään lapsikastetta vastaan. Näin olen jo ennenkin kohdallasi ymmärtänyt. Ilman uskoa kaste ei mitään hyödytä olet myös toki aina painottanut.
Tätä en liene kysynyt, jos kohta en juuri muutakaan, näin henkilökohtaisen viestinnän välityksellä -
Tarkoitatko lapsikasteella sylilapsena saatua kastetta, vai lapsena ymmärtävään ikään tulleen lapsen kastetta, vai molempiakin?
Toisin sanoen kuten helluntailaisuudessa uskoon tulleen lapsen kohdalla ( 7, 9,, 11.. vuotiaana!?)
Tai/ja myös ev. lut. kirkossa saatua sylilapsikastetta, kun on sittemmin aikuisena saanut uskoon tulla?
No, lopuksihan tulikin subjektiivinen kysymykseni.
Vähän viereenhän tämäkin viesti menee, koska aloituksesihan ei koske sinänsä kastekysymystä.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi.
Niin, itse asiassa siteerasin turhaan Soramiestä. Olisin voinut vastata lyhyesti omin sanoin. Selväähän on, ettei kaste ilman uskoa pelasta, oli ihminen kastettu sitten lapsena tai aikuisena.
Vaan tuo järjestys - ensin usko, sitten kaste tahi toisin päin, on kyllä ymmärtääkseni helluntailaisuudessa luovuttamaton ehto.
Ennen kastetta on tultava uskoon ( uskovien kaste)!
Soramieshän antaa ymmärtää, ettei järjestys ratkaise.
Niin, omalla kohdallani uskoontulo tapahtui vajaa 64 vuotta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen saamani kasteen jälkeen.
Jumalan käsittämättömästä armosta ja pitkämielisyydestä sain tulla uskoon varsin varttuneessa iässä.
Vaan tästähän olen kirjoittanut täällä monesti ennenkin.
Kirjoitat, ettei sinulla ole mitään lapsikastetta vastaan. Näin olen jo ennenkin kohdallasi ymmärtänyt. Ilman uskoa kaste ei mitään hyödytä olet myös toki aina painottanut.
Tätä en liene kysynyt, jos kohta en juuri muutakaan, näin henkilökohtaisen viestinnän välityksellä -
Tarkoitatko lapsikasteella sylilapsena saatua kastetta, vai lapsena ymmärtävään ikään tulleen lapsen kastetta, vai molempiakin?
Toisin sanoen kuten helluntailaisuudessa uskoon tulleen lapsen kohdalla ( 7, 9,, 11.. vuotiaana!?)
Tai/ja myös ev. lut. kirkossa saatua sylilapsikastetta, kun on sittemmin aikuisena saanut uskoon tulla?
No, lopuksihan tulikin subjektiivinen kysymykseni.
Vähän viereenhän tämäkin viesti menee, koska aloituksesihan ei koske sinänsä kastekysymystä.

s-seutulainen

Lue lisää

Perustan siihen, mikä on kirjoittettuna Raamatun ilmoituksessa.

Ja ilman evankeliumin julistamista tapahtuneita kasteitakaan en sieltä löydä.
( esim."Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" )

Kaste on myös Jumalan kutsuun vastaamista.
( esim. "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" )

Evankeliumihan on Jumalan voima, mikä vaikuttaa kääntymyksen Jumalan puoleen,
Hänen nimensä avukseen huutamisen.

Mikä sitten on se ikä, jossa kaste em. asiat huomioiden voi tapahtua, on yksilöllistä, en näe siinä mitään ikärajaa, usko tulee kuulemista.

Ja se, kun kirjoitin, ettei minulla ole mitään lapsikastetta vastaan, niin siinä ajattelen että en halua horjuttaa kenenkään uskoa Jeesukseen Kristukseen.

Jos lapsena kastettu saa kuulla opetuksen pelastuksen evankeliumsta, syntiemme tähden itsensä ristiinaulittavaksi antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja tulee uskoon, niin hyvä.

Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen ei ole syntien anteeksisaamista, ei myöskään Pyhän Hengen saamista.

18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

Ja itse ajattelen, ettei pienet lapset ( joita Jeesus otti syliinsä ) ole syntisiä, eikä heillä ole siinä iässä ja kehitysvaiheessa tarvetta kääntymykseen.

Jeesus: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan." ( Matt 18:3)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Perustan siihen, mikä on kirjoittettuna Raamatun ilmoituksessa.

Ja ilman evankeliumin julistamista tapahtuneita kasteitakaan en sieltä löydä.
( esim."Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" )

Kaste on myös Jumalan kutsuun vastaamista.
( esim. "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" )

Evankeliumihan on Jumalan voima, mikä vaikuttaa kääntymyksen Jumalan puoleen,
Hänen nimensä avukseen huutamisen.

Mikä sitten on se ikä, jossa kaste em. asiat huomioiden voi tapahtua, on yksilöllistä, en näe siinä mitään ikärajaa, usko tulee kuulemista.

