Selailin tuolla kirpparilla Syvännön vihkosta Vanhasta Testamentista. Vihkonen käsitteli Vanhan Testamentin käännösvirheitä joita Syväntö oli tutkinut. Olipa väite jota en ole aikaisemmin kuullut. Siinä kerrottiin, että Joosuan kirjassa mainittu portto Raahab ei olisi ollut portto vaan majatalon pitäjä. Ne oli jotenkin sanallisesti lähellä toisiaan alkukielessä ja jne.
En usko mitä syväntö sanoo.
Onhan mahdollista, että Raahab oli majatalonpitäjä, mutta hän oli portto niin kuin Raamattu selvästi kertoo. Kertoo myös saman Hebrealaiskirjeessä, kuinka portto Raahab pelastui kun otti vakoojat uskossa luokseen. Hän pelastui ja hänen perhekuntansa. Majatalonpidosta ei puhuta mitään.
En ole enää aikoihin laittanut ylös mitä luotettavat Raamatun selittäjät kertovat mitä mikin jae tarkoittaa sananmukaisesti käännettynä. Olen kuullut niin erilaisia selityksiä ja kaikki luotettavalta taholta, siis vakailta uskovilta.
Itse olen tullut uskoon 33/38 Raamatun kautta ja sitä meinaan lukea elämäni loppuun asti. Nyt tosin luen Raamattu kansalle käännöstä jossa on VT 33 ja UT Raamattu kansalle käännös. Ihan hyvä.
Tuon 92-vuoden painoksenkin kautta varmaan pelastuu, mutta siinä on selkeitä virheitä ja se on aika pinnallinen verrattuna 33/38 käännökseen.
Tuon viimeksi mainitun kautta olen pelastunut kuten sanoin, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut valtavasti rukousvastauksia.
En usko mitä syväntö sanoo.
Onhan mahdollista, että Raahab oli majatalonpitäjä, mutta hän oli portto niin kuin Raamattu selvästi kertoo. Kertoo myös saman Hebrealaiskirjeessä, kuinka portto Raahab pelastui kun otti vakoojat uskossa luokseen. Hän pelastui ja hänen perhekuntansa. Majatalonpidosta ei puhuta mitään.
En ole enää aikoihin laittanut ylös mitä luotettavat Raamatun selittäjät kertovat mitä mikin jae tarkoittaa sananmukaisesti käännettynä. Olen kuullut niin erilaisia selityksiä ja kaikki luotettavalta taholta, siis vakailta uskovilta.
Itse olen tullut uskoon 33/38 Raamatun kautta ja sitä meinaan lukea elämäni loppuun asti. Nyt tosin luen Raamattu kansalle käännöstä jossa on VT 33 ja UT Raamattu kansalle käännös. Ihan hyvä.
Tuon 92-vuoden painoksenkin kautta varmaan pelastuu, mutta siinä on selkeitä virheitä ja se on aika pinnallinen verrattuna 33/38 käännökseen.
Tuon viimeksi mainitun kautta olen pelastunut kuten sanoin, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut valtavasti rukousvastauksia.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Miten itse suhtaudutte ko. Raamatun käännöksiin ja Syvännön mietteisiin käännösvirheistä? Itse en kaikkea usko, sen huomasin jo aika pian uskoon tultua. Alkukieli on kuulemma niin rikas, että, mutta ei riitä selitykseksi.
että kaikkivaltias Jumala on pelastus-suunnitelmansa kanssa niin avuton ja mitätön ettei pysty huolehtimaan kirjansa, Raamatun, oikeasta kääntämisestä.
Ei ole kysymys Jumalan teosta vaan Syvännön käännösvirheistä. Niihin Simpsoni kyseli vastausta. Kun sinä vastasit et ymmärtänyt kysymystä.
Syvännön vihkonen on tuossa hyllyssä. En ole lukenut sitä vuosiin, mutta kun luin, se vaikutti pätevältä.
että pyydän anteeksi "hätäistä" ja harkitsematonta kommenttiani. Edellisten puheenvuorojen "muoto todella muuttui", ne uudemman kerran luettuani.
Ole vapaa asiasta!
No miksi se ei voinut olla majatalonpitäjä ?
Ja eihän se mitään todista, että se on käännetty myös toisessa paikassa portoksi, kun kääntäjä on sama Ev.lut.kirkko.
Ja sinänsä tuo ei ketään pelasta eikä hukuta tuo R-kohta, paitsi, että majatalonpitäjät kuin portotkin voivat pelastua ja tehdä hyvääkin..
Ainakin kirkon konservatiivit ja alkukielten tuntijat ovat sitä mieltä, että tarkin käännös on se, jota lestadiolaiset lukevat, kirkkoraamattu 1700-luvulta. Sitä vain on raskas lukea, kun kieli on niin vanhaa. Hebrean tuntija Risto Santala on muuten kirjoittanut erinomaisia raamatunselitysteoksia, kuten Juuret 1 ja 2. Kirkastavat hyvin Kristusta juutalaisuudesta käsin.
...Risto Santala on kirjoittanut useita hyviä "opetuskirjoja". Hän on asunut juutalaisten parissa ja osaa vanhan hebrean lisäksi myös Jeesuksen ajan arameaa. Noita mainitsemiasi kirjoja en ole lukenut, mutta haluan lukea ne.
Mitä lienee Santalalle nykyisin kuuluu? Missä päin mahdollisesti vaikuttaa? Tietääkö kukaan muuten mitä Kalevi Lehtiselle kuuluu? Viime talvena kuulin, että hän oli kovin sairas.
Olen sekä lukenut Santalan teoksia, mm nuo Juuret.
Olen myös kuullut hänen puhuvan.
Kannattaa lukea. Pieni kirjanen "Savesta astiaksi" on myös hyvä.
Santalan kuulumisista en tiedä, en myöskään Lehtisen. Olisi kiva kuulla.
Molemmat Herran Jeesuksen palvelijat ovat jo ylennetty Hänen Kirkkauteensa..ovat päässeet Lepoon.
Rauha heidän hedelmälliselle muistolleen, kantakoon se lisää Hengen Hedelmää jäljellä olevien Pyhien loppujuoksuun!
että 33/38 käännös on parhaimpia,samoin Raamattu kansalle uusitestamneti,seuraavat toistaan aika tarkasti.
Ja sen on Arthur Kukkula lukenut n. 3000 kertaa läpi,ja hänen kauttaan on tuhannet tulleet täytetyksi Pyhällä Hengellä ja tulella !
Arvostan Artturi Kukkulaa korkealle veljenä ja Raamatun tuntijana. Luki jo kauan sitten sivu kaupalla Raamattua ulkoa. Tunnen ihmisiä ketä on täyttynyt veli Kukkulan kautta Pyhällä Hengellä. Eräs ketä en tunne mutta jonka monet tietävät on Reinhard Bonke.
Olen silloin tällöin takavuosina jutellut Kukkulan kanssa ja aina hän on siunannut minua.
lukee. Noin kuukausi taaksepäin,joku tiesi hänen lukeneen Raamatun läpi 1000 kertaa. On se kovaa Raamatunlukemista vanhalta mieheltä: yli kuusi kertaa päivässä. Kannesta kanteen!
Laitoin silloin luvun alakanttiin koska en tiennyt tämän päivän lukemisia. Ritari onneksi päivitti asian.
Oliko muuta epäselvää?
Njet !
Olen lukenut tuon Syvännön kirjasen "sata käännösvirhettä VT:ssa" (siitä liene kysymys).
Syväntö muutti Israeliin toisen maailmansodan jälkeen ja käsitykseni mukaan siellä oppi hebrean kielen. Mikään varsinainen vanhan hebrean kielen opettaja ja asiantuntija hän tuskin oli.
Itse en osaa raamatun hebreaa enkä tunne hebrealaisten (israelilaisten) kulttuuria ja tapoja kuin pinnallisesti. Syvännön käännökset joiltakin osin noudattavat mm. Jerusalemin raamatunkääntäjien ja Aapeli Saarisalon käännöstulkintoja.
Tuo Joosuan kirjan kohta portosta Raahabista kyllä käännetään kaikissa lukemissani käännöksissä portoksi ((esim. kuningas Jaakon käännös The Bible Authorized Version sanoo "And Joshua saved Rahab the harlot alive..." (Joosuan kirjan 6 luku jae 25) ja kuten jo totesitkin samoin asian sanoo Hebrealaiskirjeen kirjoittaja Hb.11:31)).
En tiedä miksi Kaarlo Syvännöstä oli niin vaikeaa hyväksyä Raahabia portoksi; varsinkin kun tuossa tapahtumassa tulee voimakkaasti esille Jumalan armeliaisuus syntistä kohtaan ja toisaalta se siunaus, mikä porttoa(kin) kohtasi juutalaisten auttamisesta. Siinähän Herran lupaus Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen toteutui kirjaimellisesti: "Ja minä siunaan niitä jotka sinua siunaavat.." (1 Ms 12:2a).
Itse olen saanut kulkea samankaltaisia teitä kuin Sinäkin siinä mielessä, että rupesin 1971 lukemaan raamattua (siihen aikaan tietysti kr 33/38) voidakseni osoittaa ateistina eräälle pappirukalle kuinka ristiriitainen kirja raamattu oli. Mutta siinä kävi niin, että lukiessani Jeesuksesta -Hänen tekojaan ja sanojaan- valtasi minut valtava Jumalan kohtaamisen kaipuu; ymmärsin olevani syntinen nuorukainen joka tarvitsee armoa ja anteeksiantamusta. Tämä tapahtui keväällä. Kesällä (17.7.1971) tapahtui minun kuunnellessani evankeliumin saarnaa Tampereella, että sydämeni avautui Hänelle, näin Hänet puolestani kuolleeksi ja ylösnousseeksi Vapahtajakseni ja Hän pelasti minut. Se oli riemukasta, kun huomasin, että en enää pyytänytkään syntejäni anteeksi vaan ylistin Herraa Jeesusta siitä, että olin saanut syntini anteeksi.
Tällainen omakohtainen kokemus minulla on raamatun lukemisesta ja "sen seurauksista".
Runsasta Jumalan siunausta Sinulle ja kaikille uskoville. Siunatkaamme toisiamme ja kaikkia, sillä siihen meidät on kutsuttukin, että me siunauksen perisimme.
Kiitos virkistävästä todistuksesta. On virvoittavaa kuulla kuinka ateisti on tullut herätyksen tilaan ja uskoon. Jumalan sanassa on se eheyttävä voima. Itse kun olen lukenut Raamattua joskus sisin aivan kuin aukeaa ja pääsee jonkilaiseen voiteluun. Eräs lähetyssaarnaaja sanoi; se on se Sanan parantava voima.
Itse olen myös aina ajatellut samoin portto Raahabista, siinä Jumalan armo juuri tulee suureksi kun valitsee sen mikä ei mitään ole.
'Siellä missä synti on suureksi tullut on armokin ylenpalttista'. Room. näin vapaasti muistellen.
miestä.
Itse luen ehkä yhtä paljon kumpaakin käännöstä, tai yhtä vähän ehkä parempi ilmaisu, koska sanaa ei liikaa kait kukaan tutki.
Eräs hyvä tai paremmin käännetty kohta tuossa uudemmassa on "telttamajasta" muuttaminen, kun vanhempi mainitsi majasta.
Suomessa kun on kylmä talvi niin käy selväksi, että telttamajassa ei asuta ikuisesti, no se nyt siitä.
Uskon myös ,että pelastus löytyy kummastakin,eikä meistä suomalaisistrakaan niin moni alku kieltä taida, että kovin voi väitellä sanan oikeassa olemisen suhteen.
Harvempi kait alku tekstejä edes on nähnyt ja kaikki ei ole edes jäljellä ,jos nyt en täysin erehdy.
Totta voi olla sekin, että sanaa vesitetään käännösvirheilläkin ja ehkäpä joskus mieleeni tulee, että tehdäänkö jo rahaakin ,kun pitää kohta joka vuosi yksi käännös tehdä.
Kuinka monta käännöstä mahtaa pienen Suomenkielenkin kohdalla olla.
Minullakin on kait viisi eri painosta.
Vaikka yhdessäkin on ymmärtämis vaikeuksia tarpeeksi.
Herra henkensä kautta avatkoon sanaansa minulle ja niile jotka sen antimia tahtovat, niin että voisimme olla kirkautena tässä lopun ajassa.
raamatussa arvioidaan erilaisia naisia, jotka eivät kelpaa papinvaimoiski , seuraavasti III M 21:14. LESKI = ALMANAH
GERUSHA= eronnut
CHALLALAH = jollain tavalla hävytön ( peittämätön)
ZOONAH aviorikosta harjoittava.
Jos taas ajattelee sitä Joosuan vakoilijoitten turistimatkaa pakanoitten keskuuteen, he löysivät TALON (BEIT) joka kuului naiselle (ISHA), joka suoritti ravitemusalan ammattia ( feed , nourish (ZOON). hänestä ei sanottu suoraan että hän oli portto (ZONAH), vaan sanottiin että talo oli naisen omistama talo ( BEIT-ISHA) ja tällä talolla oli verbi ravitsemusala. BEITH-ISHA ZOONAH . Ja tämä nainen (ISHA) oli nimeltään RAHAB.
Ei sanottu esim. "Porton talo". BEIT- ZOONAH.
Luin tämän ketjun läpi ja huomaan miten pyhät miehet yksissä tuumin haluavat tuomita portoksi tyttöraukan joka on yrittänyt tienata elantoaan ja pysytellä leivänsyrjässä kiinni. Hyvin vastahakoisesti nämä pyhät miehet ottavat vastaan sen mahdollisuuden että Raahab ehkä oli vain majatalon emäntä.
Kirkkoraamatun käänös heprean sanalle zanah ( esim. 1Moos.34:31 ) on portto.
Israeliin kutsutun, Herran jalon palvelijan. K.O Syvännön kirkkoraamatun käännösoikaisu tässä oli porton sijaan majatalonpitäjä.
Tietynlaiset naiset saavat parhaiten miesten, myös uskovaisten, huomion.
Portto sim-son,eroe,aamos........
Joku nostaa noita siun juttuja.
Luopio eroe?
Taakka kävi raskaammaksi kantaa......
Leahimn, ei tuo nm. sim-son ole väärin kirjoittanut eikä ole luopio.
Nainenhan majatalon pitäjänä on vanha ja selvä käsite, ilotalon pitäminen oli eri asia, sen päällikkyyden hoisivat miehet, mutta nainen majatalon pitäjänä antoi muutakin kuin yösijan, toimien siis myös prostituution harjoittajana talossaan.
Eikö käsite vanhastaan ole kenellekään tuttu?
Vanhat käännökset tuntuvat epäilemättä fundamentalistien mielestä juhlavammilta kuin uudemmat. Niissä käytetään tuomitsevampia sanavalintoja ja jyrkempiä ilmauksia. Se on sitten pikku asia, jos käännös itsessään pieleen menee...
Tärkein pointti oli se, kun hän auttoi Jumalan kansaa.
Eikä se oliko hän madame, majatalon vai porttolan pitäjä.
Jeesuksen aikaan useita porttojakin tuli uskoon, ja heistä Jeesus sanoi "totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä taivasten valtakuntaan."
Kaksi hirveän häpeällistä rikosta, ja he olivat meidän Vapahtajamme mielestä otollisempia taivasten valtakuntaan kuin tekopyhät fariseukset!
Kyse oli siis varastamisesta ja maanpetturuudesta, ja Jumala armahti heitä.
Voisitteko itse kuvitella samoin?
Jeesus puhui tämän ylipapeille ja Kansanvanhimmille, pitkän keskustelun jälkeen..."Totisesti minä sanon teille: 'publikaanit ja portot menevät ENNEN TEITÄ JUMALAN VALTAKUNTAAN."(matt.21)
Pientä jarrutusta veljien villeihin vääntelyihin, Jeesus on tulossa!!
1. Mooseksen kirja 38
13 'Niin tuotiin Taamarille tämä sanoma: "Katso, appesi menee Timnaan keritsemään lampaitaan".
14 Silloin hän riisui pois leskenvaatteensa ja verhoutui huntuun peittäytyen siihen ja istui Eenaimin portille, Timnaan vievän tien varteen. Sillä hän oli nähnyt, että vaikka Seela oli täysikasvuinen, ei häntä annettu hänelle vaimoksi.
15 Kun nyt Juuda näki hänet, luuli hän häntä portoksi; sillä hän oli peittänyt kasvonsa.
16 Ja hän poikkesi hänen luokseen tiepuoleen ja sanoi: "Anna minun yhtyä sinuun". Hän näet ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tämä vastasi: "Mitä annat minulle saadaksesi yhtyä minuun?"
Oliko Juudan miniä Taamar portto, koska peitti hunnulla kasvonsa ja pukeutui portoksi? Oliko Juuda vai Taamar Pyhän hengen johdatuksessa, että Jeesuksen lihallinen esi-isä Faares ja hänen kaksoisveljensä Sera syntyivät? Voidaanko sanoa että tämä tapahtuma oli Pyhästä hengestä?
Musliminaisten pitää hunnuttaa päänsä ja peittää kasvonsa. Miksi heidän pitää pukeutua portoiksi? [1. Moos. 38:15]
"Musliminaisten pitää hunnuttaa päänsä ja peittää kasvonsa. Miksi heidän pitää pukeutua portoiksi? [1. Moos. 38:15] "
hyvä huomio, ekivaari!
Mustasukkaisuus ohjaa heidän vaatimuxia ja pukautumisia ja sääntöjä naisia kohtaan. Mitä muuta voi odotta uskonnosta joka ei Jumala ohjaa?
En minäkään usko käänösvirheeseen. Heprealaiskirjeessäkin sanotaan, "Uskon kautta pelastui portto Raahab tuhoutumasta yhdessä tottelemattomien kanssa, kun hän oli ottanut vakoilijat luokseen rauha mielessään". Sama sanotaan myös Jaakobin kirjeessä 2:25. Heprealaiskirje oli kirjoitettu juutalaisille ja heillä oli jo perimätietoa historiastaan ja myös laaja vanhan testamentin tietämys. Jaakob puolestaan oli Jeesuksen veli, niin että kyllä juutalaiset olisivat "käänösvirheen" oikaisseet jo varhaisessa vaiheessa. Turha ryhtyä kunistelemaan. Tämä kertoo vain Jumalan armon suuruudesta, kunnia Hänelle.
Minä uskon käännösvivahdevirheeseen, joku likaisella sydämellä mielistynyt sanaan 'portto'. Olis sanonu suoraan että -huora. Tottakai ut.ssä on sama sana, kuin vanhanliiton viitteessä.
Syvännön Kaarlo oli Jumalan Jalo valittu..jopa kutsumuksensa maassa oli joitakin (israelilaisia), jotka panivat tarkasti merkille hänen poisnukkumisajankohtansa! Hänet näki (JEESUS) Jumalansa, Israelin Pyhä, ottaa pois täydessä iässään -juutalaisen Pääsiäisen aattoiltana (Pesach seder)! Tällöin poisnukkuneita siellä pidetään Jumalalle erikoistärkeinä, kuten profeetta Elia tai Eenok..heille ei tarvinnut edes pitää surunvalittajaisia, he menivät 'voittavina Kotiin juutalaisuskon mukaan!
Hän oli päättänyt juoksun, upeasti, Hän sai Jumalalta kunnian.
Kaivoit sitten päiväsi ratoksi, ketjun vuodelta 2005??
Minne lie hävinnyt tämä Sim-son? Kävikö jo Portto-Raahab hakemassa?
Simsonhan romahdutti jonkunlaisen palestiinalaisten (filistea) majatalon! Rakennuksessa palvottiin epäjumalaDaagonia, ja siellä ruhtinaat viettivät kaikenkaltaisia mässäys/Irstailujuhliaan. Daagonin papeilla oli lähes samanlainen HATTU kuin PAAVILLA (dagon pope google).
Simson hajotti maahan Israelin JUMALAN suosiolla tuonkaltaisen temppelin, sitä ei jälleenrakennettu, tuhansia filistealaisia rysähti siihen, Simson heidän muassaan.
Simsonin elämäntarinassa oli juuri haureudensynti vienyt noihin tilanteisiin, silmänsäkin oli puhkaistu taisteluiden tuoksinassa..
Useita porttoja tais mennä tuossa rysähdyksessä sinne, missä kalajumaladaagonia palvotaan, ruhtinaita heidän kanssansa!
Niinpä niin. Mutta tarkoitin kyllä tämän aloituksen kirjoittajaa. Muistelen että hän sanoi joskus että haluaa ensimmäisenä taivaaseen päästessään nähdä Portto-Raahabin.
Varmaan Portto-Raahabinkin elämä ajan mittaan muuttui koska hän on päässyt mukaan sukuluetteloihinkin merkkihenkilönä. Mutta ei Ristin-Ryövärikään päässyt leimastaan, vaikka viime hetkillään teki uskonratkaisun. Näin me ihmiset leimaamme toisiamme...
Näinhän se on, ja sama meno jatkuu tänäkin päivänä. Laitetaanpa tähän vielä kuva dagonin ylipapista:
http://en.tengrinews.kz/userdata/news_en/2013/news_24918/photo_35729.jpg
Tässä vielä sama mies filistealaisten päämiehen, Suursillin kanssa, mitä lie tuijottavat?
http://www.msnbc.com/msnbc/pope-calls-palestinian-leader-mahmoud-abbas-angel-peace
Hups, tuli väärä kuva kun olivat niin samannäköisiä, tässä siis oikea kuva dagonin papista:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dagon#/media/File:Dagon_2.jpg
Pahoittelut!
Who Was Rahab The Harlot?
https://youtu.be/FkWf9l1q_ZE
https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=xzNGVqSRNbSr8wfouLrYCw&gws_rd=ssl#q=rahab rachab
Vastaansanomattoman tehokas linkki! Taas nähdään, kuinka Elintärkeää on painottaa jokaisen Sanan kohdalla oikeaa kääntämistä!
Sen tähden dynaaminen ekvivalenssius ei pätevä pohja, kun kyseessä JUMALAN SANAn texti!