Ensimmäistä kertaa elämässäni ostin Image-lehden ja luin sen artikkelin Opus Deihin liittyneestä Oskarista - järkyttävää! Artikkelissa suorastaan mainostetaan sitä, että opusdeiläiset kantavat piikkivyötä, vastustavat demokratiaa, ajavat fundamentalistista yhteiskuntaa...
Tätä menoa kirkkomme on pahasti leimautumassa. Syynä siihen ovat Suomessa J. Wróbelin kauden myötä vapaasti mellastavat ääriliikkeet. Kuka antaisi esimerkiksi ev.-lut. hiippakunnan vanhoillislestadiolaisten hoidettavaksi? Sen sijaan meillä Opus Dei ja neokatekumenaalit nykyään käytänössä pyörittävät Helsingin katolista hiippakuntaa ja meno on sen mukaista!
Katkirkossa äsken suomennettuna julkaistussa italialaisen lehden artikkelissa yleisvikaari Trevisini, neokatekumenaali, haukkuu Suomea siitä, että täällä perheet ovat tuhon partaalla. Samaa virttä sepittää v. 2002 kirkkoon liittynyt Opus Dein jäsen Juurikkala Imagessa.
Katolisen kirkon leimautumisesta ei ole mitään hyötyä meille. Sen ainoa seuraus on, että meille vain nauretaan eikä sanomaamme oteta vakavasti. Olisiko aika herätä?
Itse en vaadi mitään muuta kuin että kirkko olisi meillä sama katolinen kirkko kuin se on muualla maailmassa; avoin, keskusteleva, sosiaalisesti valveutunut, ekumeeninen, yhteiskuntaan rakentava... yhtenäinen - ei uusien ääriliikeikkeiden vapaa temmellyskenttä. Liikaa vaadittu?
Tätä menoa kirkkomme on pahasti leimautumassa. Syynä siihen ovat Suomessa J. Wróbelin kauden myötä vapaasti mellastavat ääriliikkeet. Kuka antaisi esimerkiksi ev.-lut. hiippakunnan vanhoillislestadiolaisten hoidettavaksi? Sen sijaan meillä Opus Dei ja neokatekumenaalit nykyään käytänössä pyörittävät Helsingin katolista hiippakuntaa ja meno on sen mukaista!
Katkirkossa äsken suomennettuna julkaistussa italialaisen lehden artikkelissa yleisvikaari Trevisini, neokatekumenaali, haukkuu Suomea siitä, että täällä perheet ovat tuhon partaalla. Samaa virttä sepittää v. 2002 kirkkoon liittynyt Opus Dein jäsen Juurikkala Imagessa.
Katolisen kirkon leimautumisesta ei ole mitään hyötyä meille. Sen ainoa seuraus on, että meille vain nauretaan eikä sanomaamme oteta vakavasti. Olisiko aika herätä?
Itse en vaadi mitään muuta kuin että kirkko olisi meillä sama katolinen kirkko kuin se on muualla maailmassa; avoin, keskusteleva, sosiaalisesti valveutunut, ekumeeninen, yhteiskuntaan rakentava... yhtenäinen - ei uusien ääriliikeikkeiden vapaa temmellyskenttä. Liikaa vaadittu?
Vastaukset 104
Vanhimmat
Näköjään on liikaa vaadittu! On sääli, että katolinen kirkko Suomessa marginalisoituu pienen fundamentalistiporukan omaksi leikkikentäksi. Kenellekään ei ole hyvää mainosta, jos pari vuotta sitten kirkkoon liittynyt vastakäännynnäinen puhuu suu vaahdossa älyttömyyksiä! Tuollainen kääntymyksensä hurmiossa oleva ihminen on täysin kritiikitön ja onnensa hurmassa, että sellaiselta on turha odottaa järjen sanaa. Rauhallinen, punnittu puhe ja ajan mukanaan tuoma kokemus antaisi paljon paremman kuvan. Nyt kaikki menee vain noviisin kiihkoilun piikkiin. Ei ihme, että keskivertosuomalainen kummeksuu katolista kirkkoa.
Mitäs jos me katolilaiset, jotka emme kuulu seurakuntalaisen mainitsemiin marginaaliryhmiin ryhtyisimme näkyvämmiksi kirkossamme? Kirkon yleisilme ja henkinen ilmapiiri saattaisi muuttua, ehkäpä jopa inhimillisempään suuntaan, enkä nyt suinkaan tarkoita maallisempaan.
Katolista kirkkoa kummeksun nykyisin kyllä minäkin keskivertokatolilainen. Tässä vain yksi esimerkki omituisuuksista. Kirkomme päämies pyrkii kertomaan meille, mitä saamme lukea ja mitä emme saa lukea. Jos kyseessä olisi porno- tai satanismikirjallisuus ymmärtäisin yskän, mutta kysymyksessä on lasten ja nuorten kirjallisuus, tarkemmin Harry Potter. Meillä on aivot ja sydän ja vieläpä omatuntokin. Lisäksi suomalaisilla on erinomainen lukutaito. Jo kouluiässä meitä opetetaan analysoimaan tekstejä. En millään usko, että turmellumme kyseisistä kirjoista. Ne ovat erittäin hyvää kaunokirjallisuutta. Kirjoissa on lukuisia intertekstuaalisuuksia ja niitä on ilo lukea, koska niistä löytää viittauksia klassiseen kirjallisuuteen ja nykyaikaan. Ihmettelen syvästi kirkomme nykylinjaa ja matalaotsaisuutta.
