Miten JT:t ovat tuohon johtopäätökseensä päätyneet?
Luomispäivä 7.000 vuotta?
theos
17929
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Oliko niin, että jehovantodistajalahkon emouskonnon, russellilaisten, perustaja Charles Russell oli lainannut tuon juutalaiseen numerologiaan perustuvan luvun joltakin adventistilta (Miller, Barbour...?)
Nykyinen Äitee-Järjestö ei enää opeta yhtä tiukasti 7000:ta vuotta. Aikaisemmat "päivät" ovat voineet olla vaikkapa miljardien vuosien mittaisia, mutta tämä viimeisin on sitten yhä vain se 7000 vuotta.
Logiikka?
Jos kaikki päivät olisivat vaikkapa 100.000 vuoden pituisia... tämä viimeinen mukaan lukien, niin silloin ei JT:t pääsisi hehkuttelemaan toistuivilla Heti Tässä Ja Nyt nurkan takana olevilla ihmiskunnan 'viimeisillä päivillä'.
Siinä menisi koko lahkon ydinoppi ja rahasammon perusväline.
>>Jos kaikki päivät olisivat vaikkapa 100.000 vuoden pituisia... tämä viimeinen mukaan lukien, niin silloin ei JT:t pääsisi hehkuttelemaan toistuivilla Heti Tässä Ja Nyt nurkan takana olevilla ihmiskunnan 'viimeisillä päivillä'.
Tulevaa asian selitysten tulvaa odotellessani eräs huomion arvoinen lisäys aiheeseen.
Raamatussa luomispäivää vastaava hebreankielinen sana on 'yowm'.
Kielitutkijoiden mukaan tuo sana tarkoittaa aivan tavallista päivää. Sillä ei ole minkäänlaista muuta epämääräisempään aikajaksoon liittyvää merkitystä.
Jos katsotaan vielä tuota seitsemättä päivää koskevia jakeita...
1.Mooseksen kirja:
2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2:3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
31:17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
...niin tuosta on selvästi taas nähtävissä mennyt aikamuoto. 'Lepäsi'... ei 'lepää'.
Millä perusteella Jumalan oletetaan edelleenkin 'lepäävät' ja miten tuo lepopäivä sopii yhteen esimerkiksi vedenpaisumus tarinan kanssa?
"Millä perusteella Jumalan oletetaan edelleenkin 'lepäävät' ja miten tuo lepopäivä sopii yhteen esimerkiksi vedenpaisumus tarinan kanssa?"
Hyvä kysymys. Vedenpaisumustaruhan edellyttää goddidittiä eli lajien supernopeaa evoluutiota vedenpaisumuksen jälkeen. Nykyiset lajithan eivät millään olisi mahtuneet arkkiin, joten niiden piti kehittyä muutamassa tuhannessa vuodessa noista "kantalajeista".
Mitä lepoa se on, jos God did it?
Lukijoita ollut aika monta ja jouossa täytynyt olla ihan Jehovan todistajiakin, mutta tähän yhteen yksinkertaiseen kysymykseen ei vielä ainuttakaan kunnollista selitystä. Edes yritystä.
Miksi ei?
Ensimmäiseksi on muistutettava, että oppinäkemys 7000 vuotta pitkistä luomispäivistä on alasajovaiheessa. Nyt Vartiotorniseura viittaa epämääräisesti tuhansiin vuosiin.
7000-vuotinen luomispäivän pituus oli vedetty hatusta, suoraa raamatullista ilmoitusta tuolle pituudelle ei ole. Innoitus tähän 7000-fixaatioon tuli oletusta lopun ajasta ja sen mukanaan tuomasta Harmagedonin taistelusta. Kun Vartiotorniseuran ajanlaskun mukaan Aadamin luomisesta on (jo kahdesti) tullut tasan kuusi vuosituhatta ja oppinäkemyksen mukaan sen jälkeen on välittömästi tuhatvuotiskausi, niin yhteenlaskulla saadaan 7000 vuotta. Jos eläisimme sopivasti ennen vuotta 2975, niin ainakin seitsemännen luomispäivän pituudeksi olisi samalla logiikalla riipaistu 8000 vuotta ja 3975 toisi tullessaan 9000-vuotisen seitsemännen luomispäivän. Olettaen tietysti, että seuraavan parin vuosituhannen kuluessa ei tule muuta korjausta ajanlaskuihin.
Ensiksikin Jehovan todistajat eivät tietääkseni enää opeta tätä ajatusta yhdestä luomispäivästä 7000 vuoden pituisena. Ainakaan asiaa ei esitetä mitenkään dogmaattisesti, vaikka tuskin tästä ajatuksesta nyt erotetaankaan.
Se, miten tähän ajatukseen alun alkaen päädyttiin, liittyy käsittääkseni spekulaatioon viimeisen, seitsemännen luomispäivän pituudesta. Tämän viimeisen luomispäivän, jonka aikana Jumala "lepäsi" eli lakkasi luomasta, ajateltiin alkaneen Aadamin luomisesta (joskus myös Eevan luomisesta). Raamattuhan ei kerro Aadamin luomisen ajankohtaa, mutta asiasta voidaan tehdä jonkinlaisia laskelmia Raamatun sukuluetteloiden pohjalta. Aadamin luomiselle annettiin useitakin ajankohtia, mutta viimeisin taisi olla 4025 ennen ajanlaskun alkua. Tämän perusteella 6000 vuotta Aadamin luomisesta olisivat tulleet täyteen vuonna 1975. Tuohon vuoteen kohdistuneet spekulaatiot perustuivat juuri tähän ajatukseen.
Ihmiskunnan historian Aadamista Harmageddoniin ajateltiin siis kestävän 6000 vuotta, minkä jälkeen alkaisi tuhatvuotinen valtakunta. Tämä tuhatvuotinen valtakunta päättäisi Jumalan viimeisen, seitsemännen luomispäivän. Sen loputtua Jumala voisi sanoa luomastaan kuten 6. luomispäivän jälkeen: "Katso, se oli hyvää."
Viimeisen, 7. luomispäivän pituudeksi tuli siis ihmikunnan 6000 vuotta 1000-vuotinen valtakunta eli yhteensä 7000 vuotta. Koska kaikkien luomispäivien ajateltiin olevan saman pituisia "päiviä", tuli jokaisen luomispäivän pituudeksi 7000 vuotta.
...lienee moni muukin Jt-oppi saanut alkunsa. Raamattu kun näkyy olleen vähänlaisesti käytössä dogmien laatimisen aikaan.
>>Ensiksikin Jehovan todistajat eivät tietääkseni enää opeta tätä ajatusta yhdestä luomispäivästä 7000 vuoden pituisena. Ainakaan asiaa ei esitetä mitenkään dogmaattisesti, vaikka tuskin tästä ajatuksesta nyt erotetaankaan.>Viimeisen, 7. luomispäivän pituudeksi tuli siis ihmikunnan 6000 vuotta 1000-vuotinen valtakunta eli yhteensä 7000 vuotta. Koska kaikkien luomispäivien ajateltiin olevan saman pituisia "päiviä", tuli jokaisen luomispäivän pituudeksi 7000 vuotta
"Kyllä pitää aika paljon sitä Jumalan henkeä nautiskella, että tuollaiseen johtopäätökseen voi tulla."
No, tämä ei ole Jehovan todistajien erioikeus. Kun 300-luvulla alettiin pohtia Jeesuksen syntymän ajankohtaa (jota Raamattu ei siis mainitse), pääteltiin seuraavasti: Koska Jumala sanoi luotuaan maailman, että se "oli hyvä", ei hänen luomassaan maailmassa ollut mitään epäsymmetristä. Tämän takia hänen luomassaan maailmassa yö ja päivä olivat tasan yhtä pitkät. Tämä tarkoittaa, että maailma luotiin kevätpäiväntasauksena, eli 25. maaliskuuta. Tällöinhän yö ja päivä ovat vuodessa ensi kertaa yhtä pitkät.
Koska Jumalan ensimmäinen luominen alkoi 25. maaliskuuta, on johdonmukaista, että myös toinen luominen alkaa samana päivänä. Jumalan uusi luomistyö alkoi Jeesuksesta. Tämän mukaan jotkut päättelivät Jeesuksen syntymäpäiväksi 25. maaliskuuta. Kuitenkin todettiin, että Jumalan toinen luomistyö ei alkanut Jeesuksen syntymästä, vaan hänen sikiämisestään Marian kohdussa. Jeesus siis sikisi Marian kohdussa 25. maaliskuuta. Koska Jeesus-lapsen raskausaika kesti tarkalleen yhdeksän kuukautta - täydellisellä vauvalla ei muuta vaihtoehtoa ollutkaan - Jeesus syntyi siis tasan yhdeksän kuukautta 25. maaliskuuta jälkeen, eli 25. joulukuuta.
Yksinkertaista, eikö vain?
...arvelisin kellonajankin vielä löytyvän, mutta tietänetkö, onko noita 'strategisia mittoja' julkaistu eli pituutta ja painoa?
Niitä ei tietojeni mukaan ole koskaan julkistettu. :-)
Sen sijaan paljonkin on keskusteltu aikuisen Jeesuksen ulkonäöstä. Esim. kirkkoisä Ireneus oli Jesaja 53. perustuen sitä mieltä, että Jeesus oli sanoinkuvaamattoman ruma. Yleisesti oltiin kuitenkin sitä mieltä, että koska Jeesus oli virheetön ja synnitön, kuten Aadam, hänen on täytynyt olla tavattoman komea mies, virheetön sanan varsinaisessa merkityksessä.
..ymmärtää mitä merkitystä sillä on niille jotka ovat valmiita Jeesuksen toiseen tulemiseen?
Minulle JT porukasta lähdön jälkeen on nykyään aivan se ja sama onko 7000 vuotta täynnä tänään,huomenna vai 1000:n vuoden päästä.
35 vuotta pähkäilin näitä asioita samoin kuin danielin kirjaa t.m.s. mutta nyt laitan kaiken energiani Jeesuksen työn ihanuudesta kertomiseen.
Minun energiaani ei hajota mikään arvailu!
>>Minun energiaani ei hajota mikään arvailu!
...kysymys. Onko niin, etteivät Jehovan todistajat todellisuudessa tunne edes yksinkertaisimpien dogmiensa perusteita?
"Onko niin, etteivät Jehovan todistajat todellisuudessa tunne edes yksinkertaisimpien dogmiensa perusteita?"
On.