Ja se, kun kirjoitin, ettei minulla ole mitään lapsikastetta vastaan, niin siinä ajattelen että en halua horjuttaa kenenkään uskoa Jeesukseen Kristukseen.

Jos lapsena kastettu saa kuulla opetuksen pelastuksen evankeliumsta, syntiemme tähden itsensä ristiinaulittavaksi antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja tulee uskoon, niin hyvä.

Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen ei ole syntien anteeksisaamista, ei myöskään Pyhän Hengen saamista.

18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

Ja itse ajattelen, ettei pienet lapset ( joita Jeesus otti syliinsä ) ole syntisiä, eikä heillä ole siinä iässä ja kehitysvaiheessa tarvetta kääntymykseen.

Jeesus: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan." ( Matt 18:3)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kiitos vastauksesta.

>>Ja itse ajattelen, ettei pienet lapset ( joita Jeesus otti syliinsä ) ole syntisiä, eikä heillä ole siinä iässä ja kehitysvaiheessa tarvetta kääntymykseen.>>

Niinpä ihmisen perisyntisyys lienee sinulle vieras ajatus. Jos perisyntiä ylipäätään miksikään "ajatukseksi" voi kutsua.
Helluntailaisuudessa se ei kaiketi kuitenkaan aivan tunnustamaton käsite ole...
Sanaa perisynti ei Raamatusta sellaisenaan löydy.
Varsin monet kohdat kirjoitetussa sanassa - niin Vanhan testamentin kuin Uuden testamentin puolella tuovat tämän, ihmisen perinpohjaisen turmeluksen ja valmiuden pahaan pienestä pitäen, voimakkaasti esille.
Ihan käytännön elämästä kaiketi meille jokaiselle tutuksi tulleita seikkoja -
Heti, kun ns. kynnelle kykenee, aivan pienessäkin lapsessa ilmenee itsekkyyttä ja häijyä kiukkua toisia lapsia kohtaan.
Lelut riistetään toiselta itselle, tönäistään, lyödäänkin...
Jo ennen kuin on puhumaankaan opittu.
Ymmärrystä ei ole, mutta jostain syystä herkkä valmius rakkaudettomuuteen ja luontaiseen itsekkyyteen...
Eipä tästä tämän enempää.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.

>>Ja itse ajattelen, ettei pienet lapset ( joita Jeesus otti syliinsä ) ole syntisiä, eikä heillä ole siinä iässä ja kehitysvaiheessa tarvetta kääntymykseen.>>

Niinpä ihmisen perisyntisyys lienee sinulle vieras ajatus. Jos perisyntiä ylipäätään miksikään "ajatukseksi" voi kutsua.
Helluntailaisuudessa se ei kaiketi kuitenkaan aivan tunnustamaton käsite ole...
Sanaa perisynti ei Raamatusta sellaisenaan löydy.
Varsin monet kohdat kirjoitetussa sanassa - niin Vanhan testamentin kuin Uuden testamentin puolella tuovat tämän, ihmisen perinpohjaisen turmeluksen ja valmiuden pahaan pienestä pitäen, voimakkaasti esille.
Ihan käytännön elämästä kaiketi meille jokaiselle tutuksi tulleita seikkoja -
Heti, kun ns. kynnelle kykenee, aivan pienessäkin lapsessa ilmenee itsekkyyttä ja häijyä kiukkua toisia lapsia kohtaan.
Lelut riistetään toiselta itselle, tönäistään, lyödäänkin...
Jo ennen kuin on puhumaankaan opittu.
Ymmärrystä ei ole, mutta jostain syystä herkkä valmius rakkaudettomuuteen ja luontaiseen itsekkyyteen...
Eipä tästä tämän enempää.

s-seutulainen

Lue lisää

Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
( Room.5:12)

"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
( Room. 3:10-11)

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7)

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
( Joh. 3:5-6)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
( Room.5:12)

"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
( Room. 3:10-11)

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7)

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
( Joh. 3:5-6)

s-seutulainen

Lue lisää

Varmasti on niinkin, että opit vaikuttavat ajatuksiimme.

Ja mahdollisesti jopa Raamatunkäännöksiin.

Esim. tuo esilleottamasi -92 käännöksen jae Psalmista 51.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7)

Katselin eri käännöksiä, yhdestäkään suomenkielisestä ei vastaavaa löytynyt ja myöskin vieraskielisistä löytyy noita muita suomenkielisiä käännöksiä tukeva sanoma.

7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
( KR 33/38, Biblia, STLK 2017)

Mutta varmaankin haluamme olla rehellisiä Raamatun ilmoituksen edessä ja peilata ajatuksemme sitä vasten.

Ajattelin myös Herran Jeesuksen opetusta uudestisyntymisestä ylhäältä.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
( Joh 3)

Tässä on myöskin maininta taivasten valtakuntaan sisälle pääsemisestä uudestisyntymistä ylhäältä kautta.