Eivätkö perheet muka ole hajoamisen partaalla Suomessa? Varmasti sekulaari aina kitisee, sanoo kirkko mitä tahansa. Varsinkin, jos nyt pitäisi vaikka olla uskollinen perheelle ja muuta kammottavaa.
Kenties vika ei ole kirkossa vaan itsessäsi.
Missä paavi on kieltänyt Harry Potterin lukemisen? (Ja niin, ei se kyllä lastenkirjallisuutta olekaan kuten South Park tai Friz-kissa ei ole lastenohjelmaa vaikka onkin piirrettyä).
Ei pitäisi olla liikaa vaadittu! Ihmettelen vain suomalaisten katolilaisten saamattomuutta. Monessakaan yhteisössä eivät suomalaiset katselisi noin pitkään tuollaista touhua ja hävitystä, minkä piispa on saanut aikaan.
Olen myös miettinyt missä vika. Onko Suomen katolilaisista niin suuri osa itse asiassa ulkomaalaisia, että sellainen terve maalais/kaupunkilaisjärki ei toimi yhteisössä. Toisaalta monen mielestä on kieltämättä ihan hyvä, että katolilaisuus on marginalisoitunut Suomessa.
... Potteria hyvänä kirjallisuutena! Sen sijaan täällä Suomessa "uudistunut" Fides kehotti suhtautumaan varauksellisesti em. kirjoihin. Naurettavaa.
Eivät KAIKKI perheet ole hajoamisen partaalla. Älä suostu yleistyksiin. Kuinka moni KATOLINEN perhe on hajoamassa? Muistahan emme emmekä voi niihin vaikuttaa. Kuinka joku voi etukäteen tietää perheiden olevan hajoamassa?
Jos taas viitataan alkoholistiperheiden hajoamisiin ja yritetään estää sellaista, niin on kohtuutonta saarnapulpetista julistaa se raitis osapuoli väärintekijäksi. Vai pitäisikö Sinun mielestäsi pysyä saman katon alla alkoholistin hakattavana? Ei siinä ole lapsillakaan hyvä olla: Ainainen pelko ja turvattomuuden tunne.
Elämä ei ole musta-valkoista. Sadismia ei saa hyväksyä, ei missään muodossa.
Voi kuule, tapahtuu paljon eroja ja vaikka mitä ilman alkoholismiakin. Alkoholistihakkaajan luota tuleekin naisen lähteä, se nyt on NIIN ISO itsestäänselvyys etten sellaista edes viitsinyt mainita.
Ja joo, tarkoitin perheitä ylipäätään! Katolisten on erityisen tärkeää arvostaa vielä vanhaa kunnon perhettä, koska kuitenkin pitkän perinteen kristitttyinä meidän tulee olla esimerkkejä kaikille muillekin.
- elokuvista tulee mieleen lähinnä spagettiwesternit ja "elokuvahistorian pisin joukkotappelukohtaus". Kirkon pitäisi olla esimerkkinä hyvästä perhe-elämästä.
katolinen kirkko ihan kaikkialla muualla on sen kummempi kuin Suomessakaan! Ehkäpä meillä nyt kuitenkin mennään jo reippaasti riman alta...
Mutta kun piispaa tuntuu olevan mahdoton vaihtaa, pitäisikö vaihtaa hiippakuntalaiset - vai olisiko hiippakuntalaisten vaihdettava jurisdiktiota?!?
eikö sinulla, seurakuntalainen, ole muuta tekemistä kuin meuhkata tällä palstalla milloin mistäkin asiasta. Keskity töihisi, perheeseesi (jos sinulla sellainen on) tai kysele seurakuntasi kirkkoherralta, jos seurakunnastasi löytyisi jotain puuhasteltavaa, jotta voisit purkaa ylimääräisen energiasi johonkin hyödyllisempään.
kiittää Seurakuntalaista hänen fiksuista kirjoituksistaan, joista tuo mainio Image-referaatti oli yksi hyvä osoitus. Kiitos sinulle ja ei muuta kun jatketaan kirjoittamista. Kirjoittaminen on vaikuttamista sekin.
Vilkaisepa tämän sivun otsikkoa. Siinä lukee: SUOMI 24 KESKUSTELU.
Tämän palstan otsikkona on taas katolilaisuus, joten täällä keskustellaan katolista kirkosta. Tietenkin kesällä on paljon muutakin tekemistä, varsinkin meille perheellisille. Mutta en aio lopettaa keskustelua kirkkomme todella vakavista ongelmista vain sen takia, että sinä et siitä pidä.
Jos keskusteleminen ei miellytä, sitten neuvon siirtymään muille nettisivuille. Niin helppoa se on.
Näillä palstoilla on ongelmana se, että kirkon ääni ei kuulu täällä. Ihmiset luovat paljolti käsitystä kirkostanne ja sen nykyongelmista tämän palstan perusteella. Toisuskoisillehan ei tule esim Fides-lehteä.
Täytyy sanoa, etteivät mitkään ääriliikkeet kuten Opus Dei, pysty pilaamaan Suomen katolisen hiippakunnan mainetta enemmän kuin mitä nämä "keskustelu"palstat tekevät.
mennä sinne ortodoksipalstalle häiriköimään ja kadota täältä. Pitäisitkö sanasi, kiitos.
Vielä tämän jutun. Tyypillistä on, että minua pidetään tällä palstalla häirikkönä, kun esim kannatan nykyisen paavin kanssa samoja aatteita. Tai yritän tuoda kristillisiä eettisiä arvoja esiin.
Surullinen on tämän palstan tila, ja jos se jossain määrin edes kuvastaa hiippakuntanne tämän hetkistä henkistä tilannetta, on se hyvin surullista.
Juu, voit olla paavin kanssa samoilla linjoilla, mutta kristillisten arvojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä! Kristillisyyteen ei kuulu tuomiohenkisyys, itsensä asettaminen muiden yläpuolelle, Jeesuksen ja Jumalan tahdon 'tietäminen' ja sen käyttö lyömäaseena muita kohtaan, suvaitsemattomuus...listaa voisi jatkaa loputtomiin. Jo Pyhä Augustinuskin varoitti tuudittautumasta valheelliseen turvallisuuden tunteeseen; tämä pätee edelleenkin ja siksi kannattaa ensisijaisesti kantaa huolta vain ja ainoastaan omasta sielustaan ja pelastuksestaan.
Kantakaapa huolta omasta pelastuksestanne, niin teidän ei tarvitse tuomita muita ihmisiä! Jokainen kristitty muuten tietää Jumalan tahdon Raamatusta ja kirkon opetuksesta. Vika on siinä, että te ette tahdo sitä tietää. On surullista, että hiippakuntanne tila on sellainen kuin on. Ensin tottelemattomuus piispalle, ja nyt totaalinen uskosta luopuminen?
Kukaan ei ole sinua tuominnut, vaan ainoastaan muistuttanut raamatullisista viisauksista olla tuomitsematta muita. Missä on lukutaitosi? Kun suu vaahdossa paasaa, se saattaa tietenkin unohtua...Kuule, Jumalan tahto on paljon monimutkaisempi asia, kuin sinä ymmärrätkään. Oletko koskaan kuullut raamatuntulkinnasta? Eksegeetit tekevät hienoa työtä, ja ovat jokseenkin eri mieltä kuin sinä. Ei Raamattua voi tulkita sanasta sanaan- sitä eivät tee kuin fundamentalistit! Siis sellaiset kuin sinä.
Armo kuuluu kaikille ja Jumalan rakkaus on rajatonta! Jokaisen meistä Hän on luonut omaksi kuvakseen. Tällaisia asioita kannattaa ennemmin miettiä, kuin että pitää kiveä nyrkissä. Kasvaisit aikuiseksi MSL, ei elämä ole mustavalkoista!
Ennen kuin rupeat vanhempia ja sinua oppineempia ihmisiä opettamaan.
vanha voit ollakin, mutta et selvästi ole erityisen oppinut etkä teologisesti (etkä kyllä muutenkaan) oppinut. Ei se, että sä olet ehkä vanha tarkoita sitä, ettei sun hölmöyksiä täällä korjattaisi ja oikaistaisi. Milloin sä häivyt täältä kuten lupasit?
vanha voit olla olla, mutta sivistynyt ja humaani sä et ole!
on hyvä että on ekumeenista elementtiä tälläkin puolella. älä jätä meitä katolilaisia yksin kaikenmaailman liperaaleja ja sekularisteja vastaan...
ihan oikeasti, on hieno lukea kirjoituksiasi (sekä täällä että toisella puolella... isät tunnut tuntevan!)
pax et bonum
katkirkossa tapahtuu....taitaa olla juuri kuvaamasi kaltaista. Kts. erityisesti Filbertin 'hiljentäminen'.
broilein viesteihin ei kannatta vastailla... pysy vain täällä ekumeenisena pontimena. viestejäsi kyllä arvostetaan.
Jos hiippakunnan hengellinen nykytila on surullisen valitettava, kenen syytä se mahtaa olla? Minunko? Ettei vain itsensä piispa Wróbelin ja hänen leihittelemiensä ääriliikkeiden!
Kiitos, olen ollut vähän allapäin saamistani haukuista. Kuinkahan monet tämän palstan keskustelijoista ovat katolilaisia? Vaarana on se, että tästä palstasta tulee Islam-palstan kaltainen, jossa haukutaan ko uskontoa, mutta johon eivät uskovaiset itse enää kirjoita.
Onneksi on olemassa myös GloriaInExcelcis-keskustelupalsta, joten en ihan muodosta käsitystäni hiippakuntanne tilasta pelkästään tämän palstan sekularistien kirjoitusten perusteella, vaikka niin sanoinkin.
Silti minusta jokaisella kirjoittajalla on vastuu sanoistaan. Mutta kukapa ei joskus puheissaan erehtyisi.
...täällä! Eräällä kirjoittajalla (hän ei todennäköisesti ole edes katolilainen) on systemaattisena tapana käyttää useita eri nimimerkkejä. Kirjoitustyylistä opit tuntemaan hänet kuitenkin melko nopeasti.
Se on neuvoni tässä asiassa. Hän on vielä nuori ihminen ja voi muuttaa mielensä. Olkaa hänelle ystävällisiä ja osoittakaa kuuliaisuutta.
Jokainen kaipaa ystävällisyyttä ja lähimmäisen rakkautta -ja tässä tapauksessa erityisesti myös kunnioitusta. Pyhä Ignatios Antiokialainen kirjoitti: "Kaikki seuratkoot piispaa niin kuin Jeesus Kristus Isää." Niin kuin Jeesus Kristus Isää. Se on paljon sanottu.
Piispa Paulin jälkeen jokaisen olisi vaikea olla hiippakuntanne paimenena. Piispa Paul oli niin ihana. (R.I.P.) Tutustuin häneen 60-luvun lopussa Myllyjärvellä. Aina hän muisti minut ja tervehti minua, vaikka molemmat tietysti vanhennuimme, ja ihmisiä on vaikea tuntea, jos ei ole nähnyt heitä pitkään aikaan.
joku käyttää täällä fransiskaanista tervehdystä! Rauhaa ja kaikkinaista hyväähän se merkitsee eli on kalpeasti sama kuin shalom.
Pace e bene!
on jostain opetellut oikein pax et bonum -tervehdyksen!
lupauksesi mukaan vihdoin, johan sitä päiväkausia sitten mainostit! Onnistut vain nostamaan sairaimmat asenteet pintaan tälläkin listalla. Lupasit mennä muuanne, mene nyt.
äläkä välitä. Minustakin on hienoa lukea kirjoituksiasi.
Oot käsittämätön. Ensin kerrot tietäväsi Jumalan tahdon (siis suuruudenhullua), otat tuomiovallan omiin käsiisi (mitäs Raamatussa tuomitsemisesta sanotaan?), sitten kun sinua vähän oikaistaan rakkaudettomista puheistasi, niin pahoitat mielesi. Just joo!
Sinä voit ja saat ajatella homoudesta justiinsa niin pöljästi kuin tykkäät, mutta älä nyt sentään Jumalan nimissä puhu, vaan ihan omissasi! Lapsellinen käsityksesti raamatuntulkinnasta ei vastaa nykytietämystä, valitettavasti sinulle uusi oopi ei mene perille. Vanhoilla ihmisillä on toisinaan vaikeuksia päästä eroon luutuneista käsityksistään, ja joillakin jo se dementia/alzheimer vaivaa.
kauhistuneena ja pöyristyneenä lukenut näitä MLS-nimimerkin purkauksia, jotka ovat ihan kipeää kiihotusta kansanryhmää kohtaan. Niissä ei ole järjestä, rakkaudesta ja kristillisyydestä hajuakaan. Hyvä, että jaksatte oikoa hänen pöyristyttävässä vihassaan jakelemia tuomioitaan. Hänen tekstinsä ovat aivan järkyttäviä ja kaikkea muuta kuin asiallisia.
Olen tuonut esiin vain perinnäisen kristillisen opetuksen eräisiin eettisiin kysymyksiin. Se on sama kaikissa suurissa kristillisissä kirkoissa. En ole kiihottanut ketään mitään ryhmää vastaan. En vihaa ketään ja haluan, että kaikki ihmiset palastuvat.
On ikävä, jos ajatukseni eivät ole poliittisesti korrekteja. On tietysti epäkiitollinen tehtävä kertoa, että keisarilla ei ole vaatteita.
" On ikävä, jos ajatukseni eivät ole poliittisesti korrekteja. On tietysti epäkiitollinen tehtävä kertoa, että keisarilla ei ole vaatteita."
Me taas näemme sinut ilman niitä kuvittelemiasi kristityn vaatteita.
Kyllä minäkin näen tässä nimimerkissä ylenmäärin katkeroituneen naisihmisen, joka pukee epävarmuutensa, mutta myös pelkonsa ja vihansa uskonnon kaapuun. Tuleehan niistä silloin edes jollain lailla salonkikelpoisia. Esim. politiikassa ei tällaisia mielipiteitä enää oikein voi esittää, ne kun menevät äärimmäisen äärioikeiston piikkiin. No, ehkäpä tämä uskonnollisuuden vaaliminen saa nimimerkin jotenkin sietämään itseään ja elämäänsä, joten sallittakoon se hänelle.
Sinä taas et näköjään kykene lainkaan asialliseen keskusteluun niin kuin ei valtaosa teistä muistakaan tämän palstan ihmisistä. Olen kai osunut johonkin herhiläispesään, mutta en ulkopuolisena tiedä mihinkä.
Olen aivan ilmeisesti jonkinlainen sijaiskärsijä, jonka päälle kaadetaan kaikki likaämpärit ja jolle syydetään kaikki epäystävälliset sanat. Enkä ole kuitenkaan itse tehnyt mitään ansaitakseni moista kohtelua.
koska he eivät tiedä, mitä tekevät.
Kummallisia neuvoja jakelet... Piispa Wróbel on täällä palvelemassa meitä, emme me häntä!
