kirjoitti mm:
>>”Huom! Jeesus ei kumonnut Tuomaan todistusta,ja Raamattu sanoo: "Ei ollut petosta Hänen suussansa !”
>>”Huom! Jeesus ei kumonnut Tuomaan todistusta,ja Raamattu sanoo: "Ei ollut petosta Hänen suussansa !”
Ritari009 tuolla alempana
ekivaari
38984
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Sedät ne vain ovat toistensa kimpussa koko ajan. Kun ette pääse yksimielisyyteen muuten, niin kokeilkaapa jotain helpompaa kohdetta kuin kolminaisuus, vaikka evoluutiota.
lähetetty vastaus mennyt molokin kitaan, kun en löydä sitä koneeltani?
Jeesuksen jumaluudesta ja kolmiyteisestä Jumalasta,otta näköjään lujille.
Mutta kaikkin on ennemmin tai myöhemmin tunnustettava,että Jeesus on Herra=Jumala,kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona !
herruutta kukaan järkevä kiellä, mutta nyt onkin kysymyksessä sen selvittäminen ja todistaminen, onko kolminaisuusopin väittämä, että "Luoja ja luotu ovat erillään", totuus vai saatanan keksimää valetta!
"Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Onkin sitten uusi "tyyli"vastata kommenntiin omaan avaukseen ? koska vastaus ei ollut minun antamaan kommenttiin,niin mitäpä siihen vastailemaan,edes lukemaan ?
Ekivaari sittenvaan juttelee itsensä kanssa !
pysymään siinä asiassa, mistä on avaus ja vastaamaan, onko kolminaisuusopin väite, että Luoja ja luotu ovat erillään, onko se mielestäsi totuus vai valetta ja onko sille kolminaisuusopin väitteelle myös Jumalan sanan todistus?
miten te yhden sadun/tarinan/myytin/uskomuksen yksityiskohdista jaksatte noin väitellä?
Ekivaari, onko se niin vaikea kysymys tämä kolminaisuus oppi. Isä, Poika ja Pyhähenki. Eivätkö nämä ilmaukset löydy raamatusta? Kaikki muu kolminaisuuden ulkopuolella on luotua, siis lähtöisin Jumalasta. Onko tämä niin vaikeaa?
ja suuri asia, kun Jeesus vakuutti Jumalan tahdon olevan, että "kaikki on TÄYDELLISESTI YHTÄ, mutta kolminaisuusoppi sen kieltää jyrkästi ja sanoo Luojan ja luodun olevan erillään!
Ja Jeesus sanoi tämän YKSEYDEN olevan juuri sen vuoksi, että koko maailma uskoisi ja YMMÄRTÄISI, että Jumala rakastaa maailmaa ihan samalla rakkaudella, millä se on Poikaansa rakastanut!
(Jh.17:21-23).
>"Ekivaari, onko se niin vaikea kysymys tämä kolminaisuus oppi. Isä, Poika ja Pyhähenki. Eivätkö nämä ilmaukset löydy raamatusta? Kaikki muu kolminaisuuden ulkopuolella on luotua, siis lähtöisin Jumalasta. Onko tämä niin vaikeaa?"<
Kyllä Isä, Poika ja Pyhä Henki löytyvät Raamatusta, eihän kysymys siitä ole, kysymys on siitä että Raamattu todistaa myös niiden, "jotka pyhitetään" eli me ihmiset olemme YHDESTÄ ja SAMASTA kuin pyhittäjä:
Heprealaisille 2. luku
11. "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi",
Älä siis todista väärin Jumalan sanaa vastaan!
tarkoittaa kristittyjen ihmisten yhteyttä tässä maailmassa "että olisi yksi lauma ja yksi paimen". Siis väitätkö olevasi Jumala, etkö tunnusta olevasi Jumalan luoma olento. Katsoppa luomiskertomukseen raamatussa. Eikö siellä paratiisissa ihminen ja Jumala olleet toisistaan erillään...Jumalan ja ihmisen välillä on yhteys, mutta ei ykseys.
syntinen ihminen olet syntyessäsi ja niin myös kuoltuasi, pelastus on yksin Jumalasta.
raamatun opettaman kristittyjen ykseyden paimen on Jeesus, ei paavi.
totuutta hakemaan niin kaukaa kuin luomiskertomuksesta, vaan käskee uskomaan siihen, mitä hän on Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta puhunut: "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sen tähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta", (Jh. 8:47).
Ykseydellä Jeesus tarkoitti yksiselitteisesti PYHITETTYJEN TÄYDELLISTÄ YHTEYTTÄ ISÄN JA POJAN KANSSA! "ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT"! (Jh.17:21-23).
sanoa Jumalan sanalle höpö, höpö?
Älä ole noin löpö, löpö!
on ihminen syntyessään ja kuoltuaan, Jumalassa yksin on pelastus.
Jos Jumala minulle siitä suuttuu, että sanoin höpö, höpö. Menköön sellainen Jumala peilin eteen katsomaan omaa pikkumaisuuttaan, muuhun sellaisesta ei ole.
että "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä", (Saarn.3:11), ja tämä on se "joka ei saata syntiä tehdä", (1.Jh.3:9), ja tämä on se, "joka pyhitetään" (Hepr.2:11), ja joka on yhdestä ja samasta kuin pyhittäjäkin!
Ekivaari et pääse erilleen, ihminen on ihminen ja Jumala on Jumala. Siis luoja ja luotu. Jeesus oli synnitön, mutta ihminen on syntinen. Publikaani löi rintaansa ja sanoi " Herra ole minulle syntiselle armollinen", siinä on ihmisen asema luojaansa nähden.
olla yhtään enempää tai vähempää kuin minkä Jumalan sana ilmoittaa meidän olevan. Se, mikä meissä on syntynyt lihasta, me olemme kuolevaisia ihmisiä, ja se, mikä meissä on Jumalasta, se on täydellistä niin kuin meidän taivaallinen Isämme täydellinen on, (Mt. 5:48).
Ole sinäkin täydellinen, äläkä väitä Raamatussa ilmoitettua Jeesuksen opetusta vastaan!
pahsta ,kun keskustellaan,isketään tavalla taikka toisella alentavasti tai ylimilisesti asennoituen kasketelukumppniin,ja se on huonoa tyyliä nettikeskuteluissa.Kun täydellisiä emme ole vielä täässä ajassa.
Mutta jumaliksi emme tule koskaan,niin "täydellisyyttä" emme saavuta milloinkaan?
ja ylimielisyydestä sekä saarnaamisesta :D
Olisiko jo aika, ritari, olisiko?
Jumalan mielestä se ylimielinen "hävityksen kauhistus", josta jo profeetta Danielin kautta ja myöhemmin Jeesuksen kautta Jumala oli puhunut, (Mt.24:15; Dan. 13:14
Kolminaisuusoppi on saanut riehua koko kristilliseksi kutsutussa yhteisössä vuonna 325 pidetystä Nikean kirkolliskokouksesta lähtien, jolloin väkivaltainen keisari Konstantinos sen vahvisti vastoin 2/3 enemmistön edustajien mielipidettä ja ollessa Areioksen esittämän ykseyden kannalla, kuten Nassen tuolla aiemmin mainitsi.
Kuten tämän keskustelun seuraajat huomaavat, kolminaisuusoppi ja sen kannattajat ovat sellaisia "ylimielisiä" kuninkaita, jotka tekevät mitä tahtovat (Vrt. Dan. 11:36). Se korottaa itsensä jopa Jumalan sanan yläpuolelle ja on asettanut kristittyjen säännöiksi oman oppinsa Jumalan sanan sijalle!
Valitettavasti vain harvat "näkevät" Mt. 24:15, mainitun asian sillä tavalla kuin Jeesus tuossa jakeessa tarkoitti. Kaikki yhdeksi "ykseys" on todella joko uskon merkki pelastukseksi tai kolminaisuusopin eksytys; "ihmiskunta pysyköön erillään täydellisestä jumaluudesta", Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
tuntijat ovat sitä mieltä, että esimerkiksi kolmekymmenvuotinen sota alkoi ja syy sen pitkään kestämiseen oli kolminaisuusopin sisältö, joka kieltää kaiken ykseyden eli areiolaisuuden. Ykseyden ajatus ei kuitenkaan ole Areiokselta, Se on Jumalan sanasta selvästi luettavissa oleva Jumalan tahto, jonka Jeesuskin halusi koko maailman ymmärtävän. (Jh.17:23).
Iso viha on hallinnut näiden kahden asian välillä jo ennen kolmekymmenvuotista sotaa ja taas sen jälkeen 1600-luvulta alkaen. Jeesus opetti, että "hedelmistä puu tunnetaan." Oikea usko ei ole sotien syy vaan uskon puute ja kolminaisuusoppi!
eläöimistä,että meillä on iankaikkisuus sydämessämme,eläimet on tuomittu tuhoon,ja henki palajaa Jumalan luo,joka sen on antanutkin,ja tämä henki on vain se eläväksi tekevä,ei mikään peroonallisuus,voisi sanoa,että onkuin huokaus,joka palaa "Jumalaan" takaisn.
Ihmiseelä se on kuolematon osa,joka Kristuksessa palajaa Jumalan tykö,toiset iankaikkiseen elämään,toiset iankaikkkiseen kadotukseen. Kuinka siis Jumala voisi "jumalia" lähettää helvettiin!
Meinnatko,että olisi ihminen,joku muu,kuin Jeesus IhmisenPoikana,että voisi olla synnitön ?
Älä eksy? kaikki on poispoikennut,kaikki tyyni kelvottomiksi tulleet,ei ole ketään,joka palvelisi Herraa,ei THDEN YHTÄKÄÄN ! Että heitä nyt jo tuo "jumalaksi" tuleminen romukoppaan,ei meistä tule milloinkaan jumalai,ei pienellä,eikä isolla jiillä !
kaikkihan me ollaan Juamlasta,siis pyhtittäjästä,mutta ei se tee meistä jumalia,pyhiä kylläkin,armosta olemme osallisia Jeesuksen pyhydestä,siinä uudestisyntymisessä sekin ihme tapahtuu,ja kun vielä saa voitelun Pyhältä Hengeltä,olemmeki jo lähes jumal'olentoja! Ei lähes jumalia edes,vaan luotuja ,j
Jumalasta syntynetä olentoja!
1. Johannes 5:4 on kirjoitettu: "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
Ei se mikä on Jumalasta, tee, syntiä, "sillä se ei saata syntiä tehdä, koska on Jumalasta syntynyt." (1.Jh.3:9). Vain valehtelevat isästä perkeleestä olevat ovat Jumalan tuomion alaisia!
Eikö ekivaari tee syntiä? Jos luulet olevasi niin lujalla pohjalla,että et syntiä tee,niin sanot silloin Jumalaa valhettelijaksi!
1 Joh 1:8. "Jos me sanomme,ettei meillä ole syntiä,niin me eksytämme itsemme,ja totuus ei ole meissä."
Seuraava Raamatun totuus Jeesuksen jumaluudesta. Joh 5:21-24
Jae 10: "Jos me sanomme,ettemme ole syntiä tehneet,niin me teemme Hänet valhettelijaksi ,ja Hänen sanansa ei ole meissä."
Seuraava Raamatun totuus Jeesuksen jumaluudesta. Joh 5:21-24
apostoli Paavalin kirjoittamilla sanoilla, saat sitten kirjoitella pilkkalauseitasi niin paljon kuin huvittaa.
Paavalin kirje roomalaisille 7. luku
15. "Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
Tästä jatkan itse, että jos minun kauttani Jumalan vanhurskaus saa aikaan jotakin hyvää, niin senkään tekijä en ole minä, vaan Kristus minussa.
ole mitään sellaista,jota en uskoisi,siinä Paavali tilittää tuntojaan,vajavaisuudestaan,että ilman Jumalaa ei kukaan voi työtä tehdä:
Tottakai se on niin,että me teemme Jumalan tekoja,tai sitten käymme Hänen töissään,valmiisiin tekoihin,eikä Jumalalle kelpaakkaan muunlaiset teot,sillä,ei liha mitään hyödytä,Henki on se,joak eläväksi tekee,työmmekin,jos ja kun jotain teemme,ilman rakkautta tekemiset on turhaa Jumalan elopellolla. Jos ei ole rakkutta en minä olisi mitään,näinhän se on,ja siihen minäkin uskon,mutta en ole silti Jumala,vaikka Hän kauttani herättäisi kuolleet,olen edelleenkin ihminen !
Ekivaari, missä minä Jumalan sanaa vasten asetuin? Etsi raamatun kohta siihen tarkasti.
Me voimme pyrkiä täydellisyyteen, mutta saavutammeko sen? Emme. Jos saavuttaisimme täydellisyyden olisimme Jumalia. Jos teemme Kristuksen tekoja, ne ovat Kristuksen tekoja, eivät ihmisen tekoja. Mitäs siellä ihmisen sydämessä olikaan?
on sinun otsikkosi "ykseys", jonka alla olevassa tekstissä kiellät ihmisten täydellisen yhdeksi tulemisen Isän ja Pojan kanssa! "ETTÄ HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME" (Jh.17:21,23), on Jeesuksen omaa opetusta. Kumman sinä asetat valehtelijaksi; Jeesuksen vai Athanasiuoksen?
katsotaan tekojen mukaan, kuten ne todennäköisesti pitääkin katsoa, ei edes Kristus ole Isään verraten täydellinen, sillä hän sanoi: "En minä itsestäni voi mitään tehdä" ja: "Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen." Jeesus antoi kunnian kaikessa Isälle. Antakaa tekin!
Etkö lukenut yllä olevaa vastaustani vai muutenko vain ei ole vastattavaa?
Eivät kolminaisuusopin tekijät Jeesusta korota, vaan omaa oppiansa: "Klassinen kolminaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen, ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu...se on enemmän kuin dogmi, se on välittömästi tajuttu todellisuus, ilmoituksen mysteeri." (Iso Raamatun Tietosanakirja).
Se on kirjaimellisesti Jumalan temppeliin itsensä korottanut ja suurenmoiseksi ja yleväksi kehuttu "hävityksen kauhistus", joka saa aikaan hajaannusta uskovien keskuudessa! (Mt.24:15).
vei Jeesuksen ristille,kun sanoi olevansa JUmala.Hän tuunnusti Pilatuksen edessä jumaluutensa,se sai juutalaiset raivon valtaan:
Ja oi niitä satojatuhansia,jopa miljoonia,kun on saanut maksaa oikean uskon hengellään.
Jeesus ja Paavali sanoi,että heidän julistamansa evankeliumi ei olekkaan ihmismielen mukaista! Siksi on aina niin,että missä ikinänsä Raamatun evankeliumia saarnataan,syntyy erimilisyyttä ja vainoamista, koska se ei miellytä lihallista minää!
myös sen raamatunkohdan, missä Jeesus sanoo olevansa Jumala! Minä olen löytänyt Raamatusta useitakin kohtia, joissa hän myöntää olevansa "Jumalan Poika" tai sen "Ylistetyn Poika", mutta jostakin syystä ei ole tullut eteeni sellaista jaetta, jossa Jeesus itse olisi nimittänyt itseään Jumalaksi, (Mark.14:61,62), mutta sehän on aika paljon eri asia kuin Poika.
Eikös se Jumalan oma sana kiellä lisäämästä, liioittelemasta tai pois ottamasta mitään Jumalan sanasta? Totta ne "Jeesus ja Paavali sanoi,että heidän julistamansa evankeliumi ei olekaan ihmismielen mukaista!" Sitä varten Athanasios muotoili Jumalan sanaa kolminaisuusopin muotoon, joka kieltää Jumalan tahdon mukaisen Jeesuksen ja apostolien opettaman "Jumala on yhdistävä Kristuksessa KAIKKI YHDEKSI" -opetuksen.
tätä sanailua voisi jatkaa varmaan loputtomiin, sillä kirkastus vuorelta kajahtaa ääni "tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä".
kirjoitin tuossa ylempänä "ykseys". Kristikunta on edelleen hajallaan, kristilliset kirkot eivät ole edelleenkään yksimielisiä kaikista keskeisistä asioista. Silloin ei voida puhua kristittyjen ykseydestä, saatikka kaikilta osilta yhteydestä.
Esim, Helluntalaisten ja luterilaisten välillä ei ole ehtoollis yhteyttä, eikä kastekysymykset ole yhteneväisiä. Tästä asiasta Kristus puhuu ja rukoilee joh.17 luku jakeet 20 - 26. Kuinka maailma uskoo meitä kristittyjä kun olemme keskenään erimielisiä?
Mielestäni tässä ei kannata etsiä valehtelijoita, vaan keskittyä enemmän ajattelemaan yksinkertaisesti ja palvelemaan lähimmäisiä sillä rakkaudella jonka olemme Jumalalta lahjaksi saaneet.
väität että kolminaisuusoppi on perkeleestä, niin samallahan sinä väität, että kaikki ihmiset jotka ovat uskoneet kolminaisuus opin mukaan ovat joutuneet helvettiin jo monen sadan vuoden ajan. Taitaa taivas olla varsin tyhjäpaikka sinun teoriasi mukaan, vai mitä?
Olin vähällä unohtaa tämän otsikon. Niin, Jeesus se oli sitä sitä mieltä, että kaiken valheen isä on se ärräpäiltä kuulostava valehtelija. (Jh.8:44). Eikä kolminaisuusopin väite Luojan ja luodun erilläänolosta täsmää millään tavalla Jeesuksen ja apostolien opetukseen "kaikki yhdeksi" tekevästä Jumalasta.
Niin, enpä kaikkea tiedä, mistä tulemme ja mitä kaikkea täydelliseen elämänpyörään sisältyy.
Olen vain huomannut, että monilla uskovaisillakin on sellaisia lukkoon lyötyjä järjenpäätelmiä, jotka eivät oikein täsmää yhteen Jumalan sanan kanssa.