Putin haluaa tulitauon Ukrainaan

Venäjän presidentti Vladimir Putin on valmis lopettamaan sotatoimet Ukrainassa ja neuvottelemaan tulitauon, joka ottaa huomioon nykyisen rintamalinjan, kirjoittaa uutistoimisto Reuters lähteisiinsä vedoten.

Reuters perustaa tietonsa neljään nimettömään venäläislähteeseen.

Presidentti Putinin sanotaan kuitenkin olevan jatkamaan sotaa, jos Ukraina ja sitä tukevat länsimaat eivät ole valmiita neuvotteluihin.

– Putin voi sotia niin pitkään kuin on tarpeen, mutta hän on myös valmis tulitaukoon - jäädyttämään sodan, sanoi yksi kokenut venäläislähde, jonka Reuters kertoo työskennelleen Putinin kanssa ja olevan tietoinen Kremlin käymistä keskusteluista.

Reuters kertoo lähteidensä olevan tietoisia Putinin lähipiirin käymistä keskusteluista.

Kolme venäläislähteistä sanoo, että Putin on turhautunut siihen, että presidentti Volodymyr Zelenskyi on sanonut, ettei hän ole halukas neuvottelemaan Putinin johtaman Venäjän kanssa. Putinin kerrotaan myös katsovan, että länsimaat yrittävät vaikeuttaa neuvotteluita.

Yksi lähteistä oli sitä mieltä, että neuvottelutulosta ei voida saada aikaan niin kauan kun Zelenskyi on vallassa.

Kaksi lähteistä sanoi Putinin katsovan, että sodan tähänastiset saavutukset ovat riittävästi, että tulokset voidaan myydä voittona Venäjän kansalle.

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskov kommentoi Reutersin tietoja sanomalla, että Putin on tehnyt kerta toisensa jälkeen selväksi, että Venäjä on avoin keskusteluille, joiden kautta se saavuttaa tavoitteensa. Peskovin mukaan Venäjä ei halua "ikuista sotaa".

Ukrainan ulko- tai puolustusministeriö ei kommentoinut Reutersin tietoja. Yhdysvaltain puolustusministeri Antony Blinken sanoi viime viikolla Kiovassa uskovansa, ettei Putinilla ole aitoa kiinnostusta vakaviin neuvotteluihin.

Vaikuttaa siis vahvasti siltä että kaikki meni suunnitelmien mukaan ja nyt Venäjä on kusessa.
45456
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Omituista etteivät tiltut ole kommentoineet Putinin halua tulitaukoon.

Joku taisi kertoa heille että se tarkoittaa sitä että Venäjän armeija on nyt ns. heikossa hapessa ja haluaa parin kolmen vuoden tulitauon että saa kerättyä tarpeellista tavaraa....

Äänestä
  • Puten lätti on menossa kivikaudelle

    Äänestä

Venäjä on saavuttanut oleellisen:
- maayhteys Krimille
- Krimin vesihuollon varmistaminen
- Asovan merestä sisämeri ja yhteys salmesta varmistettu
- fossiilikentät merellä ja maalla Venäjän hallussa
- samoin raaka-aineet
- Itä-ja Etelä.Ukrainan teollisuusalueet Venäjän käsissä
- Etelä-Eurooppaan kulkevat kaasuputket turvattu
- Viljalaivojen reitit turvattu

Varmaankin Harkovan teollisuus- ja raaka-ainealueen hallinta myös kiinnostaisi, mutta jo sodan alussa kävi selväksi, että alueen venäläinenkään väestö ei halua kuulua Venäjään, vaan vastarinta alueella jatkuisi, vaikka sen valtaisi, joka ei olisi helppo homma.

Vallan vaihto mieluisampaan Kiovassa olisi myös mukava bonus, mutta sitäkään Venäjä ei voi sotilaallisesti toteuttaa.

Sodan alussa tavoitteena varmaankin oli myös Odessa, tarkoituksena eristää Ukraina kokonaan merestä, mikä olisi ollut kova isku maan taloudelle, ja saada maayhteys Transnistriaan. Paitsi, että tiellä sinne on hankalia luonnonesteitä, Ukraina on myös linnoittanut tuon suunnan erittäin raskaasti, koska kokee sen itselleen elintärkeäksi alueeksi, jota ei halua missään oloissa menettää. Sekään tavoite ei siis enää ole realistisesti Venäjän saavutettavissa.

On selvää, että nyt maistuisi rauha, jossa valloitetut alueet jäisivät Venäjälle. Silloin se voisi alkaa kunnolla hyödyntämään niitä ja suunnittelemaan, miten se voisi jatkossa tavoitella noita muita tavoitteita, tärkeimpänä ehkä yhteys Transnistriaan.

Ukrainan voimat eivät riitä valtaamaan alueita takaisin, mutta se ei haluaisi myöskään menettää niitä lopullisesti. Se laskee toivonsa siihen, että sota väsyttäisi myös Venäjää (joka yrittää väsyttää ja vuodattaa kuiviin Ukrainaa, ja sillä on suurempana siihen paremmat mahdollisuudet), jonka sisällä se pystyisi salaisella sodankäynnillä vahingoittamaan Venäjän sodankäyntikykyä ja aiheuttamaan ehkä jopa vallanvaihdoksen tai sisällissodan, vähintäänkin sen uhan. Tulivoiman lisääntyminen voisi mahdollistaa väsytyssodan myös Etelä-Ukrainan miehitettyjä alueita vastaan, mutta juuri nyt taitaa puolustautuminen sitoa voimia niin, että pitäisi saada aika paljon enemmän tulivoimaa, että sitä riittäisi myös muuhun.

Saattaa olla, että Ukrainan miehitettyjen alueiden kohtalon ja koko Venäjän kohtalon ratkaisee nyt se, kumman kantti kestää sotaa paremmin. Pidätykset ja henkilövaihdokset kertovat, että ongelmia siinä on myös Venäjän ylätasolla.

Kolmas osapuoli on länsi, joka ei välttämättä halua sodan päättyvän. Sodan paineen alkaessa tuntua myös Venäjän nahassa, sillä on motiivi jatkaa pikkuhiljaa hivuttamista, sillä se lupaa paljon suurempaa uudelleenjärjestelyä kohtuullisen pienellä riskillä.

Sota on ollut kova opetus Ukrainalle, mitä merkitsee se, että valtio, joka voisi olla kokonsa puolesta hyvinkin vahva, niin taloudellisesti kuin sotilaallisesti, on tehnyt itsestään heikon. Ei tosin aivan omasta halustaan, Venäjän vaikutus oli voimakas, vaikka ei koskaan niin voimakas kuin Valko-Venäjään ja siksihän sotaan jouduttiinkin.

Lännessä on syytä miettiä kollektiivisen turvallisuuden järjestelmät aika tavalla uusiksi.

Äänestä
  • Putinilla mitään tavoitteita ollut. Supertyhmä mies lähti sotimaan sotimisen vuoksi.Varmaan ääliömäisin sodan aloitus.

    1Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Putinilla mitään tavoitteita ollut. Supertyhmä mies lähti sotimaan sotimisen vuoksi.Varmaan ääliömäisin sodan aloitus.

    Fiksu mies tuo Putin ja maailman arvostetuimpia päämiehiä.
    Tek juuri oikein kun men lopettamaan2014 USAn rahoittaman vallankaappauksen jälkeiset vihamielisyydet ja sotimisen. Nyt on neonatsiloilla lopun ajat.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Putinilla mitään tavoitteita ollut. Supertyhmä mies lähti sotimaan sotimisen vuoksi.Varmaan ääliömäisin sodan aloitus.

    Toteutunut sotasuunnitelma ainakin oli pääosin laadittu jo vuonna 2017. Siitä kertoi silloin läntinen media, vuodettujen tietojen perusteella.

    Äänestä

  • Hyvä listaus.

    Lisäksi:
    - länsimaat nöyryytetty (eivät saa edes kranuja tehtyä, asevoimien tila ihan mitä sattuu)
    - Naton hajanaisuus todistettu
    - USA ja EU lähes konkassa
    - Israelin johto etsintäkuulutettu ICC:n toimesta (länsimainen valta-asema kiistetty)

    Äänestä

  • SLAVA UKRAINA

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Hyvä listaus.

    Lisäksi:
    - länsimaat nöyryytetty (eivät saa edes kranuja tehtyä, asevoimien tila ihan mitä sattuu)
    - Naton hajanaisuus todistettu
    - USA ja EU lähes konkassa
    - Israelin johto etsintäkuulutettu ICC:n toimesta (länsimainen valta-asema kiistetty)

    Hellan lettas sentään trolli Pietarissa Bäckmanin frendi...faktat...idiootilla hakusessa.. no voikos muuta edes ajatella ku on Puten kurva

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Fiksu mies tuo Putin ja maailman arvostetuimpia päämiehiä.
    Tek juuri oikein kun men lopettamaan2014 USAn rahoittaman vallankaappauksen jälkeiset vihamielisyydet ja sotimisen. Nyt on neonatsiloilla lopun ajat.

    Fiksu mies tuo Putin ja maailman arvostetuimpia päämiehiä.
    Tek juuri oikein kun men lopettamaan2014 USAn rahoittaman vallankaappauksen jälkeiset vihamielisyydet ja sotimisen. Nyt on neonatsiloilla lopun ajat.

    Kääpiö eliminoidaan sen jälkeen Kreml on kusessa!

    MAAILMAN ARVOSTETUIMPIA VALEHTELIJOITA ON PUTIN-

    Kansa yhtä tyhmää sakkia -

    Äänestä

  • Hyvä kysymys. Venäjän kansa on kertakaikkiaan kyllästynyt ruokkimaan rikollisen kalsarimyrkyttäjän Putinin neonatsiarmeijaa enempää.

    1Äänestä

  • Koita join muuta trolli. Ku toi ei oikein niinku Suomessa Suomalaisiin tehoaa trolli kurva

    Äänestä

Lännessä varmasti halutaan vaikeuttaa rauhaa. Rauhasta seuraa lännessä Liian suuri nöyryytys, pörssissä pudotus aseteollisuuden osakkeille, massatyöttömyys aseteollisuudessa ja sen alihankkijoille. Lisäksi länsi menettää viitaten B.Johnsonin kolumniin lännen hegemonia päättyy.

Hinta tälle, että eläkerahastot paisuu ja maksaa eläkkeet vaippoja käyttäville vanhuksille on 200 000 kuollutta ukrainalaista sotilasta vuodessa. Ja vain toissijaisten asioiden takia.

Äänestä
  • Mistä lähteestä on peräisin tieto 200 000 kuolleesta ukrainalaisesta vuodessa? Joko suostut kertomaan?

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Mistä lähteestä on peräisin tieto 200 000 kuolleesta ukrainalaisesta vuodessa? Joko suostut kertomaan?

    Tästä asiasta on keskusteltu lukematon määrä. Luku perustuu Pentagon lähteisiin, jotka NYT on julkaissut.

    Kysele viikon päästä uudestaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Tästä asiasta on keskusteltu lukematon määrä. Luku perustuu Pentagon lähteisiin, jotka NYT on julkaissut.

    Kysele viikon päästä uudestaan.

    Jos NYT olisi ne julkaissut, tietenkin näyttäisit ne.

    Täältä ei mitään löydy, eli olet taas uskonut jonkun pöhkön moskoviittisatuja.

    https://www.nytimes.com/news-event/ukraine-russia

    Se että uskonveljesi ovat hokeneet valtavia Ukrainan tappiolukuja ei valitettavasti ole todiste vaan itse asiassa todisteen vastakohta.

    Äänestä

Putin on viime aikoina myös kulkenut sepalus auki joten ei olla ihan varmoja mitä hän tarkoittaa tulitauolla.

1Äänestä
  • Mitä sepallus liittyy mihinkään? Luitko aloitusta? Jos totta, niin Ukraina ja Venäjä olisivat valmiit jäädyttämään konfliktin.

    Lännessä sitä ei haluta jostain kumman syystä.
    Jos rauha syntyy kulkiessa sepallus auki, teen sen.
    Oletan sinunkin kulkevan, jotta tappaminen loppuu.

    Äänestä

Sodan alettua ( USAN toimesta) Venäjä olisi silloin tehnyt tulitauon mutta Ukraina kieltäytyi USAN käskystä

Äänestä
  • Miksi se hyökkäsi, jos olisi heti ollut valmis tulitaukoon? Ihan älytöntä.

    Entä miksi soittokunta ja Hostomelin lentokentän katastrofaalinen valtausyritys, jos tavoite oli vain tulitauko saman tien?

    Äänestä

  • Sodan alettua ( USAN toimesta) Venäjä olisi silloin tehnyt tulitauon mutta Ukraina kieltäytyi USAN käskystä

    Koita käyttää vapisevia käsiäsi onanointiin- ÄLÄ POSTAILUUN-

    Aloita tulitauko päästäsi -

    Äänestä

Parempaa ei voi trollilta odottaa...

Äänestä

Putin voi huoleti tunkea aselepoehtonsa sinne, missä aurinko ei koskaan paista.

1Äänestä

"Yhdysvaltain puolustusministeri Antony Blinken sanoi viime viikolla Kiovassa uskovansa, ettei Putinilla ole aitoa kiinnostusta vakaviin neuvotteluihin."

Eikös tämä sama Blinken sanonut myös ettei Israel ole syyllistynyt kansanmurhaan Gazassa?

Eli ihan täysi valepukki ja hupiukko.

Äänestä

Ryssä haluaisi tulitauolla kerätä voimia. Puten jalanvispaus on niin mahdoton ,ettei tuolien jaloissa tahdo kultaukset kestää.
Putte ei kestä stressiä.

1Äänestä

Itäinen Ukraina ei ollut venäläisenemmistöinen ennen sotaa.

1Äänestä

Itä-Ukraina on Euroopan tärkeimpiä kaasun ja teräksen tuotantoalueita.

Äänestä

Hyökkää naapurimaahan, etene, linnoita valloitettu alue ja pyydä rauhaa.

Toista.

Toista.

Toista.

Äänestä

Jo on aikakin. Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 500 000 ukrainalaista sotilasta. Invalidien määrä on tuntematon.

Maasta on paennut 5miljoonaa Venäjälle ja 10 miljoonaa länteen. On huomioitava, että venäläisväestö on noin 25%, mutta paenneista 33% on suuntautunut Venäjälle. Pakolaiset ovat jääneet pääosin Puolaan, Moldovaan, Romaniaan ja Unkariin.

Toivottavasti Biden ei sotkeudu tähän ja antaa rauhalle mahdollisuuden.

Äänestä

Ei Putin mitään rauhaa halua ennenkuin kaikki on vallattu

Peskov paljasti: Venäjä ei tyydy tällä hetkellä miehittämiinsä alueisiin - tämä on Putinin tavoite

Äänestä

Putinin pitäisi jo vihdoinkin tajuta se, ettei Venäjä voi koskaan vallata sotilaallisesti koko Ukrainaa. Joku venäjämielinen presidentti siellä voi toki joskus istua. Onhan Unkarissakin venäjämielinen presidentti, vaikka Unkari on EU:ssa ja Natossa. Tämä on kimurantti asia kieltämättä.

Venäjä voisi jo helposti myydä omalle kansalleen (siis Puten tukijoille) sen väitteen, että "Ukraina on nyt puhdistettu Natseista".

Zelesnky on tyhmä, koska hänellä on yhä se pakkomielle siihen, että Krimi, Donetsky ja jo luhistunut Luhanski pitäisi palauttaa Ukrainalle. Lähes kaikki niiden asukkaat ovat venäläisiä tai venäjämielisiä. Ei Ukraina tee mitään niillä alueilla. Ainakaan Länsi-Ukraina.

Mielestäni Zelenskyn pitäisikin siis suostua rauhanneuvotteluihin ja ehdottaa Putinille. että saatte pitää nuo v.2014 miehittämänne alueet, jos tämä sota loppuu.

Sitten tulee tietysti se vaikein ja perimmäinen kysymys. Putinin suurin pelko ja vaatimus on se, että Ukraina ei saa koskaan liittyä Natoon. (EU saattaa olla Venäjälle tässä aika sivuseikka).

Mutta Länsi voisi auttaa ovelasti Ukrainaa tässäkin lahjoittamalla Ukrainalle myös riittävästi Ydinaseita. No itse asiassa tavallaan palauttaa sille niitä, kun ne Ukrainalta 30 vuotta sitten riistettiin.

Tällöin Ukrainan ei tarvitsisi enää liittyä Natoon ja Venäjä olisi aika neuvottomassa tilanteessa.

Äänestä
  • Mielestäni Zelenskyn pitäisikin siis suostua rauhanneuvotteluihin ja ehdottaa Putinille. että saatte pitää nuo v.2014 miehittämänne alueet, jos tämä sota loppuu.

    ÄLÄ JULISTA TÄÄLLÄ VENÄJÄN PROPAGANDAA!! MULKERO-

    OLET TÄYSIN ÄÄLIÖ VAILLA MITÄÄN JÄRKEÄ OTA LISÄÄ NAPPEJA NAAMARIIN-

    JAUHAT PASKAA KUIN MONI MUUKIN-Venäjän trolli!!

    SINULLA EI OLE MITÄÄN TILANNETAJUA UKRAINAN SODASTA JA SIIHEN LIITTYVÄT ASIAT- Painu ruskeaan reikään takaisin paskiainen- Luulet olevasi "tietäjä"

    Äänestä

Nyt kun vänjä näyttää olevan loppu ottaa ukraina omat alueet taaisin ja sotakorvausten verran päälle. Niin kaikki tyytyväisiä.

Äänestä

Ukraina upotti Venäjän tuliterän ohjus­korvetin, nyt tekisi tulitauko eetvarttia, sanoi Putin.

Samalla voisi uudistaa koko paskan armeijan johdon, nappia takaraivoon nykyisille, eihän tästä muuten mitään tule, tuumi Vladimir. Stalinin opit käyttöön jalostettuna on paras tapa.

Äänestä

Ukrainan saamat pitemmän kantaman ohjukset ehkä syy ????

Äänestä
  • Ukrainan pitäisi tai niillä on ainakin täysi oikeus ampua niillä pitkän matkan ohjuksillaan Venäjän sotilaskohteisiin, mutta ei mihinkään siviilikohteisiin. Siltikään, vaikka Venäjä on niin tehnyt.

    Iskut Venäjän siviilikohteisiin antaisivat vain uuden syyn syyllistää Ukrainaa ja Länttä ja vahvistaisivat lisää Venäjän propagandaa.

    Äänestä

"Ken miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Tämä vanha sanonta on syytä muistaa. Jokainen meistä kuvittelee, että kykenee miekkansa hallitsemaan, mutta viha lisää vihaa. Tilanne Ukrainassa tuskin muuttuu paremmaksi kummallakaan osapuolella. Sotikaahan ensin 20 vuotta, uskon, että sitten alkaa hahmottua, mitkä on rauhan ehdot.

Äänestä

Ei tule tulitaukoa. Se on ehdoton antautuminen ZelensKYYlle tai ei mitään.

Äänestä

  • Ei tule tulitaukoa. Se on ehdoton antautuminen ZelensKYYlle tai ei mitään.

    Montako kertaa olet saanut kuonoosi-KYY- Tapahtuiko tämä kadulla vai Baarissa!


    👈😁👍 Voidaan odottaa tulitaukoa päässäsi- "pikku myy" 👈

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Ei tule tulitaukoa. Se on ehdoton antautuminen ZelensKYYlle tai ei mitään.

    Montako kertaa olet saanut kuonoosi-KYY- Tapahtuiko tämä kadulla vai Baarissa!


    👈😁👍 Voidaan odottaa tulitaukoa päässäsi- "pikku myy" 👈

    Kirjoitatko jostain hullujenhuoneelta?

    Äänestä

  • Ukrainan kansa on toista mieltä, antautumista ei tule oli Ukrainan presidenttinä kuka tahansa.
    Paina se mieleesi vähäjärkinen tollo.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Ei tule tulitaukoa. Se on ehdoton antautuminen ZelensKYYlle tai ei mitään.

    Montako kertaa olet saanut kuonoosi-KYY- Tapahtuiko tämä kadulla vai Baarissa!


    👈😁👍 Voidaan odottaa tulitaukoa päässäsi- "pikku myy" 👈

    Teini.

    Äänestä

Voiko Venäjään luottaa?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Venäjän presidentti Vladimir Putin on valmis lopettamaan sotatoimet Ukrainassa ja neuvottelemaan tulitauon, joka ottaa huomioon nykyisen rintamalinjan, kirjoittaa uutistoimisto Reuters lähteisiinsä vedoten.

Reuters perustaa tietonsa neljään nimettömään venäläislähteeseen.

Presidentti Putinin sanotaan kuitenkin olevan jatkamaan sotaa, jos Ukraina ja sitä tukevat länsimaat eivät ole valmiita neuvotteluihin.

– Putin voi sotia niin pitkään kuin on tarpeen, mutta hän on myös valmis tulitaukoon - jäädyttämään sodan, sanoi yksi kokenut venäläislähde, jonka Reuters kertoo työskennelleen Putinin kanssa ja olevan tietoinen Kremlin käymistä keskusteluista.

Reuters kertoo lähteidensä olevan tietoisia Putinin lähipiirin käymistä keskusteluista.

Kolme venäläislähteistä sanoo, että Putin on turhautunut siihen, että presidentti Volodymyr Zelenskyi on sanonut, ettei hän ole halukas neuvottelemaan Putinin johtaman Venäjän kanssa. Putinin kerrotaan myös katsovan, että länsimaat yrittävät vaikeuttaa neuvotteluita.

Yksi lähteistä oli sitä mieltä, että neuvottelutulosta ei voida saada aikaan niin kauan kun Zelenskyi on vallassa.

Kaksi lähteistä sanoi Putinin katsovan, että sodan tähänastiset saavutukset ovat riittävästi, että tulokset voidaan myydä voittona Venäjän kansalle.

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskov kommentoi Reutersin tietoja sanomalla, että Putin on tehnyt kerta toisensa jälkeen selväksi, että Venäjä on avoin keskusteluille, joiden kautta se saavuttaa tavoitteensa. Peskovin mukaan Venäjä ei halua "ikuista sotaa".

Ukrainan ulko- tai puolustusministeriö ei kommentoinut Reutersin tietoja. Yhdysvaltain puolustusministeri Antony Blinken sanoi viime viikolla Kiovassa uskovansa, ettei Putinilla ole aitoa kiinnostusta vakaviin neuvotteluihin.

Vaikuttaa siis vahvasti siltä että kaikki meni suunnitelmien mukaan ja nyt Venäjä on kusessa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu