Kuka saa Jumalan sinetin?

Jumalan lakia vastustaa vain saatanan joukot. Jumalan lapset pitävät käskyjä rakkaina sillä ne eivät ole raskaat. Jumalan luonne on ilmaistuna laissa. Lain halveksuminen on Jumalan halveksimista. Sapatti on Jumalan sinetti kansalleen. Sapatinpitäjät ovat lähellä Kristusta ja hän pyhittää heidät. Uskova joka ei hyväksy tätä, vastustaa Jumalaa, Luojaamme.

laintaulut kirjoitti:

Jumalan lakia vastustaa vain saatanan joukot. Jumalan lapset pitävät käskyjä rakkaina sillä ne eivät ole raskaat. Jumalan luonne on ilmaistuna laissa. Lain halveksuminen on Jumalan halveksimista. Sapatti on Jumalan sinetti kansalleen. Sapatinpitäjät ovat lähellä Kristusta ja hän pyhittää heidät. Uskova joka ei hyväksy tätä, vastustaa Jumalaa, Luojaamme.

vihaisi. Sehän tarvitsee sitä voidakseen syyttää ihmistä tuon lain rikkomisesta. Niinhän saarnaajatkin tarvitsevat ihmisten syntisyyttä ja syntielämää, voidakseen sitten pelastaa näitä ihmisiä. Jos syntiset loppuisi,saarnamiehiltä loppuisi pian leipä. Samaten jokainen lahko ja lohko tarvitsee jonkin luovuttamattoman opinkohdan ( aikuiskasteen ,jalkojen pesun, sapatin, kielilä puhumisen, myrkkykäämeiden nostelun (Amerikassa on tällainenkin lahko - ja Amerikastahan kaikki hyvä tulee: mormonismi, jehovalaisuus, Coca-Cola, helluntalaisuus, Hot Dogit, Adventismi, McDonald ja Ronald Reaganin näkoinen lännen mies, joka kaupngin pahoista pelastettuaan, ratsastaa auringonlaskuun, niin että preeria vain pöllyää ja hevosen hiki haisee), mikä mitäkin, muutenhan uskovaiset karkaisivat siitä,missä aita on matalin, vanhoihin suuriin kirkkokuntiin, ties minne. Ja mikä olisi seuraus? Lahkojen ja lohkoen saarnamiesten, vanhemmistoveljien ja mitä profeetoita niissä nyt sitten onkaan, leuat jauhaisivat pian tyhjää kolehtirahojen ja kymmenysten puutteessa ,kun "työtäkään ei jaksaisi tehdä ja varastaakaan ei uskaltaisi".

Niin, että kyllä se Saatana tarvitsee kipeästi lakia, voidakseen ensin vietellä ihmispolosen rikkomaan tuota lakia ja sitten syyttää tätä lain rikkojaksi. Laki on suorastaan elinehto tuolle Saatanalle.

laintaulut kirjoitti:

Jumalan lakia vastustaa vain saatanan joukot. Jumalan lapset pitävät käskyjä rakkaina sillä ne eivät ole raskaat. Jumalan luonne on ilmaistuna laissa. Lain halveksuminen on Jumalan halveksimista. Sapatti on Jumalan sinetti kansalleen. Sapatinpitäjät ovat lähellä Kristusta ja hän pyhittää heidät. Uskova joka ei hyväksy tätä, vastustaa Jumalaa, Luojaamme.

Sulle sopii tuolla keskusteluissa Baskerin tekemä hyvä mainos .:)

Kokeile uutta Adventism lightia! Nyt jopa 78 % vähemmän lakihenkisyyttä, 52 % vähemmän Elleniä ja 100 % enemmän kristityn vapautta! Täyslihaa säästämättä, laadusta tinkimättä. Säilyvyys seuraavaan sunnuntaihin asti. Raamatun suuren pyhäpäivätestin voittaja.

lakia kirjoitti:

vihaisi. Sehän tarvitsee sitä voidakseen syyttää ihmistä tuon lain rikkomisesta. Niinhän saarnaajatkin tarvitsevat ihmisten syntisyyttä ja syntielämää, voidakseen sitten pelastaa näitä ihmisiä. Jos syntiset loppuisi,saarnamiehiltä loppuisi pian leipä. Samaten jokainen lahko ja lohko tarvitsee jonkin luovuttamattoman opinkohdan ( aikuiskasteen ,jalkojen pesun, sapatin, kielilä puhumisen, myrkkykäämeiden nostelun (Amerikassa on tällainenkin lahko - ja Amerikastahan kaikki hyvä tulee: mormonismi, jehovalaisuus, Coca-Cola, helluntalaisuus, Hot Dogit, Adventismi, McDonald ja Ronald Reaganin näkoinen lännen mies, joka kaupngin pahoista pelastettuaan, ratsastaa auringonlaskuun, niin että preeria vain pöllyää ja hevosen hiki haisee), mikä mitäkin, muutenhan uskovaiset karkaisivat siitä,missä aita on matalin, vanhoihin suuriin kirkkokuntiin, ties minne. Ja mikä olisi seuraus? Lahkojen ja lohkoen saarnamiesten, vanhemmistoveljien ja mitä profeetoita niissä nyt sitten onkaan, leuat jauhaisivat pian tyhjää kolehtirahojen ja kymmenysten puutteessa ,kun "työtäkään ei jaksaisi tehdä ja varastaakaan ei uskaltaisi".

Niin, että kyllä se Saatana tarvitsee kipeästi lakia, voidakseen ensin vietellä ihmispolosen rikkomaan tuota lakia ja sitten syyttää tätä lain rikkojaksi. Laki on suorastaan elinehto tuolle Saatanalle.

Saatana rikkoi ensimmäisenä Jumalan ikuista lakia taivaassa. Saatan tahtoisi poistaa lain ihmisten mielistä että he eivät kunnioittaisi Jumalaa, rikkoisivat sapatin, varastaisivat, tappaisivat, tekisivät huorin jne. Kun laki olisi poistettu kaikki olisivat saatanan vallassa, sillä Jumalan laki osiottaa synnin, mutta jos lakia ei olisi, silloin kaikki olisi vapaata ja saatana hallitsisi kaikkia.

lightin ystävä kirjoitti:

Sulle sopii tuolla keskusteluissa Baskerin tekemä hyvä mainos .:)

Kokeile uutta Adventism lightia! Nyt jopa 78 % vähemmän lakihenkisyyttä, 52 % vähemmän Elleniä ja 100 % enemmän kristityn vapautta! Täyslihaa säästämättä, laadusta tinkimättä. Säilyvyys seuraavaan sunnuntaihin asti. Raamatun suuren pyhäpäivätestin voittaja.

Kokeile sinäkin elää Jumalan lain mukaan. Sillä Jumala ajaa luotaan pois kaikki laittomuuden tekijät. Kevytuskontoa on tarjolla tarpeeksi, Raamatun sana on painavaa sanaa, siinä ei lightilla pitkälle pötki. Vapaus on siinä että pidämme käskyt, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Lainrikkoja on lain tuomion alla mutta lain noudattajat vanhurskautetaan.

laintaulut kirjoitti:

Saatana rikkoi ensimmäisenä Jumalan ikuista lakia taivaassa. Saatan tahtoisi poistaa lain ihmisten mielistä että he eivät kunnioittaisi Jumalaa, rikkoisivat sapatin, varastaisivat, tappaisivat, tekisivät huorin jne. Kun laki olisi poistettu kaikki olisivat saatanan vallassa, sillä Jumalan laki osiottaa synnin, mutta jos lakia ei olisi, silloin kaikki olisi vapaata ja saatana hallitsisi kaikkia.

Alun perin Saatana oli juutalaisuudessa Jumalan hoviin kuuluva "virkamies", jonka tehtävä oli suurin piirtein sama kuin tämän päivän yleisillä syyttäjillä. Saatana ei suinkaan ollut tuolloin mikään paholaishahmo. Saatanalla on myös oma "evoluutionsa".

Sapatti on Jumalan erikoinen merkki ja sinetti josta hän tuntee omansa. Pyhä Henki painaa sen jokaisen todella Jumaln lapsen "otsaan". Joka rikkoo yhdessä kohdin on syypää kaikissa käskyissä. Jos tahallaan teemme syntiä ei ole puolustajaa Isän Jumalan tykönä ja Pyhä Henki tulee murheelliseksi. Synti on Jumalan käskyjen rikkomista, uskova ei saa tahallaan rikkoa, ei edes sapattikäskyä joka on kymmenen käskyn keskus ja Jumalan lain sinetti, josta käy ilmi Jumalan arvovalta.

laintaulut kirjoitti:

Sapatti on Jumalan erikoinen merkki ja sinetti josta hän tuntee omansa. Pyhä Henki painaa sen jokaisen todella Jumaln lapsen "otsaan". Joka rikkoo yhdessä kohdin on syypää kaikissa käskyissä. Jos tahallaan teemme syntiä ei ole puolustajaa Isän Jumalan tykönä ja Pyhä Henki tulee murheelliseksi. Synti on Jumalan käskyjen rikkomista, uskova ei saa tahallaan rikkoa, ei edes sapattikäskyä joka on kymmenen käskyn keskus ja Jumalan lain sinetti, josta käy ilmi Jumalan arvovalta.

Sapatti ja poikalasten ympärileikkaus olivat/ovat jumalan erikoismerkki juutalaisille.

Mikäli Adventistit haluavat noudattaa juutalaisuuden erikoismerkkejä, heidän olisi syytä ottaa myös ympärileikkaus käyttöön.

Aatamia ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Nooaa ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Miksi adventistit erottavat juutalaisuuden erikoismerkit toisistaan ja pitävät toista tärkeänä ja hylkäävät toisen. Siksikö ettei Ellen G. Whitea ympärileikattu 8 päivän ikäisenä poikalapsena?

laintaulut kirjoitti:

Sapatti on Jumalan erikoinen merkki ja sinetti josta hän tuntee omansa. Pyhä Henki painaa sen jokaisen todella Jumaln lapsen "otsaan". Joka rikkoo yhdessä kohdin on syypää kaikissa käskyissä. Jos tahallaan teemme syntiä ei ole puolustajaa Isän Jumalan tykönä ja Pyhä Henki tulee murheelliseksi. Synti on Jumalan käskyjen rikkomista, uskova ei saa tahallaan rikkoa, ei edes sapattikäskyä joka on kymmenen käskyn keskus ja Jumalan lain sinetti, josta käy ilmi Jumalan arvovalta.

Vuorisaarna ei tuomitse ainoastaan ulkonaista käskyjen rikkomista , vaan vieläpä väärä ajatuskin on niiden rikkomista ja vaatii tuomiota ja sovitusta”…..jokainen joka vihastuu veljeensä , on ansainnut oikeuden tuomion ….ja joka sanoo : “Sinä hullu “,on ansainnut helvetin tulen .”Jokainen, joka vihaa veljeänsä on murhaaja ….”Mutta minä sanon teille :jokainen joka katsoo naista himoiten häntä on jo sydämmessään tehnyt huorin hänen kanssaan”(Mat5: 22 28 1. Joh 3 : 15 )Tässä muutamia esi merkkiä Vuorisaarnan lakikäsitteestä . Vieläkö pystymme kiivailemaan lain pitämisestä ?
Nyt olemme todenneet kuinka mahdotonta meidän on pitää Jumalan pyhää lakia .Olemmehan syyllisiä koko lain rikkomiseen heti jos rikomme yhdessäkään kohden . Johtaako tämä sitten siihen , ettei meillä olekkaan mitään tekemistä Jumalan lain kanssa --saammeko sitten tappaa ,varastaa , tehdä huorin ja rikkoa sitä vastaan vapaasti?Juuri tällaisen kysymyksen monet esittävät hyvin mielellään .Mutta meidän on nähtävä Jumalan lain kahtalainen merkitys ,sosiaalinen ja hengelinen
Sosiaalisena lakina Jumalan kymmenen käskyä on tarkoitettu säätelemään ja suojelemaan yhteiskuntaa ja elämää yleensä . Tähän sosiaaliseen puoleenhan perustuu maallinenkin laki .Lain sosiaallinen puoli on kuitenkin Jumalan lapselle itsestään selvä asia .Eihän meidän todellakaan tarvitse Jumalan lapsina taistella siitä että,pidättyisimme tappamasta ja varastamasta jne“…ja tiedetään ,että lakia(sosiaallista,koska tämä puoli on itsestään selvää)ei ole pantu vanhurskaalle,vaan laittomille ja niskoitteleville,jumalattomille ja syntisille ,epähurskaille ja epäpyhille , isänsä tappajille ja äitinsä tappajille ,murhamiehille ,haureellisille ,miehimyksille,ihmiskauppiaille valhetteliolle valapattoisille ja kaikelle muulle mikä on tervettä oppia vastaan”(1Tim.1:9,10).Näemme selvästi ,
että Paavali puhuu tässä juuri lain sosiaalisesta puolesta.
Tämän samaan jaon näemme koko laissa . Ottakaamme tarkastelun alle esim.adventistien perin keskeinen lepopäiväkäsky .Tämänkin käskyn kohdalla näemme mainutun jaotuksen .
Sapattikäskyn sosiaalinen puoli:Lepopäiväkäskyssä korostetaan tuota seitsemän jaksoa -”seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti”.Jumala joka on luonnut ihmisen on nähnyt,että tuo rytmi --
kuusi päivää työtä ,yksi lepoa- sopii ihmisen fyysiselle ja psyykkiselle rakenteelle. Historian kuluessa on tehty yrityksiä muuttaa tämä jakso mm .kymmenpäiväiseksi .mutta se ei ole sopinnut ihmiselle ja on täytynyt palata takaisin tähän jumalalliseen jaotteluun .Huomatkaamme nyt ,että kysymyksessä ei ole vain joku päivä,milloin on levättävä ,vaan nimenomaan seitsemän rytmi .Tosiasiahan on,että juutalaiset pitivät lauantaita lepopäivänä ,sillä se oli erikoinen merkki juutalaisten ja Jumalan välillä (Hes.20:12,20 ).Mutta on huomattavaa ,että jo alkukristityt siirtyivät pitämään sunnuntaita lepopäivänään huolimatta siitä,että se oli ihmisten muuttama ,sillä he havaitsivat ,että tämä seitsemän rytmi -sosiaalinen- ei kärsinyt tuosta muutoksesta.He oivalsivat lain sosiaalisen ja hengellisen merkityksen Uudessa Liitossa ja myös sen ,että “sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten”(Mark.2:27).Jos adventistitkin oivaltaisivat tämän,niin turha kiivailu ja toisten tuomitseminen jäisi pois ja hekin taipuisivat samaan yhteiskunnalliseen järjestykseen joka on sopusoinnussa sosiaalisen näkemyksen kanssa.
Kuinka nyt advestit ,jotka korostavat sapattikäskyä täyttävät käskyjen sosiaalisen puolen? Kyllä he omissa yhteisössään ja laitoksissaan viettävät sapattiaan ,mutta niin pian kun tullaan ulkopuolelle alkaa sosiaalinen puoli säröillä . Koska yhteiskunnan lait ja asetukset eivät mukaudu juutalaisiin muotoihin joutuvat sapatinpitäjät usenkin vaikeuksiin .Monesti ovat hankaluudet niin suuret , että advestit joutuvat rikkomaan käskyn toista puolta ,”kuusi päivää tee työtä “.Ja vielä on huomattava ,että he ei saa ainoastaan itseään vaikeuksiin ,vaan mutakin lähimmäisiään .Omia siunauksiaan etsiessään he joutuvat lastaamaan lauantain työnsä toisille ja he saattavat talvikautena lähteä työstä perjantaina jo puolen päivän aikaan koska heidän sapattinsa alkaa auringonlaskusta .Voimmekin kysyä ,onko oikein toisten kustannuksella etsiä omia siunauksiaan ,joiden aitouskin on monta kertaa kyseenalainen ,kuten tulemme huomaamaan .Hirvittävän sisäisen sapatinpitämisjännityksen johdosta ei myöskään ihmisen fyysinen ja psyykkinen puoli saa lepoa .
Tässä muutamia seikkoja ,jotka adventistienkin tulisi huomioida .Uskonto ei saisi olla askartelua oman itsensä ja ahtaiden ja yhteiskuntaa tuhoavien näkemysten parissa .vaan elämää ja toimintaa kokoyhteiskunnan kohottamiseksi.
Entä sapatin hengelinen puoli ? Jo sapatti nimessä tulee esille sen hengellinen sisältö - sanahan merkitsee lepoa . sosiaalisessa puolessa tuli esille ulkonainen lepo ,mutta hengelisessä tulee esille sisäinen lepo ja rauha Kristuksessa ja Hänen teoissaan .”Sillä joka on päässyt Hänen lepoonsa ,on saannut levon teoistaan” (Hebr. 4:10).
Sapatin oikea hengellinen sisältö onkin tässä :olemme päässeet täydelliseen lepoon omista yrityksistämme ,pitämisistämme ja teoistamme,niin ettemme yritä niillä ansaita itsellemme erikoista Jumalan siunausta ja hyväksymistä.On suuri vaara ,että juuri tässä mielessä sapatista tulee sen pitäjälle mitä ankarin taakka ja rasitus “omien askareitten”,omatekoisen vanhurskauden päivä .Yrittäessä täyttää lain kirjainta mahdollisimman tarkasti sapattiei suinkaan tule heille aina levoksi ,vaan päinvastoin siitä voi muodostua raskas ja iloton omien tekojen tarkkailun päivä . Näin rikkoutuu sekä sosiaalinen ,että hengellinen laki.Adventistit korostavat mielellään sitä ,että sapatin pyhittämisellään Jumalan kuniaa Luojana,mutta asia syvällisemmin ajateltuna onkin juuri päinvastoin.Omilla yrityksillään ,ponistuksillaan ja teoillaan he himmentävätkin Jumalan ja Kristuksen valmiita luomistekoja ,koska he aivan kuin paikkailevat sapatin pyhyyttä kaikella omalla “vaikka Hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti “(Hebr.4:3).On aivan luonnoton yritys kello kädessä määrätä jokin ajankohta ,jolloin erityisesti kunioitetaan Jumalaa,sillä se vie aivan pakostakin siihen,että lähinnä ulkonaisia säädöksiä yritetään täyttää .Sisäistä elämäämme eivät voi mitkään ulkoapäin tulevat määräykset rajoittaa ,sillä se on Kristuksen maaperää .Kun Hän on sisälisesti meissä ,niin jokainen hetkemme on pyhitetty Hänelle .Kun me näemme ,että saamme sapatin levonkin lahjana Jumalalta Jeesuksen Kristuksen täytetyssä työssä.niin pääsemme tässäkin kohdassa eroon itsestämme ja omista teoistamme .Jumalan lapsen elämä on jatkuvaa sapattia ,lepoa Kristuksessa ja Hänen täytetyssä työssään.

merkit kirjoitti:

Vuorisaarna ei tuomitse ainoastaan ulkonaista käskyjen rikkomista , vaan vieläpä väärä ajatuskin on niiden rikkomista ja vaatii tuomiota ja sovitusta”…..jokainen joka vihastuu veljeensä , on ansainnut oikeuden tuomion ….ja joka sanoo : “Sinä hullu “,on ansainnut helvetin tulen .”Jokainen, joka vihaa veljeänsä on murhaaja ….”Mutta minä sanon teille :jokainen joka katsoo naista himoiten häntä on jo sydämmessään tehnyt huorin hänen kanssaan”(Mat5: 22 28 1. Joh 3 : 15 )Tässä muutamia esi merkkiä Vuorisaarnan lakikäsitteestä . Vieläkö pystymme kiivailemaan lain pitämisestä ?
Nyt olemme todenneet kuinka mahdotonta meidän on pitää Jumalan pyhää lakia .Olemmehan syyllisiä koko lain rikkomiseen heti jos rikomme yhdessäkään kohden . Johtaako tämä sitten siihen , ettei meillä olekkaan mitään tekemistä Jumalan lain kanssa --saammeko sitten tappaa ,varastaa , tehdä huorin ja rikkoa sitä vastaan vapaasti?Juuri tällaisen kysymyksen monet esittävät hyvin mielellään .Mutta meidän on nähtävä Jumalan lain kahtalainen merkitys ,sosiaalinen ja hengelinen
Sosiaalisena lakina Jumalan kymmenen käskyä on tarkoitettu säätelemään ja suojelemaan yhteiskuntaa ja elämää yleensä . Tähän sosiaaliseen puoleenhan perustuu maallinenkin laki .Lain sosiaallinen puoli on kuitenkin Jumalan lapselle itsestään selvä asia .Eihän meidän todellakaan tarvitse Jumalan lapsina taistella siitä että,pidättyisimme tappamasta ja varastamasta jne“…ja tiedetään ,että lakia(sosiaallista,koska tämä puoli on itsestään selvää)ei ole pantu vanhurskaalle,vaan laittomille ja niskoitteleville,jumalattomille ja syntisille ,epähurskaille ja epäpyhille , isänsä tappajille ja äitinsä tappajille ,murhamiehille ,haureellisille ,miehimyksille,ihmiskauppiaille valhetteliolle valapattoisille ja kaikelle muulle mikä on tervettä oppia vastaan”(1Tim.1:9,10).Näemme selvästi ,
että Paavali puhuu tässä juuri lain sosiaalisesta puolesta.
Tämän samaan jaon näemme koko laissa . Ottakaamme tarkastelun alle esim.adventistien perin keskeinen lepopäiväkäsky .Tämänkin käskyn kohdalla näemme mainutun jaotuksen .
Sapattikäskyn sosiaalinen puoli:Lepopäiväkäskyssä korostetaan tuota seitsemän jaksoa -”seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti”.Jumala joka on luonnut ihmisen on nähnyt,että tuo rytmi --
kuusi päivää työtä ,yksi lepoa- sopii ihmisen fyysiselle ja psyykkiselle rakenteelle. Historian kuluessa on tehty yrityksiä muuttaa tämä jakso mm .kymmenpäiväiseksi .mutta se ei ole sopinnut ihmiselle ja on täytynyt palata takaisin tähän jumalalliseen jaotteluun .Huomatkaamme nyt ,että kysymyksessä ei ole vain joku päivä,milloin on levättävä ,vaan nimenomaan seitsemän rytmi .Tosiasiahan on,että juutalaiset pitivät lauantaita lepopäivänä ,sillä se oli erikoinen merkki juutalaisten ja Jumalan välillä (Hes.20:12,20 ).Mutta on huomattavaa ,että jo alkukristityt siirtyivät pitämään sunnuntaita lepopäivänään huolimatta siitä,että se oli ihmisten muuttama ,sillä he havaitsivat ,että tämä seitsemän rytmi -sosiaalinen- ei kärsinyt tuosta muutoksesta.He oivalsivat lain sosiaalisen ja hengellisen merkityksen Uudessa Liitossa ja myös sen ,että “sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten”(Mark.2:27).Jos adventistitkin oivaltaisivat tämän,niin turha kiivailu ja toisten tuomitseminen jäisi pois ja hekin taipuisivat samaan yhteiskunnalliseen järjestykseen joka on sopusoinnussa sosiaalisen näkemyksen kanssa.
Kuinka nyt advestit ,jotka korostavat sapattikäskyä täyttävät käskyjen sosiaalisen puolen? Kyllä he omissa yhteisössään ja laitoksissaan viettävät sapattiaan ,mutta niin pian kun tullaan ulkopuolelle alkaa sosiaalinen puoli säröillä . Koska yhteiskunnan lait ja asetukset eivät mukaudu juutalaisiin muotoihin joutuvat sapatinpitäjät usenkin vaikeuksiin .Monesti ovat hankaluudet niin suuret , että advestit joutuvat rikkomaan käskyn toista puolta ,”kuusi päivää tee työtä “.Ja vielä on huomattava ,että he ei saa ainoastaan itseään vaikeuksiin ,vaan mutakin lähimmäisiään .Omia siunauksiaan etsiessään he joutuvat lastaamaan lauantain työnsä toisille ja he saattavat talvikautena lähteä työstä perjantaina jo puolen päivän aikaan koska heidän sapattinsa alkaa auringonlaskusta .Voimmekin kysyä ,onko oikein toisten kustannuksella etsiä omia siunauksiaan ,joiden aitouskin on monta kertaa kyseenalainen ,kuten tulemme huomaamaan .Hirvittävän sisäisen sapatinpitämisjännityksen johdosta ei myöskään ihmisen fyysinen ja psyykkinen puoli saa lepoa .
Tässä muutamia seikkoja ,jotka adventistienkin tulisi huomioida .Uskonto ei saisi olla askartelua oman itsensä ja ahtaiden ja yhteiskuntaa tuhoavien näkemysten parissa .vaan elämää ja toimintaa kokoyhteiskunnan kohottamiseksi.
Entä sapatin hengelinen puoli ? Jo sapatti nimessä tulee esille sen hengellinen sisältö - sanahan merkitsee lepoa . sosiaalisessa puolessa tuli esille ulkonainen lepo ,mutta hengelisessä tulee esille sisäinen lepo ja rauha Kristuksessa ja Hänen teoissaan .”Sillä joka on päässyt Hänen lepoonsa ,on saannut levon teoistaan” (Hebr. 4:10).
Sapatin oikea hengellinen sisältö onkin tässä :olemme päässeet täydelliseen lepoon omista yrityksistämme ,pitämisistämme ja teoistamme,niin ettemme yritä niillä ansaita itsellemme erikoista Jumalan siunausta ja hyväksymistä.On suuri vaara ,että juuri tässä mielessä sapatista tulee sen pitäjälle mitä ankarin taakka ja rasitus “omien askareitten”,omatekoisen vanhurskauden päivä .Yrittäessä täyttää lain kirjainta mahdollisimman tarkasti sapattiei suinkaan tule heille aina levoksi ,vaan päinvastoin siitä voi muodostua raskas ja iloton omien tekojen tarkkailun päivä . Näin rikkoutuu sekä sosiaalinen ,että hengellinen laki.Adventistit korostavat mielellään sitä ,että sapatin pyhittämisellään Jumalan kuniaa Luojana,mutta asia syvällisemmin ajateltuna onkin juuri päinvastoin.Omilla yrityksillään ,ponistuksillaan ja teoillaan he himmentävätkin Jumalan ja Kristuksen valmiita luomistekoja ,koska he aivan kuin paikkailevat sapatin pyhyyttä kaikella omalla “vaikka Hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti “(Hebr.4:3).On aivan luonnoton yritys kello kädessä määrätä jokin ajankohta ,jolloin erityisesti kunioitetaan Jumalaa,sillä se vie aivan pakostakin siihen,että lähinnä ulkonaisia säädöksiä yritetään täyttää .Sisäistä elämäämme eivät voi mitkään ulkoapäin tulevat määräykset rajoittaa ,sillä se on Kristuksen maaperää .Kun Hän on sisälisesti meissä ,niin jokainen hetkemme on pyhitetty Hänelle .Kun me näemme ,että saamme sapatin levonkin lahjana Jumalalta Jeesuksen Kristuksen täytetyssä työssä.niin pääsemme tässäkin kohdassa eroon itsestämme ja omista teoistamme .Jumalan lapsen elämä on jatkuvaa sapattia ,lepoa Kristuksessa ja Hänen täytetyssä työssään.

Adventistien sapattikäskyn pitämisestä tässä yhteiskunnassa aiheuttuu omia vaikeuksiaan sekä sosiaaliselta että hengelliseltä kannalta katsoen silloin kun perheenjäsenistä joku esim. puoliso on adventisti ja toinen kuuluu johonkin sunnuntaita pyhänään viettävään kirkkokuntaan.

Elä siinä sitten kristillisesti!

ei juutalainen kirjoitti:

Sapatti ja poikalasten ympärileikkaus olivat/ovat jumalan erikoismerkki juutalaisille.

Mikäli Adventistit haluavat noudattaa juutalaisuuden erikoismerkkejä, heidän olisi syytä ottaa myös ympärileikkaus käyttöön.

Aatamia ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Nooaa ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Miksi adventistit erottavat juutalaisuuden erikoismerkit toisistaan ja pitävät toista tärkeänä ja hylkäävät toisen. Siksikö ettei Ellen G. Whitea ympärileikattu 8 päivän ikäisenä poikalapsena?

Sapatti annettiin luomisessa ihmiselle, jo Aadam vietti sapattia yhdessä Jumalan kanssa. Se ihminen joka pitää sapatin tulee autuaaksi, näin lupaa Jumalan sana. Tätä asiaa ei voi tehdä tyhjäksi mikään saatanallinen väite lain muuttamisesta. Jumalan ikuinen, alusta asti ollut, laki ei voi muuttua. Ei yksikään kirjain siitä katoa, joka muuta väittää puhuu saatanan suulla.

Ympärileikkausta ei kylläkään mainita ainakaan minun Raamtussani kymmenen käskyn laissa, mutta sapatti mainitaan. Adventistit eivät erota mitään juutalaisuuden merkkejä, vaan he opettavat että koko kymmenen käskyn laki on sitova, ilman mitään muutosta käskyissä.

merkit kirjoitti:

Vuorisaarna ei tuomitse ainoastaan ulkonaista käskyjen rikkomista , vaan vieläpä väärä ajatuskin on niiden rikkomista ja vaatii tuomiota ja sovitusta”…..jokainen joka vihastuu veljeensä , on ansainnut oikeuden tuomion ….ja joka sanoo : “Sinä hullu “,on ansainnut helvetin tulen .”Jokainen, joka vihaa veljeänsä on murhaaja ….”Mutta minä sanon teille :jokainen joka katsoo naista himoiten häntä on jo sydämmessään tehnyt huorin hänen kanssaan”(Mat5: 22 28 1. Joh 3 : 15 )Tässä muutamia esi merkkiä Vuorisaarnan lakikäsitteestä . Vieläkö pystymme kiivailemaan lain pitämisestä ?
Nyt olemme todenneet kuinka mahdotonta meidän on pitää Jumalan pyhää lakia .Olemmehan syyllisiä koko lain rikkomiseen heti jos rikomme yhdessäkään kohden . Johtaako tämä sitten siihen , ettei meillä olekkaan mitään tekemistä Jumalan lain kanssa --saammeko sitten tappaa ,varastaa , tehdä huorin ja rikkoa sitä vastaan vapaasti?Juuri tällaisen kysymyksen monet esittävät hyvin mielellään .Mutta meidän on nähtävä Jumalan lain kahtalainen merkitys ,sosiaalinen ja hengelinen
Sosiaalisena lakina Jumalan kymmenen käskyä on tarkoitettu säätelemään ja suojelemaan yhteiskuntaa ja elämää yleensä . Tähän sosiaaliseen puoleenhan perustuu maallinenkin laki .Lain sosiaallinen puoli on kuitenkin Jumalan lapselle itsestään selvä asia .Eihän meidän todellakaan tarvitse Jumalan lapsina taistella siitä että,pidättyisimme tappamasta ja varastamasta jne“…ja tiedetään ,että lakia(sosiaallista,koska tämä puoli on itsestään selvää)ei ole pantu vanhurskaalle,vaan laittomille ja niskoitteleville,jumalattomille ja syntisille ,epähurskaille ja epäpyhille , isänsä tappajille ja äitinsä tappajille ,murhamiehille ,haureellisille ,miehimyksille,ihmiskauppiaille valhetteliolle valapattoisille ja kaikelle muulle mikä on tervettä oppia vastaan”(1Tim.1:9,10).Näemme selvästi ,
että Paavali puhuu tässä juuri lain sosiaalisesta puolesta.
Tämän samaan jaon näemme koko laissa . Ottakaamme tarkastelun alle esim.adventistien perin keskeinen lepopäiväkäsky .Tämänkin käskyn kohdalla näemme mainutun jaotuksen .
Sapattikäskyn sosiaalinen puoli:Lepopäiväkäskyssä korostetaan tuota seitsemän jaksoa -”seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti”.Jumala joka on luonnut ihmisen on nähnyt,että tuo rytmi --
kuusi päivää työtä ,yksi lepoa- sopii ihmisen fyysiselle ja psyykkiselle rakenteelle. Historian kuluessa on tehty yrityksiä muuttaa tämä jakso mm .kymmenpäiväiseksi .mutta se ei ole sopinnut ihmiselle ja on täytynyt palata takaisin tähän jumalalliseen jaotteluun .Huomatkaamme nyt ,että kysymyksessä ei ole vain joku päivä,milloin on levättävä ,vaan nimenomaan seitsemän rytmi .Tosiasiahan on,että juutalaiset pitivät lauantaita lepopäivänä ,sillä se oli erikoinen merkki juutalaisten ja Jumalan välillä (Hes.20:12,20 ).Mutta on huomattavaa ,että jo alkukristityt siirtyivät pitämään sunnuntaita lepopäivänään huolimatta siitä,että se oli ihmisten muuttama ,sillä he havaitsivat ,että tämä seitsemän rytmi -sosiaalinen- ei kärsinyt tuosta muutoksesta.He oivalsivat lain sosiaalisen ja hengellisen merkityksen Uudessa Liitossa ja myös sen ,että “sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten”(Mark.2:27).Jos adventistitkin oivaltaisivat tämän,niin turha kiivailu ja toisten tuomitseminen jäisi pois ja hekin taipuisivat samaan yhteiskunnalliseen järjestykseen joka on sopusoinnussa sosiaalisen näkemyksen kanssa.
Kuinka nyt advestit ,jotka korostavat sapattikäskyä täyttävät käskyjen sosiaalisen puolen? Kyllä he omissa yhteisössään ja laitoksissaan viettävät sapattiaan ,mutta niin pian kun tullaan ulkopuolelle alkaa sosiaalinen puoli säröillä . Koska yhteiskunnan lait ja asetukset eivät mukaudu juutalaisiin muotoihin joutuvat sapatinpitäjät usenkin vaikeuksiin .Monesti ovat hankaluudet niin suuret , että advestit joutuvat rikkomaan käskyn toista puolta ,”kuusi päivää tee työtä “.Ja vielä on huomattava ,että he ei saa ainoastaan itseään vaikeuksiin ,vaan mutakin lähimmäisiään .Omia siunauksiaan etsiessään he joutuvat lastaamaan lauantain työnsä toisille ja he saattavat talvikautena lähteä työstä perjantaina jo puolen päivän aikaan koska heidän sapattinsa alkaa auringonlaskusta .Voimmekin kysyä ,onko oikein toisten kustannuksella etsiä omia siunauksiaan ,joiden aitouskin on monta kertaa kyseenalainen ,kuten tulemme huomaamaan .Hirvittävän sisäisen sapatinpitämisjännityksen johdosta ei myöskään ihmisen fyysinen ja psyykkinen puoli saa lepoa .
Tässä muutamia seikkoja ,jotka adventistienkin tulisi huomioida .Uskonto ei saisi olla askartelua oman itsensä ja ahtaiden ja yhteiskuntaa tuhoavien näkemysten parissa .vaan elämää ja toimintaa kokoyhteiskunnan kohottamiseksi.
Entä sapatin hengelinen puoli ? Jo sapatti nimessä tulee esille sen hengellinen sisältö - sanahan merkitsee lepoa . sosiaalisessa puolessa tuli esille ulkonainen lepo ,mutta hengelisessä tulee esille sisäinen lepo ja rauha Kristuksessa ja Hänen teoissaan .”Sillä joka on päässyt Hänen lepoonsa ,on saannut levon teoistaan” (Hebr. 4:10).
Sapatin oikea hengellinen sisältö onkin tässä :olemme päässeet täydelliseen lepoon omista yrityksistämme ,pitämisistämme ja teoistamme,niin ettemme yritä niillä ansaita itsellemme erikoista Jumalan siunausta ja hyväksymistä.On suuri vaara ,että juuri tässä mielessä sapatista tulee sen pitäjälle mitä ankarin taakka ja rasitus “omien askareitten”,omatekoisen vanhurskauden päivä .Yrittäessä täyttää lain kirjainta mahdollisimman tarkasti sapattiei suinkaan tule heille aina levoksi ,vaan päinvastoin siitä voi muodostua raskas ja iloton omien tekojen tarkkailun päivä . Näin rikkoutuu sekä sosiaalinen ,että hengellinen laki.Adventistit korostavat mielellään sitä ,että sapatin pyhittämisellään Jumalan kuniaa Luojana,mutta asia syvällisemmin ajateltuna onkin juuri päinvastoin.Omilla yrityksillään ,ponistuksillaan ja teoillaan he himmentävätkin Jumalan ja Kristuksen valmiita luomistekoja ,koska he aivan kuin paikkailevat sapatin pyhyyttä kaikella omalla “vaikka Hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti “(Hebr.4:3).On aivan luonnoton yritys kello kädessä määrätä jokin ajankohta ,jolloin erityisesti kunioitetaan Jumalaa,sillä se vie aivan pakostakin siihen,että lähinnä ulkonaisia säädöksiä yritetään täyttää .Sisäistä elämäämme eivät voi mitkään ulkoapäin tulevat määräykset rajoittaa ,sillä se on Kristuksen maaperää .Kun Hän on sisälisesti meissä ,niin jokainen hetkemme on pyhitetty Hänelle .Kun me näemme ,että saamme sapatin levonkin lahjana Jumalalta Jeesuksen Kristuksen täytetyssä työssä.niin pääsemme tässäkin kohdassa eroon itsestämme ja omista teoistamme .Jumalan lapsen elämä on jatkuvaa sapattia ,lepoa Kristuksessa ja Hänen täytetyssä työssään.

En tiedä oliko Jumala luonnoton määrätessään luomisessa sapatin ja pyhittäessään ja siunatessaan sen päivän erityisesti, mutta se hänen asetuksensa ja jokaisen uskovan tulisi totella Jumalaa. Jumala valitsi päivän itse ja antoi sen myös ihmiselle siunakseksi. Miksi ihminen ei halua sitten tulla siunatuksi, se on hyvä kysymys johon vastaus löytyy itsekkyydestä. Kääntymätön ei voi alistua Jumalan lain alle vaan laki tuhoaa hänet lain rikkojana. Jokainen joka pyhittää pyhän sapatin, lepää Jumalan armossa ja saa kaikki sen lupaamat suinaukset. Jos Jumala on jotain asettanut älköön ihminen sitä yrittäkö muuttaa, vaikka saatana niin kuiskaileekin.

noin ymmärrän myös kirjoitti:

Adventistien sapattikäskyn pitämisestä tässä yhteiskunnassa aiheuttuu omia vaikeuksiaan sekä sosiaaliselta että hengelliseltä kannalta katsoen silloin kun perheenjäsenistä joku esim. puoliso on adventisti ja toinen kuuluu johonkin sunnuntaita pyhänään viettävään kirkkokuntaan.

Elä siinä sitten kristillisesti!

Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Miljoonat ihmiset haluavat tehdä näin.

laintaulut kirjoitti:

Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Miljoonat ihmiset haluavat tehdä näin.

"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."

Ei tuohon ole mitään sanottavaa eikä lisättävää. Kysymys onkin vain siitä millainen Jumalasi on.

Se, että miljoonat uskovat jollakin tavoin ei ole vielä mikään totuuden kriteeri: vielä useammat miljoonat uskovat jotenkin toisin.

noin ymmärrän myös kirjoitti:

Adventistien sapattikäskyn pitämisestä tässä yhteiskunnassa aiheuttuu omia vaikeuksiaan sekä sosiaaliselta että hengelliseltä kannalta katsoen silloin kun perheenjäsenistä joku esim. puoliso on adventisti ja toinen kuuluu johonkin sunnuntaita pyhänään viettävään kirkkokuntaan.

Elä siinä sitten kristillisesti!

http://dedication.www3.50megs.com/sundaylaw.html

Siitä voitte käydä tutkimassa, mitä maailmalla puuhaillaan. Syyskuussa pitäisi rävähtää, ja silloin voitte te sunnuntainkin viettäjät joutua vaikeuksiin. Taitaa tuo "maailman poliisi" Yhdysvallat pian sanella, mitä meilläkin sunnuntaina tehdään.

Voi, voi, pois messut ja markkinat ja kaikenlaiset riennot sunnuntailta ja pakollinen jumalanpalvelus kaikille luterilaisille ja muille lahkoille.

Olisikohan tuosta laista jotakin hyötyä adventisteille, jotka jo nyt pitävät yhden päivän lepopäivänään. He saisivat lakisääteisesti mennä teille ja aitovierille herättämään sunnuntaiuskovia parannukseen?

laintaulut kirjoitti:

Sapatti annettiin luomisessa ihmiselle, jo Aadam vietti sapattia yhdessä Jumalan kanssa. Se ihminen joka pitää sapatin tulee autuaaksi, näin lupaa Jumalan sana. Tätä asiaa ei voi tehdä tyhjäksi mikään saatanallinen väite lain muuttamisesta. Jumalan ikuinen, alusta asti ollut, laki ei voi muuttua. Ei yksikään kirjain siitä katoa, joka muuta väittää puhuu saatanan suulla.

Ympärileikkausta ei kylläkään mainita ainakaan minun Raamtussani kymmenen käskyn laissa, mutta sapatti mainitaan. Adventistit eivät erota mitään juutalaisuuden merkkejä, vaan he opettavat että koko kymmenen käskyn laki on sitova, ilman mitään muutosta käskyissä.

Juutalainen sapattioppi omaksuttiin Mooseksen aikoihin todennäköisesti keeniläisiltä Israelin "lakiin".

Babylonian pakkosiirtolaisuudessa synnytettiin ajatus että sapatti on asetettu jo luomisessa. Tämä siksi, että olisi sapatti-ajatuksen ja ympärieikkauksen avulla korostettu juutalaisten kansallisia ja uskonnollisia ertyispiirteitä ympäröiviin babylonialaisiin nähden.

lantaulut kirjoitti:

En tiedä oliko Jumala luonnoton määrätessään luomisessa sapatin ja pyhittäessään ja siunatessaan sen päivän erityisesti, mutta se hänen asetuksensa ja jokaisen uskovan tulisi totella Jumalaa. Jumala valitsi päivän itse ja antoi sen myös ihmiselle siunakseksi. Miksi ihminen ei halua sitten tulla siunatuksi, se on hyvä kysymys johon vastaus löytyy itsekkyydestä. Kääntymätön ei voi alistua Jumalan lain alle vaan laki tuhoaa hänet lain rikkojana. Jokainen joka pyhittää pyhän sapatin, lepää Jumalan armossa ja saa kaikki sen lupaamat suinaukset. Jos Jumala on jotain asettanut älköön ihminen sitä yrittäkö muuttaa, vaikka saatana niin kuiskaileekin.

Vaikka Jumala ei muuttuisikaan niin yhteiskunnat muuttuvat JA MYÖS IHMISTEN JUMALAKÄSITYKSET MUUTTUVAT. Senhän varmaa te adventistitkin myönnätte, kun ymmärrätte E.G.W:n uudeksi "Pieneksi Valoksi". _ Eri asia on sitten millainen valo hän oli.

lantaulut kirjoitti:

En tiedä oliko Jumala luonnoton määrätessään luomisessa sapatin ja pyhittäessään ja siunatessaan sen päivän erityisesti, mutta se hänen asetuksensa ja jokaisen uskovan tulisi totella Jumalaa. Jumala valitsi päivän itse ja antoi sen myös ihmiselle siunakseksi. Miksi ihminen ei halua sitten tulla siunatuksi, se on hyvä kysymys johon vastaus löytyy itsekkyydestä. Kääntymätön ei voi alistua Jumalan lain alle vaan laki tuhoaa hänet lain rikkojana. Jokainen joka pyhittää pyhän sapatin, lepää Jumalan armossa ja saa kaikki sen lupaamat suinaukset. Jos Jumala on jotain asettanut älköön ihminen sitä yrittäkö muuttaa, vaikka saatana niin kuiskaileekin.

Ettekö te adventistit julista Jeesusta?
Vaikuttaa että saatte ilonne ainostaan käskyistä
ja täällä toisia syyttelemällä.
Enemmän lähimmäisen rakkautta ja evankeliumia peliin niin olette Jumalan asialla.

Mikäli 10-käskyt on tienä pelastukseen ja ovat teille se a ja o, niin turhaan siis Kristus kuoli edestämme.

ei juutalainen kirjoitti:

Sapatti ja poikalasten ympärileikkaus olivat/ovat jumalan erikoismerkki juutalaisille.

Mikäli Adventistit haluavat noudattaa juutalaisuuden erikoismerkkejä, heidän olisi syytä ottaa myös ympärileikkaus käyttöön.

Aatamia ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Nooaa ei ympärileikattu eikä hän pitänyt sapattia. Miksi adventistit erottavat juutalaisuuden erikoismerkit toisistaan ja pitävät toista tärkeänä ja hylkäävät toisen. Siksikö ettei Ellen G. Whitea ympärileikattu 8 päivän ikäisenä poikalapsena?

Mielestäni siitä ei ole mitään hyötyä,että listan adventistit vääntävät "kättä"sapatista tällä listalla.Jo siitäkin syystä,ettei aiheesta voi syntyä asiallista keskustelua. Ei pidä suotta ärsyttää niitä,jotka eivät voi ymmärtää sitä,eivätkä sitä hyväksyä. Mutta jos siitä kuitenkin puolin ja toisin halutaan "väitellä",niin odottaisin sapatin vastustajiltakin asiallisempaa asennetta.Siten voisi syntyä keskustelua,jopa rakentavaakin sellaista väittelyn sijasta.

"Ei juutalaiselle" huomauttaisin,että jos sapatti oli tai on Jumalan erikois merkki Juutalaisille,niin silloin sitä ovat myös ne yhdeksän muuta käskyä jotka Jumala antoi Siinailla.Vai mitä??? Kannattaisikko miettiä mitä "viisaudessaan"kynästään päästää???Vai onko niin,että sapatin vastustamiselle on vaikea löytää raamatusta asiallisia arkumentteja?

Taisin tuossa aikaisemmin syyttää sapatin "vastustajia" epäasiallisuudesta,pitänee vetää sanoja takaisin.Luettuani keskustelua eteenpäin totesin keskustelun rauhalliseksi,eikä niinkään ivaavaksi,kuin olen tottunut.Päin vastoin taisi olla joku sapatin puoltajista joka sortui ehkä epäasiallisuuksiin.

Mainitsit jotain adventistien turhasta kiivailusta ja toisten tuomitsemisesta. Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä,että on väärin kiivailla sapatin puolesta,toisten tuomitsemisesta puhumattakkaan.Sanoohan jo sanakin,että älkää tuomitko,ettei teitäkin tuomittaisi.

Olen itse kasvanut adv.kodissa ja edelleen elän adventistien vaikutuspiirissä(käyn tilaisuuksissa ja olen mukana).En kuitenkaan ole kasvanut tuomitsemisen hengessä,enkä myöskään sapatin kiivailun.Voi olla että sitä tuomitsemista ja kiivailua esiintyy paremminkin näillä keskustelu foorumeilla,kuin käytännön elämässä ja ihmissuhteissa.Vaikka kyllä poikkeuksiakin varmasti on (meitäkin on moneen junaan).

oikeaoppinen kirjoitti:

Ettekö te adventistit julista Jeesusta?
Vaikuttaa että saatte ilonne ainostaan käskyistä
ja täällä toisia syyttelemällä.
Enemmän lähimmäisen rakkautta ja evankeliumia peliin niin olette Jumalan asialla.

Mikäli 10-käskyt on tienä pelastukseen ja ovat teille se a ja o, niin turhaan siis Kristus kuoli edestämme.

Oletko koskaan käynyt kuulemassa adventistien julistusta? Vai perustuuko käsityksesi tällä listalla käytäviin "keskusteluihin".Tai kuulo ja luulo puheisiin,ja myös ennakkoluuloihin?

Jumala ei antanut Siinailla kymmentä käskyään,että ihminen sitä noudattamalla pelastuisi.Vaan Hänellä oli jo aikojen alussa pelastus-suunnitelmä ihmistä varten,ja me tiedämme mikä se on.

old_profile_18781 kirjoitti:

Mielestäni siitä ei ole mitään hyötyä,että listan adventistit vääntävät "kättä"sapatista tällä listalla.Jo siitäkin syystä,ettei aiheesta voi syntyä asiallista keskustelua. Ei pidä suotta ärsyttää niitä,jotka eivät voi ymmärtää sitä,eivätkä sitä hyväksyä. Mutta jos siitä kuitenkin puolin ja toisin halutaan "väitellä",niin odottaisin sapatin vastustajiltakin asiallisempaa asennetta.Siten voisi syntyä keskustelua,jopa rakentavaakin sellaista väittelyn sijasta.

"Ei juutalaiselle" huomauttaisin,että jos sapatti oli tai on Jumalan erikois merkki Juutalaisille,niin silloin sitä ovat myös ne yhdeksän muuta käskyä jotka Jumala antoi Siinailla.Vai mitä??? Kannattaisikko miettiä mitä "viisaudessaan"kynästään päästää???Vai onko niin,että sapatin vastustamiselle on vaikea löytää raamatusta asiallisia arkumentteja?

Tällä palstalla on asiallinen puheenvuoro nimimerkillä ´merkit´, otsikolla, "Lain rikkominen". Jos mainitsemani ei ole asiallinen puheenvuoro, mikä sitten?

´PikkuKonnalle´ huomauttaisin, että nimimerkki ´laintaulut´ nimitti sapattia Jumalan erikoismerkiksi; "viisaudessani kynästäni päästämä" oli yritys vastata hänelle.

Sapatin vastustamiselle on varmasti vaikea löytää Raamatusta asiallisia argumenttejä. Sen sijaan sille että sapattisäädöksillä yritetään sitoa kristittyjen omiatuntoja, löytyy kyllä vasta-argumentteja.

Kristillisen kulttuurin piirissä sunnuntai on yleisesti ottaen lepo ja pyhäpäivä. Mikäli Seitsemännen päivän adventistit eläisivät vain umpioituneena omassa yhteisössään, mitään ongelmaa ei olisi. Nyt he kuitenkin elävät osana muuta yhteiskuntaa ja heidän poikkeavuutensa yleisestä käytännöstä lepopäivän suhteen, aiheuttaa turhia jännitteitä muun yhteiskunnan ja heidän välilleen. Tätä harmillisempaa on että se myös ainakin jossain määrin hiertää ihmisten sosiaalisissa- ja perheenjäsenten välisissä suhteissa, silloin kun joku perheenjäsen on adventisti ja joku ei sitä ole. Ei kai lepopäivän tarkoitus ole synnyttää ristiriitoja esim. puolisoiden välille.

ei juutalainen kirjoitti:

Tällä palstalla on asiallinen puheenvuoro nimimerkillä ´merkit´, otsikolla, "Lain rikkominen". Jos mainitsemani ei ole asiallinen puheenvuoro, mikä sitten?

´PikkuKonnalle´ huomauttaisin, että nimimerkki ´laintaulut´ nimitti sapattia Jumalan erikoismerkiksi; "viisaudessani kynästäni päästämä" oli yritys vastata hänelle.

Sapatin vastustamiselle on varmasti vaikea löytää Raamatusta asiallisia argumenttejä. Sen sijaan sille että sapattisäädöksillä yritetään sitoa kristittyjen omiatuntoja, löytyy kyllä vasta-argumentteja.

Kristillisen kulttuurin piirissä sunnuntai on yleisesti ottaen lepo ja pyhäpäivä. Mikäli Seitsemännen päivän adventistit eläisivät vain umpioituneena omassa yhteisössään, mitään ongelmaa ei olisi. Nyt he kuitenkin elävät osana muuta yhteiskuntaa ja heidän poikkeavuutensa yleisestä käytännöstä lepopäivän suhteen, aiheuttaa turhia jännitteitä muun yhteiskunnan ja heidän välilleen. Tätä harmillisempaa on että se myös ainakin jossain määrin hiertää ihmisten sosiaalisissa- ja perheenjäsenten välisissä suhteissa, silloin kun joku perheenjäsen on adventisti ja joku ei sitä ole. Ei kai lepopäivän tarkoitus ole synnyttää ristiriitoja esim. puolisoiden välille.

Tähän täytyi puuttua, koska itse olen ainoa suvussani oleva adventisti. Oletko aivan varma siitä, että väitteesi on oikea? Mitä tarkoitat sillä, että jopa yhteiskunta joutuu jännitteisiin meidän vuoksemme? Ehkä olen ollut onnekas, koska en ole näihin jännitteisiin koskaan törmännyt.

Sukuni keskellä kaikki tietävät, että olemme adventisteja mieheni kanssa, joten he joko ottavat sen huomioon tai sitten eivät. Eikö ole jokaisen oma asia, miten asioihin suhtautuu. Me valitsemme juhlat, joihin otamme osaa ja myös sen millä tavalla sen teemme. Minulla on se tuntuma asioihin, että uskoamme kunnioitetaan enemmän kuin arvostellaan. Toisinaan sitä jopa "käytetään hyväksi" esim. hautajaiset, häät tms. perhejuhlat.

Meillä on tietenkin se etu, että puolisoni kanssa olemme yhtä mieltä asioista, mutta voin sanoa vanhan ystäväni suulla, että "myös uskovaisessa kodissa on paholainen joskus paikalla". Yleensä tämä tapaus korjataan huumorilla. Kieltämättä voisi olla vaikeaa, jos toinen haluaisi lapset mukaansa kirkkoon ja toinen veisikin heitä markkinoille. Tätä meillä ei ole tapahtunut, koska vanhemmat lapset olivat jo itse asioistaan päättäviä ja nuorin tuli mielellään mukaan kirkkoon. Hän onkin sitten se ainoa, joka kasvoi seurakuntaan, kulki koulunsa seurakunnan kouluissa ja elää nytkin seurakuntayhteydessä.

Hän teki sen itse valiten, emme edes olleet paikalla, kun hän halusi tuon askeleen ottaa. Nuoreksi häntä ajattelin, mutta toisaalta, mikä minä olisin ollut kieltämään toisen ajattelevan ihmisen tahtoa, vaikka se lapselliselta vaikuttikin.

En ole myöhemmin katunut sallivaa kasvatustani, sillä onhan hän seurakunnassa pysynyt ja oman tiensä kunnialla kulkenut. Eikö Jumalakin meitä rakastaen koeta luonaan pitää? Meillä ihmisillä ei myöskään saisi olla muita keinoja läheistemme suhteen, sillä ne ajan myötä varmasti pettävät.

annu42 kirjoitti:

Tähän täytyi puuttua, koska itse olen ainoa suvussani oleva adventisti. Oletko aivan varma siitä, että väitteesi on oikea? Mitä tarkoitat sillä, että jopa yhteiskunta joutuu jännitteisiin meidän vuoksemme? Ehkä olen ollut onnekas, koska en ole näihin jännitteisiin koskaan törmännyt.

Sukuni keskellä kaikki tietävät, että olemme adventisteja mieheni kanssa, joten he joko ottavat sen huomioon tai sitten eivät. Eikö ole jokaisen oma asia, miten asioihin suhtautuu. Me valitsemme juhlat, joihin otamme osaa ja myös sen millä tavalla sen teemme. Minulla on se tuntuma asioihin, että uskoamme kunnioitetaan enemmän kuin arvostellaan. Toisinaan sitä jopa "käytetään hyväksi" esim. hautajaiset, häät tms. perhejuhlat.

Meillä on tietenkin se etu, että puolisoni kanssa olemme yhtä mieltä asioista, mutta voin sanoa vanhan ystäväni suulla, että "myös uskovaisessa kodissa on paholainen joskus paikalla". Yleensä tämä tapaus korjataan huumorilla. Kieltämättä voisi olla vaikeaa, jos toinen haluaisi lapset mukaansa kirkkoon ja toinen veisikin heitä markkinoille. Tätä meillä ei ole tapahtunut, koska vanhemmat lapset olivat jo itse asioistaan päättäviä ja nuorin tuli mielellään mukaan kirkkoon. Hän onkin sitten se ainoa, joka kasvoi seurakuntaan, kulki koulunsa seurakunnan kouluissa ja elää nytkin seurakuntayhteydessä.

Hän teki sen itse valiten, emme edes olleet paikalla, kun hän halusi tuon askeleen ottaa. Nuoreksi häntä ajattelin, mutta toisaalta, mikä minä olisin ollut kieltämään toisen ajattelevan ihmisen tahtoa, vaikka se lapselliselta vaikuttikin.

En ole myöhemmin katunut sallivaa kasvatustani, sillä onhan hän seurakunnassa pysynyt ja oman tiensä kunnialla kulkenut. Eikö Jumalakin meitä rakastaen koeta luonaan pitää? Meillä ihmisillä ei myöskään saisi olla muita keinoja läheistemme suhteen, sillä ne ajan myötä varmasti pettävät.

Luulisin että väitteeni sekä on että ei ole oikea;riippuu tapauksesta. Oletetaanpa kuitenkin seuraavaa: on pieni työpaikka, jossa tehdään kuusipäiväistä työviikkoa. Yksi työntekijöistä on adventisti, joka haluaa uskonsa vuoksi ehdottomasti pitää lauantain lepopäivänä, sapatina. Firman on joko potkaistava adventistityöntekijänsä pihalle tai sopeuduttava tavalla tai toisella siihen että ko. henkilö saa lauantainsa vapaaksi.

Toisessa työpaikassa taas tehdään aina viisipäiväistä työviikkoa eikä mitään ongelmia ilmene. Firman ei tarvitse palkata lauantaisijaisia eikä työtovereiden kiristää tahtia kenenkään poissaolon takia.

Tarkoitin myös sitä jännitettä mihin adventistimme itse joutuu, tilanteessa, jolloin hän sapattina haluaisi istua kirkossaan raamatuntutkistelussa ja jumalanpalveluksessa mutta joutuukin aina olemaa silloin työssä.

Sosiaalisiin suhteisiin vaikutusta on esim. siinä tapauksessa että jos puolisoista toinen on advetisti, toinen ei, ei voida yhdessä osallistua esim. lauantaisin ystävien kanssa talkootoimintaan, koska eihän sapattina sovi työtä tehdä. Adventistiosapuoli olisi kyllä valmis työskentelemään sunnuntaina mutta muilla ihmisillä on silloin lepo- ja pyhäpäivä. Niinpä yhteiset harrastukset saavat jäädä.

Kotona myös voi syntyä jännitteitä aivan arkipäiväisten rutiinien kanssa. Lauantai siivoukset on pakko tehdä perjantaina, ostokset on tehtävä myös perjantaina, saunaankaan ei oikeastaan olisi soveliasta mennä lauantaina, suomalaisten ikimuistoisena saunapäivänä.

Otaksun myös olevan varsin yleistä sen että oman uskonratkaisun tehnyt, kasteella jne. käynyt adventisti on uskossaan huomattavasti keskivertokristittyä jyrkempi. Näin hän uskoonsa liittyvissä kysymyksissä pyrkii ehkä dominoimaan toista osapuolta enemmän, jolloin tämä joutuu luopumaan ja antamaan tätä toista enemmän periksi- tai ainakin hän voi kokea näin. Tasapuolisuus ei oikein toteudu.

Tässä muutamia näkökohtia. Variaatioita on varmaan yhtä paljon kuin eri tapauksiakin. Kaikesta huolimatta: Hyvää Kesää!

ei juutalainen kirjoitti:

Luulisin että väitteeni sekä on että ei ole oikea;riippuu tapauksesta. Oletetaanpa kuitenkin seuraavaa: on pieni työpaikka, jossa tehdään kuusipäiväistä työviikkoa. Yksi työntekijöistä on adventisti, joka haluaa uskonsa vuoksi ehdottomasti pitää lauantain lepopäivänä, sapatina. Firman on joko potkaistava adventistityöntekijänsä pihalle tai sopeuduttava tavalla tai toisella siihen että ko. henkilö saa lauantainsa vapaaksi.

Toisessa työpaikassa taas tehdään aina viisipäiväistä työviikkoa eikä mitään ongelmia ilmene. Firman ei tarvitse palkata lauantaisijaisia eikä työtovereiden kiristää tahtia kenenkään poissaolon takia.

Tarkoitin myös sitä jännitettä mihin adventistimme itse joutuu, tilanteessa, jolloin hän sapattina haluaisi istua kirkossaan raamatuntutkistelussa ja jumalanpalveluksessa mutta joutuukin aina olemaa silloin työssä.

Sosiaalisiin suhteisiin vaikutusta on esim. siinä tapauksessa että jos puolisoista toinen on advetisti, toinen ei, ei voida yhdessä osallistua esim. lauantaisin ystävien kanssa talkootoimintaan, koska eihän sapattina sovi työtä tehdä. Adventistiosapuoli olisi kyllä valmis työskentelemään sunnuntaina mutta muilla ihmisillä on silloin lepo- ja pyhäpäivä. Niinpä yhteiset harrastukset saavat jäädä.

Kotona myös voi syntyä jännitteitä aivan arkipäiväisten rutiinien kanssa. Lauantai siivoukset on pakko tehdä perjantaina, ostokset on tehtävä myös perjantaina, saunaankaan ei oikeastaan olisi soveliasta mennä lauantaina, suomalaisten ikimuistoisena saunapäivänä.

Otaksun myös olevan varsin yleistä sen että oman uskonratkaisun tehnyt, kasteella jne. käynyt adventisti on uskossaan huomattavasti keskivertokristittyä jyrkempi. Näin hän uskoonsa liittyvissä kysymyksissä pyrkii ehkä dominoimaan toista osapuolta enemmän, jolloin tämä joutuu luopumaan ja antamaan tätä toista enemmän periksi- tai ainakin hän voi kokea näin. Tasapuolisuus ei oikein toteudu.

Tässä muutamia näkökohtia. Variaatioita on varmaan yhtä paljon kuin eri tapauksiakin. Kaikesta huolimatta: Hyvää Kesää!

Voi hakeutua sellaiseen työhön, jossa launtai vapaa. Tänä aikana tosin voi olla vaikeaa vaihtaa työtä, mutta Jumala myös siunaa kuuliaisia lapsiaan. Vrt. kymmenykset.

Jos on sunnuntain pyhittäjä ja paperimies, niin on sekin vaikeaa.

Sapatin voi viettää perheen kanssa jos se on mahdollista, yksinäinen voi olla kenties jonkun seurakuntalaisen kanssa tai useampi voi kokoontua yhdessä Jumalanpalveluksen jälkeen yhteen. Jos on perheellinen ja toinen ei kuulu samaan kirkkoon, mutta on suvaitsevainen, voi varmaan viettää aikaa yhdessä kotona, luonnossa tms. Jos taas toinen puoliso vastustaa, niin sitten on tietysti vaikeampaa. Kuitenkin sosiaalisia tapahtumia on mahdollista sapattinakin olla ilman talkoita.

Siivouksia voi tehdä muinkin päivinä kuin perjantaina. Ja suuremman voi tehdä vaikka sunnuntaina. Sauna on minusta mitä parhain sapatti-illan vietto. Varsinkin rantasauna kesäisin on mannaa. En tiedä miksi ei sapattina voisi puhdistautua. Voi olla että jotkut eivät halua saunoa sapattina ja kunnioitan heidän vakaumustaan.

Ostokset voi tehdä torstaina, perjantaina tai kesäisin myös sunnuntaina, mahdollisuuksia on. Jakaa useammalle päivälle, ei tarvitse niin paljon kerralla tai sitten perjantaina kaikki, ihan sama.

Tässä omia mielipiteitäni noihin antamiisi esimerkkeihin. Ei sapatin vietto kuitenkaan niin kovin vaikeaa ole, koska sapatti on levon päivä, päivä jolloin voi vetää vapaaale ja unohtaa kaikki maalliset asiat jotka rasittavat meitä arkena.

Sapatin viettäjillä on yleensä sitten kaksi lepopäivää, kun sunnuntaina voi vielä useimmiten ottaa rennosti. Jaksaa kivasti maanantaina taas töissä.

Jumalan siunausta!

ei juutalainen kirjoitti:

Luulisin että väitteeni sekä on että ei ole oikea;riippuu tapauksesta. Oletetaanpa kuitenkin seuraavaa: on pieni työpaikka, jossa tehdään kuusipäiväistä työviikkoa. Yksi työntekijöistä on adventisti, joka haluaa uskonsa vuoksi ehdottomasti pitää lauantain lepopäivänä, sapatina. Firman on joko potkaistava adventistityöntekijänsä pihalle tai sopeuduttava tavalla tai toisella siihen että ko. henkilö saa lauantainsa vapaaksi.

Toisessa työpaikassa taas tehdään aina viisipäiväistä työviikkoa eikä mitään ongelmia ilmene. Firman ei tarvitse palkata lauantaisijaisia eikä työtovereiden kiristää tahtia kenenkään poissaolon takia.

Tarkoitin myös sitä jännitettä mihin adventistimme itse joutuu, tilanteessa, jolloin hän sapattina haluaisi istua kirkossaan raamatuntutkistelussa ja jumalanpalveluksessa mutta joutuukin aina olemaa silloin työssä.

Sosiaalisiin suhteisiin vaikutusta on esim. siinä tapauksessa että jos puolisoista toinen on advetisti, toinen ei, ei voida yhdessä osallistua esim. lauantaisin ystävien kanssa talkootoimintaan, koska eihän sapattina sovi työtä tehdä. Adventistiosapuoli olisi kyllä valmis työskentelemään sunnuntaina mutta muilla ihmisillä on silloin lepo- ja pyhäpäivä. Niinpä yhteiset harrastukset saavat jäädä.

Kotona myös voi syntyä jännitteitä aivan arkipäiväisten rutiinien kanssa. Lauantai siivoukset on pakko tehdä perjantaina, ostokset on tehtävä myös perjantaina, saunaankaan ei oikeastaan olisi soveliasta mennä lauantaina, suomalaisten ikimuistoisena saunapäivänä.

Otaksun myös olevan varsin yleistä sen että oman uskonratkaisun tehnyt, kasteella jne. käynyt adventisti on uskossaan huomattavasti keskivertokristittyä jyrkempi. Näin hän uskoonsa liittyvissä kysymyksissä pyrkii ehkä dominoimaan toista osapuolta enemmän, jolloin tämä joutuu luopumaan ja antamaan tätä toista enemmän periksi- tai ainakin hän voi kokea näin. Tasapuolisuus ei oikein toteudu.

Tässä muutamia näkökohtia. Variaatioita on varmaan yhtä paljon kuin eri tapauksiakin. Kaikesta huolimatta: Hyvää Kesää!

Olet kyllä oikeassa siinä,että väitteesi sekä on että ei ole oikeassa. Ihmissuhteissa on aina jonkin asteisia jännitteitä.Toisilla suurempia ja toisilla pienempiä,riippunee paljon myös luonteesta ja olosuhteista.Myös uskonnollinen vakaumus voi joskus aiheuttaa niitä,varsinkin perhe piirissä,ja myös työpaikoilla.Mutta viimeksi mainittua on mahdollista vaihtaa,jos elämä käy liian hankalaksi. Itse olen kerran nuoruudessani kuusipäiväisesn työviikon ollessa käytännössä joutunut luopumaan työpaikasta vakaumukseni tähden. Samana päivänä(silloin oli työtä tarjolla)sain uuden työpaikan,jossa arvostettiin vakaumuksellista nuorukaista.En kuitenkaan ole koskaan kohdannut ivaa,enkä mikään asteista syrjintää työ työtovereiden taholta uskoni tähden.

Olettamuksesi mukaan "adventti uskova"on keskiverto kristittyä jyrkemmpi,ja avioliitossa näin ollen se dominoivampi osapuoli.Näin varmasti usein on! Varsinkin jos se ADV.osapuoli on nainen!!!Tai miksi ei mieskin?Poikkeus vahvistaa säännön. Meidän ei kuitenkaan tule unohtaa mitä itse Jeesus sanoo asiasta Matt.10:jakeesta 32 eteenpäin.Esim.jae 37:"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua,se ei ole minulle sovelias,ja niin edelleen. Olen pitänyt itseäni huonona adventistina,kun en ole tuntenut joutuvani vainotuksi uskoni tähden,en edes silloin kun jouduin vaihtamaan työpaikkaa.

old_profile_18781 kirjoitti:

Oletko koskaan käynyt kuulemassa adventistien julistusta? Vai perustuuko käsityksesi tällä listalla käytäviin "keskusteluihin".Tai kuulo ja luulo puheisiin,ja myös ennakkoluuloihin?

Jumala ei antanut Siinailla kymmentä käskyään,että ihminen sitä noudattamalla pelastuisi.Vaan Hänellä oli jo aikojen alussa pelastus-suunnitelmä ihmistä varten,ja me tiedämme mikä se on.

Olen kuullut ja lukenut adventistien saarnoja siittä kuinka Jeesus ei suorittannut työtään loppuun vaan työ on vielä keskeneräinen. Sitten olen kuullut että Jeesus on enkeliolento arkkienkeli Miikael. Onkohan asiat loppujen lopuksi noin? Oletkos itse koskaan ajatellut adventistien oppeja raamatun valossa?

oikeaoppinen kirjoitti:

Olen kuullut ja lukenut adventistien saarnoja siittä kuinka Jeesus ei suorittannut työtään loppuun vaan työ on vielä keskeneräinen. Sitten olen kuullut että Jeesus on enkeliolento arkkienkeli Miikael. Onkohan asiat loppujen lopuksi noin? Oletkos itse koskaan ajatellut adventistien oppeja raamatun valossa?

Olen erittäin laiska lukija,ja huono tutkija,ja sitten minulla luonnollisesti on vahvat ennakkoasenteet.Olenhan kasvanut "adventismiin". On aivan selvä ettei adventismikaan voi omistaa ehdotonta totuutta,se lienee mahdottomuus ottaen huomioon ihmisen rajallisuuden.

Olen ilmeisesti myös huono kuulija,kun en ole havainnut samaa kuin sinä.Siis että adventistit saarnaisivat,ettei Jeesus oli suorittanut työtään ristillä loppuun? Se on kai itsestään selvyys, ettei Jeesus taivaassa toimettomanakaan odota pääsevänsä omiaan hakemaan maanpäältä.

Jos on minulla omat ennakko asenteeni,niin et taida sinäkään olla niistä täysin vapaa.Mehän helposti ymmärrämme ja näemme niinkuin haluamme.Mutta jos meillä on hyvätahto toisin ajattelevaa kohtaan,niin väärin ymmärryksiltäkin paremmin vältytään.

ainakin osa Adventtikirkon johtajista ja opettajista tietäisi ja tajuaisi oppiensa kestämätöntä perustaa. Ovathan he koulutettuja, oppineita miehiä, joiden olettaisi ainakin tuntevan edes jossain määrin filosofiaa, psykologiaa, kirkkohistoriaa ja teologiaa ennen kaikkea.

Luulen että heidänkin tapauksessaan pätee se mitä kerran, kauan sitten, eräs kunnioittamani luterilaisen kirkon rovasti sanoi, kerrottuaan eräästä Raamatunpaikasta, "mutta seurakunnallehan tätä ei voi sanoa". Ymmärsin, että tällä, ettei kaikkea tietoa julkisteta, pyritään varjelemaan "mummoja hämmennykseltä". Siinähän voisi monen usko mennä kun auktoriteetit pyörtäisivät "pyhät sanansa" tai selittäisivät jotakin sellaista, mikä sotisi omaksuttuja uskonkäsityksiä vastaan.

Otaksun että Adventtikirkonkin johtavilla henkilöillä voi olla tämän tapaisia motiiveja: "kone on kerta kaikkiaan pantu käyntiin" joskus E.G. Whiten aikana ja vaikka epäiltäisiin ja tajuttaisiinkin että pieleen meni, niin varjellaan seurakuntaa opin muutosten aiheuttamalta hämmennykseltä totuuden kustannuksella.

Tunnustan tässä heti edellä mainittujen ajatusten olevan omia mietteitäni, joten turha tivata lähdetietoja. Niitä ei ole.

Tietenkin on sekin mahdollisuus, että "paha henki" on saanut minut pauloihinsa ja siksi tällaista kirjoittelen. Tai sitten olen vain muuten väärässä. Tai mitä vain!

Sapattikäsky on ainoa josta Jumalan arvovalta ilmenee kokonaan. Siitä tässä on kysymys.
Sapattikäsky sisältää:
1.lainantajan nimi: Herra
2.lainantajan arvo: sinun Jumalasi
3.hallinta-alue: taivaan ja maan Luoja

Eiköhän tarkka jäljennös tarkoita sitä että teksti on kaikin osin sama, ilman mitään muutosta.

Kyllähän se on niin että jos ajatukset ovat sapattikäskyn mukaisesti Jumalassa ja kunnioitamme häntä meidän Luojanamme, niin muut 9 käskyä ovat kirkkaampina mielessämme. Jos emme kunnioita Jumalaa viettämällä hänen pyhittämäänsä lepopäivää, josta hän on antanut meille käskyn, silloin on varmasti helpompi vähätellä muitakin käskyjä. Ja tämähän on yleistä vapaissa seurakunnissa tänään, vähätellään Jumalan käskyjä ja puhutaan vain armosta.

etteikö kirjoitti:

ainakin osa Adventtikirkon johtajista ja opettajista tietäisi ja tajuaisi oppiensa kestämätöntä perustaa. Ovathan he koulutettuja, oppineita miehiä, joiden olettaisi ainakin tuntevan edes jossain määrin filosofiaa, psykologiaa, kirkkohistoriaa ja teologiaa ennen kaikkea.

Luulen että heidänkin tapauksessaan pätee se mitä kerran, kauan sitten, eräs kunnioittamani luterilaisen kirkon rovasti sanoi, kerrottuaan eräästä Raamatunpaikasta, "mutta seurakunnallehan tätä ei voi sanoa". Ymmärsin, että tällä, ettei kaikkea tietoa julkisteta, pyritään varjelemaan "mummoja hämmennykseltä". Siinähän voisi monen usko mennä kun auktoriteetit pyörtäisivät "pyhät sanansa" tai selittäisivät jotakin sellaista, mikä sotisi omaksuttuja uskonkäsityksiä vastaan.

Otaksun että Adventtikirkonkin johtavilla henkilöillä voi olla tämän tapaisia motiiveja: "kone on kerta kaikkiaan pantu käyntiin" joskus E.G. Whiten aikana ja vaikka epäiltäisiin ja tajuttaisiinkin että pieleen meni, niin varjellaan seurakuntaa opin muutosten aiheuttamalta hämmennykseltä totuuden kustannuksella.

Tunnustan tässä heti edellä mainittujen ajatusten olevan omia mietteitäni, joten turha tivata lähdetietoja. Niitä ei ole.

Tietenkin on sekin mahdollisuus, että "paha henki" on saanut minut pauloihinsa ja siksi tällaista kirjoittelen. Tai sitten olen vain muuten väärässä. Tai mitä vain!

Adventtikirkko on eritellyt 27 opinkohtaa, jotka ovat kirkon perusta. Kaikki kyseiset kohdat ovat raamatullisia ja Raamatulla perusteltavissa. Mitkähän ovat ne tarkoittamasi opit joilla on kestämätön perusta? Adventistit tuntevat kyllä yleisellä tasolla Raamatun opetukset että ja oppivat koko ajan uutta, että mitenkähän heiltä voi pitää pimennossa jotain "kestämättömiä oppeja". Saati sitten koulutetut pastorit. Luterilaisilla todella on aukkoja tiedoissaan. Ei entinen arkkipiispa Vickström tiennyt eräässä haastattelussa että minne kuolleet menevät. Eipä ihme että sen kirkon jäsenilläkin on epätietoisuutta Raamatun totuuksista, kun ei piispatkaan tiedä perusasioita.

Maailman nopeimmin kasvava seurakunta, joka opettaa Raamatun mukaisesti ei suinkaan ole pieleen menossa, vaan julistaa viimeistä armonsanomaa joka sisältää kaikki totuudet jotka katolisen kirkon pimeä keskiaika on himmentänyt.

laintaulut kirjoitti:

Sapattikäsky on ainoa josta Jumalan arvovalta ilmenee kokonaan. Siitä tässä on kysymys.
Sapattikäsky sisältää:
1.lainantajan nimi: Herra
2.lainantajan arvo: sinun Jumalasi
3.hallinta-alue: taivaan ja maan Luoja

Eiköhän tarkka jäljennös tarkoita sitä että teksti on kaikin osin sama, ilman mitään muutosta.

Kyllähän se on niin että jos ajatukset ovat sapattikäskyn mukaisesti Jumalassa ja kunnioitamme häntä meidän Luojanamme, niin muut 9 käskyä ovat kirkkaampina mielessämme. Jos emme kunnioita Jumalaa viettämällä hänen pyhittämäänsä lepopäivää, josta hän on antanut meille käskyn, silloin on varmasti helpompi vähätellä muitakin käskyjä. Ja tämähän on yleistä vapaissa seurakunnissa tänään, vähätellään Jumalan käskyjä ja puhutaan vain armosta.

Jos nyt aivan välttämättä halutaan ja täytyy asettaa Mooseksen Siinailla saamat kymmenen käskysanaa arvo- ja tärkeysjärjestykseen, niin kyllä ensimmäinen käsky: "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia. Älä palvele niitä, äläkä kumarra niitä!", on ensimmäinen. Ellei tämä käsky olisi voimassa tai ellei sitä pidetä, ei muutkaan paljon merkitse.

laintaulut kirjoitti:

Adventtikirkko on eritellyt 27 opinkohtaa, jotka ovat kirkon perusta. Kaikki kyseiset kohdat ovat raamatullisia ja Raamatulla perusteltavissa. Mitkähän ovat ne tarkoittamasi opit joilla on kestämätön perusta? Adventistit tuntevat kyllä yleisellä tasolla Raamatun opetukset että ja oppivat koko ajan uutta, että mitenkähän heiltä voi pitää pimennossa jotain "kestämättömiä oppeja". Saati sitten koulutetut pastorit. Luterilaisilla todella on aukkoja tiedoissaan. Ei entinen arkkipiispa Vickström tiennyt eräässä haastattelussa että minne kuolleet menevät. Eipä ihme että sen kirkon jäsenilläkin on epätietoisuutta Raamatun totuuksista, kun ei piispatkaan tiedä perusasioita.

Maailman nopeimmin kasvava seurakunta, joka opettaa Raamatun mukaisesti ei suinkaan ole pieleen menossa, vaan julistaa viimeistä armonsanomaa joka sisältää kaikki totuudet jotka katolisen kirkon pimeä keskiaika on himmentänyt.

Jeesus oli kysynyt opetuslapsiltaan: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika".

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha ja veri ole sinulle sitä ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa." (Matt.16:15-17)

Tässä on "kalliolle rakennetun" seurakunnan perustus. Ei missään 27:ssä opinkohdassa.

Taidan alkaa uskomaan, että olet paras puhuja meidän adventistien rivissä. Lainaamissasi teksteissä Ellen Whiten opetukset tulivat hyvin selvästi esiin. "Taidolliset ymmärtävät" ja Pyhä Henki opettaa ymmärtämään, kun joku lukija todella haluaa oppia tietämään, mikä totuus on. Ei ole mitään hävettävää siinä, mitä kirjoitit, sillä meidän mielestämme asia on juuri näin. Me emme korota siinä Elleniä, vaan juuri sitä, että Jeesus näytti hänelle lain arvon. Juuri sen lain, jota nykyään niin hanakasti poljetaan maahan.

Millaiset lain taulut olivat on tässä sivuseikka, koska Ellen itse on sanonut, että sanat ovat hänen omiaan. Ei hän korottanut omia taitojaan, koska tunsi itsensä vaatimattomaksi ihmiseksi, ei jumaloitavaksi. Pääasia tässä on aina noiden taulujen sisältö. Olemme mielestäni lähes ainoita, jotka edes jakavat ne neljään ensimmäiseen ja kuuteen viimeiseen. Yleensä näen ne jaettuna vain 5-5 tauluihin. Onko se sitten oikeampi, miettiköön sitä jokainen niitä lukemalla.

Ne asiat, joita sapattia koskevassa käskyssä teroitettiin olivat juuri sinettiä koskevia. Kuka tahansa voi sinetöidä kirjeensä. Kerran saimme hääkutsun, jossa oli nauha kirjeen ympärillä ja siinä vahasinetti, johon oli painettu kaksi sydäntä. Mielestäni se on ollut kauneimpia kutsuja,mitä koskaan olen saanut. Liittokin on kestänyt jo yhdeksän vuotta, joten luja on ollut rakkauden sinetti heidän kohdallaan.

Sinetti oli muinoinkin asiakirjassa, joka oli tarkoitettu jollekin henkilölle. Kirje kirjoitettiin, käärittiin rullalle ja sidottiin nauhalla kiinni. Nauhan päälle valutettiin sinettivahaa (minullakin on sitä), johon sulana painettiin lähettäjän kuvio(vaakuna) tai nimi sormuksella tai sitä varten tehdyllä sinetillä. Nyt kirje vietiin saajalle. Jos sinetti oli ehjä, saaja tiesi, ettei kukaan muu tiennyt, mitä kirjeessä oli kerrottu. Hän mursi sinetin ja luki viestin.

Samalla tavalla, kun sapatti on merkkinä ihmisen ja Jumalan välillä(Hes. 20:12), se on myös Jumalan lain keskellä oleva asiakirja, jossa on nämä kaikki asiat, joita tuo käsky vaatii. Vain siinä tarvitaan antajan nimi: Herra, hallinta-alue: taivas ja maa sekä arvo: Luoja. Kun Daniel heitettiin jalopeurain luolaan, kuningas siunasi Danielin: "Sinun Jumalasi, jota sinä lakkaamatta palvelet, pelastakoon sinut" ja sinetöi luolan suulle vieritetyn kiven. (Dan. 6:16,17) Hän teki tämän nimenomaan sen vuoksi, ettei Danielin asiassa muutosta tapahtuisi. Kukaan ei voinut Danielia auttaa, ei edes kuningas itse, koska laki oli muuttumaton. Mutta Jumala voi, koska Daniel luotti häneen.

Samoin on myös kymmenen käskyn laki muuttumaton. Se on taivaan sinetillä sinetöity, ja sen arvo on juuri siinä. "Lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini." (Jes. 8:16) Näin Jumala tekeekin. Juuri sapatin pyhinä hetkinä hänen kansansa kokoontuu yhteen, tutkii Jumalan sanaa ja oppii. Näitä asioita oppimalla he ymmätävät parhaiten sen, miksi tarvittiin Jumalan Poika uhriksi, sillä lakia ei voitu poistaa eikä muuttaa. Näin ollen he kunnioittavat sitä, koska Jumala on niin käskenyt tehdä.

Jumala sanoi: Muista! Miksi hän näin sanoi? Hän tunsi ihmisen ja tiesi, että tämä saattaa tässä kohdin olla muistamaton. Neljä ensimmäistä käskyä koskevat Jumalan ja ihmisen välejä, ja kuusi viimeistä ihmissuhteita. Jos näitä käskyjä ja niiden merkitystä ihmiselle tutkittaisiin kautta maailman kaikissa kirkoissa, luulen, että paljon vähemmän saisimme lukea huonoja uutisia lehdistä.

Adventtikirkossa on nykyään n. 12 milj. jäsentä, mutta monin verroin enemmän on niitä, jotka tulevat yhteen tutkimaan sanaa. Näin muualla maailmassa, mutta ei valitettavasti täällä Suomessa. He ovat juuri niitä "taidollisia", jotka ovat ymmärtäneet Jumalan puhetta, ja he tulevat hankkimaan lisää tietoa. "Autuas se mies (nainen), joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt." (Ps. 1:1,2) Emme ihan näin pitkälle ole menneet, mutta hyvä yritys on kuitenkin sanan mukaan toimia ja elää. Meillä on Jumalamme kanssa yhtenevät tavoitteet ja toimimme ohjeiden mukaan.

Kuten Jamu tuossa jo sanookin, Jumalalla on myös muita lampaita muissa lammaslaumoissa, joita hänen tulee johtaa ja myös opettaa. Jumalan kansa on vielä hajallaan tässä maailmassa, mutta tulee aika, jolloin "he kuulevat minun ääneni", sanoo Jeesus. (Joh. 10:1-5) Odotamme sitä aikaa, enkä usko, että siihen on enää pitkä. Kohta "maa valkenee Jumalan kirkkaudesta".(Ilm. 18:1)

annu42 kirjoitti:

Taidan alkaa uskomaan, että olet paras puhuja meidän adventistien rivissä. Lainaamissasi teksteissä Ellen Whiten opetukset tulivat hyvin selvästi esiin. "Taidolliset ymmärtävät" ja Pyhä Henki opettaa ymmärtämään, kun joku lukija todella haluaa oppia tietämään, mikä totuus on. Ei ole mitään hävettävää siinä, mitä kirjoitit, sillä meidän mielestämme asia on juuri näin. Me emme korota siinä Elleniä, vaan juuri sitä, että Jeesus näytti hänelle lain arvon. Juuri sen lain, jota nykyään niin hanakasti poljetaan maahan.

Millaiset lain taulut olivat on tässä sivuseikka, koska Ellen itse on sanonut, että sanat ovat hänen omiaan. Ei hän korottanut omia taitojaan, koska tunsi itsensä vaatimattomaksi ihmiseksi, ei jumaloitavaksi. Pääasia tässä on aina noiden taulujen sisältö. Olemme mielestäni lähes ainoita, jotka edes jakavat ne neljään ensimmäiseen ja kuuteen viimeiseen. Yleensä näen ne jaettuna vain 5-5 tauluihin. Onko se sitten oikeampi, miettiköön sitä jokainen niitä lukemalla.

Ne asiat, joita sapattia koskevassa käskyssä teroitettiin olivat juuri sinettiä koskevia. Kuka tahansa voi sinetöidä kirjeensä. Kerran saimme hääkutsun, jossa oli nauha kirjeen ympärillä ja siinä vahasinetti, johon oli painettu kaksi sydäntä. Mielestäni se on ollut kauneimpia kutsuja,mitä koskaan olen saanut. Liittokin on kestänyt jo yhdeksän vuotta, joten luja on ollut rakkauden sinetti heidän kohdallaan.

Sinetti oli muinoinkin asiakirjassa, joka oli tarkoitettu jollekin henkilölle. Kirje kirjoitettiin, käärittiin rullalle ja sidottiin nauhalla kiinni. Nauhan päälle valutettiin sinettivahaa (minullakin on sitä), johon sulana painettiin lähettäjän kuvio(vaakuna) tai nimi sormuksella tai sitä varten tehdyllä sinetillä. Nyt kirje vietiin saajalle. Jos sinetti oli ehjä, saaja tiesi, ettei kukaan muu tiennyt, mitä kirjeessä oli kerrottu. Hän mursi sinetin ja luki viestin.

Samalla tavalla, kun sapatti on merkkinä ihmisen ja Jumalan välillä(Hes. 20:12), se on myös Jumalan lain keskellä oleva asiakirja, jossa on nämä kaikki asiat, joita tuo käsky vaatii. Vain siinä tarvitaan antajan nimi: Herra, hallinta-alue: taivas ja maa sekä arvo: Luoja. Kun Daniel heitettiin jalopeurain luolaan, kuningas siunasi Danielin: "Sinun Jumalasi, jota sinä lakkaamatta palvelet, pelastakoon sinut" ja sinetöi luolan suulle vieritetyn kiven. (Dan. 6:16,17) Hän teki tämän nimenomaan sen vuoksi, ettei Danielin asiassa muutosta tapahtuisi. Kukaan ei voinut Danielia auttaa, ei edes kuningas itse, koska laki oli muuttumaton. Mutta Jumala voi, koska Daniel luotti häneen.

Samoin on myös kymmenen käskyn laki muuttumaton. Se on taivaan sinetillä sinetöity, ja sen arvo on juuri siinä. "Lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini." (Jes. 8:16) Näin Jumala tekeekin. Juuri sapatin pyhinä hetkinä hänen kansansa kokoontuu yhteen, tutkii Jumalan sanaa ja oppii. Näitä asioita oppimalla he ymmätävät parhaiten sen, miksi tarvittiin Jumalan Poika uhriksi, sillä lakia ei voitu poistaa eikä muuttaa. Näin ollen he kunnioittavat sitä, koska Jumala on niin käskenyt tehdä.

Jumala sanoi: Muista! Miksi hän näin sanoi? Hän tunsi ihmisen ja tiesi, että tämä saattaa tässä kohdin olla muistamaton. Neljä ensimmäistä käskyä koskevat Jumalan ja ihmisen välejä, ja kuusi viimeistä ihmissuhteita. Jos näitä käskyjä ja niiden merkitystä ihmiselle tutkittaisiin kautta maailman kaikissa kirkoissa, luulen, että paljon vähemmän saisimme lukea huonoja uutisia lehdistä.

Adventtikirkossa on nykyään n. 12 milj. jäsentä, mutta monin verroin enemmän on niitä, jotka tulevat yhteen tutkimaan sanaa. Näin muualla maailmassa, mutta ei valitettavasti täällä Suomessa. He ovat juuri niitä "taidollisia", jotka ovat ymmärtäneet Jumalan puhetta, ja he tulevat hankkimaan lisää tietoa. "Autuas se mies (nainen), joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt." (Ps. 1:1,2) Emme ihan näin pitkälle ole menneet, mutta hyvä yritys on kuitenkin sanan mukaan toimia ja elää. Meillä on Jumalamme kanssa yhtenevät tavoitteet ja toimimme ohjeiden mukaan.

Kuten Jamu tuossa jo sanookin, Jumalalla on myös muita lampaita muissa lammaslaumoissa, joita hänen tulee johtaa ja myös opettaa. Jumalan kansa on vielä hajallaan tässä maailmassa, mutta tulee aika, jolloin "he kuulevat minun ääneni", sanoo Jeesus. (Joh. 10:1-5) Odotamme sitä aikaa, enkä usko, että siihen on enää pitkä. Kohta "maa valkenee Jumalan kirkkaudesta".(Ilm. 18:1)

Kumpa kuulisivatkin; kumpa valkenisikin! Se merkitsisi mm. sitä että adventistit kykenisivät näkemään erehdyksensä je eksymyksensä. Intoahan heillä tosin on mutta ei "taidon mukaan".

annu42 kirjoitti:

Taidan alkaa uskomaan, että olet paras puhuja meidän adventistien rivissä. Lainaamissasi teksteissä Ellen Whiten opetukset tulivat hyvin selvästi esiin. "Taidolliset ymmärtävät" ja Pyhä Henki opettaa ymmärtämään, kun joku lukija todella haluaa oppia tietämään, mikä totuus on. Ei ole mitään hävettävää siinä, mitä kirjoitit, sillä meidän mielestämme asia on juuri näin. Me emme korota siinä Elleniä, vaan juuri sitä, että Jeesus näytti hänelle lain arvon. Juuri sen lain, jota nykyään niin hanakasti poljetaan maahan.

Millaiset lain taulut olivat on tässä sivuseikka, koska Ellen itse on sanonut, että sanat ovat hänen omiaan. Ei hän korottanut omia taitojaan, koska tunsi itsensä vaatimattomaksi ihmiseksi, ei jumaloitavaksi. Pääasia tässä on aina noiden taulujen sisältö. Olemme mielestäni lähes ainoita, jotka edes jakavat ne neljään ensimmäiseen ja kuuteen viimeiseen. Yleensä näen ne jaettuna vain 5-5 tauluihin. Onko se sitten oikeampi, miettiköön sitä jokainen niitä lukemalla.

Ne asiat, joita sapattia koskevassa käskyssä teroitettiin olivat juuri sinettiä koskevia. Kuka tahansa voi sinetöidä kirjeensä. Kerran saimme hääkutsun, jossa oli nauha kirjeen ympärillä ja siinä vahasinetti, johon oli painettu kaksi sydäntä. Mielestäni se on ollut kauneimpia kutsuja,mitä koskaan olen saanut. Liittokin on kestänyt jo yhdeksän vuotta, joten luja on ollut rakkauden sinetti heidän kohdallaan.

Sinetti oli muinoinkin asiakirjassa, joka oli tarkoitettu jollekin henkilölle. Kirje kirjoitettiin, käärittiin rullalle ja sidottiin nauhalla kiinni. Nauhan päälle valutettiin sinettivahaa (minullakin on sitä), johon sulana painettiin lähettäjän kuvio(vaakuna) tai nimi sormuksella tai sitä varten tehdyllä sinetillä. Nyt kirje vietiin saajalle. Jos sinetti oli ehjä, saaja tiesi, ettei kukaan muu tiennyt, mitä kirjeessä oli kerrottu. Hän mursi sinetin ja luki viestin.

Samalla tavalla, kun sapatti on merkkinä ihmisen ja Jumalan välillä(Hes. 20:12), se on myös Jumalan lain keskellä oleva asiakirja, jossa on nämä kaikki asiat, joita tuo käsky vaatii. Vain siinä tarvitaan antajan nimi: Herra, hallinta-alue: taivas ja maa sekä arvo: Luoja. Kun Daniel heitettiin jalopeurain luolaan, kuningas siunasi Danielin: "Sinun Jumalasi, jota sinä lakkaamatta palvelet, pelastakoon sinut" ja sinetöi luolan suulle vieritetyn kiven. (Dan. 6:16,17) Hän teki tämän nimenomaan sen vuoksi, ettei Danielin asiassa muutosta tapahtuisi. Kukaan ei voinut Danielia auttaa, ei edes kuningas itse, koska laki oli muuttumaton. Mutta Jumala voi, koska Daniel luotti häneen.

Samoin on myös kymmenen käskyn laki muuttumaton. Se on taivaan sinetillä sinetöity, ja sen arvo on juuri siinä. "Lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini." (Jes. 8:16) Näin Jumala tekeekin. Juuri sapatin pyhinä hetkinä hänen kansansa kokoontuu yhteen, tutkii Jumalan sanaa ja oppii. Näitä asioita oppimalla he ymmätävät parhaiten sen, miksi tarvittiin Jumalan Poika uhriksi, sillä lakia ei voitu poistaa eikä muuttaa. Näin ollen he kunnioittavat sitä, koska Jumala on niin käskenyt tehdä.

Jumala sanoi: Muista! Miksi hän näin sanoi? Hän tunsi ihmisen ja tiesi, että tämä saattaa tässä kohdin olla muistamaton. Neljä ensimmäistä käskyä koskevat Jumalan ja ihmisen välejä, ja kuusi viimeistä ihmissuhteita. Jos näitä käskyjä ja niiden merkitystä ihmiselle tutkittaisiin kautta maailman kaikissa kirkoissa, luulen, että paljon vähemmän saisimme lukea huonoja uutisia lehdistä.

Adventtikirkossa on nykyään n. 12 milj. jäsentä, mutta monin verroin enemmän on niitä, jotka tulevat yhteen tutkimaan sanaa. Näin muualla maailmassa, mutta ei valitettavasti täällä Suomessa. He ovat juuri niitä "taidollisia", jotka ovat ymmärtäneet Jumalan puhetta, ja he tulevat hankkimaan lisää tietoa. "Autuas se mies (nainen), joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt." (Ps. 1:1,2) Emme ihan näin pitkälle ole menneet, mutta hyvä yritys on kuitenkin sanan mukaan toimia ja elää. Meillä on Jumalamme kanssa yhtenevät tavoitteet ja toimimme ohjeiden mukaan.

Kuten Jamu tuossa jo sanookin, Jumalalla on myös muita lampaita muissa lammaslaumoissa, joita hänen tulee johtaa ja myös opettaa. Jumalan kansa on vielä hajallaan tässä maailmassa, mutta tulee aika, jolloin "he kuulevat minun ääneni", sanoo Jeesus. (Joh. 10:1-5) Odotamme sitä aikaa, enkä usko, että siihen on enää pitkä. Kohta "maa valkenee Jumalan kirkkaudesta".(Ilm. 18:1)

Minusta ei ole olenkaan taidollista yhtyä adventistien näkemyksiin niinkin tärkeässä kysymyksessä kuin esim."Jeesuksen sovitustyö".

Tämähän on vain yksi aihekohta jossa Adventisteilla on omaperäistä tukintaa.

Raamatun mukaan sovitus suoritettiin loppuun Golgatalla eikä siihen lisätä mitään täytettä tai lopullisia sovituksia niinkuin EGW on antannut ymmärtää.
EGW mukaan Jeesus ei suorittannut työtään loppuun vaan tämä työ on keskeneräinen ym....
(tutkivatuomio oppi). Ja se mitä olen ymmärtännyt niin sovellatte kaikkia EGW opetuksia totuudeksi.
.
Miksi Annu olet lähtennyt uskomaan kaikkea mitä EGW sanoo, sitä on vaikea ymmärtää. Ei se ole Jumalan vastaista jos hylkää EGW niitä kohtia joissa on selvästi havaittavissa ristiriitaa.

Se miksi vierastan adventtikirkkoa on siinä että näen sen opetuksissa "toista evankeliumia" kuin mitä yleensä ns. muissa vapaissa suunnissa opetetaan. Koen sen murentavan Jeesuksen ristinkuoleman arvoa.

" vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä olemme teille julistaneet hän olkoon kirottu" Gal. 1:8

Minä todistan jokaiselle joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotain lisää panee jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan.
Jos jokuu ottaa jotakin pois tämän profetian sanoista, häneltä Jumala ottaa pois sen osan , joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, jossa tässä kirjassa on kirjoitettu.Ilm 22:18, 19

kulkija123 kirjoitti:

Minusta ei ole olenkaan taidollista yhtyä adventistien näkemyksiin niinkin tärkeässä kysymyksessä kuin esim."Jeesuksen sovitustyö".

Tämähän on vain yksi aihekohta jossa Adventisteilla on omaperäistä tukintaa.

Raamatun mukaan sovitus suoritettiin loppuun Golgatalla eikä siihen lisätä mitään täytettä tai lopullisia sovituksia niinkuin EGW on antannut ymmärtää.
EGW mukaan Jeesus ei suorittannut työtään loppuun vaan tämä työ on keskeneräinen ym....
(tutkivatuomio oppi). Ja se mitä olen ymmärtännyt niin sovellatte kaikkia EGW opetuksia totuudeksi.
.
Miksi Annu olet lähtennyt uskomaan kaikkea mitä EGW sanoo, sitä on vaikea ymmärtää. Ei se ole Jumalan vastaista jos hylkää EGW niitä kohtia joissa on selvästi havaittavissa ristiriitaa.

Se miksi vierastan adventtikirkkoa on siinä että näen sen opetuksissa "toista evankeliumia" kuin mitä yleensä ns. muissa vapaissa suunnissa opetetaan. Koen sen murentavan Jeesuksen ristinkuoleman arvoa.

" vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä olemme teille julistaneet hän olkoon kirottu" Gal. 1:8

Minä todistan jokaiselle joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotain lisää panee jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan.
Jos jokuu ottaa jotakin pois tämän profetian sanoista, häneltä Jumala ottaa pois sen osan , joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, jossa tässä kirjassa on kirjoitettu.Ilm 22:18, 19

kyllä minä huomasin trässä kirjassa maininnan
tutkivasta tuomiosta!

Siin lukemassani kohdassa sanottiin näin: Kirjat avattiin ja näihin kirjaan tehtyjen merkintöjen mukaan kaikki saivat tuomionsa. Joten nämä elämän kirjaan tehdyt merkinnät tekevät selväksi ketkä ovat kelvolliset tähän pelastukseen!!!!

ääni kirjoitti:

Kumpa kuulisivatkin; kumpa valkenisikin! Se merkitsisi mm. sitä että adventistit kykenisivät näkemään erehdyksensä je eksymyksensä. Intoahan heillä tosin on mutta ei "taidon mukaan".

Virheetön: Minä en ainakaan lähtisi Adventistien kanssa väittelyihin. Vaikka tunnenkin melko hyvin Raamtun!

Näet nämä Adventistit pystyvät perustelemaan kantansa melko hyvin. Jos minun pitäisi tulla uskoon, Niin varmasti tulisin Adventistiksi. Koska heillä on tämän palstan paras Raamatun tulkinta joka perustuu totuuteen eikä harha kuvitelmiin. Kuitenkin minä pidän enemmän Idän
uskonnoista ne ovat vapaampia ja helpommin ymmärettäviä ::::::

Eipäs saivarrella kirjoitti:

Virheetön: Minä en ainakaan lähtisi Adventistien kanssa väittelyihin. Vaikka tunnenkin melko hyvin Raamtun!

Näet nämä Adventistit pystyvät perustelemaan kantansa melko hyvin. Jos minun pitäisi tulla uskoon, Niin varmasti tulisin Adventistiksi. Koska heillä on tämän palstan paras Raamatun tulkinta joka perustuu totuuteen eikä harha kuvitelmiin. Kuitenkin minä pidän enemmän Idän
uskonnoista ne ovat vapaampia ja helpommin ymmärettäviä ::::::

Mitäpä minä kivellä heittämään. Jokuhan jo heitti aikanaan Ellen G. Harmon´ia (myöh. White) kivellä ja siitä syntyi adventismi. - Näinkin on ainakin arveltu.

kulkija123 kirjoitti:

Minusta ei ole olenkaan taidollista yhtyä adventistien näkemyksiin niinkin tärkeässä kysymyksessä kuin esim."Jeesuksen sovitustyö".

Tämähän on vain yksi aihekohta jossa Adventisteilla on omaperäistä tukintaa.

Raamatun mukaan sovitus suoritettiin loppuun Golgatalla eikä siihen lisätä mitään täytettä tai lopullisia sovituksia niinkuin EGW on antannut ymmärtää.
EGW mukaan Jeesus ei suorittannut työtään loppuun vaan tämä työ on keskeneräinen ym....
(tutkivatuomio oppi). Ja se mitä olen ymmärtännyt niin sovellatte kaikkia EGW opetuksia totuudeksi.
.
Miksi Annu olet lähtennyt uskomaan kaikkea mitä EGW sanoo, sitä on vaikea ymmärtää. Ei se ole Jumalan vastaista jos hylkää EGW niitä kohtia joissa on selvästi havaittavissa ristiriitaa.

Se miksi vierastan adventtikirkkoa on siinä että näen sen opetuksissa "toista evankeliumia" kuin mitä yleensä ns. muissa vapaissa suunnissa opetetaan. Koen sen murentavan Jeesuksen ristinkuoleman arvoa.

" vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä olemme teille julistaneet hän olkoon kirottu" Gal. 1:8

Minä todistan jokaiselle joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotain lisää panee jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan.
Jos jokuu ottaa jotakin pois tämän profetian sanoista, häneltä Jumala ottaa pois sen osan , joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, jossa tässä kirjassa on kirjoitettu.Ilm 22:18, 19

Kyllä se kestikin, ennenkuin lähdin tälle tielle. Tutkin asioita Raamatusta n. 14 vuotta. Kävin siinä muutaman kurssin ja kuuntelin kasetteja Raamatusta tarkistaen oliko asia niin. Kuin oli, mitäs minä siihen sitten voin sanoa muuta kuin aamen. Ellenin kirjan luin vasta viiden vuoden jälkeen siitä, kun olin aloittanut Raamatun tutkimisen.

Kirja oli Suuri taistelu, joka myös puhutteli, koska pidän historiasta. Se on kirjoitettu ihmiskunnan historia alusta loppuun. Osaksi se on näkyjä ja siis fiktiota, joten oletan, ettei minun tarvitse niitä totena pitää, ennenkuin asiat kuitenkin tapahtuvat tässä maailmassa, pakkohan silloin on uskoa fiktiokin todeksi. Höristin korviani silloin, kun uutisoitiin katolisen kirkon anteeksipyyntö muille kirkkokunnille. Sitä en suinkaan odottanut näin pian tapahtuvan. Nyt taidan odottaa sitä, että protestantit ja katoliset lyövät kättä yhteistyötä varten. Se aika on lähellä. Kuuluu jo pikku-uutisten kaiku. Isot uutisethan vielä antavat odottaa, mutta taitavat ne tulla, koska sopimuksia hierotaan mm. ehtoollisyhteydestä. Katolisten mielestä ehtoollisyhteys on selvä, kun muut hyväksyvät heidän kantansa. He odottavat, että muut palajavat äiti-kirkkoon. Tänään Suuri taistelu-kirja on ajankohtaisempi kuin silloin kun sen luin.

Jumala antaa uskon,joten olihan se sitten helppoa. Usko antoi voimaa nähdä itsensä syntisenä, joka tarvitsee Kristusta. Kun minusta tuli armahdettu syntinen, ei ollut mitään ongelmia pienessä kylässäkään lähteä sapattina kirkkoon. Kaikki sen olivat kuulleet, joten mitä sitä miettimään. Lapsi tosin sai osansa pilkasta koulussa. Hän valitti yksinäisyyttään, jota hieman ihmettelinkin, kun kavereita kuitenkin meillä pyöri.

Tämäkin selvisi aikuiseksi tullessa; kukaan ei ajatellut kuten hän, joten siitä se henkinen yksinäisyys sitten tuli. Seurakunnan ystävät tulivatkin rakkaammiksi, joten lopun jo arvaakin, hän liityi seurakuntaan ja kävi lopulta seurakunnan koulut.

Minä pidän Ellenin kirjoituksia "pienempänä valona", joten luen niitä kuitenkin. Niissä voi joittenkin mielestä olla "keskeneräisyyttä", kuten kirjoitat, mutta hän olikin puutteellinen ihminen, joka omalla aivoituksellaan, sen ajan tietämyksellä ja Jumalan avulla kirjansa kirjoitti. Häntä ei saa nostaa korokkeelle, sillä se on väärin. Minä en sitä tee. Kristus antoi syntini anteeksi ei Ellen. Se riittäköön perusteluksi.

Se mitä Kristus tekee taivaassa nyt on aivan eri asia. Hän puolustaa meitä Isän edessä lukemattomat kerrat elämämme aikana. Hän myös varjelee meitä lukemattomislta vaaroilta. Hän rukoilee puolestamme ja vie meidän vaatimattomimmatkin rukouksemme Isän eteen. Siksi minä aina lisää rukouseeni: "Jeesuksen nimessä Amen." Paljon hänen toiminnastaan siellä jää puuttumaan, koska en voi koskaan tietää, mitä kaikkea hänen työhönsä kuuluu. Ikuisuuteen jää paljon kuultavaa, kun tapaamme. Maran ata!

Joka tapauksessa hänen tuntemisensa on ollut minulle, meille kaikille meidän perheessämme parasta, mitä tiedän tapahtuneen. Hänen voimassaan kuljen eteenpäin ja odotan, että hän tulee pian.

ääni kirjoitti:

Mitäpä minä kivellä heittämään. Jokuhan jo heitti aikanaan Ellen G. Harmon´ia (myöh. White) kivellä ja siitä syntyi adventismi. - Näinkin on ainakin arveltu.

Adventismi syntyi Jumalasta, ei Ellenistä. Hän oli vain Jumalan sanansaattaja. Nyt tiedät tämänkin asian oikean laidan.