Ja jos tuodaan tähän rinnalle Jeesuksen todistus pienten lasten kaltaisten pääsemisestä taivasten valtakuntaan.

3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 18)

Jeesus toteaa aivan pienet lapset soveltuviksi pääsemään taivasten valtakuntaan.

Mutta syntiä tehneille, se ei ole mahdollista ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
Ja se edellyttää kääntymystä Herran Puoleen synnintunnossa.

Hyvän kuvan siitä synnistunnosta antaa esim. tekstikohta Tiitus 3:3.

3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Ja tekstikohta jatkaa siitä, kuinka uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen johdatus siitä eteenpäin vaikuttaa.

4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. ( Tiit 3)

Eli ihminen saa uuden alun, kun Jumala puhdistaa ihmisen ennen tehdyistä synneistä ja ottaa lapsekseen, kasvattaa, rakkaudessa kurittaa, koettelee uskon ..

11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee. ( Tiit 2)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Varmasti on niinkin, että opit vaikuttavat ajatuksiimme.

Ja mahdollisesti jopa Raamatunkäännöksiin.

Esim. tuo esilleottamasi -92 käännöksen jae Psalmista 51.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7)

Katselin eri käännöksiä, yhdestäkään suomenkielisestä ei vastaavaa löytynyt ja myöskin vieraskielisistä löytyy noita muita suomenkielisiä käännöksiä tukeva sanoma.

7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
( KR 33/38, Biblia, STLK 2017)

Mutta varmaankin haluamme olla rehellisiä Raamatun ilmoituksen edessä ja peilata ajatuksemme sitä vasten.

Ajattelin myös Herran Jeesuksen opetusta uudestisyntymisestä ylhäältä.

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
( Joh 3)

Tässä on myöskin maininta taivasten valtakuntaan sisälle pääsemisestä uudestisyntymistä ylhäältä kautta.

Ja jos tuodaan tähän rinnalle Jeesuksen todistus pienten lasten kaltaisten pääsemisestä taivasten valtakuntaan.

3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. ( Matt 18)

Jeesus toteaa aivan pienet lapset soveltuviksi pääsemään taivasten valtakuntaan.

Mutta syntiä tehneille, se ei ole mahdollista ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
Ja se edellyttää kääntymystä Herran Puoleen synnintunnossa.

Hyvän kuvan siitä synnistunnosta antaa esim. tekstikohta Tiitus 3:3.

3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

Ja tekstikohta jatkaa siitä, kuinka uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen johdatus siitä eteenpäin vaikuttaa.

4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. ( Tiit 3)

Eli ihminen saa uuden alun, kun Jumala puhdistaa ihmisen ennen tehdyistä synneistä ja ottaa lapsekseen, kasvattaa, rakkaudessa kurittaa, koettelee uskon ..

11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee. ( Tiit 2)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7 92 - Käännös)

Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
( Ps. 51:7. KR 33/38)

Tuon 92 käännöksen mukaisen jakeen laitoin laiskuuttani ja huolimattomuuttani, so kopsasin suoraan kirjoituksesta...

92 käännöstä en juurikaan käytä.
Olen vierastanut sitä alusta lähtien.
Esimerkiksi Loimaan helluntaiseurakunnassa jouduin sen kanssa tekemisiin kesällä 2012.
Raamattu kansalle käännöksen myös.
Rakkaaksi ja turvalliseksi olen saanut kokea koko uskontaipaleeni ajan KR 33/38 käännöksen.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
( Ps.51:7 92 - Käännös)

Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
( Ps. 51:7. KR 33/38)

Tuon 92 käännöksen mukaisen jakeen laitoin laiskuuttani ja huolimattomuuttani, so kopsasin suoraan kirjoituksesta...

92 käännöstä en juurikaan käytä.
Olen vierastanut sitä alusta lähtien.
Esimerkiksi Loimaan helluntaiseurakunnassa jouduin sen kanssa tekemisiin kesällä 2012.
Raamattu kansalle käännöksen myös.
Rakkaaksi ja turvalliseksi olen saanut kokea koko uskontaipaleeni ajan KR 33/38 käännöksen.

s-seutulainen

Lue lisää

Samoin itsekin käytän KR 33/38 käännöstä.

Sen parissa aloitin Raamatun lukemisen, kun Jumalan sana kosketti radiosta kuultuna.
Ja sitä käytän edelleen.

Ja todennäköisesti niin kauan, kuin tässä ajassa olen.

Uudemmat käännökset eivät ole vakuuttaneet ja eivät lupauksista huolimatta vaikuta niin sanauskollisille.

Jos jokin asia 33/38-käännöksessä jää mietityttämään, että onko oikein, niin silloin katson muitakin käännöksiä, myös vieraskielisiä, tarkstaakseni asian.

Pyhä sana

https://www.youtube.com/watch?v=DxsB1P9dLsY

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen