On ihan oikein puolustautua Jumalan edessä sanomalla hänelle "Miksi minusta tällaisen teit?!" Olisihan Jumala voinut tehdä heti kerralla sellaisia ihmisiä, jotka eivät tee ikinä mitään pahaa: niin kuin valon enkelit. Nyt teki kuitenkin valuvikaisen ja pahaan kykenevän ihmisen, jota sitten armotta ankarasti rankaisee vihassaan.
Ja mitä se muuta on ruumiin ylösnousemus ja siinä tapahtuva uudestisyntyminen kuin sitä, että vasta silloin Jumala tekee ihmeen kautta ihmisestä kyvyttömän syntiin! Kas kun ei tehnyt sitä heti alussa? Ei - piti langettaa kiroukset ja kuolema ja pistää viattomat kärsimään: Aatamin jälkeläiset.
Ja mitä se muuta on ruumiin ylösnousemus ja siinä tapahtuva uudestisyntyminen kuin sitä, että vasta silloin Jumala tekee ihmeen kautta ihmisestä kyvyttömän syntiin! Kas kun ei tehnyt sitä heti alussa? Ei - piti langettaa kiroukset ja kuolema ja pistää viattomat kärsimään: Aatamin jälkeläiset.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ootko nyt ihan varma noista jutuistasi.
Ihmiseen jumala puhalsi elämän hengen ja tuo on se osuus jossa ihmisestä tuli jumalan kuva. Ihminen myös sai silloin vapauden valita, kuten jumalalla.
Nyt ehdotat että jumala olisi tehnyt jonkinlaisen koneen, syntiä kyvyttömän valitsemaan. Miksi luulet että sellainen olisi kiinnostanut jumalaa ja olisi voinut olla jumalan kuva?
Lisäksi, myös enkeleitä on langennut syntiin. Sama ominaisuus ja valinta on ilmeisesti olemassa heilläkin.
Enkä muuten usko, että synnin mahdollisuus olisi kokonaan poistettu ihmisestä edes lopussa, mutta itse synti on.
Niinhän se hihun selitys menee, että taivaassakin olisi teoriassa mahdollisuus langeta syntiin, mutta kerran synnistä oppineena kukaan ei enää lankea.
Ei vain uppoa järkimieheen tuollaiset selitykset. Heti kerralla silti muutetaan ihminen ylösnousemuksessa aivan erilaiseksi kuin mitä on nyt maan päällä eläessään. Miksi vasta silloin, kun sen olisi voinut tehdä jo aikaisemmin?
Jos kirkkosi on ateismipalsta, ja kotisi natopalsta, et tule ymmärtämäänkään.
Ihminen joutuu nöyrtymään teodikean kysymyksen äärellä. Jumala ei salli ihmisen tietää kaikkea, vaan on asettanut rajat, Me joudumme vaeltamaan lyhyehkön elämämme uskossa ei näkemisessä. Vapaata tahtoa ei enää ihmisellä ole pelastuksen asiassa ja muutenkin on tahtomme rajoitettu. Jumala on sentään JUMALA ja ihminen on vain luotu ihminen. On tyytymien siihen mitä annetaan ja on, ei ole mahdollisuutta ja oikeutta sanella Jumalalle minkälainen Hänen tulisi mielestämme olla.
Samalla viivalla ovat syntiset katsomatta ihmisen katoaviin, vajaisiin ominaisuuksiin.
”Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.” (Ef.2:5-10)
”Laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.” (Joh.1:17)
Ei ole oikein rangaista lapsia ja näiden lapsia ja kaikkia jälkeläisiä ensimmäisen ihmisen tekemästä synnistä. Niin Jumala teki, kun langetti kirouksen ja sääti kuoleman kaikille Aatamin jälkeläisille. Miksi yleensä piti niin ankarasti rangaista - siitä johtuu kaikki inhimillinen kärsimys ja kuolema - ja vielä pahempi on ikuinen tuska tulisessa järvessä.
Jokainen syntynyt lapsi on synnitön.
Vasta, kun lapsi tekee synnin, esim valehtelee, hän on syntinen.
Minä olen kokenut sen. Valehtelin, ja sen jälkeen minusta tuntui, kuin musta kaapu olisi kietaistu ympärilleni. Tiesin mitä tapahtuu, koska näin sen hengessäni. Olisin halunnut huutaa apua, sieluni teki sen, mutta olin liian nuori ymmärtämään.
Kuka pakotti minut siihen? Äitini (kaksonen-tulikoira). Hän kyseenalaisti kunniani, ja kun olin valehdellut, hän vastasi jotain, joka sai minut itkemään epätoivosta. Se oli minua, lasta vastaan kaksinkertainen henkinen isku. Hän oli kivikautisen tasolla, kuten suurin osa muistakin ihmisistä.
Nyt henkiset kivikautisten iskut jatkuvat minua, rautakautista vastaan. Eli raamatun kehotukset on unohdettu yhteiskunnassa sen puoleen, että pitäisi kunnioittaa älykkäämpää. Mutta he eivät tunne minua.
Jumalan viha on Jumalallinen ja Suuri. Pääsy pois kuitenkin tarjotaan kaikille kasteessa ja (lahja) uskossa. Ei kai luotu voi sanoa Luojalleen, että miksi minusta tällaisen teit. Rakkaus antoi kuitenkin mahdollisuuden päästä vihan alta pois. Kiitos Herramme Jeesuksen Kristuksen korvaamattoman teon puolestamme, vaikka se maksoi suunnattomasti. Emme saa elää vielä näkemisessä vaan uskossa ja toivossa.
Mitä se on se tämän elämän kärsimys verrattuna siihen kirkkauteen ja onneen Taivaassa, joka on luvattu uskossa. Jumala ei valehtele eikä ole paha.
(Se on eri asia, jos Jumalaa ei sittenkään olisi, vaan sattuma.)
Kyllä luonnetta pitää elävässä olla suolattomat ovat tahdottomia hyvään tai pahaan onko se elävä ollenkaan?
Mutta ellei luonnetta osata selittää?
Ne, jotka eivät tunne astrologiaa, ovat kuin kivikautiset, jotka eivät voi vedota muuhun, kuin maakuntalaisuuteensa tai maansa nimeen! "koska on karjalainen / savolainen, ni on tällanen..."
Kansallinen identiteetti on kuin jalat, joilla kävellä.
Luonne on kuin auto, jolla ajaa.
Kansalaisuus kertoo mistä ihminen on tulossa,
luonne kertoo mihin hän on menossa.
Tajuatteko? Kuka kieltää ihmiseltä luonteensa tutkimisen astrologian avulla? Sillä Jumala on kieltänyt vain ennustamisen sen avulla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15445630/lain-henki-ja-kirjain#comment-129387941
Vastaus on tuolla. Liittyy astrologiaan, joten kaikki, jotka eivät halua tulla viisaiksi, ja haluavat hylätä Herran sanan, älköön lukeko.
Sinutkin Jumala loi ikuiseksi lapsekseen juuri sellaisena, kuin olet. Olet Jumalan mestariteos. Hän varusti sinut ja laittoi maailmaan, jotta tuottaisit hyvää hedelmää ympärillesi. Ovela paholainen riehuu täällä ja vaikuttaa jo hedelmöittyneessä sikiössä, kun äiti on pelokas, Tästäkin näemme, kuka on syyllinen pahaan. Jumalamme on pelkästään hyvä. Paholainen saa kyllä palkkansa aikanaan, eikä mikään paha pääse Jumalan valtakuntaan. Ota sinäkin Jeesuksen sovitustyö ja Hänen Herraus vastaan, sillä sinunkin puolesta Hän kuoli. Jeesus ojentelee kättään sinullekin, olitpa millainen tahansa. Tartu Jeesuksen käteen, Hän ei muistele menneitä, vaan armahtaa. Hän aloittaa hienovaraisen prosessin , jonka aikana tulet huomaamaan Jeesuksen hyvyyden sinua kohtaan.
Kyllä saamme ihmetellä ja kysellä Taivaalliselta Isältämme hänen tekojensa perusteita!
Kun olemme Herran Jeesuksen Kristuksen omia - kaikki meidän elämässä on hänen tahtonsa sallimaa!
Herramme Jeesus Kristus, olisi halutessaan voinut estää koulussa ja työpaikalla vainoamisen tai tapaturman tai sairauden tai köyhyyden tai työttömyyden jne!
Kyllä Herraamme Jeesukseen Kristukseen uskova jolla on asiat tässä elämässä kunnossa on innokkaampi todistamaan, kuin uskova jolla kaikki asiat on retuperällä!
Ei-helluntailainen kommentti:
Aloitusviesti on mielestäni täysin looginen sinällään. Ehkä vastaukseksi siinä kommentoituun asiaan sopii, että ihminen pahuudessaankin on Jumalan kuva. Maailma on Jumalan vertauskuvallista puhetta. Jumala tuomitsi ristillä itsessään olevan pahuuden, ja toimittaa sitä kohti helvettiä.
Syntymästä asti aivovaurioinen voi kysyä tätä luojalta.
Jumala ei tuomitse sikiönä saatua aivovaurio lastaan. Hän antaa vammaisille lapsilleen tasoitusta elämäänsä, koska tämä maailma on vaarallinen ja armoton, saatanan vaikutuksien kautta. Pahat ihmiset, ovat saatanan vaikutuskanavia. Mutta Jumala armahtaa näitä, lapsiaan, jotka saivat vammat ilman omaa syytään. Kun he saavat kutsun Jeesuksen luo taivaaseen, he saavat terveyden , joka jäi heiltä lihallisina saamatta.
Sikiöt ja vauvat pelastuvat siis ilman mahdollisuutta helvettiin.
Ei reilua muita kohtaan.
Ja näiltä puuttuu eläessä oma persoonallisuus, sillä se kehittyy vasta kokemusten kautta. Kuka siis pelastuu?
Turhahan noita asioita on kysellä, ei ole muuta vastausta kuin Jeesus Kristus ilman lain vaatimia tekoja, siis yksi ja yhtäläinen ARMO Kristuksessa kaikille, jotka kuulevat ja kääntyvät. Vammaiset ja idiootit yms. kastetaan ja uskotaan parasta. Tietää saamme vasta kuoltuamme.
Mitään järjen päätelmiä ei ole syytä tehdä, vaikka muuten uskovankin tulee olla järkevä.
Samasta syystä myös narsistit, rikolliset, noidat ja ihmispedot voivat pelastua, kun kuulevat, kääntyvät ja pysyvät Kristuksen teossa puolestamme eli uskovat.
Tänne on armosta annettu esivalta, joka oikein toimiessaan pitää vajavaisten 'lihan' kurissa. Muut pystyvät sen itse hoitamaan ja elämään jokapäiväisessä parannuksessa armon alla.