En tunne ketään katolilaista, joka olisi ollut epäystävällinen J. Wróbelia kohtaan. Sen jaan hän on itse ollut erittäin epäystävällinen mm. isä Jania kohtaan.
Herran pelko kiehtoo monia. Minua ei.
Herran pelko kiehtoo monia. Minua ei.
Kyllä on ihan raamatullista pelätä Jumalaa, ja niin kuuluisi tehdä. Jos tuolla "Herralla" siis Jumalaa tarkoitit. Pakko oli vain sanoa.
Herran pelko tarkoittaa sitä, että kunnioitamme Jumalan kaikkivaltiutta, oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä, joita emme koskaan voi täysin käsittää ja että häneen luottaen voimme heittää Paavalin tavoin roskana pois kaiken muun. Se ei ole mitään orjan pelkoa. Mielestäni juuri Seurakuntalainen edustaa sitä rohkeutta, jonka usko antaa.
vanhaa suomen kieltä. Se tarkoittaa kunnioittamista. Kunnioittamiseen sisältyy rakkaus ja rakkauteen rakkaudelliset työt.
Eiköhän evl.lut.seurakunnissa ole muutama lestadiolainen ym. kirkkoherrakin.
Lähden tästä lomalle ja toivotan hyvää kesää sinulle seurakuntalainen sekä rattoisia lukuhetkiä Image -lehden parissa.
Opus Dei-Oskaria kommentoidaan muuallakin, tässä kirjoituksessa myös linkkejä kyseisen herran kirjoituksiin:
http://www.saunalahti.fi/~hohakkar/fabula/
Katolinen ystäväpariskunta osasi informoida, että tämä Oskari ei olisi liittynyt katoliseen kirkkoon v. 2002, vaan että hänet olisi KASTETTU vuonna 2002.
Tämä vain tiedoksi niille, jotka ihmettelevät Oskarin liittymistä OD-ääriliikkeeseen. Isä Jan on aina neuvonut kirkkoon liittyneitä etsimään ENSIN paikkansa seurakunnasta, sitten vasta kiinnostumaan muista ryhmistä. Oskari ei ikävä kyllä ollut kuulemassa isä Janin viisaita neuvoja!
saisi ostettua?
Turust
kiinnostaako sairas kärsimysmystiikka sinuakin?!?
niin arvelin jos noita piikkivöitä saisi samoista paikoista. Hyvähän tuollainen olisi olla olemassa?
Katolisuus näyttää pitkälti olevan väline uskonto. Tavallinen syntinen alkaa tässä olla ikään kuin äimän käki.
Turust
SK tiesi kertoa, että eräs sääntökuntasisar (nunna) tekee niitä täällä Helsingissä. Sen tarkempia koordinaatteja ei annettu. Vahvasti epäilen, että äiti teresan sisarista joku niitä värkkää. Julkisesti niitä ei kukaan kehtaa kaupata, mutta otahan yhteyttä manuel pradoon tai rudolf larenziin, opparipappeihin, he tietävät. Eri asia tietenkin on kertovatko he...opparitha ovat mahdottoman salamyhkäisiä..
kokeilisit vaikka käyttää liian pieniä kalsareita päivän ajan. Mieti sitten uudelleen vieläkö haluat kokeilla muuta.
Onko Suomessa siis tälläinen Opus Dei-keskus, josssa asuu näitä jäseniä vakituisesti, vai onko se Frederikinkadun paikka vain jokin toimisto tms. toimitila?
Mitäpä muuten olette mieltä siitä Opus Dein perustajan Tie-kirjasta? Onko lukemisen arvoinen? Onko se kokonaan suomennettu vai jokin lyhennelmä?
Tie -kirja on lukemisen arvoinen kirja, suosittelen.
Uskoisin, että se on kokonaan suomennettu eikä lyhennelmä.
Suosittelen myös pyhän Josemaría Escriván kirjaa nimeltä Jumalan ystäviä.
Jos haluat asiallisia vastauksia kysymyksiisi koskien Opus Deitä, niin parhaat vastaukset saat soittamalla tai kirjoittamalla heille.
sukupuolisesti rajoittunut hetero. Eikö tuo masokismi ole sukupuolinen suuntaus? Ilmeisesti asia on niin, että aina käy organisaattori kun piikki pistää. Kaikissa sukupuolisissa suuntauksissa ilmenee kyltymättömyyttä.
Eikö tuo piikkivyön käyttö ole mainitun sukupuolisuuden nymfomaaninen ilmentymä?
Tietääkö tuosta kukaan enempää? Aika outoa, että katolinen kirkko hyväksyy tällaisen sukupuolisen poikkeaman. Ehkä se on merkki sukupuolisten vähemmistöjen vähittäisestä hyväksymisestä?
Turust
sisar vaan aivan aito suomalaissyntyinen CPPS-sisar (siis Kalleimman Veren).
kuka ja kerro meillekin, kerro ihmeessä ja lähteesi myös. Todella kiinnostavaa!
Onko sähköpostiosoitetta, johon voi kirjoittaa ja esittää asiallisia kysymyksiä?
Yhteystiedot löydät esim. osoitteesta www.catholic.fi otsikon hiippakunta alta.
kun on puhe ODsta (eli se Opus Dei Awareness Net). Sieltä löytynee myös kirja-arvosteluja, ja niin, myös se kiellettyjen kirjojen luettelo (eli kannattaa lukaista sieltä kiinnostavat e n n e n liittymistä...) Googlaus kannattaa aina.
Luitteko uusimmasta Kotimaa-lehdestä Opus Dein "tiedotustoimiston" vastineen, jossa ko. lehteä syytetään suunnilleen herjauksesta? Gianni kertoo siitä Katkirkossa.
Emme me ole fasisteja, emme me ole... ihan tulee mieleen vanha sanonta: siitä koira älähtää, kun kalikka kalahtaa.
oppareihin tai tuon jutun/vastineen sisältöön:
Fraasi "siitä koira älähtää, kun kalikka kalahtaa" tai yleisemmin tunnettu "se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa" on yksi typerimmistä sanonnoista, mikäli sitä käytetään yksioikoisena argumenttina. Tällöinhän jo pelkkä puolustautuminen syytöksiä vastaan voidaan katsoa "älähtämiseksi". Toisin sanoen, jos joku väittää ihan mitä sontaa tahansa, sitä ei saisi oikaista, koska silloin "älähtää"?
ja tuon artikkelin takia. Onhan siinä vaihteeksi tietoa ODsta. Mieleeni tuli, että onkohan muita hiippakuntia jotka käytännössä ovat (lähes) parin maallikkojärjestön hallinnassa vai olemmeko ainoa mahdollisesti pilottihiippakunta??? Nyt on nähty jo tarpeeksi, joten kokeen voisi keskeyttää. Imagolta toivoisi jatkossa fransiskaanien, dominikaaninen, birgittalaisten ym. vastaavia esittelyjä, "taviksia" unohtamatta.
Imagelta (eikä Imagolta) piti sanomani
Seurakuntalainen tuskin käyttää ko. sanontaa yksioikoisesti. OD:n jäseniin tunnetusti on kuulunut fasisteja, sehän on fakta. Eli turha huoli tässä sinulla.
Oikein ymmärretty, juuri tätä tarkoitin. Muun muassa Espanjan säälittömän diktaattori Francon hallituksessa oli NELJÄ Opus Dein jäsentä ministereinä. Taisi olla OD:n kulta-aikaa...
Ilmankos OD viihtyy ja kukoistaa säälittömän kylmäksi muuttuneessa Helsingin katolisessa hiippakunnassa!
herra Havard syyttää Kotimaata herjauksesta lehden julkaistua kirjoituksen Opus Deistä 27.5. numerossaan. Kaikki ei kuulema olekaan siten kuin tiedämme asioiden olevan... Ks. Kotimaa nro 24/17.6.05 sivu 29.
Tällaisilla tökeröillä Kotimaa-lehdessa julkaistulla "puolustuksella" (vai sanoisinko paremminkin: "syytteillä") ja Image-lehden jutulla käyttämistään itsekidutusvälineistä Opus Dei pelkästään sahaa omaa oksaansa.
Eikä heitä paljoa näytä liikuttavan se, että siinä tohinassa tulee pahasti leimatuksi koko katolinen kirkko. Mutta eivät ne ääriliikkeet ole koskaan kirkosta oikeasti välittäneetkään...
Oparien touhut ovat tuttuja myös meille ei-katolilaisille. Ihmettelen, että annatte niiden saada niin pahaa hengellistä jälkeä teillä, kun piispa Verschurenin perintö edustaisi ihan toisenlaista, vapaampaa katolilaisuutta...
En tiedä, millainen on Image-lehden lukijakunta. Joka tapauksessa, olisi sääli, jos nuoret saavat kirkosta hyvin rajoittuneen kuvan. Luulisin, että esim. suuri luonnon ystävä, islamin maailmaan sovinnollisesti suhtautunut ja yksinkertaisen elämäntavan valinnut Franciscus voisi innostaa tämän päivän nuoria.
Voit olla varma, että nykynuoria kiinnostaa ainakin enemmän symppis Pyhä Franciscus kuin naisia ja demokratiaa polkevista ajatuksistaan surullisen kuuluisa Escrivá.
Todellakin: tervetuloa! Syksyllä aloitamme jälleen. Kokouspaikkamme on p. Marian srk-sali. Ohjelmat julkaistaan mm. Fideksessä ja kirkkojemme ilmoitustauluilla Helsingissä.
Kiitos kutsusta, Tuulikki Tuuri OFS. Juuri tällaista kaipaisin tähänkin hiippakuntaan; en rikkaista veronmaksajista kiinnostuneita ääriliikkeita, vaan avoimen keskustelevia ja ekumeenisesti katolisia ryhmiä! Tsemppiä fransiskaaneille.
Fransiskaanien lisäksi meillä on muitakin meille taviksille tai köyhemmille sopivia liikkeitä eripuolilla Suomea. Dehoniaanit, dominikaanit, focolare, birgittalaiset ja pikkusisaretkin. Monenlaista hengellisyyttä ja erilaisia karismoja.
Enemmän kuin yli-intoisia liikkeitä täällä tarvittaisiin vanhan ajan kunnon sääntökuntia. Esimerkiksi jesuiitat olisivat mitä tervetullein lisä pieneen kirjoomme.
Miten muuten on käynyt MilesJesu -nimiselle ryhmälle, joka taannoin levitteli avoimen rasistisia pamfletteja kirkoissamme?
Opus Dei on muistaakseni toiminut Suomessa vuodesta 1987. Tietojeni mukaan täällä on tällä hetkellä noin kaksikymmentä täyspäiväoparia värväämässä uusia jäseniä.
Kovin heikolta värväämisen saldo vaikuttaa, kun parissakymmenessä vuodessa järjestöön on täältä liittynyt vain yksi Oskari - hänkin uunituoreena kristittynä.
Eikö Opus Dein kannattaisi seurata ylistämänsä markkinatalouden lakia, lähteä täältä Suomesta ja siirtää toimintaansa sinne, missä apajat vaikuttavat lupaavammilta? Arvatkaa mitä: se olisi suuri helpotus meille suomalaisille katolilaisille!
Kartalta katsottuna (Manhattanilla) Suomi näyttää varmaan oivalta astinlaudalta ODn maailmanvalloitukseen, mutta pitäisi tuntea myös maaperä. Tervetuloa tänne vain, kaikki hämäräperäiset lahkohenkiset liikkeet, täällä teistä otetaan (ja tarvittaessa tehdään!) selvää.
saavat olla kyydissä mukana (olihan OD täällä edellisen piispankin aikana, Havard kirjoitti Fidesiin etc.) mutta sitä en ymmärrä, että täällä tai missään muuallakaan, ohjakset luovutetaan heille.
Käytännössä: OD-pappi ekonomina ei nautti luottamustani eikä saa jäsenmaksuani.
Tiettävästi OD on onnistunut höynäyttämään paitsi vastakastettuja taloustieteilijöitä myös katolisia piispoja. Ei kai kukaan normaali piispa antaisi hiippakuntansa taloushallintoa Opus Dein käsiin! Täällä "Jumalan selän takana" se sen sijaan on totisinta totta...
OD-pappi ekonomina vähentää merkittävästi omaa ja perheeni intoa tukea tätä hiippakuntaa taloudellisesti isä Larenzin ukaaseista huolimatta.
Yes!
painostetiin Vatikaanista. Ei hän mikään OD:n kannattaja eikä ihailijakaan ollut.
isä Paul pyysi opparit mukaan, koska tarvitsi koulutettuja pappeja tekemään seurakuntien ulkopuolisia tehtäviä hiippakunnassa. Jokainen Paulin ystävä tietää miespulan jossa Suomi hänen aikanaan eli. SCJ:llä Suomea tahdottiin luovuttaa, mutta se että kaikki seurakunnat ja hiippakunnan tehtävät olisivat yhden sääntökunnan käsissä olisi ollut ennenkuulumatonta Euroopassa. Jossain lähetys-paikassa on sitten ihan eri asia...
Jälleen kerran tietomme menevät yksiin, Elisabeth. Minulle on sanottu aivan samaa: piispa Paulia painostettiin "korkealta taholta" hyväksymään OD:n kyseenalainen läsnäolo meillä.
Hän joutui lopulta myöntymään, muttei antanut opareille minkäänlaisia tehtäviä hiippakunnassa. Sitten tuli J. Wróbel ja tässäkin asiassa kaikki muuttui huonompaan suuntaan.
Kuten kirjoitin, ihmettelen sitä, ettei OD ole vieläkään eli 20 vuoden jo kuluttua ymmärtänyt sitä, ettei Suomen kansa ole kiinnostunut heidän opeistaan. Mitä ihmettä he täällä vielä luuhaavat? Eikö edes käännytystyön surkea saldo saa heitä lähtemään paremmille apajille? 20 v. täysimittaista "aherrusta", suuria investointeja (mm. kaksi kivitaloa Stadin keskustassa), loputtomia kuunarikerhoja jne. - ja saldona vain yksi Oskari!!!
(naimattomuuteen sitoutunut jäsen) mutta lisäksi supernumeraaleja - ja ystäviä! - joten saldona ei pelkkä Oskari.
Entä mikä on saldo ursuliineilla, karmeliitoilla, Rakkauden lähetyssisarilla...?
Ursuliinit, karmeliitat, Rakkauden lähetit ja muut eivät ole tehneet AGRESSIIVISTA käännytys- ja värväystyötä toisin kuin noin kaksikymmentä täyspäiväoparia eli "numeraalia" on tehnyt täällä jo kahdenkymmenen vuoden. Siinä sivussa on tullut tehtyä suurta tuhoa ekumenialle, kirkon maineelle yms., mutta eiväthän sellaiset pikkuseikat Opus Dein fanaatikkoja vaivaa.
Perin kummallista myös se, että pidät ystäviä ns. saldoon kuuluvina. Onko tämänkin aitoa OD-ajattelua?
latinan kielestä peräisin olevan lainasana aggressiivinen oikeinkirjoituksesta: siis kaksi g-kirjainta > aggressiivinen.
yst. terv.
Ordpolisen
Unohtuiko ordpolisenilta tuosta viestistä genetiivi-muoto? Takaisin piirrustuspöydälle...
- kaiketi ordpolisen huomauttaa, että "piirustus"-sanassa on yksi r-kirjain.
Näin jatkuu keskustelu katolilaisuudesta...
Vaikka mistä minä tiedän: ehkä kyseessä on vain luterilainen kirjoitustapa!
Ei ole tuosta varsinaisesti genetiivi unohtunut, vaan näyttää tänään kotiosoitteessani raivoavan tuo huolimattomuuden synti; nopeasti ja huolimattomasti kirjoitti tuossa edellä Ordpolisen ja kerrassaan jäi väliin genetiivistä kertova n-pääte. On mainiota saada huomata, kuinka tarkkoja lukijoita meillä täällä palstalla onkaan! Miten ilahduttava havainto, onhan tarkka lukeminen mitä suurin osa oikeakielisyyttä ja sen vaalimista! Oikein imartelevaa on huomata, kuinka tarkan lukemisen lahjan olen minäkin kirjoittajana saanut osakseni, sydämellinen kiitos siitä!
Tunnustan, että täällä on tänään melkoinen huiske ja vilske nuoremman polven kieppuessa talossa ja kartanolla, eikä oma huomiokykynikään ole aivan parhaimmillaan. Välillä on tähän koneellekin ollut suorastaan jonoa. Myönnän kiireen vilinässä ja ulkoilmaelämän houkutellessa olleeni tänään poikkeuksellisen huolimaton oikolukija. Muodostaneekohan lieventävän asianhaaran edes se, että olen sentään juhannushenkisen vapaapäivän vietossa saunan, grilliruokien ja mainion australialaisen oluen merkeissä, ympärillä perhettä, sukua ja ystäviä. Sekä ruumiillinen että mentaalinen terveys vaativat lepoa, rentoutumista ja sosiaalista hauskanpitoa. Viikonlopun mittaan on Ordpolisenkin hoitanut terveyttään parhaansa mukaan samaa muillekin suositellen.
yst. terv.
tänään kovin huolimaton Ordpolisen
tänään listan virallinen
Sloppy-hand honoris causa
kyllä Ordpolisenkin tänään etupäässä lomailee ja viettää laatuaikaa! Sanakirja suosittelee muuten piirtämisen lopputuloksesta nimitystä 'piirros', jos tässä nyt virallista kantaa kaivataan.
yst. terv.
O.
Leninillehän jo sanottiin.
Lenin lupasi ottaa mukaan kaiken hyvän porvarillisesta yhteiskunnasta. Pari asiaa vain unohtui ja tässä sitä ollaan.
PS. Mikään totalitaristinen systeemi oikealta tai vasemmalta ei tule menestymään täällä. Perustamme on Sanassa, ei numeroissa. Että semmoiset terveiset Manhattanille.
Olen virittelemässä Opus Dein vastaista kansanliikettä katolilaisten ja muiden valveutuneiden keskuudessa. Näyttää hyvinkin lupaavalta, kun lukee näitä kirjoituksia. Totaritarismi ei kuulu Suomeen, ei missään muodossa!
ystävät, ihan kirkkokunnasta riippumatta, ovat OD:lle tärkeitä, eiköhän heistä pidetä hyvinkin tarkasti kirjaa.
Ja minkähänlaista totalitarismia Opus Dei Suomessa harjoittaa? Kyseessä on Paavin siunaama katolisen kirkon personaali prelatuuri, joka toimii täysin laillisesti. Sen jäsenet toimivat vapaaehtoisesti ja voivat erota OD:stä, jos meno ei miellytä. Tomintana lähinnä päivittäinen rukoilu sekä nuorten koululaisten iltapäiväkerho. Ei vaikuta oikein totalitarismilta.
Ikävä kyllä olen kuullut tapauksista, että lähtevää on uhkailtu helvetillä. Aika rankkaa uskovalle ihmiselle.
Kaikista vaarallisistakin lahkoista veisataan samaa virttä. Totuus on toisenlainen. Kun omaa omaisuutta ei ole (palkkatulot kuulemma menevät suoraan OD:n tilille ja omaisuus takavaroidaan jäseniksi liittyviltä), millä sitä aloitat uutta elämää, vaikka kuinka haluaisit lähteä?
Ehkäpä OD on herännyt huomaamaan, että Suomessa vähitellen suuret ikäluokat alkavat jättää jälkeensä perittävää? Mitä omaisuutta, muuta kuin perittyä, nuorilla ihmisillä yleensä on?
täyttä asiaa! Lahkot ottavat jäsenistään sellaisen henkisen ja sosiaalisen kuristusotteen, että vapaa tahto katoaa kuin se yksi Saharaan eikä eroaminen tosiaankaan käy päinsä noin vain.
sanan kuuluisi olla muodossa numeraari.
OD ei ole koskaan salannut kiinnostustaan rahaa kohtaan eikä intoaan värvätä joukkoihinsa nimenomaan rikkaita ja hyvinvoivia ihmisiä. Köyhistä ja kurjista viis välittämättä. Kristittyä?
Epäluuloisuuteni ei kohdistu pappiin viranhaltijana eikä Rudolf Larenziin ihmisenä eikä edes Opus Deihin kokonaisuutena, vaan erityisesti järjestön sääntöihin, joissa on paljon ulkopuolisilta (ja jopa järjestöön vasta liittyneiltä!) salassa pidettyä.