Lain henki ja kirjain

Jer. 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

Luuk. 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

UusiLiittoMinunVeressäni kirjoitti:

Jer. 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

Luuk. 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

Lue lisää

Huomaa mitä sanotaan alkukielessä jakeessa 33, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Raamatun mukaan siis uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa mitä sanotaan alkukielessä jakeessa 33, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Raamatun mukaan siis uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Lue lisää

Lueppas tämä:

Tulee aika - sanoo Herra - jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa ja tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa.

UusiLiittoMinunVeressäni kirjoitti:

Lueppas tämä:

Tulee aika - sanoo Herra - jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa ja tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa.

Lue lisää

Huomaa jae 33, tässä sanotaan, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia, vaan Toora, eli Mooseksen laki. Tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa jae 33, tässä sanotaan, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia, vaan Toora, eli Mooseksen laki. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Toora on osa vanhaa liittoa, ainoastaan uusi liitto on kirjoitettu sydämmiimme. Uudessa liitossa ei ole enää lain kirjainta vaan ainoastaan lain henki ja lain henki on rakkaus. Meille ei ole annettu uudessa liitossa muuta käskyä kuin rakastaa pyyteettömästi toinen toistamme.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa jae 33, tässä sanotaan, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia, vaan Toora, eli Mooseksen laki. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

"Teidän sydämiinne"- ei silti tarkoita sinua, vaan israelilaisia.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa jae 33, tässä sanotaan, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia, vaan Toora, eli Mooseksen laki. Tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

"...Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia..."

Niin, sinulla on oma käsitys tuosta. Eikö meidän siten pitäisi elää samoin kuin juutalaisten?

torre12 kirjoitti:

"Teidän sydämiinne"- ei silti tarkoita sinua, vaan israelilaisia.

Ai eli uusi liitto on vain Israelille? Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jeremian profetia uudesta liitosta koskee vain Israelia? Sinulle tiedoksi, me voimme olla siitä osallisia, koska meidät on oksastettu Israeliin. Ja tässä uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

mummomuori kirjoitti:

"...Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, ei mitään toista lakia, ei mitään uutta lakia..."

Niin, sinulla on oma käsitys tuosta. Eikö meidän siten pitäisi elää samoin kuin juutalaisten?

Lue lisää

Ai oma käsitys tuosta? Onko tässä jakeessa jotain niin kryptistä, että sitä on mahdoton ymmärtää? Mitä muuta tarkoittaa "Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä" kuin että Toora kirjoitetaan meidän sydämiin uudessa liitossa?

Ei, meidän ei pidä elää kuin juutalaisten, koska meidän ei tule seurata mitään juutalaisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai eli uusi liitto on vain Israelille? Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jeremian profetia uudesta liitosta koskee vain Israelia? Sinulle tiedoksi, me voimme olla siitä osallisia, koska meidät on oksastettu Israeliin. Ja tässä uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

Lue lisää

No, Jeesus esimerkiksi oli israelilainen ja juutalainen. Kuten Raamatussa on tapana.

torre12 kirjoitti:

No, Jeesus esimerkiksi oli israelilainen ja juutalainen. Kuten Raamatussa on tapana.

Niin, Jeesus oli juutalainen. Tarkoittako se, että pelastus on ainoastaan juutalaisille ja uusi liitto vain Israelille?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Jeesus oli juutalainen. Tarkoittako se, että pelastus on ainoastaan juutalaisille ja uusi liitto vain Israelille?

Tarkoitan sitä, että Jeesus toimi vain juutalaisten keskuudessa. Ja vetosi VT:n asioihin.

Kristityt ovat jotenkin sekaantuneet?

torre12 kirjoitti:

Tarkoitan sitä, että Jeesus toimi vain juutalaisten keskuudessa. Ja vetosi VT:n asioihin.

Kristityt ovat jotenkin sekaantuneet?

Aha, eli ilmeisesti Jeesus ristinkuolemallaan sovitti ainoastaan juutalaisten synnit? Onko Jumala vain juutalaisten Jumala?

"Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)

Kristitty.net kirjoitti:

Ai oma käsitys tuosta? Onko tässä jakeessa jotain niin kryptistä, että sitä on mahdoton ymmärtää? Mitä muuta tarkoittaa "Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä" kuin että Toora kirjoitetaan meidän sydämiin uudessa liitossa?

Ei, meidän ei pidä elää kuin juutalaisten, koska meidän ei tule seurata mitään juutalaisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.

Lue lisää

Jer. 7:1 Jeremia sai Herralta tämän sanan: 2 »Mene Herran temppelin portille ja julista näin: Kuulkaa Herran sana, kaikki te Juudan asukkaat, jotka käytte näistä porteista sisälle rukoilemaan Herraa!»

3 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: »Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. 4 Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: ’Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!’ 5 Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne. 6 Älkää sortako vierasheimoisia, älkää orpoja älkääkä leskiä. Älkää surmatko syyttömiä tässä maassa. Älkää seuratko muita jumalia, sillä se on teille turmioksi. 7 Jos tottelette minua, niin saatte asua tässä maassa, jonka annoin teidän isillenne ikuisiksi ajoiksi.

8 »Mutta te luotatte valheellisiin hokemiin. Eivät ne teitä auta. 9 Tällaisia ovat teidän tekonne: te varastatte, murhaatte, teette aviorikoksia, vannotte väärin, uhraatte Baalille ja juoksette muiden jumalien perässä, joita ette edes tunne! 10 Sitten te tulette tähän pyhäkköön, joka on minun nimelleni omistettu, ja sanotte minun edessäni: ’Me olemme turvassa!’ Kuitenkaan ette luovu kauhistuttavista teoistanne. 11 Rosvojen luolanako te pidätte tätä temppeliä, joka on minulle omistettu? Siltä se minustakin näyttää, sanoo Herra.

12 »Menkää Siloon siihen paikkaan, jonka kerran otin nimeni asuinsijaksi. Katsokaa, mitä olen tehnyt sille kansani Israelin pahuuden tähden! 13 Minä, Herra, sanon teille, että teidän tekonne ovat yhtä pahoja kuin isiennekin teot. Te ette kuunnelleet minua, vaikka minä uudelleen ja taas uudelleen puhuin teille. Te ette vastanneet minulle, vaikka minä kutsuin teitä. 14 Sen vuoksi minä teen tälle temppelille, joka on minun nimelleni omistettu ja johon te luotatte, samalla tavalla kuin tein Silolle. Näin minä teen tälle paikalle, jonka annoin teille ja teidän isillenne. 15 Minä karkotan teidät pois silmieni edestä, niin kuin olen jo karkottanut teidän veljenne, koko Efraimin heimon.

16 »Älä rukoile, Jeremia, tämän kansan puolesta. Älä astu eteeni anoen ja rukoillen, älä vaivaa minua enää kansani vuoksi, sillä minä en kuuntele sinua. 17 Etkö näe, mitä Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin kaduilla tehdään? 18 Lapset keräävät puita, miehet sytyttävät tulen, ja naiset alustavat taikinan valmistaakseen uhrikakkuja Taivaan kuningattarelle. He vuodattavat viiniä uhriksi muille jumalille ja loukkaavat näin minua. 19 Mutta minä, Herra, kysyn: Minuako he muka loukkaavat, eivätkö pikemminkin itseään? Itsensä he häpäisevät! 20 Kuulkaa, mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt: Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato.»

21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: »Turha teidän on erotella polttouhrien ja teurasuhrien lihoja, syökää vain itse ne kaikki! 22 Kun minä vein teidän isänne pois Egyptistä, en minä antanut heille määräyksiä poltto- ja teurasuhreista. 23 Tämän käskyn minä annoin heille: kuunnelkaa minua, niin minä olen teidän Jumalanne ja te olette minun kansani; kulkekaa aina sitä tietä, jota minä käsken teidän kulkea, niin teidän käy hyvin! 24 Mutta eivät he totelleet minua, eivät ottaneet käskyäni kuuleviin korviinsa, vaan kulkivat omien ajatustensa, oman pahan ja paatuneen sydämensä mukaan. Eivät he kääntäneet kasvojaan minun puoleeni, selkänsä he käänsivät minulle. 25 Kerran toisensa jälkeen olen lähettänyt teidän luoksenne palvelijoitani, profeettoja, siitä alkaen kun teidän isänne lähtivät Egyptistä ja aina tähän päivään asti. 26 Sittenkään te ette ole minua totelleet. Olette sulkeneet korvanne, kovettaneet mielenne ja tehneet pahaa vielä enemmän kuin isänne.

27 »Kun sinä, Jeremia, puhut heille kaiken tämän, niin eivät he kuuntele sinua, ja kun kutsut heitä, eivät he sinulle vastaa. 28 Sano siis heille: Tässä on kansa, joka ei ole kuunnellut Herraa, Jumalaansa, eikä ole ottanut kurituksesta opikseen. Totuus on kadonnut, siitä ei enää edes puhuta.»

29 – Sinä Siion, leikkaa hiuksesi murheen tähden
ja heitä ne pois!
Viritä itkuvirsi paljailla kukkuloilla!
Herra on vihassaan hylännyt tämän sukupolven
ja heittänyt sen luotaan.

HylättyKansa kirjoitti:

Jer. 7:1 Jeremia sai Herralta tämän sanan: 2 »Mene Herran temppelin portille ja julista näin: Kuulkaa Herran sana, kaikki te Juudan asukkaat, jotka käytte näistä porteista sisälle rukoilemaan Herraa!»

3 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: »Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. 4 Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: ’Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!’ 5 Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne. 6 Älkää sortako vierasheimoisia, älkää orpoja älkääkä leskiä. Älkää surmatko syyttömiä tässä maassa. Älkää seuratko muita jumalia, sillä se on teille turmioksi. 7 Jos tottelette minua, niin saatte asua tässä maassa, jonka annoin teidän isillenne ikuisiksi ajoiksi.

8 »Mutta te luotatte valheellisiin hokemiin. Eivät ne teitä auta. 9 Tällaisia ovat teidän tekonne: te varastatte, murhaatte, teette aviorikoksia, vannotte väärin, uhraatte Baalille ja juoksette muiden jumalien perässä, joita ette edes tunne! 10 Sitten te tulette tähän pyhäkköön, joka on minun nimelleni omistettu, ja sanotte minun edessäni: ’Me olemme turvassa!’ Kuitenkaan ette luovu kauhistuttavista teoistanne. 11 Rosvojen luolanako te pidätte tätä temppeliä, joka on minulle omistettu? Siltä se minustakin näyttää, sanoo Herra.

12 »Menkää Siloon siihen paikkaan, jonka kerran otin nimeni asuinsijaksi. Katsokaa, mitä olen tehnyt sille kansani Israelin pahuuden tähden! 13 Minä, Herra, sanon teille, että teidän tekonne ovat yhtä pahoja kuin isiennekin teot. Te ette kuunnelleet minua, vaikka minä uudelleen ja taas uudelleen puhuin teille. Te ette vastanneet minulle, vaikka minä kutsuin teitä. 14 Sen vuoksi minä teen tälle temppelille, joka on minun nimelleni omistettu ja johon te luotatte, samalla tavalla kuin tein Silolle. Näin minä teen tälle paikalle, jonka annoin teille ja teidän isillenne. 15 Minä karkotan teidät pois silmieni edestä, niin kuin olen jo karkottanut teidän veljenne, koko Efraimin heimon.

16 »Älä rukoile, Jeremia, tämän kansan puolesta. Älä astu eteeni anoen ja rukoillen, älä vaivaa minua enää kansani vuoksi, sillä minä en kuuntele sinua. 17 Etkö näe, mitä Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin kaduilla tehdään? 18 Lapset keräävät puita, miehet sytyttävät tulen, ja naiset alustavat taikinan valmistaakseen uhrikakkuja Taivaan kuningattarelle. He vuodattavat viiniä uhriksi muille jumalille ja loukkaavat näin minua. 19 Mutta minä, Herra, kysyn: Minuako he muka loukkaavat, eivätkö pikemminkin itseään? Itsensä he häpäisevät! 20 Kuulkaa, mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt: Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato.»

21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: »Turha teidän on erotella polttouhrien ja teurasuhrien lihoja, syökää vain itse ne kaikki! 22 Kun minä vein teidän isänne pois Egyptistä, en minä antanut heille määräyksiä poltto- ja teurasuhreista. 23 Tämän käskyn minä annoin heille: kuunnelkaa minua, niin minä olen teidän Jumalanne ja te olette minun kansani; kulkekaa aina sitä tietä, jota minä käsken teidän kulkea, niin teidän käy hyvin! 24 Mutta eivät he totelleet minua, eivät ottaneet käskyäni kuuleviin korviinsa, vaan kulkivat omien ajatustensa, oman pahan ja paatuneen sydämensä mukaan. Eivät he kääntäneet kasvojaan minun puoleeni, selkänsä he käänsivät minulle. 25 Kerran toisensa jälkeen olen lähettänyt teidän luoksenne palvelijoitani, profeettoja, siitä alkaen kun teidän isänne lähtivät Egyptistä ja aina tähän päivään asti. 26 Sittenkään te ette ole minua totelleet. Olette sulkeneet korvanne, kovettaneet mielenne ja tehneet pahaa vielä enemmän kuin isänne.

27 »Kun sinä, Jeremia, puhut heille kaiken tämän, niin eivät he kuuntele sinua, ja kun kutsut heitä, eivät he sinulle vastaa. 28 Sano siis heille: Tässä on kansa, joka ei ole kuunnellut Herraa, Jumalaansa, eikä ole ottanut kurituksesta opikseen. Totuus on kadonnut, siitä ei enää edes puhuta.»

29 – Sinä Siion, leikkaa hiuksesi murheen tähden
ja heitä ne pois!
Viritä itkuvirsi paljailla kukkuloilla!
Herra on vihassaan hylännyt tämän sukupolven
ja heittänyt sen luotaan.

Lue lisää

30 »Totisesti, Juudan asukkaat ovat loukanneet minua pahoilla teoillaan», sanoo Herra. »He ovat asettaneet inhottavia jumalankuviaan temppeliin, joka on minun nimelleni omistettu, ja saastuttaneet näin minun pyhäkköni. 31 He ovat rakentaneet Ben-Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään. Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!»

32 Kuulkaa siis, mitä Herra sanoo: »Tulee aika, jolloin kukaan ei enää puhu Tofetista eikä Ben-Hinnomin laaksosta vaan puhutaan Murhalaaksosta. Tofetin uhripaikoille haudataan tämän kansan vainajia, kun muualla ei enää ole tilaa. 33 Kenenkään hätistelemättä saavat haaskalinnut ja villieläimet syödä kuolleiden ruumiita. 34 Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi.

8:1 »Silloin», sanoo Herra, »kaivetaan haudoista Juudan kuninkaiden ja päämiesten luut, pappien, profeettojen ja Jerusalemin asukkaiden luut. 2 Ne levitellään auringon, kuun ja kaikkien taivaan tähtien alle, joita he rakastivat ja palvelivat, joita he seurasivat, joilta kysyivät neuvoa ja joita he rukoilivat. Heidän luitaan ei enää koota hautoihin, vaan ne jäävät hajalleen maatumaan. 3 Kaikki, jotka silloin ovat jäljellä tästä pahasta sukupolvesta, minä karkotan pois maasta. Ja minne ikinä he joutuvatkin, heidän mielestään kuolema on elämää parempi.»

4 – Puhu heille:
Herra sanoo näin:
– Jos joku kompastuu, eikö hän heti nouse?
Jos joku eksyy tieltä, eikö hän käänny takaisin?
5 Miksi tämä kansa on jatkuvasti eksyksissä,
miksi Jerusalem pysyy luopumuksessaan?
Miksi se riippuu lujasti kiinni valheessa
eikä suostu palaamaan takaisin minun luokseni?
6 Minä olen kuunnellut heitä tarkoin –
eivät he puhu niin kuin tulisi puhua.
Kukaan ei kadu pahuuttaan,
ei ajattele: »Mitä minä olenkaan tehnyt!»
Jokainen juoksee kiireesti omaa tietään
niin kuin taistelutantereella kiitävä ratsu.
7 Haikarakin taivaalla tietää muuttoaikansa,
kyyhkyset ja pääskyset
osaavat tulla, kun niiden aika on.
Mutta minun kansani ei halua tietää,
mitä Herra on sille säätänyt.
8 Kuinka te voitte väittää: »Me olemme viisaita,
meillä on Herran laki.»
Totisesti, lainopettajien kynä
on väärentänyt Herran lain!
9 Onnettomasti käy noille viisaille,
he joutuvat ymmälle ja heidät vangitaan.
He ovat hylänneet Herran sanan –
mitä viisautta heillä muka olisi!
10 Niinpä minä annan heidän vaimonsa vieraille
ja heidän peltonsa valloittajille.
He kaikki, pienimmästä suurimpaan,
hankkivat väärää voittoa.
Niin profeetat kuin papitkin pettävät kansaa.
11 Huolettomasti he parantelevat
minun kansani vammoja.
He sanovat: »Nyt on rauha, kaikki hyvin!»
vaikka rauhaa ei ole.
12 Heille käy onnettomasti,
koska he ovat tehneet kauhistuttavia tekoja
mutta eivät suostu edes häpeämään –
häpeän tunne heiltä puuttuu tyystin.
He kaatuvat kaatuneitten joukkoon,
heistä tulee loppu, kun minä rankaisen heitä,
sanoo Herra.

13 – Minä korjaan pois heidät kaikki
kuin rypäleet köynnöksestä, sanoo Herra.
Silloin viiniköynnökseen ei jää enää rypäleitä
eikä viikunapuuhun viikunoita,
lehdetkin ovat lakastuneet.
Minä annan vihollisen vyöryä tämän kansan yli.

14 »Miksi me emme tee mitään, istumme vain?
Kaikki koolle!
Menkäämme linnoitettuihin kaupunkeihin
ja tuhoutukaamme mieluummin siellä!
Herra, meidän Jumalamme, tuhoaa meidät,
juottaa meille myrkyllistä vettä,
koska olemme tehneet syntiä Herraa vastaan.
15 Me toivoimme rauhaa,
mutta mitään hyvää ei tullut.
Me odotimme, että parantuisimme haavoistamme,
mutta meille koittikin kauhun aika.
16 Danista kantautuu pelottavia ääniä,
vihollisten ratsut korskuvat.
Koko maa vapisee, kun heidän oriinsa hirnuvat.
He tulevat ja hävittävät maan, syövät sen sadon,
tuhoavat kaupungin ja sen asukkaat.»

17 – Katsokaa! Minä lähetän teidän kimppuunne
käärmeitä, myrkkykäärmeitä.
Niihin eivät loitsut tehoa,
vaan ne purevat teitä, sanoo Herra.

18 – Murhe murtaa minut,
sydämeni on sairas.
19 Kaikkialta maasta
kuuluu kansani, oman tyttäreni, huuto:
»Eikö Herra ole enää Siionissa,
eikö sen kuningas ole enää siellä?»
Herra vastaa:
– Miksi he ovat vihoittaneet minut patsailla,
vierailla, olemattomilla jumalilla?

20 »Sadonkorjuu on ohi, kesä on mennyt,
mutta me emme ole saaneet apua!»
21 Kansani, oma tyttäreni, on murtunut,
se isku on murtanut minutkin.
Minä pukeudun suruvaatteeseen,
toivottomuus on vallannut mieleni.

22 Eikö edes Gileadissa ole balsamia,
eikö sieltäkään löydy parantajaa?
Minkä vuoksi kansani haavat
eivät vieläkään arpeudu?
23 Kunpa minun pääni olisi kaivo
ja silmäni kyynelten lähde,
niin itkisin päivät ja yöt
rakkaan kansani kaatuneita!

HylättyKansa kirjoitti:

30 »Totisesti, Juudan asukkaat ovat loukanneet minua pahoilla teoillaan», sanoo Herra. »He ovat asettaneet inhottavia jumalankuviaan temppeliin, joka on minun nimelleni omistettu, ja saastuttaneet näin minun pyhäkköni. 31 He ovat rakentaneet Ben-Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään. Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!»

32 Kuulkaa siis, mitä Herra sanoo: »Tulee aika, jolloin kukaan ei enää puhu Tofetista eikä Ben-Hinnomin laaksosta vaan puhutaan Murhalaaksosta. Tofetin uhripaikoille haudataan tämän kansan vainajia, kun muualla ei enää ole tilaa. 33 Kenenkään hätistelemättä saavat haaskalinnut ja villieläimet syödä kuolleiden ruumiita. 34 Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi.

8:1 »Silloin», sanoo Herra, »kaivetaan haudoista Juudan kuninkaiden ja päämiesten luut, pappien, profeettojen ja Jerusalemin asukkaiden luut. 2 Ne levitellään auringon, kuun ja kaikkien taivaan tähtien alle, joita he rakastivat ja palvelivat, joita he seurasivat, joilta kysyivät neuvoa ja joita he rukoilivat. Heidän luitaan ei enää koota hautoihin, vaan ne jäävät hajalleen maatumaan. 3 Kaikki, jotka silloin ovat jäljellä tästä pahasta sukupolvesta, minä karkotan pois maasta. Ja minne ikinä he joutuvatkin, heidän mielestään kuolema on elämää parempi.»

4 – Puhu heille:
Herra sanoo näin:
– Jos joku kompastuu, eikö hän heti nouse?
Jos joku eksyy tieltä, eikö hän käänny takaisin?
5 Miksi tämä kansa on jatkuvasti eksyksissä,
miksi Jerusalem pysyy luopumuksessaan?
Miksi se riippuu lujasti kiinni valheessa
eikä suostu palaamaan takaisin minun luokseni?
6 Minä olen kuunnellut heitä tarkoin –
eivät he puhu niin kuin tulisi puhua.
Kukaan ei kadu pahuuttaan,
ei ajattele: »Mitä minä olenkaan tehnyt!»
Jokainen juoksee kiireesti omaa tietään
niin kuin taistelutantereella kiitävä ratsu.
7 Haikarakin taivaalla tietää muuttoaikansa,
kyyhkyset ja pääskyset
osaavat tulla, kun niiden aika on.
Mutta minun kansani ei halua tietää,
mitä Herra on sille säätänyt.
8 Kuinka te voitte väittää: »Me olemme viisaita,
meillä on Herran laki.»
Totisesti, lainopettajien kynä
on väärentänyt Herran lain!
9 Onnettomasti käy noille viisaille,
he joutuvat ymmälle ja heidät vangitaan.
He ovat hylänneet Herran sanan –
mitä viisautta heillä muka olisi!
10 Niinpä minä annan heidän vaimonsa vieraille
ja heidän peltonsa valloittajille.
He kaikki, pienimmästä suurimpaan,
hankkivat väärää voittoa.
Niin profeetat kuin papitkin pettävät kansaa.
11 Huolettomasti he parantelevat
minun kansani vammoja.
He sanovat: »Nyt on rauha, kaikki hyvin!»
vaikka rauhaa ei ole.
12 Heille käy onnettomasti,
koska he ovat tehneet kauhistuttavia tekoja
mutta eivät suostu edes häpeämään –
häpeän tunne heiltä puuttuu tyystin.
He kaatuvat kaatuneitten joukkoon,
heistä tulee loppu, kun minä rankaisen heitä,
sanoo Herra.

13 – Minä korjaan pois heidät kaikki
kuin rypäleet köynnöksestä, sanoo Herra.
Silloin viiniköynnökseen ei jää enää rypäleitä
eikä viikunapuuhun viikunoita,
lehdetkin ovat lakastuneet.
Minä annan vihollisen vyöryä tämän kansan yli.

14 »Miksi me emme tee mitään, istumme vain?
Kaikki koolle!
Menkäämme linnoitettuihin kaupunkeihin
ja tuhoutukaamme mieluummin siellä!
Herra, meidän Jumalamme, tuhoaa meidät,
juottaa meille myrkyllistä vettä,
koska olemme tehneet syntiä Herraa vastaan.
15 Me toivoimme rauhaa,
mutta mitään hyvää ei tullut.
Me odotimme, että parantuisimme haavoistamme,
mutta meille koittikin kauhun aika.
16 Danista kantautuu pelottavia ääniä,
vihollisten ratsut korskuvat.
Koko maa vapisee, kun heidän oriinsa hirnuvat.
He tulevat ja hävittävät maan, syövät sen sadon,
tuhoavat kaupungin ja sen asukkaat.»

17 – Katsokaa! Minä lähetän teidän kimppuunne
käärmeitä, myrkkykäärmeitä.
Niihin eivät loitsut tehoa,
vaan ne purevat teitä, sanoo Herra.

18 – Murhe murtaa minut,
sydämeni on sairas.
19 Kaikkialta maasta
kuuluu kansani, oman tyttäreni, huuto:
»Eikö Herra ole enää Siionissa,
eikö sen kuningas ole enää siellä?»
Herra vastaa:
– Miksi he ovat vihoittaneet minut patsailla,
vierailla, olemattomilla jumalilla?

20 »Sadonkorjuu on ohi, kesä on mennyt,
mutta me emme ole saaneet apua!»
21 Kansani, oma tyttäreni, on murtunut,
se isku on murtanut minutkin.
Minä pukeudun suruvaatteeseen,
toivottomuus on vallannut mieleni.

22 Eikö edes Gileadissa ole balsamia,
eikö sieltäkään löydy parantajaa?
Minkä vuoksi kansani haavat
eivät vieläkään arpeudu?
23 Kunpa minun pääni olisi kaivo
ja silmäni kyynelten lähde,
niin itkisin päivät ja yöt
rakkaan kansani kaatuneita!

Lue lisää

9:1 – Olisipa minulla majapaikka autiomaassa!
Silloin voisin jättää kansani, lähteä pois ihmisten luota. Kaikki he ovat avionrikkojia, pettureita koko joukko. 2 – Heidän kielensä on kuin jännitetty jousi, aina valmiina valheeseen, totuudesta he eivät piittaa. He kulkevat synnistä syntiin, minusta he eivät tahdo tietää, sanoo Herra.

3 Varokaa ystäviänne, älkää luottako veljiinnekään!
Veli pettää veljeään viekkaasti, ystävä parjaa ystäväänsä takanapäin. 4 Kaikki pettävät toisiaan, kukaan ei puhu totta, heidän kielensä on tottunut valheeseen. Vääryyttä he tekevät, eivät kykene kääntymään. 5 Sortoa sorron jälkeen, petosta petoksen päälle! Minusta he eivät välitä, sanoo Herra.

6 Sen vuoksi Herra Sebaot sanoo näin:
– Minä sulatan heidät kuin metallin, minä tutkin heidät. Mitä muuta voisin heille tehdä? 7 Heidän kielensä on tappava nuoli, heidän suustaan lähtee petollisia sanoja. He toivottavat kyllä rauhaa toinen toiselleen – mutta sisimmässään he punovat juonia. 8 Enkö minä rankaisisi tällaisista teoista, enkö kostaisi tällaiselle kansalle? 10 -- Minä itken ja valitan vuorten tähden, laulan valitusvirren aromaan takia. Siellä on laitumet poltettu, kukaan ei siellä liiku, ei kuulu enää karjan ääntä. Villieläimet ja taivaan linnutkin ovat paenneet pois. 11 -- Minä teen Jerusalemista rauniokasan, jossa sakaalit asustavat. Juudan kaupungit minä teen autiomaaksi, jossa yksikään ihminen ei enää asu, sanoo Herra.

12 Minkä vuoksi maa on hävitetty, miksi se on kuin palanut autiomaa, jossa kukaan ei kulje? Kuka on niin viisas, että tämän käsittäisi? Onko ketään, jolle Herra on sen ilmoittanut ja joka voisi sen selittää? 13 Herra itse vastaa: "Näin on tapahtunut, koska he hylkäsivät lain, jonka minä annoin heille. He eivät kuunnelleet minua eivätkä eläneet opetukseni mukaan. 14 Oman paatuneen sydämensä mukaan he elivät, kulkivat baalien perässä niin kuin olivat isiltään oppineet." 15 Sen tähden Herra Sebaot, Israelin Jumala, sanoo näin: "Minä syötän heille karvasta koiruohoa ja juotan heille myrkyllistä vettä. 16 Minä hajotan heidät kansojen sekaan, joita he eivät tunne ja joita heidän isänsäkään eivät tunteneet. Minä lähetän miekan heidän kimppuunsa ja teen lopun heistä kaikista."

17 Näin sanoo Herra Sebaot: "Ottakaa varteen, mitä minä olen puhunut! Lähettäkää sana itkijänaisille, kutsukaa heidät tänne. Hakekaa paikalle itkuvirsien taitajat!" 18 Tulkaa kiireesti ja laulakaa meistä valituslaulu, niin että silmämme vuotavat vettä ja kyyneleet valuvat pitkin poskia. 19 Valituksen ääni kuuluu Siionista: "Voi meitä onnettomia, meidät on tuhottu! Meidän täytyy jättää maa, kotimme ovat raunioina." 20 Kuulkaa, naiset, Herran sana, tarkatkaa, mitä hän puhuu! Opettakaa tyttärillenne itkuvirsi, valituslaulu toinen toisellenne: 21 "Kuolema on kiivennyt ikkunoistamme sisään ja astunut saleihimme. Se on temmannut lapset kaduilta, nuorukaiset toreilta."

22 Julista tämäkin Herran sana: -- Ruumiita makaa maassa kuin lantaa pelloilla, kuin lyhteitä leikkaajien jäljiltä. Niitä ei kukaan korjaa. 23 Näin sanoo Herra: -- Älköön viisas kerskuko viisaudellaan, älköön väkevä voimillaan, älköön rikas rikkaudellaan. 24 Joka haluaa kerskua, kerskukoon sillä, että tuntee minut ja tietää, mitä minä tahdon. Sillä minä olen Herra, minun tekoni maan päällä ovat uskollisuuden, oikeuden ja vanhurskauden tekoja. Niitä minä tahdon myös teiltä, sanoo Herra.

25 "Aika tulee", sanoo Herra, "jolloin minä rankaisen kaikkia, joiden esinahka on ympärileikattu: 26 Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia ja Moabia sekä kaikkia autiomaassa asuvia, jotka ovat leikanneet hiuksensa ohimoilta. Sydämeltään nämä kansat ovat ympärileikkaamattomia, niin kuin myös koko Israel, ja siksi minä rankaisen kaikkia niitä."

HylättyKansa kirjoitti:

9:1 – Olisipa minulla majapaikka autiomaassa!
Silloin voisin jättää kansani, lähteä pois ihmisten luota. Kaikki he ovat avionrikkojia, pettureita koko joukko. 2 – Heidän kielensä on kuin jännitetty jousi, aina valmiina valheeseen, totuudesta he eivät piittaa. He kulkevat synnistä syntiin, minusta he eivät tahdo tietää, sanoo Herra.

3 Varokaa ystäviänne, älkää luottako veljiinnekään!
Veli pettää veljeään viekkaasti, ystävä parjaa ystäväänsä takanapäin. 4 Kaikki pettävät toisiaan, kukaan ei puhu totta, heidän kielensä on tottunut valheeseen. Vääryyttä he tekevät, eivät kykene kääntymään. 5 Sortoa sorron jälkeen, petosta petoksen päälle! Minusta he eivät välitä, sanoo Herra.

6 Sen vuoksi Herra Sebaot sanoo näin:
– Minä sulatan heidät kuin metallin, minä tutkin heidät. Mitä muuta voisin heille tehdä? 7 Heidän kielensä on tappava nuoli, heidän suustaan lähtee petollisia sanoja. He toivottavat kyllä rauhaa toinen toiselleen – mutta sisimmässään he punovat juonia. 8 Enkö minä rankaisisi tällaisista teoista, enkö kostaisi tällaiselle kansalle? 10 -- Minä itken ja valitan vuorten tähden, laulan valitusvirren aromaan takia. Siellä on laitumet poltettu, kukaan ei siellä liiku, ei kuulu enää karjan ääntä. Villieläimet ja taivaan linnutkin ovat paenneet pois. 11 -- Minä teen Jerusalemista rauniokasan, jossa sakaalit asustavat. Juudan kaupungit minä teen autiomaaksi, jossa yksikään ihminen ei enää asu, sanoo Herra.

12 Minkä vuoksi maa on hävitetty, miksi se on kuin palanut autiomaa, jossa kukaan ei kulje? Kuka on niin viisas, että tämän käsittäisi? Onko ketään, jolle Herra on sen ilmoittanut ja joka voisi sen selittää? 13 Herra itse vastaa: "Näin on tapahtunut, koska he hylkäsivät lain, jonka minä annoin heille. He eivät kuunnelleet minua eivätkä eläneet opetukseni mukaan. 14 Oman paatuneen sydämensä mukaan he elivät, kulkivat baalien perässä niin kuin olivat isiltään oppineet." 15 Sen tähden Herra Sebaot, Israelin Jumala, sanoo näin: "Minä syötän heille karvasta koiruohoa ja juotan heille myrkyllistä vettä. 16 Minä hajotan heidät kansojen sekaan, joita he eivät tunne ja joita heidän isänsäkään eivät tunteneet. Minä lähetän miekan heidän kimppuunsa ja teen lopun heistä kaikista."

17 Näin sanoo Herra Sebaot: "Ottakaa varteen, mitä minä olen puhunut! Lähettäkää sana itkijänaisille, kutsukaa heidät tänne. Hakekaa paikalle itkuvirsien taitajat!" 18 Tulkaa kiireesti ja laulakaa meistä valituslaulu, niin että silmämme vuotavat vettä ja kyyneleet valuvat pitkin poskia. 19 Valituksen ääni kuuluu Siionista: "Voi meitä onnettomia, meidät on tuhottu! Meidän täytyy jättää maa, kotimme ovat raunioina." 20 Kuulkaa, naiset, Herran sana, tarkatkaa, mitä hän puhuu! Opettakaa tyttärillenne itkuvirsi, valituslaulu toinen toisellenne: 21 "Kuolema on kiivennyt ikkunoistamme sisään ja astunut saleihimme. Se on temmannut lapset kaduilta, nuorukaiset toreilta."

22 Julista tämäkin Herran sana: -- Ruumiita makaa maassa kuin lantaa pelloilla, kuin lyhteitä leikkaajien jäljiltä. Niitä ei kukaan korjaa. 23 Näin sanoo Herra: -- Älköön viisas kerskuko viisaudellaan, älköön väkevä voimillaan, älköön rikas rikkaudellaan. 24 Joka haluaa kerskua, kerskukoon sillä, että tuntee minut ja tietää, mitä minä tahdon. Sillä minä olen Herra, minun tekoni maan päällä ovat uskollisuuden, oikeuden ja vanhurskauden tekoja. Niitä minä tahdon myös teiltä, sanoo Herra.

25 "Aika tulee", sanoo Herra, "jolloin minä rankaisen kaikkia, joiden esinahka on ympärileikattu: 26 Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia ja Moabia sekä kaikkia autiomaassa asuvia, jotka ovat leikanneet hiuksensa ohimoilta. Sydämeltään nämä kansat ovat ympärileikkaamattomia, niin kuin myös koko Israel, ja siksi minä rankaisen kaikkia niitä."

Lue lisää

10:1 1 Kuule, Israelin kansa, mitä Herra sinulle puhuu! 2 Näin sanoo Herra: -- Älkää omaksuko vieraiden kansojen tapoja, älkää peläten tuijottako taivaan merkkejä, niin kuin nuo pakanat tekevät. 3 Heidän uskomuksensa ovat typeriä kuvitelmia. He kaatavat metsästä puun, ja puuseppä muodostelee sen taltallaan, 4 hän koristelee sen hopealla ja kullalla ja kiinnittää sen paikoilleen vasaralla ja nauloilla, ettei se kaadu. Tällaisia ovat heidän jumalansa. 5 Ne ovat kuin linnunpelättimet kurkkumaalla, eivät ne osaa puhua. Ne eivät pysty liikkumaan itse, niitä täytyy kantaa paikasta toiseen. Älkää pelätkö niitä, eivät ne tee teille pahaa, mutta ei niistä apuakaan ole. 6 -- Herra, kukaan ei ole sinun vertaisesi! Sinä olet suuri, suuri ja voimallinen on sinun nimesi. 7 Kuka ei pelkäisi sinua, kansojen kuningas! Sinulle kuuluu kunnia. Ei ole ketään sinun vertaistasi koko maailman viisaiden joukossa, ei ketään yhdessäkään valtakunnassa! 8 Tyhmiä ja mielettömiä ovat vieraat kansat, tyhjiä ovat niiden jumalien opit. Nuo jumalat on tehty puusta, 9 taottu Tarsisin hopeasta ja Ufasin kullasta, puuseppä ja kultaseppä ovat yhdessä ne valmistaneet. Ne on puettu siniseen ja punaiseen purppuraan, ja kaikki ne ovat taidokasta tekoa. 10 Mutta vain Herra on Jumala, hän on elävä Jumala ja ikuinen kuningas. Hänen vihastaan maa vapisee, kansat eivät kestä hänen kiivauttaan.

11 Sanokaa vieraille kansoille näin: "Jumalat, jotka eivät ole tehneet taivasta eivätkä maata, katoavat maan päältä ja taivaan alta." [< Arameankielinen välihuomautus.] 12 Herra on voimallaan luonut maailman, asettanut viisaudellaan maan paikoilleen, levittänyt taivaan taidollaan. 13 Kun hän käskee, taivaan vedet alkavat kohista. Hän nostaa pilvet maan ääristä, lähettää salamat tekemään tietä sateelle, tuo tuulen kammioistaan. 14 Ei kukaan voi tätä käsittää. Jumalankuvat saattavat tekijänsä häpeään, valetut patsaat ovat pelkkää harhaa, ei niissä ole henkeä. 15 Ne ovat arvottomia, naurettavia tekeleitä! Kun tilinteon hetki tulee, ne eivät kestä. 16 Niiden kaltainen ei ole Jaakobin Jumala. Hän on luonut kaiken, ja Israel on hänen oma kansansa. Hänen nimensä on Herra Sebaot. Herra kurittaa Jerusalemia 17 Sitokaa nyyttinne, Jerusalemin asukkaat, te joudutte lähtemään pois maasta. Kaupunkinne on uhattuna.

18 Näin sanoo Herra: -- Nyt riittää. Nyt minä linkoan pois tämän maan asukkaat. Minä ajan heidät ahtaalle, jotta he havahtuisivat ja huutaisivat: 19 "Voi minua onnetonta! Vammani on parantumaton! Ajattelin, että tämän vaivan minä sentään kykenisin kestämään. 20 Mutta telttani on nyt hävitetty, telttaköydet katkaistu. Lapseni ovat lähteneet pois, heitä ei enää ole. Ei ole ketään pystyttämässä telttaani, pingottamassa telttakankaita. 21 Tyhmiä olivat kansan paimenet, he eivät kysyneet neuvoa Herralta! Siksi he toimivat väärin, ja niin koko heidän laumansa hajotettiin." 22 Kuuletteko äänen? Se lähenee! Kumisten ja jymisten kiitää vihollinen pohjoisesta. Se iskee Juudan kaupunkeihin ja tekee ne autioiksi, sakaalien lymypaikoiksi. 23 "Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen omassa vallassaan eikä kukaan itse ohjaa askeleitaan. 24 Kurita minua, Herra, mutta älä kohtuuttomasti! Älä vihastu minuun, muuten minusta tulee loppu. 25 Vuodata vihasi niihin kansoihin, jotka eivät sinua tunne, niihin kansanheimoihin, jotka eivät huuda sinua avuksi. Ne ovat hävittäneet Jaakobin heimon, nielleet sen ja tehneet siitä lopun. Autioina ovat nyt Jaakobin asuinpaikat."

Kristitty.net kirjoitti:

Aha, eli ilmeisesti Jeesus ristinkuolemallaan sovitti ainoastaan juutalaisten synnit? Onko Jumala vain juutalaisten Jumala?

"Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)

Lue lisää

Jeesus puhui paljon. Kuten että hänen seuraajiensa merkkeinä seuraa heidän kykenevän juomaan kuolettavaa, parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen.

Lisäksi Jeesus sanoin niinkin, että hänet on lähetetty "Israelin kadonneita lampaita varten".

Ja ainakin Israelin Jumala on sanansa mukaisesti Israelin Jumala. Ei Suomen.

torre12 kirjoitti:

Jeesus puhui paljon. Kuten että hänen seuraajiensa merkkeinä seuraa heidän kykenevän juomaan kuolettavaa, parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen.

Lisäksi Jeesus sanoin niinkin, että hänet on lähetetty "Israelin kadonneita lampaita varten".

Ja ainakin Israelin Jumala on sanansa mukaisesti Israelin Jumala. Ei Suomen.

Lue lisää

Aha, eli siis Jumalaa ei kiinnosta pätkääkään mitä pakanat tekevät. Kuitti sille. Kuitenkin Jeesus itse sanoo, että hänellä on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä laumasta, tarkoittaen pakanoita.

Kristitty.net kirjoitti:

Aha, eli siis Jumalaa ei kiinnosta pätkääkään mitä pakanat tekevät. Kuitti sille. Kuitenkin Jeesus itse sanoo, että hänellä on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä laumasta, tarkoittaen pakanoita.

Lue lisää

Jeesus sanoo mitä vaan. Nehän pantiin paperille vasta noin 100 vuotta kuoleman jälkeen. Kuka niitä nyt niin tarkoin on muistanut.

UusiLiittoMinunVeressäni kirjoitti:

Jer. 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

Luuk. 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

Lue lisää

Anteeksi vain mutta Israelin ja Juudan kansa eivät ole kristityt:
"Tulee aika", sanoo JHWH, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo JHWH.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, "
Kansa on yhä olemassa eikä ole korvautunut toisella eikä voi korvautua ja sillä on se sama Jumala joka Jeremialle puhui .

Kristitty.net kirjoitti:

Ai oma käsitys tuosta? Onko tässä jakeessa jotain niin kryptistä, että sitä on mahdoton ymmärtää? Mitä muuta tarkoittaa "Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä" kuin että Toora kirjoitetaan meidän sydämiin uudessa liitossa?

Ei, meidän ei pidä elää kuin juutalaisten, koska meidän ei tule seurata mitään juutalaisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.

Lue lisää

Toraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja silloin pitäisi kivittää ja kostaa eikä kukaan tietäisi miten sabatti pyhitetään, vaan kukin tekisi kuten itselle sopii, sabatti on kuitenkin pyhä ja liiton merkki tietylle kollektiiville jonka laki itse määrittelee. Et sinä eikä edes Paavali .

Laki ei sano että pitääkin unohtaa niin käsky ettei ketään muuta saa saa palvoa kuin JHWHea kuin ilmoitus että JHWH ei nimeään muuta. Ei ole muuta pelastajaa kuin JHWH, jos joku muuta uskoo niin ei kannata toraan vedota missään.

Kristitty.net kirjoitti:

Aha, eli ilmeisesti Jeesus ristinkuolemallaan sovitti ainoastaan juutalaisten synnit? Onko Jumala vain juutalaisten Jumala?

"Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)

Lue lisää

Jeesus ei ole Jumaal, toran voi laittaa roskiin jos on Missään tora ei käske eikä salli juutalaisen uskoa johonkin Jeesukseen. Jeeuss itse sanoi ettei häntä ole lähetetty kuin Israelin huoneen kadonneiden lammasten luo ja sen hän sanoi ei-juutalaiselle.

dikduk kirjoitti:

Toraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja silloin pitäisi kivittää ja kostaa eikä kukaan tietäisi miten sabatti pyhitetään, vaan kukin tekisi kuten itselle sopii, sabatti on kuitenkin pyhä ja liiton merkki tietylle kollektiiville jonka laki itse määrittelee. Et sinä eikä edes Paavali .

Laki ei sano että pitääkin unohtaa niin käsky ettei ketään muuta saa saa palvoa kuin JHWHea kuin ilmoitus että JHWH ei nimeään muuta. Ei ole muuta pelastajaa kuin JHWH, jos joku muuta uskoo niin ei kannata toraan vedota missään.

Lue lisää

Miten niin Tooraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja? Onko Toora todellakin niin kryptinen? Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että minä annan teidän rabbeillenne suullisen Tooran, kaikki mitä he seuraavien 4000 vuoden aikana keksivät omasta päästään on Jumalan sanaa? Miksi pitäisi kostaa? Toorahan kieltää kostamasta (3. Moos. 19:18). Mitä vikaa on kivittämisessä? Onko Jumala sinun mielestäsi antanut epäoikeudenmukaisen lain?

Kiitos viisaiden juutalaisten oppineiden, tiedämme, että sapattina ei saa käyttää mitään sähkölaitteita, jääkaapin kytkin on teipattava ettei valo mene päälle, wc paperi on revittävä ennen sapattia ja askeleiden määrä sapattina on tarkkaan määrätty. Joten selitä sinä, mihin me tarvitsemme rabbien omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä? Oletko todella sitä mieltä, että Talmudin hyllymetrin verran kirjallisuutta valaisee yhtään Tooraa?

Ja mikä sinä olet opettamaan yhtään ketään, itse et noudata ainuttakaan käskyä.

Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa Jumalana. Mooses käskee seuraamaan profeettaa, jonka Jumala lähettää. Jeesus sanoi, että hänellä on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä laumasta, tarkoittaen pakanoita.

Kyllä se mahtaa juutalaisia ottaa suuresti päähän kun heidän rakas Toora on nyt myös pakanoiden käsissä. Tehän haluatte että Jumala on ainoastaan teidän Jumala, pakanat saavat tehdä mitä huvittaa. On siinä juutalaisilla nöyrtymistä, kun pakanat joutuvat opettamaan teille Tooraa, niin kuin Raamattu sanoo.

Kristitty.net kirjoitti:

Miten niin Tooraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja? Onko Toora todellakin niin kryptinen? Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että minä annan teidän rabbeillenne suullisen Tooran, kaikki mitä he seuraavien 4000 vuoden aikana keksivät omasta päästään on Jumalan sanaa? Miksi pitäisi kostaa? Toorahan kieltää kostamasta (3. Moos. 19:18). Mitä vikaa on kivittämisessä? Onko Jumala sinun mielestäsi antanut epäoikeudenmukaisen lain?

Kiitos viisaiden juutalaisten oppineiden, tiedämme, että sapattina ei saa käyttää mitään sähkölaitteita, jääkaapin kytkin on teipattava ettei valo mene päälle, wc paperi on revittävä ennen sapattia ja askeleiden määrä sapattina on tarkkaan määrätty. Joten selitä sinä, mihin me tarvitsemme rabbien omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä? Oletko todella sitä mieltä, että Talmudin hyllymetrin verran kirjallisuutta valaisee yhtään Tooraa?

Ja mikä sinä olet opettamaan yhtään ketään, itse et noudata ainuttakaan käskyä.

Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa Jumalana. Mooses käskee seuraamaan profeettaa, jonka Jumala lähettää. Jeesus sanoi, että hänellä on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä laumasta, tarkoittaen pakanoita.

Kyllä se mahtaa juutalaisia ottaa suuresti päähän kun heidän rakas Toora on nyt myös pakanoiden käsissä. Tehän haluatte että Jumala on ainoastaan teidän Jumala, pakanat saavat tehdä mitä huvittaa. On siinä juutalaisilla nöyrtymistä, kun pakanat joutuvat opettamaan teille Tooraa, niin kuin Raamattu sanoo.

Lue lisää

Vai ei saa kostaa: Jumala sanoo ihan itse, että hän kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen asti.

Kivittäminen on brutaalia, vaikka sitä islamissa tapahtuukin. Ei koskaan kristittyjen toimesta, tosin Kap Verdellä kivitettiin yksi norjalainen lesbo, ja siellä on kristittyjä.

torre12 kirjoitti:

Vai ei saa kostaa: Jumala sanoo ihan itse, että hän kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen asti.

Kivittäminen on brutaalia, vaikka sitä islamissa tapahtuukin. Ei koskaan kristittyjen toimesta, tosin Kap Verdellä kivitettiin yksi norjalainen lesbo, ja siellä on kristittyjä.

Lue lisää

"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."" (Room. 12:19)

Jumala saa itse kostaa, me emme saa. Tämä on Jumalan sana. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18). Joten kerro nyt vain, missä kohtaa Toora käsketään kostamaan.

Jumala pyhässä laissaan käskee kivittämään. Oletko sitä mieltä, että Jumala on antanut brutaalin lain?

Kristitty.net kirjoitti:

"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."" (Room. 12:19)

Jumala saa itse kostaa, me emme saa. Tämä on Jumalan sana. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18). Joten kerro nyt vain, missä kohtaa Toora käsketään kostamaan.

Jumala pyhässä laissaan käskee kivittämään. Oletko sitä mieltä, että Jumala on antanut brutaalin lain?

Lue lisää

No, jos me emme saa kostaa emmekä tappaa, niin miten Jumalalla on sellaiseen mahdollisuus? Ei hänellä taida olla siten mitään oikeutta määräillä muita toimimaan paremmin. Hänen pitäisi antaa esimerkki kuinka toimitaan.

On se tosiaan brutaalia, kun Jumala käskee kivittämään kuoliaaksi, jos kerää puita vääränä päivänä; tai jos lapsi ei tottele vanhempiaan. Hän ei anna edes mahdollisuutta tehdä parannus.

Kristitty.net kirjoitti:

"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."" (Room. 12:19)

Jumala saa itse kostaa, me emme saa. Tämä on Jumalan sana. Toorassa sanotaan suoraan, että älä kosta (3. Moos. 19:18). Joten kerro nyt vain, missä kohtaa Toora käsketään kostamaan.

Jumala pyhässä laissaan käskee kivittämään. Oletko sitä mieltä, että Jumala on antanut brutaalin lain?

Lue lisää

JosJeesus sanoi ettei häntä ole lähetetty kuin Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo mutta jos silti myös muiden niin Jeesus valehteli tuossa kohtaa .Oppilasten jopa piti patistaa Jeesusta auttamaan kaananilaisnaista Jeesuksen reaktio: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".Penikka on yhä solvaus lähi-idässä.

Vastaan myös torren kanssa käymääsi keskusteluun: " ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin." on lain käsky mutta oppineet tulkitsivat sen niin, ettei noin pidä tehdä vaan antaa korvaus aiheutetun vamman mukaan.
"Jumala pyhässä laissaan käskee kivittämään. Oletko sitä mieltä, että Jumala on antanut brutaalin lain?" Kivitys on äärimmäisen brutaali tapa surmata ihminen, islamissa se on yhä käytössä ja joitakin kivityksiä on myös you tubessa . Katso jos kykenet ehkä sitten ymmärrät, en kuitenkaan suosittele kenellekään katsoa.

dikduk kirjoitti:

JosJeesus sanoi ettei häntä ole lähetetty kuin Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo mutta jos silti myös muiden niin Jeesus valehteli tuossa kohtaa .Oppilasten jopa piti patistaa Jeesusta auttamaan kaananilaisnaista Jeesuksen reaktio: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".Penikka on yhä solvaus lähi-idässä.

Vastaan myös torren kanssa käymääsi keskusteluun: " ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin." on lain käsky mutta oppineet tulkitsivat sen niin, ettei noin pidä tehdä vaan antaa korvaus aiheutetun vamman mukaan.
"Jumala pyhässä laissaan käskee kivittämään. Oletko sitä mieltä, että Jumala on antanut brutaalin lain?" Kivitys on äärimmäisen brutaali tapa surmata ihminen, islamissa se on yhä käytössä ja joitakin kivityksiä on myös you tubessa . Katso jos kykenet ehkä sitten ymmärrät, en kuitenkaan suosittele kenellekään katsoa.

Lue lisää

Niin, sehän on tunnettua tosiasia, että viisaat juutalaiset oppineet ovat perinnäissäännöillään kumonneet monta Tooran pyhää käskyä. Sitten on maallistuneita juutalaisia, jotka eivät noudata ainuttakaan käskyä, mutta jaksavat silti länkyttää netissä.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, sehän on tunnettua tosiasia, että viisaat juutalaiset oppineet ovat perinnäissäännöillään kumonneet monta Tooran pyhää käskyä. Sitten on maallistuneita juutalaisia, jotka eivät noudata ainuttakaan käskyä, mutta jaksavat silti länkyttää netissä.

Lue lisää

Raamattu puhuu vain yhdestä perinnäissäännöstä ja siihen liittyvästä käskystä.

Jumalan Pyhä Laki vaatii surmaamaan ne, jotka kiroavat isänsä ja äitinsä. Kansan perinnäissäännöllä ei surmattu ketään. Tätä Jeesus moitti kovin sanoin.

torre12 kirjoitti:

Raamattu puhuu vain yhdestä perinnäissäännöstä ja siihen liittyvästä käskystä.

Jumalan Pyhä Laki vaatii surmaamaan ne, jotka kiroavat isänsä ja äitinsä. Kansan perinnäissäännöllä ei surmattu ketään. Tätä Jeesus moitti kovin sanoin.

Lue lisää

Vain yhdestä perinnäissäännöstä? Raamattu kertoo, että Jeesus ei noudattanut mitään fariseusten perinnäissääntöjä, ei pessyt käsiä ennen ateriointia, salli kantaa vuodetta sapattina, katkoa tähkäpäitä ja tehdä tahnan. Kerro missä kohtaa Raamattu puhuu vain yhdestä perinnäissäännöstä?

Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus moittii ja mistä?

UusiLiittoMinunVeressäni kirjoitti:

Jer. 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

Luuk. 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

Lue lisää

Jaa, mutta mitäs siihen sanot, kun tutkijat sanovat, että nuo tekstit on tarkoitushakuisesti tuotettuja ja Jeesus voi suuttua sanojensa vääristelystä? Tai jopa tosissaan suuttua siitä, että hänen suuhunsa on laitettu tekstiä, jota hän ei ole edes sanonut tai tarkoittanut.

torre12 kirjoitti:

No, jos me emme saa kostaa emmekä tappaa, niin miten Jumalalla on sellaiseen mahdollisuus? Ei hänellä taida olla siten mitään oikeutta määräillä muita toimimaan paremmin. Hänen pitäisi antaa esimerkki kuinka toimitaan.

On se tosiaan brutaalia, kun Jumala käskee kivittämään kuoliaaksi, jos kerää puita vääränä päivänä; tai jos lapsi ei tottele vanhempiaan. Hän ei anna edes mahdollisuutta tehdä parannus.

Lue lisää

<<No, jos me emme saa kostaa emmekä tappaa, niin miten Jumalalla on sellaiseen mahdollisuus? Ei hänellä taida olla siten mitään oikeutta määräillä muita toimimaan paremmin. Hänen pitäisi antaa esimerkki kuinka toimitaan. >>

Mutta Jumalahan antoi esimerkin. Jumala itse Jeshua Messiaassa eli keskellämme n. 30 vuotta ja näytti ESIMERKILLÄÄN kuinka meidän tulee toimia. Kun luemme Raamatusta miten Jeshua toimi, tiedämme miten meidän tulee toimia. Jumala on RAKKAUS.

Yksi_usko kirjoitti:

<<No, jos me emme saa kostaa emmekä tappaa, niin miten Jumalalla on sellaiseen mahdollisuus? Ei hänellä taida olla siten mitään oikeutta määräillä muita toimimaan paremmin. Hänen pitäisi antaa esimerkki kuinka toimitaan. >>

Mutta Jumalahan antoi esimerkin. Jumala itse Jeshua Messiaassa eli keskellämme n. 30 vuotta ja näytti ESIMERKILLÄÄN kuinka meidän tulee toimia. Kun luemme Raamatusta miten Jeshua toimi, tiedämme miten meidän tulee toimia. Jumala on RAKKAUS.

Lue lisää

Jeesus teki ja toimi siten kuin kukaan ei kykene. Kaikki tapahtuu Raamatussa, ei täällä.

Raamatussa Jumala ei ainakaan sano rakastavansa ketään. Paitsi jo "ääni" on Jumala ja sanoo rakastavansa ainoaa poikaansa.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai oma käsitys tuosta? Onko tässä jakeessa jotain niin kryptistä, että sitä on mahdoton ymmärtää? Mitä muuta tarkoittaa "Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä" kuin että Toora kirjoitetaan meidän sydämiin uudessa liitossa?

Ei, meidän ei pidä elää kuin juutalaisten, koska meidän ei tule seurata mitään juutalaisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.

Lue lisää

”…meidän ei tule seurata mitään juutalaisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä.”

Ymmärrän, ettet suopeasti katso noiden uskonoppineiden vuosisataisia syvällisiä tutkiskeluja tai tulkintoja vaan mieluummin uskot omia, ja ihan omasta päästäsi Raamatun avulla keksityistä uusista ”uusperinteistä”.

HylättyKansa kirjoitti:

30 »Totisesti, Juudan asukkaat ovat loukanneet minua pahoilla teoillaan», sanoo Herra. »He ovat asettaneet inhottavia jumalankuviaan temppeliin, joka on minun nimelleni omistettu, ja saastuttaneet näin minun pyhäkköni. 31 He ovat rakentaneet Ben-Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään. Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!»

32 Kuulkaa siis, mitä Herra sanoo: »Tulee aika, jolloin kukaan ei enää puhu Tofetista eikä Ben-Hinnomin laaksosta vaan puhutaan Murhalaaksosta. Tofetin uhripaikoille haudataan tämän kansan vainajia, kun muualla ei enää ole tilaa. 33 Kenenkään hätistelemättä saavat haaskalinnut ja villieläimet syödä kuolleiden ruumiita. 34 Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi.

8:1 »Silloin», sanoo Herra, »kaivetaan haudoista Juudan kuninkaiden ja päämiesten luut, pappien, profeettojen ja Jerusalemin asukkaiden luut. 2 Ne levitellään auringon, kuun ja kaikkien taivaan tähtien alle, joita he rakastivat ja palvelivat, joita he seurasivat, joilta kysyivät neuvoa ja joita he rukoilivat. Heidän luitaan ei enää koota hautoihin, vaan ne jäävät hajalleen maatumaan. 3 Kaikki, jotka silloin ovat jäljellä tästä pahasta sukupolvesta, minä karkotan pois maasta. Ja minne ikinä he joutuvatkin, heidän mielestään kuolema on elämää parempi.»

4 – Puhu heille:
Herra sanoo näin:
– Jos joku kompastuu, eikö hän heti nouse?
Jos joku eksyy tieltä, eikö hän käänny takaisin?
5 Miksi tämä kansa on jatkuvasti eksyksissä,
miksi Jerusalem pysyy luopumuksessaan?
Miksi se riippuu lujasti kiinni valheessa
eikä suostu palaamaan takaisin minun luokseni?
6 Minä olen kuunnellut heitä tarkoin –
eivät he puhu niin kuin tulisi puhua.
Kukaan ei kadu pahuuttaan,
ei ajattele: »Mitä minä olenkaan tehnyt!»
Jokainen juoksee kiireesti omaa tietään
niin kuin taistelutantereella kiitävä ratsu.
7 Haikarakin taivaalla tietää muuttoaikansa,
kyyhkyset ja pääskyset
osaavat tulla, kun niiden aika on.
Mutta minun kansani ei halua tietää,
mitä Herra on sille säätänyt.
8 Kuinka te voitte väittää: »Me olemme viisaita,
meillä on Herran laki.»
Totisesti, lainopettajien kynä
on väärentänyt Herran lain!
9 Onnettomasti käy noille viisaille,
he joutuvat ymmälle ja heidät vangitaan.
He ovat hylänneet Herran sanan –
mitä viisautta heillä muka olisi!
10 Niinpä minä annan heidän vaimonsa vieraille
ja heidän peltonsa valloittajille.
He kaikki, pienimmästä suurimpaan,
hankkivat väärää voittoa.
Niin profeetat kuin papitkin pettävät kansaa.
11 Huolettomasti he parantelevat
minun kansani vammoja.
He sanovat: »Nyt on rauha, kaikki hyvin!»
vaikka rauhaa ei ole.
12 Heille käy onnettomasti,
koska he ovat tehneet kauhistuttavia tekoja
mutta eivät suostu edes häpeämään –
häpeän tunne heiltä puuttuu tyystin.
He kaatuvat kaatuneitten joukkoon,
heistä tulee loppu, kun minä rankaisen heitä,
sanoo Herra.

13 – Minä korjaan pois heidät kaikki
kuin rypäleet köynnöksestä, sanoo Herra.
Silloin viiniköynnökseen ei jää enää rypäleitä
eikä viikunapuuhun viikunoita,
lehdetkin ovat lakastuneet.
Minä annan vihollisen vyöryä tämän kansan yli.

14 »Miksi me emme tee mitään, istumme vain?
Kaikki koolle!
Menkäämme linnoitettuihin kaupunkeihin
ja tuhoutukaamme mieluummin siellä!
Herra, meidän Jumalamme, tuhoaa meidät,
juottaa meille myrkyllistä vettä,
koska olemme tehneet syntiä Herraa vastaan.
15 Me toivoimme rauhaa,
mutta mitään hyvää ei tullut.
Me odotimme, että parantuisimme haavoistamme,
mutta meille koittikin kauhun aika.
16 Danista kantautuu pelottavia ääniä,
vihollisten ratsut korskuvat.
Koko maa vapisee, kun heidän oriinsa hirnuvat.
He tulevat ja hävittävät maan, syövät sen sadon,
tuhoavat kaupungin ja sen asukkaat.»

17 – Katsokaa! Minä lähetän teidän kimppuunne
käärmeitä, myrkkykäärmeitä.
Niihin eivät loitsut tehoa,
vaan ne purevat teitä, sanoo Herra.

18 – Murhe murtaa minut,
sydämeni on sairas.
19 Kaikkialta maasta
kuuluu kansani, oman tyttäreni, huuto:
»Eikö Herra ole enää Siionissa,
eikö sen kuningas ole enää siellä?»
Herra vastaa:
– Miksi he ovat vihoittaneet minut patsailla,
vierailla, olemattomilla jumalilla?

20 »Sadonkorjuu on ohi, kesä on mennyt,
mutta me emme ole saaneet apua!»
21 Kansani, oma tyttäreni, on murtunut,
se isku on murtanut minutkin.
Minä pukeudun suruvaatteeseen,
toivottomuus on vallannut mieleni.

22 Eikö edes Gileadissa ole balsamia,
eikö sieltäkään löydy parantajaa?
Minkä vuoksi kansani haavat
eivät vieläkään arpeudu?
23 Kunpa minun pääni olisi kaivo
ja silmäni kyynelten lähde,
niin itkisin päivät ja yöt
rakkaan kansani kaatuneita!

Lue lisää

"He ovat hylänneet Herran sanan – mitä viisautta heillä muka olisi!"

Mikä oli israelin viisaus muihin kansoihin nähden? Erään tulkinnan mukaan:

Sfefaria: (Sydämen velvollisuudet (lyh.) 41:2: ”Järki kertoo, että ihmisen paremmuus eläimeen nähden on hänen ylivoimaisuutensa ja havainnointinsa, mikä mahdollistaa hänet ymmärtämään kaikkine eroavaisuuksineen jumalallisen viisauden ja luonnontieteen salaisuudet; jotka ilmenevät universumin tosiasioissa, ja hänen voimassaan saada hedelmällistä tietoa näistä havainnoista. Kun ihminen ajattelee, tutkii ja testaa tämän viisauden merkkejä, hänen ylivoimansa karjaan nähden on suuri suhteessa hänen ymmärrykseensä näistä asioista.

Mutta jos hän piiloutuu näiltä, ei tutki eikä opiskele, hänestä tulee karjan kaltainen, tai jopa heikompi kuin ne, kuten todettu: "Härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen, Israel ei tiedä" jne.; ja: "Nostakaa silmänne ja katsokaa, kuka nämä on luonut", ja: "Kun näen taivaan, sormiesi työn, kuun ja tähdet, jotka olet muodostanut" jne.

Viisaamme ovat sanoneet (Talmud, sabbath 75): "Joka ymmärtää kuinka laskea taivaankappaleiden kulku ja liikkeet, eikä tee näitä laskelmia, häneen pätevät sanat; 'Soittimet ja viini ovat heidän juhlissaan, mutta he eivät katso Jumalan työtä, eivätkä ajattele Hänen kättensä toimintaa'.
Viisaat ovat myös sanoneet: "Mistä opimme, että Mooseksen laki velvoittaa opiskelemaan tähtitiedettä? Sanoista (5. Moos. 6, 7): 'Ja sinun tulee noudattaa niitä ja tehdä ne, sillä tämä on sinun viisautesi ja ymmärryksesi muiden kansojen silmissä...”

Ja:

(Legends of the Jews 1.5:98) ”Abrahamin oleskelu Egyptissä hyödytti suuresti maan asukkaita, koska hän osoitti maan viisaille, kuinka tyhjiä ja turhia heidän näkemyksensä olivat, sekä opetti heille tähtitiedettä ja astrologiaa, joita Egyptissä ennen hänen aikaansa ei tiedetty”,
(Joh. 8:39) ”Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin tekisitte Aabrahamin tekoja”,

Mikä siis on ristiriita tämän tieteen suhteen?

https://judaism.stackexchange.com/search?q=astrology
https://judaism.stackexchange.com/questions/99398/is-numerology-an-acceptable-jewish-practice

"Toora sanoo (5. Moos. 18:10) "Teidän keskuudestanne ei saisi löytyä ketään, joka laskee aikoja." Talmud, Rabbi Akivan nimissä, soveltaa tätä kieltoa erityisesti sellaiseen, joka laskee suotuisia aikoja, mikä tarkoittaa, että astrologiasta ei pidä tehdä hallitsevaa vaikutusvaltaa jokapäiväisessä elämässään, ja ennustukset astrologian kautta ovat kiellettyjä.
Siksi horoskooppeja ei pidä käyttää tulevien toimiensa määrittämiseen, vaikka hahmo (luonne) analyysien tekeminen astrologian kautta on sallittua."

Näitä ei ole kristityille papeille kaikesta päätellen selitetty, mikä johtaa väärien tulkintojen tekemiseen, ja sen kautta petokseen.
Ei pidä unohtaa, että Raamattu on annettu ihmisille ilman sen enempiä tulkintoja tai selityksiä.

Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne (tai: jokainen tunkeutuu väkisin sinne)."

LakiPäättyiJohannekseen kirjoitti:

Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne (tai: jokainen tunkeutuu väkisin sinne)."

Lue lisää

Lue hyvä mies heti seuraava jae. "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Kristitty.net kirjoitti:

Lue hyvä mies heti seuraava jae. "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Siis missä kohtaa Suomen perustuslakia noin sanotaan? Se tässä jää hivenen pimentoon. Tai etkö sinä tiedä että perustuslain muutos vaatii kaksilla valtiopäivillä 2/3 enemmistön. Samoilla valtiopäivillä enemmistö pitää olla peräti 5/6 enemmistö. Eli 34 kansanedustajaa voi estää kiireellisen läpimenon.

Kysyjäx kirjoitti:

Siis missä kohtaa Suomen perustuslakia noin sanotaan? Se tässä jää hivenen pimentoon. Tai etkö sinä tiedä että perustuslain muutos vaatii kaksilla valtiopäivillä 2/3 enemmistön. Samoilla valtiopäivillä enemmistö pitää olla peräti 5/6 enemmistö. Eli 34 kansanedustajaa voi estää kiireellisen läpimenon.

Lue lisää

Raamatussa sanotaan noin. Sanooko Jumala, että pakanat noudattakoon maallista lakiaan, Jumalan antama pyhä Toora on vain Israelille?

Kysyjäx kirjoitti:

Siis missä kohtaa Suomen perustuslakia noin sanotaan? Se tässä jää hivenen pimentoon. Tai etkö sinä tiedä että perustuslain muutos vaatii kaksilla valtiopäivillä 2/3 enemmistön. Samoilla valtiopäivillä enemmistö pitää olla peräti 5/6 enemmistö. Eli 34 kansanedustajaa voi estää kiireellisen läpimenon.

Lue lisää

Jumalan laki on suurempi kuin Suomen laki. Jos Suomen laki on Jumalan lakia vastaan tulee kristityn noudaatta ensikädessä Jumalan käskyjä kaikkinensa tai joutuu ikuiseen kadotukseen. Harhaoppiset ja noidat meuhkaavat palstalla. Mutta Jumala on tuominnut jo heidät kadotukseen. Sinne päätyvät kaikki lain ja sapatin rikkojat. Sielä on oleva vielä kerran kova valitus ja hampeiden kiristys, madot kalvavat heidän luitaan. Helvetin liekeissä he kärsivät ja tuskastuvat ikuista tuomiotaan. Siellä liekit heitä nuolevat evätkä sielut saa hetkeäkään rauhaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan noin. Sanooko Jumala, että pakanat noudattakoon maallista lakiaan, Jumalan antama pyhä Toora on vain Israelille?

Raamattu sanoo, että sekä Israelissa syntyneiden, että sinne muuttavien muukalaisten tulee noudattaa Jumalan lakeja.

Mutta Jeesus sanoo, että jos ei ole rakkautta Jumalaan tai lähimmäisiin, niin ei ole mitään. Niissä asioissa kun kaikki riippuu. Rakkautta rakkautta.

torre12 kirjoitti:

Raamattu sanoo, että sekä Israelissa syntyneiden, että sinne muuttavien muukalaisten tulee noudattaa Jumalan lakeja.

Mutta Jeesus sanoo, että jos ei ole rakkautta Jumalaan tai lähimmäisiin, niin ei ole mitään. Niissä asioissa kun kaikki riippuu. Rakkautta rakkautta.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että pakanakansat maan ääristä tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu sanoo, että pakanakansat maan ääristä tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

Lue lisää

Niin sitä luultiin. Mutta suurin osa ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään Toorasta tai lehtimajanjuhlasta. Se tiedetään juutalaisten piirissä aina.

torre12 kirjoitti:

Niin sitä luultiin. Mutta suurin osa ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään Toorasta tai lehtimajanjuhlasta. Se tiedetään juutalaisten piirissä aina.

Et muuten ota mitään kantaa rakkauden henkeen.

torre12 kirjoitti:

Niin sitä luultiin. Mutta suurin osa ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään Toorasta tai lehtimajanjuhlasta. Se tiedetään juutalaisten piirissä aina.

Suurin osa ihmisistä on kuullut Toorasta, Toora ei ole mikään salattu teos vaan löytyy joka ikisestä Raamatusta, joka on maailman myydyin kirja. Kyse on siis teoksesta, joka on maailman myydyin kirja, se on nykyään kaikkien pakanoiden saatavilla. Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Miksi ihmeessä, jos Toora muka on vain Israelille?

torre12 kirjoitti:

Et muuten ota mitään kantaa rakkauden henkeen.

Toora on rakkauden laki.

Kristitty.net kirjoitti:

Suurin osa ihmisistä on kuullut Toorasta, Toora ei ole mikään salattu teos vaan löytyy joka ikisestä Raamatusta, joka on maailman myydyin kirja. Kyse on siis teoksesta, joka on maailman myydyin kirja, se on nykyään kaikkien pakanoiden saatavilla. Ja Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Miksi ihmeessä, jos Toora muka on vain Israelille?

Lue lisää

Heh. Suurin osa maailman ihmisistä ei ole ikinä Raamattua nähnytkään. Maailmassa on suurin osa muuta uskontoa kuin kristinuskoa, nyt jopa 70%.

torre12 kirjoitti:

Heh. Suurin osa maailman ihmisistä ei ole ikinä Raamattua nähnytkään. Maailmassa on suurin osa muuta uskontoa kuin kristinuskoa, nyt jopa 70%.

Kuitenkin Raamattu on maailman myydyin kirja, joten Toora löytyy jokaisen pakanankin kirjahyllystä. Kuitenkin Raamatun todistus on, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miksi ihmeessä, jos Toora muka on vain Israelille?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuitenkin Raamattu on maailman myydyin kirja, joten Toora löytyy jokaisen pakanankin kirjahyllystä. Kuitenkin Raamatun todistus on, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miksi ihmeessä, jos Toora muka on vain Israelille?

Lue lisää

Nyt sanon suoraan, että et tiedä kaikkien pakanoiden kirjoja. Turha keksiä omiaan.

Kuulkuuko Toora juutalaisten ja Jumalan mielestä kaikille? Kymmen käskyäkin on vain israelilaisille. Toorat ei kyllä maailman ihmisiä kiinnosta, turha luullakaan.

torre12 kirjoitti:

Nyt sanon suoraan, että et tiedä kaikkien pakanoiden kirjoja. Turha keksiä omiaan.

Kuulkuuko Toora juutalaisten ja Jumalan mielestä kaikille? Kymmen käskyäkin on vain israelilaisille. Toorat ei kyllä maailman ihmisiä kiinnosta, turha luullakaan.

Lue lisää

Aha, eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille, rakkauden kaksoiskäsky on sekin suoraan Toorasta, joka kuuluu vain Israelille, eli siis pakanoiden ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.

Kristitty.net kirjoitti:

Aha, eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska kymmenen käskyä on vain Israelille, rakkauden kaksoiskäsky on sekin suoraan Toorasta, joka kuuluu vain Israelille, eli siis pakanoiden ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.

Lue lisää

Heh. Kaikissa maissa on lait rikollisuutta vastaan.

Ja kaikissa maissa osataan rakastaa ja auttaa tarvittaessa myös vihollista.

Toora on ollut vain pienen kansan asia. Muilla on ihan muut systeemit.

torre12 kirjoitti:

Heh. Kaikissa maissa on lait rikollisuutta vastaan.

Ja kaikissa maissa osataan rakastaa ja auttaa tarvittaessa myös vihollista.

Toora on ollut vain pienen kansan asia. Muilla on ihan muut systeemit.

Lue lisää

Eli siis Jumala on vain juutalaisten Jumala, kuitti sille.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis Jumala on vain juutalaisten Jumala, kuitti sille.

Riippuu tietysti Jumalasta. Israelin Jumalaa ei muut kansat kiinnostanut muuta kuin tappamismielessä.

Luvattuun maahan mentäessä ei käyty neuvottoluja: alueella asuneet viisi kansaa määräsi Jumala tapettaviksi.

torre12 kirjoitti:

Riippuu tietysti Jumalasta. Israelin Jumalaa ei muut kansat kiinnostanut muuta kuin tappamismielessä.

Luvattuun maahan mentäessä ei käyty neuvottoluja: alueella asuneet viisi kansaa määräsi Jumala tapettaviksi.

Lue lisää

Niin, entä sitten? Väitätkö että Jumala on epäoikeudenmukainen? Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumala on vain Israelin Jumala, häntä ei kiinnosta pätkääkään mitä pakanakansat tekevät?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, entä sitten? Väitätkö että Jumala on epäoikeudenmukainen? Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumala on vain Israelin Jumala, häntä ei kiinnosta pätkääkään mitä pakanakansat tekevät?

Lue lisää

En väitä, vaan kerron mitä Raamatussa sanotaan. Muut kansat kiinnostaa Jumalaa vain, jos saa israelilaiset ne tappamaan "miekan terällä".

Oli sitten oikeudenmukaista, kun asuttaa aluetta, ja se on syynä surmaamiseen?

torre12 kirjoitti:

En väitä, vaan kerron mitä Raamatussa sanotaan. Muut kansat kiinnostaa Jumalaa vain, jos saa israelilaiset ne tappamaan "miekan terällä".

Oli sitten oikeudenmukaista, kun asuttaa aluetta, ja se on syynä surmaamiseen?

Lue lisää

Miksi Jumala on esitetty niin, ettei hän kykene neuvottelemaan? Ainoa tapa on tappaa.

torre12 kirjoitti:

En väitä, vaan kerron mitä Raamatussa sanotaan. Muut kansat kiinnostaa Jumalaa vain, jos saa israelilaiset ne tappamaan "miekan terällä".

Oli sitten oikeudenmukaista, kun asuttaa aluetta, ja se on syynä surmaamiseen?

Lue lisää

Minäpä kerron sinulle, että Raamatun mukaan Jumala välittää myös pakanoista. Laitetaan muutama jae tähän:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

" Myös jos joku muukalainen, joka ei ole sinun kansaasi Israelia, tulee kaukaisesta maasta sinun nimesi tähden-sillä sielläkin kuullaan sinun suuresta nimestäsi, väkevästä kädestäsi ja ojennetusta käsivarrestasi-jos hän tulee ja rukoilee kääntyneenä tähän temppeliin päin, niin kuule taivaasta, asuinpaikastasi, häntä ja tee kaikki, mitä muukalainen sinulta rukoilee, että kaikki maan kansat tuntisivat sinun nimesi ja pelkäisivät sinua, samoin kuin sinun kansasi Israel, ja tulisivat tietämään, että sinä olet ottanut nimiisi tämän temppelin, jonka minä olen rakentanut." (1. Kun. 8:41-43)

torre12 kirjoitti:

Miksi Jumala on esitetty niin, ettei hän kykene neuvottelemaan? Ainoa tapa on tappaa.

"Miksi Jumala on esitetty niin, ettei hän kykene neuvottelemaan? Ainoa tapa on tappaa."

Raamattu sanoo, että tuhottaville kaupungeille tarjottiin ensin rauhaa. Jumala siis neuvotteli.

"Kun lähestyt jotakin kaupunkia sotiaksesi sitä vastaan, tarjoa sille ensin rauhaa. Ja jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siellä oleva kansa sinulle työveroa ja palvelkoon sinua. Mutta jos se ei tee rauhaa sinun kanssasi, vaan valmistautuu taistelemaan sinua vastaan, niin piiritä sitä." (5. Moos. 20:10-12)

Kristitty.net kirjoitti:

"Miksi Jumala on esitetty niin, ettei hän kykene neuvottelemaan? Ainoa tapa on tappaa."

Raamattu sanoo, että tuhottaville kaupungeille tarjottiin ensin rauhaa. Jumala siis neuvotteli.

"Kun lähestyt jotakin kaupunkia sotiaksesi sitä vastaan, tarjoa sille ensin rauhaa. Ja jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siellä oleva kansa sinulle työveroa ja palvelkoon sinua. Mutta jos se ei tee rauhaa sinun kanssasi, vaan valmistautuu taistelemaan sinua vastaan, niin piiritä sitä." (5. Moos. 20:10-12)

Lue lisää

Kun mentiin luvattuun maahan, niin tehtiin näin: Jumala käski mennä vakoilemaan aluetta. Siellä tavattiin asuvan viisi kansaa. Seuravaksi Jumala määräsi ne kaikki tapettaviksi.

Puhut siitä mitä Mooses esittää toimintatavaksi. Eli mennään sotimaan, mutta tarjotaan rauhaa. Jos portit avataan, niin se kansa on alamainen.

torre12 kirjoitti:

Kun mentiin luvattuun maahan, niin tehtiin näin: Jumala käski mennä vakoilemaan aluetta. Siellä tavattiin asuvan viisi kansaa. Seuravaksi Jumala määräsi ne kaikki tapettaviksi.

Puhut siitä mitä Mooses esittää toimintatavaksi. Eli mennään sotimaan, mutta tarjotaan rauhaa. Jos portit avataan, niin se kansa on alamainen.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että kansalle tuli ensin tarjota rauhaa. Tämä on Jumalan sana.

Jeesus ei puhu laista ei -juutalaisille yhtään missään ja yksi käsky kieltää kenenkään muun kuin JHWH:n palvonnan. Keksit oman lain joka sopii sinulle Jeesukseen uskojana ja JHWH saa taipua siihen mikä sinulle sopii.
On ihan ok että olet kristitty mutta et silti voi oman uskontosi teologiaa pakkosyöttää juutalaisuuteen , uskonnot ovat eri uskonnot, eivät yksi ja sama.

dikduk kirjoitti:

Jeesus ei puhu laista ei -juutalaisille yhtään missään ja yksi käsky kieltää kenenkään muun kuin JHWH:n palvonnan. Keksit oman lain joka sopii sinulle Jeesukseen uskojana ja JHWH saa taipua siihen mikä sinulle sopii.
On ihan ok että olet kristitty mutta et silti voi oman uskontosi teologiaa pakkosyöttää juutalaisuuteen , uskonnot ovat eri uskonnot, eivät yksi ja sama.

Lue lisää

Ai sinä olet vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain juutalaisille, ja pakanat saavat tehdä mitä huvittaa? Tooran mukaan pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Mitä pakanat tekevät Siionissa kuulemassa Tooraa? Eikö Toora ole vain Israelille?

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Miksi Toora piti lukea myös muukalaisille?

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Mitä pakanakansa tekevät Jerusalemissa viettämässä lehtimajanjuhlaa, eikö Toora ollut vain Israelille? Olen nämä jakeet postannut sinulle aiemminkin, mutta huomaan, että sinua ei Jumalan sana kiinnosta pätkääkään.

Raamattu todistaa, että Jumala välittää myös pakanoista:

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

"Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'." (Sak. 8:23)

"Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." (Mal. 1:11)

"Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu". Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani, heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi." (Jes. 56:3-8)

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

" Myös jos joku muukalainen, joka ei ole sinun kansaasi Israelia, tulee kaukaisesta maasta sinun nimesi tähden-sillä sielläkin kuullaan sinun suuresta nimestäsi, väkevästä kädestäsi ja ojennetusta käsivarrestasi-jos hän tulee ja rukoilee kääntyneenä tähän temppeliin päin, niin kuule taivaasta, asuinpaikastasi, häntä ja tee kaikki, mitä muukalainen sinulta rukoilee, että kaikki maan kansat tuntisivat sinun nimesi j

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu sanoo, että kansalle tuli ensin tarjota rauhaa. Tämä on Jumalan sana.

Miksi sitten ei rauhaa tarjottu, vaan surmaavaa miekkaa?

Teet sinäkin Raamatusta sekavan.

torre12 kirjoitti:

Miksi sitten ei rauhaa tarjottu, vaan surmaavaa miekkaa?

Teet sinäkin Raamatusta sekavan.

Raamattu ei yksityiskohtaisesti selosta jokaista valloitusta. Koska Toora käski tarjoamaan rauhaa, varmasti rauhaa myös tarjottiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu ei yksityiskohtaisesti selosta jokaista valloitusta. Koska Toora käski tarjoamaan rauhaa, varmasti rauhaa myös tarjottiin.

No kun sitä rauhaa ei tarjottu.

Kun Jumala kuuli alueella olevan viisi kansaa, hän oitis määräsi ne tapettaviksi. Ei edes pois lähtöä ehdotettu. Tämä oli hyvin yksityiskohtainen selostus.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa sanotaan noin. Sanooko Jumala, että pakanat noudattakoon maallista lakiaan, Jumalan antama pyhä Toora on vain Israelille?

Ei JHWH puhu ei-juutalaisten laeista mitään ja toran hän antaa nimen omaan Israelille, se kun kuuluu liittoon: sillä sinä olet JHWH:lle , sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, jaJHWH on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on."
On täyshölmö ajatus että jos joku kansa ei noudata Israelin kansan lakeja niin sillä ei sitten ole lakeja ollenkaan.

dikduk kirjoitti:

Ei JHWH puhu ei-juutalaisten laeista mitään ja toran hän antaa nimen omaan Israelille, se kun kuuluu liittoon: sillä sinä olet JHWH:lle , sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, jaJHWH on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on."
On täyshölmö ajatus että jos joku kansa ei noudata Israelin kansan lakeja niin sillä ei sitten ole lakeja ollenkaan.

Lue lisää

"On täyshölmö ajatus että jos joku kansa ei noudata Israelin kansan lakeja niin sillä ei sitten ole lakeja ollenkaan. "

Tuo taitaa olla niitä dualismin kukkasia. :D

dikduk kirjoitti:

Ei JHWH puhu ei-juutalaisten laeista mitään ja toran hän antaa nimen omaan Israelille, se kun kuuluu liittoon: sillä sinä olet JHWH:lle , sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, jaJHWH on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on."
On täyshölmö ajatus että jos joku kansa ei noudata Israelin kansan lakeja niin sillä ei sitten ole lakeja ollenkaan.

Lue lisää

Eli siis olet vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain Israelille, pakanoille riittää, että omasta päästään keksivät lakeja noudatettavaksi.

Tämä johtuu siitä sinun kierosta ajattelustasi, että Jumala olisi ainoastaan juutalaisten Jumala. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Toora puhuu hyvin paljon muukalaisista ja pakanoista, joille laki on tismalleen sama ja Jumala lupaa pelastuksen myös pakanoille. Joten Jumala välittää myös pakanoista, miksi siis Jumalan pyhä laki olisi vain Israelille? Onko Jumalalla kaksi eri standardia, joilla hän tuomitsee?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis olet vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain Israelille, pakanoille riittää, että omasta päästään keksivät lakeja noudatettavaksi.

Tämä johtuu siitä sinun kierosta ajattelustasi, että Jumala olisi ainoastaan juutalaisten Jumala. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Toora puhuu hyvin paljon muukalaisista ja pakanoista, joille laki on tismalleen sama ja Jumala lupaa pelastuksen myös pakanoille. Joten Jumala välittää myös pakanoista, miksi siis Jumalan pyhä laki olisi vain Israelille? Onko Jumalalla kaksi eri standardia, joilla hän tuomitsee?

Lue lisää

No suurin osa maailmasta ei ole kuullutkaan kymmenestä käskystä. Yhä edelleen Kymmenen käskyä "on annettu israelilaisia varten". Siksi ei koske muita, jästipää.

Eri puolilla maailmaa laaditaan lakeja rikollisuuden hillitsemiseksi. Esimerkiksi laki, joka kieltää käyttämästä lapsia hyväkseen lienee hyvin monessa valtiossa.

torre12 kirjoitti:

No suurin osa maailmasta ei ole kuullutkaan kymmenestä käskystä. Yhä edelleen Kymmenen käskyä "on annettu israelilaisia varten". Siksi ei koske muita, jästipää.

Eri puolilla maailmaa laaditaan lakeja rikollisuuden hillitsemiseksi. Esimerkiksi laki, joka kieltää käyttämästä lapsia hyväkseen lienee hyvin monessa valtiossa.

Lue lisää

Eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Kuitti sille.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis olet vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain Israelille, pakanoille riittää, että omasta päästään keksivät lakeja noudatettavaksi.

Tämä johtuu siitä sinun kierosta ajattelustasi, että Jumala olisi ainoastaan juutalaisten Jumala. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Toora puhuu hyvin paljon muukalaisista ja pakanoista, joille laki on tismalleen sama ja Jumala lupaa pelastuksen myös pakanoille. Joten Jumala välittää myös pakanoista, miksi siis Jumalan pyhä laki olisi vain Israelille? Onko Jumalalla kaksi eri standardia, joilla hän tuomitsee?

Lue lisää

"Omasta päästä" annettuja lakeja pitää juutalaistenkin noudattaa kaikkialla muualla asuessaan vain tietyt uskontoon kuuluvat asiat ovat ne joita noudatetaan yleisen lainkuuliaisuuden lisäksi. Kun temppeliä ei enää ole, koko kansa on rituaalisesti epäpuhdaskin, kosher- tai juhlasäännöt eivät ole muita koskaan koskeneetkaan ja Israelin valtiollakin on maalliset lait joita kaikkien kansalaisten pitää noudattaa.
Ei Israelin Jumala ole ainoastaan juutalaisten jumala vaan kaikkien ja kaikkien luoja, mutta Israel on erotettu muista kansoista olemaan JHWH:n oma kansa, tämähän on ydin tässä . iinäkin olet näköjään siis erimieltä kuin tora. Pelastus juutalaisuudessa ei ole pelastus mistään kuoleman jälkeen uhkaavasta, kristityt pelastetaan sellaiselta jos uskovat Jeesukseen joka tuon rangaistuksenkin esitti .

dikduk kirjoitti:

"Omasta päästä" annettuja lakeja pitää juutalaistenkin noudattaa kaikkialla muualla asuessaan vain tietyt uskontoon kuuluvat asiat ovat ne joita noudatetaan yleisen lainkuuliaisuuden lisäksi. Kun temppeliä ei enää ole, koko kansa on rituaalisesti epäpuhdaskin, kosher- tai juhlasäännöt eivät ole muita koskaan koskeneetkaan ja Israelin valtiollakin on maalliset lait joita kaikkien kansalaisten pitää noudattaa.
Ei Israelin Jumala ole ainoastaan juutalaisten jumala vaan kaikkien ja kaikkien luoja, mutta Israel on erotettu muista kansoista olemaan JHWH:n oma kansa, tämähän on ydin tässä . iinäkin olet näköjään siis erimieltä kuin tora. Pelastus juutalaisuudessa ei ole pelastus mistään kuoleman jälkeen uhkaavasta, kristityt pelastetaan sellaiselta jos uskovat Jeesukseen joka tuon rangaistuksenkin esitti .

Lue lisää

Paitsi jos maallistunut juutalainen ei tarvitse noudattaa ainuttakaan käskyä mutta on kiva länkyttää täällä netissä.

Sanot että juhlasäännöt eivät ole koskaan koskeneet muita. Kuitenkin Sakarjan mukaan pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Ja Miikan mukaan pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Toora, kuten olen jo yllä lainannut. Joten sinä valehtelet aivan suoraan. Sinun mukaasi Jumalan pyhä laki on vain Israelille, pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja heille riittää, että keksivät omasta päästään lainsäädäntöä noudatettvaksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Paitsi jos maallistunut juutalainen ei tarvitse noudattaa ainuttakaan käskyä mutta on kiva länkyttää täällä netissä.

Sanot että juhlasäännöt eivät ole koskaan koskeneet muita. Kuitenkin Sakarjan mukaan pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Ja Miikan mukaan pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Toora, kuten olen jo yllä lainannut. Joten sinä valehtelet aivan suoraan. Sinun mukaasi Jumalan pyhä laki on vain Israelille, pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja heille riittää, että keksivät omasta päästään lainsäädäntöä noudatettvaksi.

Lue lisää

En kyllä ole kuullut, että Jerusalemia vastaan hyökänneet olisivat menneet joka vuosi juutalaisten juhliin. Mikä sekopää sinä olet?

torre12 kirjoitti:

En kyllä ole kuullut, että Jerusalemia vastaan hyökänneet olisivat menneet joka vuosi juutalaisten juhliin. Mikä sekopää sinä olet?

Tämä on perofetia, Jumalan sanaa, ja koskee tulevaa aikaa. Tulevaisuudessa kaikki kansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, joten on täysin absurdia väittää, että Toora muka on vain Israelille.

Kristitty.net kirjoitti:

Tämä on perofetia, Jumalan sanaa, ja koskee tulevaa aikaa. Tulevaisuudessa kaikki kansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, joten on täysin absurdia väittää, että Toora muka on vain Israelille.

Lue lisää

Koitetaan kuitenkin olla reaaliajassa: kukaan Jerusalemiin hyökännyt ei ole mennyt juutalaisten juhliin.

En voi sille mitään, että koko ajan on puhe israelilaisista.

torre12 kirjoitti:

Koitetaan kuitenkin olla reaaliajassa: kukaan Jerusalemiin hyökännyt ei ole mennyt juutalaisten juhliin.

En voi sille mitään, että koko ajan on puhe israelilaisista.

Lue lisää

Tässä profetoidaan tulevasta ajasta. Koita nyt sen verran ymmärtää.

En voi sille mitään, että Miikan profetiassa puhutaan pakanoista, jotka tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja Sakarjan profetia puhuu pakanakansoista, jotka tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Laitetaan muistin virkistykseksi:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

"Joten sillä tavalla elämällä lakia voitiin - ja voitaisiin tänäkin päivänä - - kuten Jeesus käskikin, noudattaa paremmin, kuin miten lainopettajat ja fariseukset noudattivat. "

Aivan, tuota minä kutsuisin eläväksi kristillisyydeksi.

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Niissä riippuu kaikki lait ja profeetat.

Usko Jeesusta. Siinä on pelin henki. Jeesus osoitti avointa vihaa niitä kohtaan, jotka kirjanoppineina esiintyivät muita parempina. Lain lukeminen ei siis ole rakastamista tärkeämpää.

torre12 kirjoitti:

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Niissä riippuu kaikki lait ja profeetat.

Usko Jeesusta. Siinä on pelin henki. Jeesus osoitti avointa vihaa niitä kohtaan, jotka kirjanoppineina esiintyivät muita parempina. Lain lukeminen ei siis ole rakastamista tärkeämpää.

Lue lisää

Juuri Toora käskee rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä.

Kristitty.net kirjoitti:

Juuri Toora käskee rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä.

Niinhän se on kuten Jeesuskin kymmentä käskyä opettaa, että mikä siinä on tärkeää.

torre12 kirjoitti:

Niinhän se on kuten Jeesuskin kymmentä käskyä opettaa, että mikä siinä on tärkeää.

Ja Jeesus opetti koko ajan juutalaisia.

torre12 kirjoitti:

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Niissä riippuu kaikki lait ja profeetat.

Usko Jeesusta. Siinä on pelin henki. Jeesus osoitti avointa vihaa niitä kohtaan, jotka kirjanoppineina esiintyivät muita parempina. Lain lukeminen ei siis ole rakastamista tärkeämpää.

Lue lisää

Rakasta Jumalaa yli kaiken, pidä Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

Kyllähän kirjanoppineet ilmeisesti vihasivat Jeesusta juuri sen takia että Jeesus muutti kirjanoppineiden "pilkunviilauskäsityksiä" realistisemmaksi.

sage8 kirjoitti:

Kyllähän kirjanoppineet ilmeisesti vihasivat Jeesusta juuri sen takia että Jeesus muutti kirjanoppineiden "pilkunviilauskäsityksiä" realistisemmaksi.

Jeesus vastusti krijanoppineiden ja fariseusten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta. Jeesus ei missään kohtaa moittinut yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta.

Toisin kuin aloittaja väittää, Jeesus ei missään kohtaa opettanut, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus vastusti krijanoppineiden ja fariseusten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta. Jeesus ei missään kohtaa moittinut yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta.

Toisin kuin aloittaja väittää, Jeesus ei missään kohtaa opettanut, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua näin sanotaan vai onko tuo sinun omaa keksintöä.

sage8 kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua näin sanotaan vai onko tuo sinun omaa keksintöä.

Ai missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus vastusti fariseusten tekopyhyyttä, ulkokultaisuutta ja perinnäissääntöjä? Laitetaan jakeet tähän:

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!" (Mt. 23:27)

"Väkeä oli tällä välin kokoontunut tuhatmäärin, niin että ihmiset jo tallasivat toisiaan. Jeesus rupesi ensin puhumaan opetuslapsilleen: Varokaa fariseusten hapatetta, tekopyhyyttä." (Lk. 12:1)

"Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne." (Mk. 7:6-9)

Ja kuten sanoin, missään kohtaa Raamattua Jeesus ei moiti yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta, eikä Jeesus missään kohtaa Raamattua sano, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus vastusti krijanoppineiden ja fariseusten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta. Jeesus ei missään kohtaa moittinut yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta.

Toisin kuin aloittaja väittää, Jeesus ei missään kohtaa opettanut, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Lue lisää

Kirjanoppineet ovat niitä, jotka tarkoin tuntevat lain,

Juuri he huomauttivat Jeesusta usein liian löysästä lain tulkinnasta.

torre12 kirjoitti:

Kirjanoppineet ovat niitä, jotka tarkoin tuntevat lain,

Juuri he huomauttivat Jeesusta usein liian löysästä lain tulkinnasta.

Mitä löysää oli Jeesuksen lain tulkinnassa? Anna tulla luku ja jae kiitos, missä kohtaa kirjanoppineet moittivat Jeesusta liian löysästä tulkinnasta. Mitä löysää on seuraavissa jakeissa:


”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus vastusti fariseusten tekopyhyyttä, ulkokultaisuutta ja perinnäissääntöjä? Laitetaan jakeet tähän:

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!" (Mt. 23:27)

"Väkeä oli tällä välin kokoontunut tuhatmäärin, niin että ihmiset jo tallasivat toisiaan. Jeesus rupesi ensin puhumaan opetuslapsilleen: Varokaa fariseusten hapatetta, tekopyhyyttä." (Lk. 12:1)

"Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne." (Mk. 7:6-9)

Ja kuten sanoin, missään kohtaa Raamattua Jeesus ei moiti yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta, eikä Jeesus missään kohtaa Raamattua sano, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Lue lisää

Kun naapurin härkä putosi kaivoon sapattina niin Jeesus opetti, kuinka piti toimia huolimatta sapatista, ja se oli ilmiselvästi merkki, että Jeesus opetti samalla loogisuutta ihmisen ohjeena muissakin asioissa. Myös Jeesus opetti, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna, joten sinunkin pitäisi totella Suomen lainsäädäntöä pedofiiliasiassakin vaikka sitä vastaan kamppailetkin.

sage8 kirjoitti:

Kun naapurin härkä putosi kaivoon sapattina niin Jeesus opetti, kuinka piti toimia huolimatta sapatista, ja se oli ilmiselvästi merkki, että Jeesus opetti samalla loogisuutta ihmisen ohjeena muissakin asioissa. Myös Jeesus opetti, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna, joten sinunkin pitäisi totella Suomen lainsäädäntöä pedofiiliasiassakin vaikka sitä vastaan kamppailetkin.

Lue lisää

Kielletäänkö Toorassa nostamasta sapattina härkää kaivosta? Eipä kielletä, Jeesus vain totesi sen mikä oli käytäntö, myös fariseukset sapattina pelastaisivat eläimensä kaivosta.

Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus opettaa, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna. Luku ja jae kiitos.

Ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että minä vinoilin dogmatikokselle tuossa pedofilia asiassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Kielletäänkö Toorassa nostamasta sapattina härkää kaivosta? Eipä kielletä, Jeesus vain totesi sen mikä oli käytäntö, myös fariseukset sapattina pelastaisivat eläimensä kaivosta.

Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus opettaa, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna. Luku ja jae kiitos.

Ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että minä vinoilin dogmatikokselle tuossa pedofilia asiassa.

Lue lisää

Eihän Toorassa neuvota sinuakaan käyttämään nettiä.

Minä en ala selailemaan Raamattua sinun takiasi.

Väitäkö sinä itseäsi järkeväksi ja minua typerykseksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä löysää oli Jeesuksen lain tulkinnassa? Anna tulla luku ja jae kiitos, missä kohtaa kirjanoppineet moittivat Jeesusta liian löysästä tulkinnasta. Mitä löysää on seuraavissa jakeissa:


”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

?

Lue lisää

No kirjanoppineiden mukaan.

Sapattina ei voinut tehdä kuten Jeesus teki. Aviorikoksen tekijä pitää surmata, ei niin että vain synnitön saa kivittää. Siinä pari asiaa. Liberaali Jeesus.

sage8 kirjoitti:

Eihän Toorassa neuvota sinuakaan käyttämään nettiä.

Minä en ala selailemaan Raamattua sinun takiasi.

Väitäkö sinä itseäsi järkeväksi ja minua typerykseksi?

Lue lisää

Sinä väitit, että Jeesus olisi sanonut, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna, joten anna nyt vain tulla luku ja jae, missä näin sanotaan, tai muuten olet valehtelija. Voit myös myöntää suoraan että muistit väärin tai että keksit sen omasta päästäsi.

torre12 kirjoitti:

No kirjanoppineiden mukaan.

Sapattina ei voinut tehdä kuten Jeesus teki. Aviorikoksen tekijä pitää surmata, ei niin että vain synnitön saa kivittää. Siinä pari asiaa. Liberaali Jeesus.

Lue lisää

Niin, fariseusten perinnäissääntöjen mukaan sapattina ei saanut parantaa, kantaa vuodetta, katkoa tähkäpäitä tai tehdä tahnaa. Toorassa mitään näistä asioista ei kielletty. Joten Jeesus noudatti 100% Tooran sapattisäädöksiä, mutta vähät välitti fariseusten perinnäissäännöistä.

Mooseksen lain mukaan kuolemaan sai tuomita ainoastaan kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla, ja tuossa tapauksessa kaikki syyttäjät pakenivat ja kukaan ei jäänyt syyttämään naista, joten Jeesuskaan ei voinut lain mukaan häntä kivittää.

Jeesus ei ollut liberaali, Jeesus ei missään kohtaa Raamattua höllennä ainuttakaan Tooran sääntöä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus vastusti krijanoppineiden ja fariseusten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta. Jeesus ei missään kohtaa moittinut yhtään ketään Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamisesta.

Toisin kuin aloittaja väittää, Jeesus ei missään kohtaa opettanut, että nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatinpäivän.

Lue lisää

Jeesus myös sanoi että vain Jumala on hyvä ei hän, ja mikä olikaan lain tärkein käsky?

dikduk kirjoitti:

Jeesus myös sanoi että vain Jumala on hyvä ei hän, ja mikä olikaan lain tärkein käsky?

Lain tärkein käsky on kuule Israel. Entä sitten? Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa. Mutta juutalaisille ei kelpaa Messias, joka pelastaa kaikki kansat synneistään, juutalaiset haluavat Messiaan joka nousee kuninkaaksi hallitsemaan vain Israelia, koska juutalaiset eivät voi sietää ajatusta siitä, että Jumala olisi myös pakanoiden Jumala.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä väitit, että Jeesus olisi sanonut, että esivalta ei turhaan miekkaa kanna, joten anna nyt vain tulla luku ja jae, missä näin sanotaan, tai muuten olet valehtelija. Voit myös myöntää suoraan että muistit väärin tai että keksit sen omasta päästäsi.

Lue lisää

Muistin väärin, Paavalihan nuo sanat lausui.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, fariseusten perinnäissääntöjen mukaan sapattina ei saanut parantaa, kantaa vuodetta, katkoa tähkäpäitä tai tehdä tahnaa. Toorassa mitään näistä asioista ei kielletty. Joten Jeesus noudatti 100% Tooran sapattisäädöksiä, mutta vähät välitti fariseusten perinnäissäännöistä.

Mooseksen lain mukaan kuolemaan sai tuomita ainoastaan kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla, ja tuossa tapauksessa kaikki syyttäjät pakenivat ja kukaan ei jäänyt syyttämään naista, joten Jeesuskaan ei voinut lain mukaan häntä kivittää.

Jeesus ei ollut liberaali, Jeesus ei missään kohtaa Raamattua höllennä ainuttakaan Tooran sääntöä.

Lue lisää

En tiedä mistä perinnäissäännöistä puhut.

"Älä tee mitään askaretta sapattina". Ei siinä eritellä mitä saa tehdä.

Kristitty.net kirjoitti:

Lain tärkein käsky on kuule Israel. Entä sitten? Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa. Mutta juutalaisille ei kelpaa Messias, joka pelastaa kaikki kansat synneistään, juutalaiset haluavat Messiaan joka nousee kuninkaaksi hallitsemaan vain Israelia, koska juutalaiset eivät voi sietää ajatusta siitä, että Jumala olisi myös pakanoiden Jumala.

Lue lisää

Miksi Jeesus "unohti" sanoa olevansa Jumala. Ei Paavalikaan häntä Jumalana pidä.

sage8 kirjoitti:

Muistin väärin, Paavalihan nuo sanat lausui.

Hienoa, että voit myöntää olleesi väärässä.

torre12 kirjoitti:

En tiedä mistä perinnäissäännöistä puhut.

"Älä tee mitään askaretta sapattina". Ei siinä eritellä mitä saa tehdä.

Puhun fariseusten omasta päästään keksimistä perinnäissäännöistä. Me emme tarvitse rabbien tulkintaa siihen, mitä sapattina saa tai ei saa tehdä. Rabbien mukaan sapattina wc paperi tulee repiä ennen sapattia ja jääkaapinkytkin on teipattava kiinni, kirjoittaa ei saa, mitään sähkölaitteita ei saa käyttää jne jne. Niissä säännöissä ei ole mitään perää ja hyllymetrillinen Talmudia ei todellakaan valaise Tooraa, päinvastoin.

torre12 kirjoitti:

Miksi Jeesus "unohti" sanoa olevansa Jumala. Ei Paavalikaan häntä Jumalana pidä.

Raamattu sanoo monessa kohtaa Jeesuksen olevan itse Jumala ja Jeesus sanoo asian itsekin:

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23

Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.

"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs

"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33

Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.

"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58

Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.

"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6

"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)

"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3

"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)

"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16

Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?

"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28

"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9

"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13

"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8

""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8

"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16

Kristitty.net kirjoitti:

Lain tärkein käsky on kuule Israel. Entä sitten? Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa. Mutta juutalaisille ei kelpaa Messias, joka pelastaa kaikki kansat synneistään, juutalaiset haluavat Messiaan joka nousee kuninkaaksi hallitsemaan vain Israelia, koska juutalaiset eivät voi sietää ajatusta siitä, että Jumala olisi myös pakanoiden Jumala.

Lue lisää

Entä sitten ?EI ole muuta jumala kuin JHWH joka on yksi. Et sinä voi jälkeen päin selittää että käsky valehtelee , onkin olemassa JHWH joka jakaantuu kolmeen ja pelastuu vain uskomalla Jeesus- nimiseen osioon muutoin joutuu helvettiin josta JHWH ei muistanut mainita yhtään mitään. Olet hyvin epärehellinen ei voi olla niin että tora opettaa väärin mutta siihen pitää kuitenkin uskoa mutta sinun selityksiesi mukaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu sanoo monessa kohtaa Jeesuksen olevan itse Jumala ja Jeesus sanoo asian itsekin:

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23

Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.

"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs

"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33

Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.

"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58

Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.

"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6

"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)

"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3

"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)

"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16

Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?

"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28

"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9

"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13

"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8

""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8

"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16

Lue lisää

Kristinusko opettaa että Jeesus on jumala , mutta tora sanoo että vain JHWH on Jumala ja JHWH on yksi. Olet kristitty et noudata lakia etkä kristittynä edes voi, eikä sinun onneksesi edes tarvitse. Oppisi on yhtä sekasotkua. JHWH on yhtäkkiä oma poikansa ja kulkee nyt nimellä Imanuel tosin hänellehän UT:n mukaan annettiin ihan muu nimi, Jeesus. Näin vaikka JHWH sanoo laissa että ilmottautuu Israelille aina nimellään JHWH.

"Minä olen" ei ole kenenkään nimi vaan heprean ilmaus jota käytetään yhä, ilmottautuvatko kaikki käyttäjät jumalaksi?Kol. Fil. Hepr.ja Ilm. ym eivät ole toraa vaan kuuluvat yksin sinun uskontoosi, kristinuskoon.

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti "JHWH on henkiolento Jeesus oli ihminen ja siksi ruumiillinen, Josefin ja Mirjamin poika. Jeesus myös kuoli, JHWH ei kuole ei edes osittain, JHWH ei myös ole ihminen vaan ihmisten luoja.

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme" Jesajan kirjassa kerrotaan että nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja syntymä on merkki silloiselle kuninkaalle miten hänen pitäää siinä tilanteessa toimia ja tilanne oli se, että v 730 Israel oli hyökännyt Juudaan. Jos todella uskot että kristinuskon Jeesus syntyi tuolloin mitä hän puuhasi 700 vuoden ajan ennen kuin taas "syntyi"

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu sanoo monessa kohtaa Jeesuksen olevan itse Jumala ja Jeesus sanoo asian itsekin:

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23

Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.

"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs

"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33

Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.

"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58

Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.

"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6

"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)

"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3

"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)

"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16

Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?

"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28

"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9

"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13

"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8

""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8

"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16

Lue lisää

Annettiinko nimeksi Immanuel? Enkeli sanoi, että lapsen nimeksi pitää antaa Jeesus, ja niin tapahtui.

Ja tuohon aikaan Jumala oli arvonimi. Esimerkiksi kun Israelilla ei ollut johtajaa, he valitsivat uusia jumalia.

Kristitty.net kirjoitti:

Lain tärkein käsky on kuule Israel. Entä sitten? Koska Jeesus on itse Jumala, häntä saa palvoa. Mutta juutalaisille ei kelpaa Messias, joka pelastaa kaikki kansat synneistään, juutalaiset haluavat Messiaan joka nousee kuninkaaksi hallitsemaan vain Israelia, koska juutalaiset eivät voi sietää ajatusta siitä, että Jumala olisi myös pakanoiden Jumala.

Lue lisää

juutalaiset uskovat siihen messiaasen jonka JHWH lupasi eihän muunlaista ole eikä voi olla ja siihen ja sellaiseen jumalaan jollaiseksii JHWH itse itsensä ilmoitti. Sinun mukaasi niin ei pitäisi tehdä etkä edes huomaa miten ristiriitainen itse olet.

dikduk kirjoitti:

Kristinusko opettaa että Jeesus on jumala , mutta tora sanoo että vain JHWH on Jumala ja JHWH on yksi. Olet kristitty et noudata lakia etkä kristittynä edes voi, eikä sinun onneksesi edes tarvitse. Oppisi on yhtä sekasotkua. JHWH on yhtäkkiä oma poikansa ja kulkee nyt nimellä Imanuel tosin hänellehän UT:n mukaan annettiin ihan muu nimi, Jeesus. Näin vaikka JHWH sanoo laissa että ilmottautuu Israelille aina nimellään JHWH.

"Minä olen" ei ole kenenkään nimi vaan heprean ilmaus jota käytetään yhä, ilmottautuvatko kaikki käyttäjät jumalaksi?Kol. Fil. Hepr.ja Ilm. ym eivät ole toraa vaan kuuluvat yksin sinun uskontoosi, kristinuskoon.

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti "JHWH on henkiolento Jeesus oli ihminen ja siksi ruumiillinen, Josefin ja Mirjamin poika. Jeesus myös kuoli, JHWH ei kuole ei edes osittain, JHWH ei myös ole ihminen vaan ihmisten luoja.

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme" Jesajan kirjassa kerrotaan että nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja syntymä on merkki silloiselle kuninkaalle miten hänen pitäää siinä tilanteessa toimia ja tilanne oli se, että v 730 Israel oli hyökännyt Juudaan. Jos todella uskot että kristinuskon Jeesus syntyi tuolloin mitä hän puuhasi 700 vuoden ajan ennen kuin taas "syntyi"

Lue lisää

"Kristinusko opettaa että Jeesus on jumala , mutta tora sanoo että vain JHWH on Jumala ja JHWH on yksi."

Toora sanoo, että Jumala on yksi echad, aivan kuten se sanoo miehestä ja naisesta, että he ovat echad. Koska mies ja nainen voivat avioliitossa olla yksi, echad, on täysin oikein uskoa, että Jumala voi olla kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

" Olet kristitty et noudata lakia etkä kristittynä edes voi, eikä sinun onneksesi edes tarvitse. "

En ole kristitty, koska en pyhitä sunnuntaita, syö saastaista, käy kirkossa tai tanssi kuusen ympärillä tonttulakkipäässä. Miten niin en noudata lakia? Mistäs sinä sen tiedät?

Palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Jumala on vain juutalaisten Jumala ja Toora on vain Israelille. Kuitenkin Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Olen postannut nämä jakeet sinulle jo aiemminkin monta kertaa, mutta et ole vaivautunut vastaamaan, huomaan, että sinua ei Jumalan sana kiinnosta.

"juutalaiset uskovat siihen messiaasen jonka JHWH lupasi"

Juutalaiset uskovat Messiaaseen johon he haluavat uskoa, Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille, he haluavat olla yksin valittu kansa, eivätkä voi sietää ajatusta siitä, että pakanat oksastettaisiin Israeliin. Juutalaiset odottavat Messiasta joka kruunaa itsensä kuninkaaksi, käy komeita sotia ja jakaa karkkeja kaikille juutalaisille. Mutta ajatus Jumalasta, joka tuli ihmisiksi, ja ristillä kärsi koko maailman syntien sovitukseksi, on liikaa juutalaisille. He haluavat pelastua oman ympärileikkauksensa ansiosta.

Kristitty.net kirjoitti:

"Kristinusko opettaa että Jeesus on jumala , mutta tora sanoo että vain JHWH on Jumala ja JHWH on yksi."

Toora sanoo, että Jumala on yksi echad, aivan kuten se sanoo miehestä ja naisesta, että he ovat echad. Koska mies ja nainen voivat avioliitossa olla yksi, echad, on täysin oikein uskoa, että Jumala voi olla kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

" Olet kristitty et noudata lakia etkä kristittynä edes voi, eikä sinun onneksesi edes tarvitse. "

En ole kristitty, koska en pyhitä sunnuntaita, syö saastaista, käy kirkossa tai tanssi kuusen ympärillä tonttulakkipäässä. Miten niin en noudata lakia? Mistäs sinä sen tiedät?

Palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Jumala on vain juutalaisten Jumala ja Toora on vain Israelille. Kuitenkin Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Olen postannut nämä jakeet sinulle jo aiemminkin monta kertaa, mutta et ole vaivautunut vastaamaan, huomaan, että sinua ei Jumalan sana kiinnosta.

"juutalaiset uskovat siihen messiaasen jonka JHWH lupasi"

Juutalaiset uskovat Messiaaseen johon he haluavat uskoa, Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille, he haluavat olla yksin valittu kansa, eivätkä voi sietää ajatusta siitä, että pakanat oksastettaisiin Israeliin. Juutalaiset odottavat Messiasta joka kruunaa itsensä kuninkaaksi, käy komeita sotia ja jakaa karkkeja kaikille juutalaisille. Mutta ajatus Jumalasta, joka tuli ihmisiksi, ja ristillä kärsi koko maailman syntien sovitukseksi, on liikaa juutalaisille. He haluavat pelastua oman ympärileikkauksensa ansiosta.

Lue lisää

"Kuningasta, Herra Sebaotia" ei ole enää. Hän oli Biblian aikaan. Kuten oli Israelin Jumalakin, joka oli mies, joka asui siihen aikaan Jerusalemissa. Kuollut ja kuopattu.

torre12 kirjoitti:

"Kuningasta, Herra Sebaotia" ei ole enää. Hän oli Biblian aikaan. Kuten oli Israelin Jumalakin, joka oli mies, joka asui siihen aikaan Jerusalemissa. Kuollut ja kuopattu.

Ai Jumala on kuollut ja kuopattu? Maailman luoja on kuollut? Mistäs ihmeestä sinä tämän tiedät?

Kristitty.net kirjoitti:

"Kristinusko opettaa että Jeesus on jumala , mutta tora sanoo että vain JHWH on Jumala ja JHWH on yksi."

Toora sanoo, että Jumala on yksi echad, aivan kuten se sanoo miehestä ja naisesta, että he ovat echad. Koska mies ja nainen voivat avioliitossa olla yksi, echad, on täysin oikein uskoa, että Jumala voi olla kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

" Olet kristitty et noudata lakia etkä kristittynä edes voi, eikä sinun onneksesi edes tarvitse. "

En ole kristitty, koska en pyhitä sunnuntaita, syö saastaista, käy kirkossa tai tanssi kuusen ympärillä tonttulakkipäässä. Miten niin en noudata lakia? Mistäs sinä sen tiedät?

Palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Jumala on vain juutalaisten Jumala ja Toora on vain Israelille. Kuitenkin Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Olen postannut nämä jakeet sinulle jo aiemminkin monta kertaa, mutta et ole vaivautunut vastaamaan, huomaan, että sinua ei Jumalan sana kiinnosta.

"juutalaiset uskovat siihen messiaasen jonka JHWH lupasi"

Juutalaiset uskovat Messiaaseen johon he haluavat uskoa, Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille, he haluavat olla yksin valittu kansa, eivätkä voi sietää ajatusta siitä, että pakanat oksastettaisiin Israeliin. Juutalaiset odottavat Messiasta joka kruunaa itsensä kuninkaaksi, käy komeita sotia ja jakaa karkkeja kaikille juutalaisille. Mutta ajatus Jumalasta, joka tuli ihmisiksi, ja ristillä kärsi koko maailman syntien sovitukseksi, on liikaa juutalaisille. He haluavat pelastua oman ympärileikkauksensa ansiosta.

Lue lisää

"Toora sanoo, että Jumala on yksi echad, aivan kuten se sanoo miehestä ja naisesta, että he ovat echad. Koska mies ja nainen voivat avioliitossa olla yksi, echad, on täysin oikein uskoa, että Jumala voi olla kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki." Tora ei sano noin vaan JHWH sanoo että on yksi, hän ei siinä vertaa itseään ihmisiin tai muuhunkaan joten miksi valehtelet? JHWH on yksi eikä ole jaettavissa osiin kuten kristinuskon jumala.

"Palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Jumala on vain juutalaisten Jumala ja Toora on vain Israelille. "
Yhteenvetosi ovat merkillisiä, ei tuo ole minun mukaani eikä kenenkään muunkaan, kyllä kaikilla kansoilla on lait eikä kirjoituksissa ole pakanoitakaan, sehän on kristinuskon on termi .

Onko nyt olemassa ei -juutalaisten kansojen tähteet ja toimiiko temppeli, eihän tuokaan voi toteutua ennen kuin temppeli taas toimii ja silloin profeettojen mukaan kansat ymmärtävät että JHWH on ainoa jumala, ei siis Jeesus, Allah tai kukaan muukaan, mutta se on tulevaisuuden asia .
"Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille, he haluavat olla yksin valittu kansa " Emmehän me JHWH:n valinnalle mitään voi , jos uskot että olemme itse keksineet valinta -ajatuksen joka muinoin oli muissakin uskonnoissa , niin silloinhan ei tällä asialla ole merkitystä : me vain luulemme mutta miksi ihmeessä sinä haluat tulla luulotaudin osaksi? Eihän valinta edes tuo mitään etua vaan pelkkiä velvollisuuksia.

JHWH kuitenkin laissa sanoo näin "Sillä sinä olet JHWH:lle , Jumalallesi, pyhitetty kansa; JHWH, sinun Jumalasi, on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on." Hauku JHWHea väärästä valinnasta, jos se sinusta sellaiselta tuntuu.

"Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille,"kerran vielä: messias ei sovita kenenkään syntejä eikä ole koko maailman syntiä, se on yksin kristinuskon oppi. Ei kukaan ole menossa helvettiin eikä mikään saatana määrää maailman asioista.

"Juutalaiset odottavat Messiasta joka kruunaa itsensä kuninkaaksi, käy komeita sotia ja jakaa karkkeja kaikille " messias tuo rauhan maailman (JHWH:n avulla), mutta muista karkeista en tiedä, enkä välitä . Kun et juutalaisia kirjoituksia edes näy tuntevan etkä niitä ymmärrä, vaan aina vain irvailet, mikset tyydy olemaan kristitty - silloin et joudu uskontosi lanseeraamaan helvettiinkään jonne minä juutalaisena mielestäsi päädyn koska JHWH mielestäsi valehteli - ellen ala palvoa Jeesus nimistä jumalaa?

"Mutta ajatus Jumalasta, joka tuli ihmisiksi, ja ristillä kärsi koko maailman syntien sovitukseksi, on liikaa juutalaisille. He haluavat pelastua oman ympärileikkauksensa ansiosta."Puhut kristillistä soopaa, ei kukaan pelastu mistään siksi että on ympärileikattu, eihän ympärileikkaus ole muuta kuin liiton merkki, vaikka tuhannet juutalaiset ovat joutuneet tapetuiksi kun tuo merkki on heidät paljastanut, usein vieläpä kristinuskoisten käsissä. Mistä pelastuksesta edes puhut?

JHWH ilmoitti ettei ole ihminen eikä muutu vaan on aina sama, elävä Jumala, ei hän siis yhtäkkiä muutu ihmiseksi, ota uutta nimeä, kuole ja ilmoita että onkin Daavidin jälkeläinen. Taaskaan et usko mitä JHWH itse on ilmoittanut vaan yrität korvata sen oman uskontosi kristinuskon opeilla ja päälle päätteeksi väität ettet ole kristitty !

Kristitty.net kirjoitti:

Ai Jumala on kuollut ja kuopattu? Maailman luoja on kuollut? Mistäs ihmeestä sinä tämän tiedät?

No ei Israelin Jumala ole ainakaan asunut enää Jerusalemissa, ja kaikki miehet kuolevat.

dikduk kirjoitti:

"Toora sanoo, että Jumala on yksi echad, aivan kuten se sanoo miehestä ja naisesta, että he ovat echad. Koska mies ja nainen voivat avioliitossa olla yksi, echad, on täysin oikein uskoa, että Jumala voi olla kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki." Tora ei sano noin vaan JHWH sanoo että on yksi, hän ei siinä vertaa itseään ihmisiin tai muuhunkaan joten miksi valehtelet? JHWH on yksi eikä ole jaettavissa osiin kuten kristinuskon jumala.

"Palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Jumala on vain juutalaisten Jumala ja Toora on vain Israelille. "
Yhteenvetosi ovat merkillisiä, ei tuo ole minun mukaani eikä kenenkään muunkaan, kyllä kaikilla kansoilla on lait eikä kirjoituksissa ole pakanoitakaan, sehän on kristinuskon on termi .

Onko nyt olemassa ei -juutalaisten kansojen tähteet ja toimiiko temppeli, eihän tuokaan voi toteutua ennen kuin temppeli taas toimii ja silloin profeettojen mukaan kansat ymmärtävät että JHWH on ainoa jumala, ei siis Jeesus, Allah tai kukaan muukaan, mutta se on tulevaisuuden asia .
"Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille, he haluavat olla yksin valittu kansa " Emmehän me JHWH:n valinnalle mitään voi , jos uskot että olemme itse keksineet valinta -ajatuksen joka muinoin oli muissakin uskonnoissa , niin silloinhan ei tällä asialla ole merkitystä : me vain luulemme mutta miksi ihmeessä sinä haluat tulla luulotaudin osaksi? Eihän valinta edes tuo mitään etua vaan pelkkiä velvollisuuksia.

JHWH kuitenkin laissa sanoo näin "Sillä sinä olet JHWH:lle , Jumalallesi, pyhitetty kansa; JHWH, sinun Jumalasi, on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on." Hauku JHWHea väärästä valinnasta, jos se sinusta sellaiselta tuntuu.

"Messias joka sovitti koko maailman, myös pakanoiden, synnit on liikaa juutalaisille,"kerran vielä: messias ei sovita kenenkään syntejä eikä ole koko maailman syntiä, se on yksin kristinuskon oppi. Ei kukaan ole menossa helvettiin eikä mikään saatana määrää maailman asioista.

"Juutalaiset odottavat Messiasta joka kruunaa itsensä kuninkaaksi, käy komeita sotia ja jakaa karkkeja kaikille " messias tuo rauhan maailman (JHWH:n avulla), mutta muista karkeista en tiedä, enkä välitä . Kun et juutalaisia kirjoituksia edes näy tuntevan etkä niitä ymmärrä, vaan aina vain irvailet, mikset tyydy olemaan kristitty - silloin et joudu uskontosi lanseeraamaan helvettiinkään jonne minä juutalaisena mielestäsi päädyn koska JHWH mielestäsi valehteli - ellen ala palvoa Jeesus nimistä jumalaa?

"Mutta ajatus Jumalasta, joka tuli ihmisiksi, ja ristillä kärsi koko maailman syntien sovitukseksi, on liikaa juutalaisille. He haluavat pelastua oman ympärileikkauksensa ansiosta."Puhut kristillistä soopaa, ei kukaan pelastu mistään siksi että on ympärileikattu, eihän ympärileikkaus ole muuta kuin liiton merkki, vaikka tuhannet juutalaiset ovat joutuneet tapetuiksi kun tuo merkki on heidät paljastanut, usein vieläpä kristinuskoisten käsissä. Mistä pelastuksesta edes puhut?

JHWH ilmoitti ettei ole ihminen eikä muutu vaan on aina sama, elävä Jumala, ei hän siis yhtäkkiä muutu ihmiseksi, ota uutta nimeä, kuole ja ilmoita että onkin Daavidin jälkeläinen. Taaskaan et usko mitä JHWH itse on ilmoittanut vaan yrität korvata sen oman uskontosi kristinuskon opeilla ja päälle päätteeksi väität ettet ole kristitty !

Lue lisää

"Tora ei sano noin vaan JHWH sanoo että on yksi, hän ei siinä vertaa itseään ihmisiin tai muuhunkaan joten miksi valehtelet? JHWH on yksi eikä ole jaettavissa osiin kuten kristinuskon jumala."

Jumala sanoo olevansi echad ja Raamattu sanoo, että mies ja nainen ovat echad. Joten on täysin Raamatullista uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan.

"Yhteenvetosi ovat merkillisiä, ei tuo ole minun mukaani eikä kenenkään muunkaan, kyllä kaikilla kansoilla on lait eikä kirjoituksissa ole pakanoitakaan, sehän on kristinuskon on termi ."

Mutta sinun mielestäsi Jumalan pyhä laki, Toora, on vain Israelille ja pakanakansoille riittää, että he keksivät omasta päästään lakeja ja säädöksiä noudatettavaksi. Joten sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Toora on vain Israelille. Raamatussa puhutaan pakanoista, se ei ole kristinuskon termi. Hepreassa sana ger tarkoittaa muukalaista ja sitten puhutaan kansoista, am, jotka tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Pakana tarkoittaa ei-juutalaista ja esiintyy kyllä Raamatussa.

On totta, että juutalaiset ovat valittu kansa, mutta Raamattu todistaa, että Jumala on pelastuksensa tarkoittanut myös muukalaisille.

" mikset tyydy olemaan kristitty "

Koska en halua pyhittää sunnuntaita, syödä saastaista tai viettää joulua.

Kai minä itse tiedän parhaiten olenko kristitty vai enkö ole. Onko sinun mielestäsi jotenkin jalompaa olla kristitty?

Kristitty.net kirjoitti:

"Tora ei sano noin vaan JHWH sanoo että on yksi, hän ei siinä vertaa itseään ihmisiin tai muuhunkaan joten miksi valehtelet? JHWH on yksi eikä ole jaettavissa osiin kuten kristinuskon jumala."

Jumala sanoo olevansi echad ja Raamattu sanoo, että mies ja nainen ovat echad. Joten on täysin Raamatullista uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan.

"Yhteenvetosi ovat merkillisiä, ei tuo ole minun mukaani eikä kenenkään muunkaan, kyllä kaikilla kansoilla on lait eikä kirjoituksissa ole pakanoitakaan, sehän on kristinuskon on termi ."

Mutta sinun mielestäsi Jumalan pyhä laki, Toora, on vain Israelille ja pakanakansoille riittää, että he keksivät omasta päästään lakeja ja säädöksiä noudatettavaksi. Joten sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Toora on vain Israelille. Raamatussa puhutaan pakanoista, se ei ole kristinuskon termi. Hepreassa sana ger tarkoittaa muukalaista ja sitten puhutaan kansoista, am, jotka tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Pakana tarkoittaa ei-juutalaista ja esiintyy kyllä Raamatussa.

On totta, että juutalaiset ovat valittu kansa, mutta Raamattu todistaa, että Jumala on pelastuksensa tarkoittanut myös muukalaisille.

" mikset tyydy olemaan kristitty "

Koska en halua pyhittää sunnuntaita, syödä saastaista tai viettää joulua.

Kai minä itse tiedän parhaiten olenko kristitty vai enkö ole. Onko sinun mielestäsi jotenkin jalompaa olla kristitty?

Lue lisää

Miksi olet noin tollo?

Eihän missään saa ilman rangaistusta tappaa tai varastaa. Suomessakin tosi paljon lakeja ihan "omasta päästä". Emme voi mitään sille, että Toora ja Kymmenen käskyä on israelilaisille ja Israeliin muuttaneille. Niin on Jumala määrännyt.

torre12 kirjoitti:

Miksi olet noin tollo?

Eihän missään saa ilman rangaistusta tappaa tai varastaa. Suomessakin tosi paljon lakeja ihan "omasta päästä". Emme voi mitään sille, että Toora ja Kymmenen käskyä on israelilaisille ja Israeliin muuttaneille. Niin on Jumala määrännyt.

Lue lisää

Eli siis sinun mielestäsi kaikki Jumalan pyhät käskyt ja säädökset ovat vain Israelille, jolloin pakanat saavat omasta päästään keksiä lakeja noudatettavaksi. Kuitti sille.

torre12 kirjoitti:

Kirjanoppineet ovat niitä, jotka tarkoin tuntevat lain,

Juuri he huomauttivat Jeesusta usein liian löysästä lain tulkinnasta.

<<Kirjanoppineet ovat niitä, jotka tarkoin tuntevat lain,
Juuri he huomauttivat Jeesusta usein liian löysästä lain tulkinnasta. >>

Jeshua tunsi lain vielä paremmin ja Hän opetti niin kuin se, jolla valta on. Jeshualta kävivät kysymällä pulmatilanteissa neuvoa myös toisetkin rabbit.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kirjanoppineet ovat niitä, jotka tarkoin tuntevat lain,
Juuri he huomauttivat Jeesusta usein liian löysästä lain tulkinnasta. >>

Jeshua tunsi lain vielä paremmin ja Hän opetti niin kuin se, jolla valta on. Jeshualta kävivät kysymällä pulmatilanteissa neuvoa myös toisetkin rabbit.

Lue lisää

Vaikka Jeesus tunsi lain paremmin, niin ei hän niitä se paremmin noudattanut kuin kirjanoppineetkaan.

Ei Jeesus heitä edes syyttänyt siitä, että eivät tuntisi lain kirjainta.

torre12 kirjoitti:

Vaikka Jeesus tunsi lain paremmin, niin ei hän niitä se paremmin noudattanut kuin kirjanoppineetkaan.

Ei Jeesus heitä edes syyttänyt siitä, että eivät tuntisi lain kirjainta.

Lue lisää

Ai ei noudattanut paremmin? Kerro missä kohtaa Raamattua kerrotaan Jeesuksen rikkoneen ainuttakaan käskyä? Raamattu kertoo, että Jeesus oli täydellisesti synnitön ja noudatti lakia 100%:

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1. Joh. 3:5)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46)

Jesajan profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." (Jes. 53:9)

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." (Lk. 23:41)

Tämä on Jumalan sana.

Jeesus syytti fariseuksia ulkokultaisuudesta, tekopyhyydestä ja siitä, että he perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan pyhän käskyn. Jeesus ei moittinut yhtään ketään lain noudattamisesta. Jeesus otti kantaa myös siihen, että fariseusten olisi pitänyt oppineisuutensa tähden tuntea kirjoitukset:

"Jesus vastasi ja sanoi hänelle: sinä olet mestari Israelissa, ja et näitä tiedä!" (Joh. 2:10)

Nikodeemus oli fariseus ja juutalaisten ylimmäinen, siis jonkinlaisessa johtoasemassa. Jeesus moitti häntä siitä, että hänen olisi tullut ymmärtää näitä hengellisiä asioita. Lue koko luku, niin valkenee sinulle.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai ei noudattanut paremmin? Kerro missä kohtaa Raamattua kerrotaan Jeesuksen rikkoneen ainuttakaan käskyä? Raamattu kertoo, että Jeesus oli täydellisesti synnitön ja noudatti lakia 100%:

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1. Joh. 3:5)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46)

Jesajan profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." (Jes. 53:9)

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." (Lk. 23:41)

Tämä on Jumalan sana.

Jeesus syytti fariseuksia ulkokultaisuudesta, tekopyhyydestä ja siitä, että he perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan pyhän käskyn. Jeesus ei moittinut yhtään ketään lain noudattamisesta. Jeesus otti kantaa myös siihen, että fariseusten olisi pitänyt oppineisuutensa tähden tuntea kirjoitukset:

"Jesus vastasi ja sanoi hänelle: sinä olet mestari Israelissa, ja et näitä tiedä!" (Joh. 2:10)

Nikodeemus oli fariseus ja juutalaisten ylimmäinen, siis jonkinlaisessa johtoasemassa. Jeesus moitti häntä siitä, että hänen olisi tullut ymmärtää näitä hengellisiä asioita. Lue koko luku, niin valkenee sinulle.

Lue lisää

Yksi loistava esimerkki: Jeesus ei halunnut noudattaa Jumalan lakia kivittää aviorikoksen tehnyt nainen.

Ja se että Jeesus moitti kirjanoppineita ja fariseuksia, että he sälyttävät lakia muiden päälle, mutta eivät itse tikullakaan niihin koske.

torre12 kirjoitti:

Yksi loistava esimerkki: Jeesus ei halunnut noudattaa Jumalan lakia kivittää aviorikoksen tehnyt nainen.

Ja se että Jeesus moitti kirjanoppineita ja fariseuksia, että he sälyttävät lakia muiden päälle, mutta eivät itse tikullakaan niihin koske.

Lue lisää

Jeesus noudatti Mooseksen lakia tässäkin tapauksessa. Lain mukaan kuolemaan sai tuomita vain kahden tai kolmen todistajan sanalla, mutta kukaan ei jäänyt syyttämään naista vaan kaikki pakenivat paikalta. Jeesus siis lain mukaan ei voinut tuomita naista, koska ei ollut ainuttakaan todistajaa.

Katsotaanpa mitä Raamattu sanoo:

Mt. 23:

1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 »Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. 4 He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, 6 he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla 7 ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi

Jeesushan tässä käskee seuraamaan fariseusten opetusta, sillä he opettavat Mooseksen auktoriteetilla, mitä Mooseksen istuin tarkoittaa. Kuitenkin he ovat tekopyhiä, eivätkä itse tee niin kuin opettavat. Mutta Jeesus ei sanallakaan sano, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Jeesus sanoo, että he sälyttävät ihmisten kannettavaksi raskaita taakkoja, joka ei voi viitata Mooseksen lakiin, sillä Mooseksen lakia ei missään kohtaa Raamattua kuvata raskaaksi taakaksi, vaan Raamattu sanoo, että Mooseksen laki on kevyt taakka (1. Joh. 5:3). Jeesus ei moiti fariseuksia siitä, että he käyttävät raamatunlausekoteloita ja tupsuja, jotka Tooraa määrää, vaan siitä, että he tekevät ne suuriksi, jotta heidät huomattaisiin. Jälleen Jeesus moittii fariseuksia tekopyhyydestä ja ulkokultaisuudesta, toisaalla Jeesus moittii heiti perinnäissääntöjen noudattamisesta, joilla he kumoavat Jumalan käskyn. Jeesus ei missään kohtaa moiti yhtään ketään Mooseksen lain noudattamisesta.

"Hän ei tajua että Paavali varoitti pakanoita jotka halusivat ympärileikkausta, että heidän siinä tapauksessa tulisi totella koko tooraa. Muutoin ei siis tarvinnut!"

Paavali sanoo, että jos ympärileikkaat itsesi, muista, että sinun täytyy noudattaa koko Toora. Paavali ei missään kohtaa sano, että jos et ympärileikkauta itseäsi, sinun ei tarvitse noudattaa Tooraa. Kaikkien täytyy noudattaa koko Tooraa. Paavali kirjoitti niille harhaoppisille, jotka opettivat pakanoille, että ympärileikkaus riittää pelastukseen, mutta eivät noudattaneet muita käskyjä.

Kerro missä kohtaa Raamattua käsketään ympärileikata yksikään pakana?

Jos Toora on vain Israelille, silloin kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky on vain Israelille. Jumalako sääti lakinsa ainoastaan juutalaisille, pakanat saavat tehdä mitä he omasta päästään lainsäädännösäään keksivät?

Raamattu on maailman myydyin kirja, tämä on fakta. Toora siis on levinnyt hyvin laajalti myös pakanoiden kirjahyllyihin.

Kristitty.net kirjoitti:

"Hän ei tajua että Paavali varoitti pakanoita jotka halusivat ympärileikkausta, että heidän siinä tapauksessa tulisi totella koko tooraa. Muutoin ei siis tarvinnut!"

Paavali sanoo, että jos ympärileikkaat itsesi, muista, että sinun täytyy noudattaa koko Toora. Paavali ei missään kohtaa sano, että jos et ympärileikkauta itseäsi, sinun ei tarvitse noudattaa Tooraa. Kaikkien täytyy noudattaa koko Tooraa. Paavali kirjoitti niille harhaoppisille, jotka opettivat pakanoille, että ympärileikkaus riittää pelastukseen, mutta eivät noudattaneet muita käskyjä.

Kerro missä kohtaa Raamattua käsketään ympärileikata yksikään pakana?

Jos Toora on vain Israelille, silloin kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky on vain Israelille. Jumalako sääti lakinsa ainoastaan juutalaisille, pakanat saavat tehdä mitä he omasta päästään lainsäädännösäään keksivät?

Raamattu on maailman myydyin kirja, tämä on fakta. Toora siis on levinnyt hyvin laajalti myös pakanoiden kirjahyllyihin.

Lue lisää

Eiköhän Raamattu ole kristillisen maailman kirja. Ei sitä kyllä muslimien kirjahyllystä löydy, eikä buddhalaistenkaan.

Olet aivan liian omahyväinen, että todellisuus on hämärtynyt. Edustat vain kahta uskontoa: juutalaisuutta ja kristinuskoa.

torre12 kirjoitti:

Eiköhän Raamattu ole kristillisen maailman kirja. Ei sitä kyllä muslimien kirjahyllystä löydy, eikä buddhalaistenkaan.

Olet aivan liian omahyväinen, että todellisuus on hämärtynyt. Edustat vain kahta uskontoa: juutalaisuutta ja kristinuskoa.

Lue lisää

En edusta juutalaisuutta, koska en kipa päässä sytyttele sapattikynttilöitä ja pese rituaalisesti käsiä tai teippaa jääkaapin kytkintä sapattina. En ole kristitty, koska en syö saastaista, pyhitä sunnuntaita tai tanssai kuusen ympärillä tonttulakki päässä.

Unohdit kristitylle tärkeimmän: Et usko pelastuvasi Jeesuksenn elämän kautta sinussa, kun olet sovitettu Hänen kuolemansa kautta!

Ainoastaan pakanoita ympärileikataan, sillä ilman ympärileikkausta juutalainenkin on uskonnoltaan pakana!

"No saa kai näilläkin sivuilla kirjoittaa vaikka ei aina olekaan järkeä mukana. "

Aina on heitä, jotka ovat muodostaneet oman juttunsa kristinuskon opeista. Yhden ihmisen seurakuntia.

Kristitty.net kirjoitti:

En edusta juutalaisuutta, koska en kipa päässä sytyttele sapattikynttilöitä ja pese rituaalisesti käsiä tai teippaa jääkaapin kytkintä sapattina. En ole kristitty, koska en syö saastaista, pyhitä sunnuntaita tai tanssai kuusen ympärillä tonttulakki päässä.

Lue lisää

Saastaisia ruokia ei ole mutta on tiettyjä joitakin juutalaisilta uskonnon kieltämiä. Ei sika tai muukaan toran israelilaisilta kieltämä eläin ole muita saastaisempi, termi kuuluu uskontoon, ei luontoon.
Ei muinaisilla juutalaisilla tosiaan ollut kipaa päässä eikä tarvetta miettiä miten nykymaailmassa sabatti pitää pyhittää. Olet siellä aidan toisella puolella koska tora sinut sinne sijoitti ja haukut niitä jotka omaa lakiaan ja sen noudattamista pohtivat, koska kuuluvat liiton kansaan. Keksit omat tulkinnat ja sitten haukut aidan takaa . Ongelmia ei ole kun itse saat keksiä sen sopivan "oikean" ratkaisun pulmiin jotka olet itse itsellesi keksinyt, lakihan ei kristittyä sido eikä teille kuulu.
Kristitty on henkilö joka uskoo Jeesuksen jumalana ja ainoana pelastajana kristinuskon teologian helvetiltä ja opastaa muitakin miten nämä joutuvat helvettiin elleivät usko Jeesukseen ja tuohon kristinuskon tarinaan joka juutalaisten osalta merkitsee sitä, että pitää rikkoa toran käskyt jotta helvetiltä välttyy.
Sinusta se mihin laki perustuu, JHWH:n ilmoitus itsestään, ei ole totta koska se ei sovi sinun uskontoosi ellei ota Jeesusta mukaan leikkiin, niinpä selität ettei JHWH tarkoita mitä laissa ilmoittaa ja suoraan käskee uskoa todeksi. Näin kun hän ilmoittaa että on yksi ja ainoa jota saa palvoa, niin häntä pitääkin älytä verrata naivaan ihmispariin joista tulee yksi liha. Näin koska JHWH voi olla väärässä,täysin epätarkka tai muuta, mutta kristinuskon teologia ei voi olla väärässä siksi selitykset joita kaivat mistä sattuu.
Kun laitat tänne Israelin profeettojen ennustuksia unohdat siinäkin että kristityillä on tyystin toinen tarina: ei tule rauhaa maailman, ei temppeliä enää toimimaan, miekkoja ei taota auroiksi, vaan tulee tempaus sitten Jeesus tulee takaisin, taistelee kristinuskon saatanaa vastaan, on hirveää sotaa ja verenvuodatusta jonka jälkeen Jeesus menee pois ja taas saatana pääsee irti kamala meno jatkuu taas.

mummomuori kirjoitti:

"No saa kai näilläkin sivuilla kirjoittaa vaikka ei aina olekaan järkeä mukana. "

Aina on heitä, jotka ovat muodostaneet oman juttunsa kristinuskon opeista. Yhden ihmisen seurakuntia.

Lue lisää

Meitä messiaanisia on monta.

mummomuori kirjoitti:

"No saa kai näilläkin sivuilla kirjoittaa vaikka ei aina olekaan järkeä mukana. "

Aina on heitä, jotka ovat muodostaneet oman juttunsa kristinuskon opeista. Yhden ihmisen seurakuntia.

Lue lisää

Mutta onhan se tosiaan mukava määkiä lauman mukana, siinä olet aivan oikeassa. Biljoona kristittyä ei voi olla väärässä, eihän?

dikduk kirjoitti:

Saastaisia ruokia ei ole mutta on tiettyjä joitakin juutalaisilta uskonnon kieltämiä. Ei sika tai muukaan toran israelilaisilta kieltämä eläin ole muita saastaisempi, termi kuuluu uskontoon, ei luontoon.
Ei muinaisilla juutalaisilla tosiaan ollut kipaa päässä eikä tarvetta miettiä miten nykymaailmassa sabatti pitää pyhittää. Olet siellä aidan toisella puolella koska tora sinut sinne sijoitti ja haukut niitä jotka omaa lakiaan ja sen noudattamista pohtivat, koska kuuluvat liiton kansaan. Keksit omat tulkinnat ja sitten haukut aidan takaa . Ongelmia ei ole kun itse saat keksiä sen sopivan "oikean" ratkaisun pulmiin jotka olet itse itsellesi keksinyt, lakihan ei kristittyä sido eikä teille kuulu.
Kristitty on henkilö joka uskoo Jeesuksen jumalana ja ainoana pelastajana kristinuskon teologian helvetiltä ja opastaa muitakin miten nämä joutuvat helvettiin elleivät usko Jeesukseen ja tuohon kristinuskon tarinaan joka juutalaisten osalta merkitsee sitä, että pitää rikkoa toran käskyt jotta helvetiltä välttyy.
Sinusta se mihin laki perustuu, JHWH:n ilmoitus itsestään, ei ole totta koska se ei sovi sinun uskontoosi ellei ota Jeesusta mukaan leikkiin, niinpä selität ettei JHWH tarkoita mitä laissa ilmoittaa ja suoraan käskee uskoa todeksi. Näin kun hän ilmoittaa että on yksi ja ainoa jota saa palvoa, niin häntä pitääkin älytä verrata naivaan ihmispariin joista tulee yksi liha. Näin koska JHWH voi olla väärässä,täysin epätarkka tai muuta, mutta kristinuskon teologia ei voi olla väärässä siksi selitykset joita kaivat mistä sattuu.
Kun laitat tänne Israelin profeettojen ennustuksia unohdat siinäkin että kristityillä on tyystin toinen tarina: ei tule rauhaa maailman, ei temppeliä enää toimimaan, miekkoja ei taota auroiksi, vaan tulee tempaus sitten Jeesus tulee takaisin, taistelee kristinuskon saatanaa vastaan, on hirveää sotaa ja verenvuodatusta jonka jälkeen Jeesus menee pois ja taas saatana pääsee irti kamala meno jatkuu taas.

Lue lisää

"Saastaisia ruokia ei ole mutta on tiettyjä joitakin juutalaisilta uskonnon kieltämiä. Ei sika tai muukaan toran israelilaisilta kieltämä eläin ole muita saastaisempi, termi kuuluu uskontoon, ei luontoon. "

Mitä ihmettä horiset, Tooran mukaan sika on saatainen eläin, joten se on saastainen ja sillä siisti.

" lakihan ei kristittyä sido eikä teille kuulu."

Aivan, eli palaamme jälleen siihen, että sinun mukaasi pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska laki on vain Israelille. Kuitenkin Miikan mukaan pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa ja Sakarjan mukaan pakanat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, joten Toora Raamatun mukaan on myös pakanoille. Mutta näitä jakeita et ole viitsinyt kommentoida, koska Raamatun sana ei kiinnosta sinua pätkääkään.

"Kristitty on henkilö joka uskoo Jeesuksen jumalana ja ainoana pelastajana"

Ai sinäkö nyt määrittelet kuka on kristitty? Kristitty on henkilö, joka pyhittää sunnuntain, syö saastaista ja tanssii kuusen ympärillä tonttulakki päässä. Minä en ole kristitty, etkä sinä ole missään asemassa määrittelemään kuka on kristitty ja kuka ei. Raamatussa yksikään apostoleista ei kutsu itseään kristityksi.

"Näin kun hän ilmoittaa että on yksi ja ainoa jota saa palvoa, niin häntä pitääkin älytä verrata naivaan ihmispariin joista tulee yksi liha."

No Raamattu sanoo, että Jumala on echad ja että mies ja nainen ovat echad. Joten se että Jumala on echad, ei tarkoita, että hän ei voisi olla kolmiyhteinen.

Kerro jo vihdoin, miksi ihmeessä sinä et noudata Toora, kun kerran jaksa täällä vaahdota juutalaisuudesta? Miksi et noudata viisaiden oppineiden käskyjä ja säädöksiä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa olla maallistunut juutalainen ja mikä siunaus sinua siitä seuraa?

Jokainen joka lukee koko ketjun ymmärtää että minä vinoilen nimimerkille Dogmatikos, jonka mielestä lapsille tulisi jakaa kondomeja.

Kristitty.net kirjoitti:

Jokainen joka lukee koko ketjun ymmärtää että minä vinoilen nimimerkille Dogmatikos, jonka mielestä lapsille tulisi jakaa kondomeja.

Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta onhan se tosiaan mukava määkiä lauman mukana, siinä olet aivan oikeassa. Biljoona kristittyä ei voi olla väärässä, eihän?

Dikduk kirjoitaa tässä sinulle painavaa asiaa:
"Olet siellä aidan toisella puolella koska tora sinut sinne sijoitti ja haukut niitä jotka omaa lakiaan ja sen noudattamista pohtivat, koska kuuluvat liiton kansaan. Keksit omat tulkinnat ja sitten haukut aidan takaa . "

Et ole juutalainen etkä kristitty - vaan sinulla on ihan oma juttu. Sinällään mielenkiintoista, kun malttaisit olla hyökkäämättä meidän molempien kimppuun - siis juutalaisten ja kristittyjen - ja asiallisesti pohtia oman uskontosi asioita, eroja ja samankaltaisuuksia.

mummomuori kirjoitti:

Dikduk kirjoitaa tässä sinulle painavaa asiaa:
"Olet siellä aidan toisella puolella koska tora sinut sinne sijoitti ja haukut niitä jotka omaa lakiaan ja sen noudattamista pohtivat, koska kuuluvat liiton kansaan. Keksit omat tulkinnat ja sitten haukut aidan takaa . "

Et ole juutalainen etkä kristitty - vaan sinulla on ihan oma juttu. Sinällään mielenkiintoista, kun malttaisit olla hyökkäämättä meidän molempien kimppuun - siis juutalaisten ja kristittyjen - ja asiallisesti pohtia oman uskontosi asioita, eroja ja samankaltaisuuksia.

Lue lisää

Miksi en saisi sanoa, että juutalaiset ovat väärässä, kun noudattavat isien omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, hylkäävät heille lähetetyn messiaan ja keksivät omasta päästään myyttejä, legendoja ja satuja? Miksi en saisi sanoa, että kristityt ovat väärässä, kun pyhittävät sunnuntain ja tanssivat kuusen ympärillä tonttulakit päässä, molemmat asioita, joihin Raamattu ei missään kohtaa kehoita?

mummomuori kirjoitti:

Dikduk kirjoitaa tässä sinulle painavaa asiaa:
"Olet siellä aidan toisella puolella koska tora sinut sinne sijoitti ja haukut niitä jotka omaa lakiaan ja sen noudattamista pohtivat, koska kuuluvat liiton kansaan. Keksit omat tulkinnat ja sitten haukut aidan takaa . "

Et ole juutalainen etkä kristitty - vaan sinulla on ihan oma juttu. Sinällään mielenkiintoista, kun malttaisit olla hyökkäämättä meidän molempien kimppuun - siis juutalaisten ja kristittyjen - ja asiallisesti pohtia oman uskontosi asioita, eroja ja samankaltaisuuksia.

Lue lisää

Miksi on niin paha asia, että minulla on oma juttu? Onko jotenkin jalompaa kuulua joko kristittyihin tai juutalaisiin?

mummomuori kirjoitti:

Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?

"Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?"

Suora lainaus:

"Vanhempien tulee varata kondomeja ja kertoa, missä ne ovat."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15446265/usko-ja-seksi

Kristitty.net kirjoitti:

Miksi on niin paha asia, että minulla on oma juttu? Onko jotenkin jalompaa kuulua joko kristittyihin tai juutalaisiin?

Ei se paha juttu ole. Kun asian vain tietää, niin paremmin ymmärtää näitä sinun erikoisia mielipiteitä.

Kristitty.net kirjoitti:

"Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?"

Suora lainaus:

"Vanhempien tulee varata kondomeja ja kertoa, missä ne ovat."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15446265/usko-ja-seksi

Lue lisää

"Jos nuorella ei ole omaa huonetta, täytyy turvautua vuorojärjestelyyn. Heille tulee selkeästi neuvoa, että heitä ei tulla häiritsemään, vaan he voivat pelotta varata vuoron. Nuorten rahavarat ovat satunnaiset. "

Lue hiukan tarkemmin ja ymmärryksen kanssa.

mummomuori kirjoitti:

"Jos nuorella ei ole omaa huonetta, täytyy turvautua vuorojärjestelyyn. Heille tulee selkeästi neuvoa, että heitä ei tulla häiritsemään, vaan he voivat pelotta varata vuoron. Nuorten rahavarat ovat satunnaiset. "

Lue hiukan tarkemmin ja ymmärryksen kanssa.

Lue lisää

Kristitty.net kirjoitti:
"Jokainen joka lukee koko ketjun ymmärtää että minä vinoilen nimimerkille Dogmatikos, jonka mielestä lapsille tulisi jakaa kondomeja."

Johon mummomuori vastasi:

"Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?"

Syytit siis minua valehtelijaksi. Vaikka Dogmatiks suoraan sanoo:

"Vanhempien tulee varata kondomeja ja kertoa, missä ne ovat."

Mitä osaa minä en ole ymmärtänyt ja mitä sinä oikein sekoilet? Dogmatiks selvästi neuvoo jakamaan lapsille, siis alaikäisille, kondomeja, ja on sitä mieltä, että on täysin normaalia, että lapset harrastavat keskenään seksiä. Täysin sairasta.

Kristitty.net kirjoitti:

Miksi en saisi sanoa, että juutalaiset ovat väärässä, kun noudattavat isien omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, hylkäävät heille lähetetyn messiaan ja keksivät omasta päästään myyttejä, legendoja ja satuja? Miksi en saisi sanoa, että kristityt ovat väärässä, kun pyhittävät sunnuntain ja tanssivat kuusen ympärillä tonttulakit päässä, molemmat asioita, joihin Raamattu ei missään kohtaa kehoita?

Lue lisää

Joku Davidin sukuinen joskus voidellaan tiettyyn tehtään ja tuon henkilön toiminnan tulokset jokainen näkee. Voideltua on ihminen eikä häntä saa palvoa eikä rukoilla, ei hän anna syntejä anteeksi eikä kenenkään tarvitse häntä erityisesti tunnustaa. En ymmärrä miten messiaan voi "hylätä", hänhän on pelkkä ihminen joka tekee käsketyn työn .

Tälläinen henkilö ei ole vielä toiminut , toiminnan tuloksethan voi nähdä, nehän eivät tapahdu "tuonpuoleisessa "vaan täällä maan päällä . Silloin mm Israel saa elää rauhassa eikä juutalaisia enää yritetä käännyttää pois omastaan vieraisiin uskontoihin, vaan päin vastoin ei-juutalaiset tarttuvat juutalaisten viittoihin opastusta saadakseen.
Ne tulkinnat ovat taivaan tähden ja ilman niitä ei toraa voisi nykyoloissa noudattaa, vaikket sinä sitä ymmärtäisikään.Ihan sama ymmärrät tai et mutta haukkuminen on turhaa kun koko asia ei sinulle kuulu .

dikduk kirjoitti:

Joku Davidin sukuinen joskus voidellaan tiettyyn tehtään ja tuon henkilön toiminnan tulokset jokainen näkee. Voideltua on ihminen eikä häntä saa palvoa eikä rukoilla, ei hän anna syntejä anteeksi eikä kenenkään tarvitse häntä erityisesti tunnustaa. En ymmärrä miten messiaan voi "hylätä", hänhän on pelkkä ihminen joka tekee käsketyn työn .

Tälläinen henkilö ei ole vielä toiminut , toiminnan tuloksethan voi nähdä, nehän eivät tapahdu "tuonpuoleisessa "vaan täällä maan päällä . Silloin mm Israel saa elää rauhassa eikä juutalaisia enää yritetä käännyttää pois omastaan vieraisiin uskontoihin, vaan päin vastoin ei-juutalaiset tarttuvat juutalaisten viittoihin opastusta saadakseen.
Ne tulkinnat ovat taivaan tähden ja ilman niitä ei toraa voisi nykyoloissa noudattaa, vaikket sinä sitä ymmärtäisikään.Ihan sama ymmärrät tai et mutta haukkuminen on turhaa kun koko asia ei sinulle kuulu .

Lue lisää

Miksi Messiasta ei saa palvella ja ruokoilla, jos hän on itse Jumala?

Jos niin paljon pelkäät käännytystä, miksi jaksat jauhaa luterilaisten foorumilla? Etkö aivan itse kerjää verta nenästäsi?

Sanot että ilman tulkintoja ei voi Tooraa noudattaa. Tarvitsemme siis jokainen hyllymetrin verran Talmudia jotta voisimme ymmärtää Tooraa. Tämähän on hienoa, Talmudista selviää, kumpi kenkä kuuluu aamulla laittaa jalkaan ensin ja paljon muutakin hyödyllistä, kuten että Yom Kippurina ei saa käyttää nahkakenkiä ja sapattina ei saa tehdä juuri mitään.

Jos asia ei kuulu minulle, kuka on pakottanut sinut seuraamaan tätä keskustelua luterilaisten palstalla?

Kristitty.net kirjoitti:

Miksi Messiasta ei saa palvella ja ruokoilla, jos hän on itse Jumala?

Jos niin paljon pelkäät käännytystä, miksi jaksat jauhaa luterilaisten foorumilla? Etkö aivan itse kerjää verta nenästäsi?

Sanot että ilman tulkintoja ei voi Tooraa noudattaa. Tarvitsemme siis jokainen hyllymetrin verran Talmudia jotta voisimme ymmärtää Tooraa. Tämähän on hienoa, Talmudista selviää, kumpi kenkä kuuluu aamulla laittaa jalkaan ensin ja paljon muutakin hyödyllistä, kuten että Yom Kippurina ei saa käyttää nahkakenkiä ja sapattina ei saa tehdä juuri mitään.

Jos asia ei kuulu minulle, kuka on pakottanut sinut seuraamaan tätä keskustelua luterilaisten palstalla?

Lue lisää

Israelin uskonnon messiashan EI ole jumala messias, on JHWH:n palvelija, JHWH:n voideltu, ei JHWH. En käsitä miten voi ajatella, jos Israelin Jumalaan uskoo, että tämä ensin ilmoittaa itsestään valheen valheen perään,jotka käskee uskomaan ja luottamaan ilmoituksiinsa ja sitten ilmoittaisi jotain aivan muuta. Että onkin itse oma voideltunsa nimeltään Jeesus ja asuu yksinhuoltaja äitinsä ja sisarustensa kanssa Galileassa, on itsensä poika ja joka ei tätä usko, joutuukin tuonpuoleisessa helvettiin.

En minä käännytystä pelkää mutta eräs profeettahan kertoi että messiaan toimittua -sen oikean – toimittua ei- juutalaiset tarttuvat juutalaisia viitoista ja haluavat tietoa, ei suinkaan niin että ei-juutalaiset kertovat Jeesuksesta ja vaativat että kristinuskon messiaaksi uskomaa Jeesusta pitää alkaa palvoa Israelin Jumalan inkarnaationa.

Toraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja, jos sinusta voi, kerro nyt aluksi mitkä työt ovat kiellettyjä sabattina tai miksi olisi oikein kostaa ?
Kengistä noin ei puhu Talmud vaan muistaaksen Shulchan Aruch ,joku noudattaa sen ohjeita, joku ei mutta on totta että vuosituhansien aikana juutalaiset ovat kirjoittaneet satoja ja satoja metrejä lakiteoksia käsitelleet niissä lähes kaikkea mitä auringon alla on.

Jos tooraa pitää noudattaa tulkintojen avulla, kerro itse mitä sapattina saa tehdä tulkintojen mukaan ja kenen tulkinta on kyseessä, ja miksi juuri se tulkinta on parempi kuin esimerkiksi minun oma tulkintani!

dikduk kirjoitti:

Israelin uskonnon messiashan EI ole jumala messias, on JHWH:n palvelija, JHWH:n voideltu, ei JHWH. En käsitä miten voi ajatella, jos Israelin Jumalaan uskoo, että tämä ensin ilmoittaa itsestään valheen valheen perään,jotka käskee uskomaan ja luottamaan ilmoituksiinsa ja sitten ilmoittaisi jotain aivan muuta. Että onkin itse oma voideltunsa nimeltään Jeesus ja asuu yksinhuoltaja äitinsä ja sisarustensa kanssa Galileassa, on itsensä poika ja joka ei tätä usko, joutuukin tuonpuoleisessa helvettiin.

En minä käännytystä pelkää mutta eräs profeettahan kertoi että messiaan toimittua -sen oikean – toimittua ei- juutalaiset tarttuvat juutalaisia viitoista ja haluavat tietoa, ei suinkaan niin että ei-juutalaiset kertovat Jeesuksesta ja vaativat että kristinuskon messiaaksi uskomaa Jeesusta pitää alkaa palvoa Israelin Jumalan inkarnaationa.

Toraa ei voi noudattaa ilman tulkintoja, jos sinusta voi, kerro nyt aluksi mitkä työt ovat kiellettyjä sabattina tai miksi olisi oikein kostaa ?
Kengistä noin ei puhu Talmud vaan muistaaksen Shulchan Aruch ,joku noudattaa sen ohjeita, joku ei mutta on totta että vuosituhansien aikana juutalaiset ovat kirjoittaneet satoja ja satoja metrejä lakiteoksia käsitelleet niissä lähes kaikkea mitä auringon alla on.

Lue lisää

Katsoin muuten aika silmiä avaavan ohjelman. Arman Alizad tutustui New Yorkissa Brooklynin hasidijuutalaisyhteisöön. Ohjelma oli positiivisesti tehty, ja toi esiin paljon myönteisiä puolia. Minulle syntyi oivallus, että vaikka etenkin hasideilla on todella tiukat säännökset, niin heillä on myös paljon iloa ja myönteistä elämänasennetta.

Kristitty.net kirjoitti:

Kristitty.net kirjoitti:
"Jokainen joka lukee koko ketjun ymmärtää että minä vinoilen nimimerkille Dogmatikos, jonka mielestä lapsille tulisi jakaa kondomeja."

Johon mummomuori vastasi:

"Ei hän ole mitän tuollaista vielä väittänyt. Miksi vääristelet?"

Syytit siis minua valehtelijaksi. Vaikka Dogmatiks suoraan sanoo:

"Vanhempien tulee varata kondomeja ja kertoa, missä ne ovat."

Mitä osaa minä en ole ymmärtänyt ja mitä sinä oikein sekoilet? Dogmatiks selvästi neuvoo jakamaan lapsille, siis alaikäisille, kondomeja, ja on sitä mieltä, että on täysin normaalia, että lapset harrastavat keskenään seksiä. Täysin sairasta.

Lue lisää

”Dogmatiks selvästi neuvoo jakamaan lapsille, siis alaikäisille, kondomeja, ja on sitä mieltä, että on täysin normaalia, että lapset harrastavat keskenään seksiä. Täysin sairasta.”

:D No juu, ilmeisesti et vain halua ymmärtää koko asiaa. Kun lapsi kasvaa ja kehittyy, heille tulee murrosikä. Sen myötä heistä tulee nuoria tai teinejä – ja seksuaalisuus alkaa kiinnostaa aivan toisella lailla kuin lapsena.

Väestöliiton mukaan ”Tuoreimpien tietojen mukaan miehet ovat kokeneet ensimmäisen vakituisen seurustelunsa keskimäärin 17,5-vuotiaana ja naiset 16,5-vuotiaana. Noin viidesosa molemmista sukupuolista oli aloittanut seurustelunsa alle 15-vuotiaana ja noin kolmasosa alle 16-vuotiaana.”

Nykynuoret ovat fyysisesti kehittyneitä ja miltei aikuisia tuossa iässä. Miksi siis heille ei valistus mm. ehkäisystä olisi tarpeen?

mummomuori kirjoitti:

Katsoin muuten aika silmiä avaavan ohjelman. Arman Alizad tutustui New Yorkissa Brooklynin hasidijuutalaisyhteisöön. Ohjelma oli positiivisesti tehty, ja toi esiin paljon myönteisiä puolia. Minulle syntyi oivallus, että vaikka etenkin hasideilla on todella tiukat säännökset, niin heillä on myös paljon iloa ja myönteistä elämänasennetta.

Lue lisää

Tora ei sinulle kuulu joten voit tehdä itsellesi mitkä säännöt haluat, juutalaisuudessa toraa tulkitsevat oppineet ja tekevät sitä koko sille kansalle jolle tora on annettu .

mummomuori kirjoitti:

Katsoin muuten aika silmiä avaavan ohjelman. Arman Alizad tutustui New Yorkissa Brooklynin hasidijuutalaisyhteisöön. Ohjelma oli positiivisesti tehty, ja toi esiin paljon myönteisiä puolia. Minulle syntyi oivallus, että vaikka etenkin hasideilla on todella tiukat säännökset, niin heillä on myös paljon iloa ja myönteistä elämänasennetta.

Lue lisää

tuli väärään paikkaan, piti olla tälle :"kysynvaintaas : Jos tooraa pitää noudattaa tulkintojen avulla, kerro itse mitä sapattina saa tehdä tulkintojen mukaan ja kenen tulkinta on kyseessä, ja miksi juuri se tulkinta on parempi kuin esimerkiksi minun oma tulkintani! "

dikduk kirjoitti:

tuli väärään paikkaan, piti olla tälle :"kysynvaintaas : Jos tooraa pitää noudattaa tulkintojen avulla, kerro itse mitä sapattina saa tehdä tulkintojen mukaan ja kenen tulkinta on kyseessä, ja miksi juuri se tulkinta on parempi kuin esimerkiksi minun oma tulkintani! "

Lue lisää

Jo ihmettelin, mutta hyvä kun korjasit.

dikduk kirjoitti:

Tora ei sinulle kuulu joten voit tehdä itsellesi mitkä säännöt haluat, juutalaisuudessa toraa tulkitsevat oppineet ja tekevät sitä koko sille kansalle jolle tora on annettu .

Lue lisää

"Tora ei sinulle kuulu joten voit tehdä itsellesi mitkä säännöt haluat"

Uskomatonta, olet siis vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain Israelille, eli Jumalaa ei olleenkaan haittaa, jos pakanat tappavat, varastavat, polttavat lapsiaan Molokille ja tekevät huorin. Sinua ei Raamatun sana kiinnosta, mutta laitetaan nyt kertauksen vuoksi, mitä profeetat sanovat:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, joka sinun mielestäsi on vain Israelille.

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Raamattu sanoo, että pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, mutta sinun mielestäsi Toora on vain Israelille.

Ja on täysin naurettavaa, että ilman juutalaisten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä emme muka voi viettää sapattia. Raamattu sanoo kyllin selvästi mikä on sallittua ja mikä ei, juutalaisten perinnäissäännöt eivät meitä siinä asiassa auta. Kerro onko sinun mielestäsi järkevää sapattina teipata jääkaapin kytkin, jotta valo ei mene päälle, tai että kotiavainta ei sapattina saa kantaa ulos talosta, tai että vessapaperi tulee repiä ennen sapattia?

Kristitty.net kirjoitti:

"Tora ei sinulle kuulu joten voit tehdä itsellesi mitkä säännöt haluat"

Uskomatonta, olet siis vakaasti sitä mieltä, että Toora on vain Israelille, eli Jumalaa ei olleenkaan haittaa, jos pakanat tappavat, varastavat, polttavat lapsiaan Molokille ja tekevät huorin. Sinua ei Raamatun sana kiinnosta, mutta laitetaan nyt kertauksen vuoksi, mitä profeetat sanovat:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, joka sinun mielestäsi on vain Israelille.

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Raamattu sanoo, että pakanakansat tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa, mutta sinun mielestäsi Toora on vain Israelille.

Ja on täysin naurettavaa, että ilman juutalaisten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä emme muka voi viettää sapattia. Raamattu sanoo kyllin selvästi mikä on sallittua ja mikä ei, juutalaisten perinnäissäännöt eivät meitä siinä asiassa auta. Kerro onko sinun mielestäsi järkevää sapattina teipata jääkaapin kytkin, jotta valo ei mene päälle, tai että kotiavainta ei sapattina saa kantaa ulos talosta, tai että vessapaperi tulee repiä ennen sapattia?

Lue lisää

Turhaan sinä yrität käännyttää täällä ketään tuohon omaan uskontoosi.

mummomuori kirjoitti:

Turhaan sinä yrität käännyttää täällä ketään tuohon omaan uskontoosi.

Yritän käännyttää? Eikö tämä ole keskustelufoorumi, jossa saa esittää eri kantoja? Mitä mieltä olisi keskustella, jos kaikki olisivat samaa mieltä ja peukuttaisivat toisiaan? Melkoinen liberaali homottaja käännyttäjä olet itsekin kommentiesi perusteella, jostain syystä et suvaitse konservatiiveja lainkaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Yritän käännyttää? Eikö tämä ole keskustelufoorumi, jossa saa esittää eri kantoja? Mitä mieltä olisi keskustella, jos kaikki olisivat samaa mieltä ja peukuttaisivat toisiaan? Melkoinen liberaali homottaja käännyttäjä olet itsekin kommentiesi perusteella, jostain syystä et suvaitse konservatiiveja lainkaan.

Lue lisää

Toki suvaitset konservatiivit, samoin tuon erikoisen uskonnon jota tuo nimimerkki edustaa. Osittan hyväksyn myös fundamentalistit, mutta en hyväksy heidän kaikkia arvojaan. Ne ovat elämänkielteisiä ja vahingollisia yhteiskunnille.

mummomuori kirjoitti:

Toki suvaitset konservatiivit, samoin tuon erikoisen uskonnon jota tuo nimimerkki edustaa. Osittan hyväksyn myös fundamentalistit, mutta en hyväksy heidän kaikkia arvojaan. Ne ovat elämänkielteisiä ja vahingollisia yhteiskunnille.

Lue lisää

Hyväksyt siis kaiken, mikä ei ole sinun arvojasi vastaan. Melko suvaitsevainen olet.

mummomuori kirjoitti:

Toki suvaitset konservatiivit, samoin tuon erikoisen uskonnon jota tuo nimimerkki edustaa. Osittan hyväksyn myös fundamentalistit, mutta en hyväksy heidän kaikkia arvojaan. Ne ovat elämänkielteisiä ja vahingollisia yhteiskunnille.

Lue lisää

<<Osittan hyväksyn myös fundamentalistit, mutta en hyväksy heidän kaikkia arvojaan. Ne ovat elämänkielteisiä ja vahingollisia yhteiskunnille. >>

Minä olen fundamentalisti, täydellisesti. Uskon, että koko Raamattu (sekä UT että VT) on totta ja Jumalan sanaa. Jumala on Rakkaus. Miten muuten ymmärrät sanan: fundamentalisti? Ymmärrätkö sanan kiihkeänä tappajana vai säyseänä rakkauden julistajana. Minä ymmärrän sanan jälkimmäisenä.

<<Hän ei tajua että Paavali varoitti pakanoita jotka halusivat ympärileikkausta, että heidän siinä tapauksessa tulisi totella koko tooraa. Muutoin ei siis tarvinnut!>>

Raamatussa keskustelua käytiin nimenomaan siitä, että tuliko pakanakäännynnäisten ympärileikata, jota pakanoiden ei tarvinnut tehdä. Keskustelua ei siis käyty lepopäivästä tai Herran juhlista tai siitä oliko Toora voimassa vai ei. Tällaiset asiat olivat itsestään selvyyksiä. Jos näistä olisi käyty vähänkään keskustelua, niin siitä olisi Raamatussa maininta. Jeshua ei muuttanut Kirjoituksia vaan täytti lain ja Vanhan testamentin kirjoitukset.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Osittan hyväksyn myös fundamentalistit, mutta en hyväksy heidän kaikkia arvojaan. Ne ovat elämänkielteisiä ja vahingollisia yhteiskunnille. >>

Minä olen fundamentalisti, täydellisesti. Uskon, että koko Raamattu (sekä UT että VT) on totta ja Jumalan sanaa. Jumala on Rakkaus. Miten muuten ymmärrät sanan: fundamentalisti? Ymmärrätkö sanan kiihkeänä tappajana vai säyseänä rakkauden julistajana. Minä ymmärrän sanan jälkimmäisenä.

Lue lisää

”…mikäli tarkasteltavan uskonnollisen liikkeen perusorientaatio ei nouse jonkinlaisesta kriisin tunteesta ja intensiivisestä huolesta perinteen jatkuvuuden suhteen…” ei voida puhua fundamentalismista.

”Fundamentalistit eivät puolusta traditiota koskaan kokonaisuutenaan, vaan ne aktiivisesti valikoivat perinteestään joukon keskeisiä elementtejä, joihin tradition nähdään tiivistyvän.” Tämä näkyy mm. niin että modernia teknologiaa käytetään paljon – ensimerkiksi Internetiä.

”…luonteenomaista vaatia jäseniltä selkeiden ja ulkoisesti tunnistettavien käyttäytymisnormien noudattamista…”

”Dualistinen eli manikealainen maailmankuva” jossa ””….todellisuus jaetaan yksiselitteisiin ja kompromissittomiin hyvän ja pahan, valon ja pimeyden alueisiin. ”

”Kirjoituksia pidetään kirjaimellisesti tosina, erehtymättöminä ja absoluuttisen auktoritatiivisina.” Kuitenkaan kaikki eivät päädy samoihin käsityksiin. Esimerkkinä ” …kaikki kristityt fundamentalistit ovat kreationisteja, erilaisia kreationistisia teorioita maailman luomisesta on lukuisia.”

”…ominaista myös kosmisen taistelun kautta tulkittu historiankäsitys, joka päätyy hyvän lopulliseen voittoon ja historian päättymiseen.”

”…jäsenet käsittävät itsensä erityisen jumalallisen kutsun saaneiksi tai valituksi joukoksi pelastettuja…”

Samoin ulkopuolisesta maailmasta koetetaan erottautua erilaisin keinoin. Vähintäänkin se on keskeinen teema uskossa. Kun tulee keskinäisiä erimielisyyksiä, niitä on vaikeaa käsitellä. Tällöin joukko pirstaloituu karismaattisina pidettyjen henkilöiden ympärille.

”…fundamentalismiprojektin tutkijat määrittävät fundamentalismin ”selkeästi erotettavissa olevaksi uskonnollisen aktivismin muodoksi, jossa tosiuskoviksi itsensä määrittävät pyrkivät taistelemaan uskonnollisen identiteetin murenemista vastaan, lujittamaan yhteisön rajoja sekä luomaan vaihtoehtoja sekulaareille instituutioille ja käyttäytymismuodoille”… ”

Kun useimmat noista täytyy, voidaan puhua fundamentalismista. Useimmat fundamentalistit eivät ole väkivaltaisia joskin muuten aggressiivisia uskon asioista puhuessaan. Konservatiivit eivät siis yleensä ottaen ole fundamentalisteja.

Fundamentalistien toimintatavat voidaan jakaa neljään;
Maailman valloittaminen. Heidän ”strategiana on ottaa haltuunsa yhteiskunnan rakenteet kumouksellisen toiminnan kautta”.

Maailman muuttaminen. Heidän ”strategiana puolestaan on pyrkiä vaikuttamaan yhteiskunnan rakenteisiin, instituutioihin, lakeihin ja tapoihin sisältäpäin.” Tätä edustaa amerikkalainen evankelikaalinen liike, jota mm, Ahvio edustaa. ”

Maailman luominen. Heitä puolestaan ei niin maalliset asiat kiinnosta, vaan he ”…suuntaavat huomiota enemmän sisäänpäin, maalliselle yhteiskunnalle vaihtoehtoisen todellisuuden pystyttämiseen sekä oman kannatuspohjansa laajentamiseen.”

Maailman kieltäminen. He puolestaan haluavat olla mahdollisimman kaukana yhteiskunnasta ja ”…pyritään yksinomaan ylläpitämään omaa erillistä sosiaalista todellisuutta ja sen puhtautta.”

Joten, jos teet itsestäsi jonkinlaisen analyysin ja huomaat, ettei kovinkaan moni sovi sinun kohdallasi, niin silloin et ole fundamentalisti.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Hän ei tajua että Paavali varoitti pakanoita jotka halusivat ympärileikkausta, että heidän siinä tapauksessa tulisi totella koko tooraa. Muutoin ei siis tarvinnut!>>

Raamatussa keskustelua käytiin nimenomaan siitä, että tuliko pakanakäännynnäisten ympärileikata, jota pakanoiden ei tarvinnut tehdä. Keskustelua ei siis käyty lepopäivästä tai Herran juhlista tai siitä oliko Toora voimassa vai ei. Tällaiset asiat olivat itsestään selvyyksiä. Jos näistä olisi käyty vähänkään keskustelua, niin siitä olisi Raamatussa maininta. Jeshua ei muuttanut Kirjoituksia vaan täytti lain ja Vanhan testamentin kirjoitukset.

Lue lisää

Aivan. "Minä täytän lain". Ei se ole muiden homma.

Juutalaisten lait ovat siis juutalaisten lait, joita he ehkä jollain lailla yrittävät noudattaa.

Jeesus moitti farisealaisia, jotka pyrkivät noudattamaan Mooseksen lakia kirjaimellisesti. Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. Oliko heillä mitään eroa? Väittelivätkö vain lämpimikseen?

pro.exercitio kirjoitti:

Jeesus moitti farisealaisia, jotka pyrkivät noudattamaan Mooseksen lakia kirjaimellisesti. Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. Oliko heillä mitään eroa? Väittelivätkö vain lämpimikseen?

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Raamattua Jeesus moittii fariseuksia Jumalan pyhän lain noudattamisesta? Luku ja jae kiitos. Jeesus moitti fariseuksia tekopyhyydestä, ulkokultaisuudesta ja perinnäissääntöjen noudattamisesta, ei missään kohtaa Tooran käskyjen noudattamisesta.

pro.exercitio kirjoitti:

Jeesus moitti farisealaisia, jotka pyrkivät noudattamaan Mooseksen lakia kirjaimellisesti. Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. Oliko heillä mitään eroa? Väittelivätkö vain lämpimikseen?

Lue lisää

Eikös farisealaiset olleet vähän samanlaisia kuin kirjanoppineet ja kirjanoppineita Jeesus ainakin karsasti, jos nyt kirjoitukset yleensäkään tuolta ajalta pitävät paikkansa.

sage8 kirjoitti:

Eikös farisealaiset olleet vähän samanlaisia kuin kirjanoppineet ja kirjanoppineita Jeesus ainakin karsasti, jos nyt kirjoitukset yleensäkään tuolta ajalta pitävät paikkansa.

Lue lisää

Ja missään kohtaa Raamattua ei Jeesus moiti fariseuksia eikä kirjanoppineita Jumalan pyhän lain noudattamisesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missään kohtaa Raamattua ei Jeesus moiti fariseuksia eikä kirjanoppineita Jumalan pyhän lain noudattamisesta.

Enhän minä niin väittänytkään joten hyökkäilet tuulimyllyjä vastaan.

sage8 kirjoitti:

Enhän minä niin väittänytkään joten hyökkäilet tuulimyllyjä vastaan.

Pahoitteluni. Nimimerkki pro.exercitio kirjoitti "Jeesus moitti farisealaisia, jotka pyrkivät noudattamaan Mooseksen lakia kirjaimellisesti." Joten luulin että sinä olet samaa laumaa.

Nämä keskustelut menee helposti absurdiksi kun kaikilla on eri käsitykset mm. uskonnollisten käsitteiden merkityksistä. Esim. toisen ihmisen "pyhä" on toisella ihmisellä pelkkä pyhä ilman sen kummempaa "pyhyyttä."

pro.exercitio kirjoitti:

Jeesus moitti farisealaisia, jotka pyrkivät noudattamaan Mooseksen lakia kirjaimellisesti. Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. Oliko heillä mitään eroa? Väittelivätkö vain lämpimikseen?

Lue lisää

<<Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. >>

Vaikka Jeesus oli ja on Jumala, niin Jeesus itsekin oli myös fariseus ja rabbi. Keskustelua käytiin, ja Jeesus arvosteli sitä, että esim. sapatista oli tehty raskas taakka ihmisille. Jeesus, joka itse on Sapatin Herra ja Luoja, halusi aivan muuta sapatilla. Hän itse näytti, mitä sapatti on ja miten sitä tuli viettää. Hän ei esim. muuttanut sapattia sunnuntaille. Tiesitkö, että Jumala ilmoitti meille itsensä Jeesuksessa. Siis ajattele, Jumala oli ihmisenä näyttäen meille Hänen tahtonsa.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Maailmakuvahan oli Jeesuksella selvsti sama kuin farisealaisilla. >>

Vaikka Jeesus oli ja on Jumala, niin Jeesus itsekin oli myös fariseus ja rabbi. Keskustelua käytiin, ja Jeesus arvosteli sitä, että esim. sapatista oli tehty raskas taakka ihmisille. Jeesus, joka itse on Sapatin Herra ja Luoja, halusi aivan muuta sapatilla. Hän itse näytti, mitä sapatti on ja miten sitä tuli viettää. Hän ei esim. muuttanut sapattia sunnuntaille. Tiesitkö, että Jumala ilmoitti meille itsensä Jeesuksessa. Siis ajattele, Jumala oli ihmisenä näyttäen meille Hänen tahtonsa.

Lue lisää

Jeesuksen mukaan sapattina sai kantaa vuodetta, tehdä tahnan, parantaa ja katkoa tähkäpäitä, kaikki fariseusten perinnäissääntöjen mukaan kiellettyjä, mutta Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran säädöstä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesuksen mukaan sapattina sai kantaa vuodetta, tehdä tahnan, parantaa ja katkoa tähkäpäitä, kaikki fariseusten perinnäissääntöjen mukaan kiellettyjä, mutta Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran säädöstä.

Lue lisää

Toran mukaan ei saa kantaa " Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä."

Jeesus"11 "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Avionrikkoja pitää kivittää se on lain käsky -vaikka oppineet olivat sen tulkinneet niin että ei enää voitu noin toimia tehdä mutta jos noudatetaan lain kirjainta pitäisi yhä kivittää. Laki määrää koston, vain oppineet tulkitsivat sen pois, pitää korvata kärsineelle aiheutetun vamman mukaan, mutta ei saa tuottaa kellekään lisää vammoja , mutta jos mennään lain kirjaimen mukaan niin... Henki hengestäkän ei ole enää määräys jota voi noudattaa .Missä kuplassa sinä elät?

Jeesus rikkoi säännöksiä mutta koko hänen toimintansahan oli mahdollista vain koska jo elettiin toisen temppelin ja oppineiden aikaa...

dikduk kirjoitti:

Toran mukaan ei saa kantaa " Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä."

Jeesus"11 "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Avionrikkoja pitää kivittää se on lain käsky -vaikka oppineet olivat sen tulkinneet niin että ei enää voitu noin toimia tehdä mutta jos noudatetaan lain kirjainta pitäisi yhä kivittää. Laki määrää koston, vain oppineet tulkitsivat sen pois, pitää korvata kärsineelle aiheutetun vamman mukaan, mutta ei saa tuottaa kellekään lisää vammoja , mutta jos mennään lain kirjaimen mukaan niin... Henki hengestäkän ei ole enää määräys jota voi noudattaa .Missä kuplassa sinä elät?

Jeesus rikkoi säännöksiä mutta koko hänen toimintansahan oli mahdollista vain koska jo elettiin toisen temppelin ja oppineiden aikaa...

Lue lisää

Tuo ei ole Toorasta vaan Jeremiasta, eli profeetoista. Luulisi juutalaisen tietävän tällaisen asian. Tarkoittaako se sitten, että kotiavainta ei saa kantaa ulos talosta sapattina, kun lähtee synagoogaan kokoukseen?

Avionrikkoja piti kivittää, mutta tässä tapauksessa kaikki todistajat pakenivat jostain syystä paikalta ja ketään ei jäänyt jäljelle, joten Jeesus sanoi, että mene, en minäkään sinua tuomitse, mutta älä enää tee syntiä.

Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran säädöstä, ei ainuttakaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuo ei ole Toorasta vaan Jeremiasta, eli profeetoista. Luulisi juutalaisen tietävän tällaisen asian. Tarkoittaako se sitten, että kotiavainta ei saa kantaa ulos talosta sapattina, kun lähtee synagoogaan kokoukseen?

Avionrikkoja piti kivittää, mutta tässä tapauksessa kaikki todistajat pakenivat jostain syystä paikalta ja ketään ei jäänyt jäljelle, joten Jeesus sanoi, että mene, en minäkään sinua tuomitse, mutta älä enää tee syntiä.

Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran säädöstä, ei ainuttakaan.

Lue lisää

Jer. 17:21 NÄIN SANOO JHWH: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.

22 Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä."
Miksi JHWH valehtelee Jeremialle kun on itse tuon lain antanut ? Ole hyvä ja vastaa, äläkä aina pakene omiin selityksiisi.

dikduk kirjoitti:

Jer. 17:21 NÄIN SANOO JHWH: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.

22 Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin minä käskin teidän isienne tehdä."
Miksi JHWH valehtelee Jeremialle kun on itse tuon lain antanut ? Ole hyvä ja vastaa, äläkä aina pakene omiin selityksiisi.

Lue lisää

Niin, ja tämähän tarkoittaa tietenkin niin kuin viisaat juutalaiset oppineet opettavat, että et saa sapattina kantaa edes kotiavainta tai pölyhiukkasta kotoasi matkalla sapattikokoukseen.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, ja tämähän tarkoittaa tietenkin niin kuin viisaat juutalaiset oppineet opettavat, että et saa sapattina kantaa edes kotiavainta tai pölyhiukkasta kotoasi matkalla sapattikokoukseen.

Lue lisää

Et vastannut kysymykseen: miksi JHWH noin käski jolloin vuodetta ei ainakaan saanut kantaa. Kun sinusta laki on selkeä miksi venkoilet aina kun vastaat? Jeesus käski rikkomaan lain jos sitä kerran tuossa pitää kirjaimellisesti noudattaa.

dikduk kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen: miksi JHWH noin käski jolloin vuodetta ei ainakaan saanut kantaa. Kun sinusta laki on selkeä miksi venkoilet aina kun vastaat? Jeesus käski rikkomaan lain jos sitä kerran tuossa pitää kirjaimellisesti noudattaa.

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Tooraa kielletään kantamasta vuodetta? Aivan, ei missään kohtaa, joten Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Tooraa kielletään kantamasta vuodetta? Aivan, ei missään kohtaa, joten Jeesus ei rikkonut ainuttakaan Tooran käskyä.

JHWH siis valehtelee ilmoituksessaan Jeremialle tai Jeremia on itse keksinyt ilmoituksina esittämänsä asiat :Jer. 17:21 NÄIN SANOO JHWH: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.

22 Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin MINÄ käskin teidän isienne tehdä."
Vuode on kantamus ei mikään pikkuesine, piti olla tarkka .Jos sai kanniskella vuoteita mikä olisi riittävän iso kantamus että sitä ei enää saisikaan kanniskella sabattina?
Kun kerran ei saa kantaa, ei saa kantaa, joten annatko oikeat kilo- ja kokorajat esineille joita sinun mielestäsi kuitenkin saa kantaa .Koko ihmiskunta voi sitten alkaa niitä noudattaa jottei joudu kivitetyksi koska sinusta kaikkien ihmisten pitää noudattaa juuri Israelin tooraa.

dikduk kirjoitti:

JHWH siis valehtelee ilmoituksessaan Jeremialle tai Jeremia on itse keksinyt ilmoituksina esittämänsä asiat :Jer. 17:21 NÄIN SANOO JHWH: Ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako älkääkä mitään tuoko Jerusalemin porteista.

22 Älkää viekö sapatinpäivänä mitään kantamusta taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä, vaan pyhittäkää sapatinpäivä, niinkuin MINÄ käskin teidän isienne tehdä."
Vuode on kantamus ei mikään pikkuesine, piti olla tarkka .Jos sai kanniskella vuoteita mikä olisi riittävän iso kantamus että sitä ei enää saisikaan kanniskella sabattina?
Kun kerran ei saa kantaa, ei saa kantaa, joten annatko oikeat kilo- ja kokorajat esineille joita sinun mielestäsi kuitenkin saa kantaa .Koko ihmiskunta voi sitten alkaa niitä noudattaa jottei joudu kivitetyksi koska sinusta kaikkien ihmisten pitää noudattaa juuri Israelin tooraa.

Lue lisää

Ja rabbien tulkinta, että edes kotiavainta ei saa sapattina kantaa ulos talosta, on sitten mielestäsi fiksu ja järkevä ratkaisu? Tuleeko vaatteet imuroida ennen kuin astuu ovesta ulos, että ei vain kanna pölyhiukkasia ulos talosta?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja rabbien tulkinta, että edes kotiavainta ei saa sapattina kantaa ulos talosta, on sitten mielestäsi fiksu ja järkevä ratkaisu? Tuleeko vaatteet imuroida ennen kuin astuu ovesta ulos, että ei vain kanna pölyhiukkasia ulos talosta?

Lue lisää

Olet hyvin epärehellinen ,alat haukkua lain tulkitsijoita aina kun et itse tiedä miten pitää toimia.
Mitä siis saa kantaa ,vaikka "ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako"täytyyhän se nyt tietää jotta voi sabattia noudattaa, joten ole hyvä ja vastaa ilman et pakenet turhaan haukkumiseen.
Kerro myös jo mitkä ovat ne askareet joita ei saa sabattina tehdä, toran mukaan kun jopa seurasi kuolemanrangaistus jos sabatin rikkoi . Pitihän ihmisten tietää ja kun sinulla se tieto on, anna tulla .
"Tuleeko vaatteet imuroida ennen kuin astuu ovesta ulos, että ei vain kanna pölyhiukkasia ulos talosta? " Samalla kun imuroi vaatteensa voi imuroida koko kodin . Huonekalutkin voi aina kantaa vaikka keräykseen jos ovat tiellä .

dikduk kirjoitti:

Olet hyvin epärehellinen ,alat haukkua lain tulkitsijoita aina kun et itse tiedä miten pitää toimia.
Mitä siis saa kantaa ,vaikka "ottakaa itsestänne tarkka vaari, älkää sapatinpäivänä mitään kantamusta kantako"täytyyhän se nyt tietää jotta voi sabattia noudattaa, joten ole hyvä ja vastaa ilman et pakenet turhaan haukkumiseen.
Kerro myös jo mitkä ovat ne askareet joita ei saa sabattina tehdä, toran mukaan kun jopa seurasi kuolemanrangaistus jos sabatin rikkoi . Pitihän ihmisten tietää ja kun sinulla se tieto on, anna tulla .
"Tuleeko vaatteet imuroida ennen kuin astuu ovesta ulos, että ei vain kanna pölyhiukkasia ulos talosta? " Samalla kun imuroi vaatteensa voi imuroida koko kodin . Huonekalutkin voi aina kantaa vaikka keräykseen jos ovat tiellä .

Lue lisää

Siun mielestäsi on järkevää, että kotisohvaa saa vaikka koko päivän kantaa portaita ylös ja alas omassa kodissaan, mutta kotiavainta ei saa kantaa ulos talosta. Itse et näe, että viisaiden rabbien suurenmoiset säädökset ovat täysin mielettömiä.

Raamattu sanoo, että mitään kantamusta ei saa sapattina kantaa, eli siis mitään raskasta taakkaa ei saa sapattina kantaa. Minun mielestäni on täysin selvää, että oman Raamatun saa kantaa sapatattikokoukseen, samoin kuin kotiavaimen. Se ei ole työn tekemistä, eikä se ole raskas taakka. Jeesuksen mukaan vuodetta sai kantaa sapattina, joka siis oli jonkinlainen matto tuohon aikaan, joka ei ollut raskas taakka. Sapatin Herra kyllä tietää, mitä saa sapattina tehdä ja mitä ei.

Kristitty.net kirjoitti:

Siun mielestäsi on järkevää, että kotisohvaa saa vaikka koko päivän kantaa portaita ylös ja alas omassa kodissaan, mutta kotiavainta ei saa kantaa ulos talosta. Itse et näe, että viisaiden rabbien suurenmoiset säädökset ovat täysin mielettömiä.

Raamattu sanoo, että mitään kantamusta ei saa sapattina kantaa, eli siis mitään raskasta taakkaa ei saa sapattina kantaa. Minun mielestäni on täysin selvää, että oman Raamatun saa kantaa sapatattikokoukseen, samoin kuin kotiavaimen. Se ei ole työn tekemistä, eikä se ole raskas taakka. Jeesuksen mukaan vuodetta sai kantaa sapattina, joka siis oli jonkinlainen matto tuohon aikaan, joka ei ollut raskas taakka. Sapatin Herra kyllä tietää, mitä saa sapattina tehdä ja mitä ei.

Lue lisää

Et ymmärtänyt ironiaa: jos kerran saa sänkyjä kantaa ja imuroida, voinee samalla tehdä suursiivouksen .Kun kerran lakia on niin helppo noudattaa ilman oppineita niin kerro jo lopultakin mitkä työt ovat kiellettyjä ja mitä ei saa kantaa. Et osaa .

Jos toraa pitäisi noudattaa kaikkien kansojen, niin maailma olisi sekaisin, ihmisiä kivitettäisiin, saisi kostaa, miehet voisivat pitää haaremeita, kaikki voisivat omistaa orjia ym Valtioidenkaan lait eivät voisi mennä toran yli .Sinut nyt pelastaa se, että joudut noudattamaan Suomen lakia kuten me kaikki täällä asuvat, lakia joka on humaani, tasa-arvoon pyrkivä ja tähän aikaan, ja sen oloihin sopimaan säädetty.

Mikä on sabattikokous, tarkoitatko jumalanpalveluksia sabattina joita on nyt kun ei enää ole temppeliä, kun ei voida noudattaa toran käskyä uhrata eläimiä? Voin sinulle kertoa senkin että juutalaiset kodit eivät ole lukitsematta sabatteinakaan.
Sapatin herra ole Jeesus, eikä edes tuleva oikea messiaskaan, vaan JHWH yksin, mutta sinähän vaikka sanot ettet ole kristitty, et noudata toraa edes siltä osin mitä JHWH itse itsestään sanoo , vaan sen tilalle laitat kristillisen teologian.

dikduk kirjoitti:

Et ymmärtänyt ironiaa: jos kerran saa sänkyjä kantaa ja imuroida, voinee samalla tehdä suursiivouksen .Kun kerran lakia on niin helppo noudattaa ilman oppineita niin kerro jo lopultakin mitkä työt ovat kiellettyjä ja mitä ei saa kantaa. Et osaa .

Jos toraa pitäisi noudattaa kaikkien kansojen, niin maailma olisi sekaisin, ihmisiä kivitettäisiin, saisi kostaa, miehet voisivat pitää haaremeita, kaikki voisivat omistaa orjia ym Valtioidenkaan lait eivät voisi mennä toran yli .Sinut nyt pelastaa se, että joudut noudattamaan Suomen lakia kuten me kaikki täällä asuvat, lakia joka on humaani, tasa-arvoon pyrkivä ja tähän aikaan, ja sen oloihin sopimaan säädetty.

Mikä on sabattikokous, tarkoitatko jumalanpalveluksia sabattina joita on nyt kun ei enää ole temppeliä, kun ei voida noudattaa toran käskyä uhrata eläimiä? Voin sinulle kertoa senkin että juutalaiset kodit eivät ole lukitsematta sabatteinakaan.
Sapatin herra ole Jeesus, eikä edes tuleva oikea messiaskaan, vaan JHWH yksin, mutta sinähän vaikka sanot ettet ole kristitty, et noudata toraa edes siltä osin mitä JHWH itse itsestään sanoo , vaan sen tilalle laitat kristillisen teologian.

Lue lisää

Kun kerran lakia on mahdoton noudattaa ilman viisaiden juutalaisten oppineiden perinnäissääntöjä, kaipa se tarkoittaa, että sinä olet Talmudin lukenut koko hyllymetrillisen läpi kannesta kanteen ja osaat sen ulkoa. Muutenhan Tooraa ei voi ymmärtää.

Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että saa kostaa? Toorahan sanoo, että älä kosta (3. Moos. 19:18).

Sapattina Raamattu käskee pitämään pyhän kokouksen:

"Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin." (3. Moos. 23:3)

Pyhä kokous on pidettävä täysin temppelistä riippumatta.

Jeesus sanoo olevansa sapatin Herra, tämä on Jumalan sana.

Kaikki mitä sinä sanot on täysin turhaa suunsoittoa, koska et itse noudata ainuttakaan käskyä, kunhan höpiset täällä lämpimiksesi.

Kristitty.net kirjoitti:

Kun kerran lakia on mahdoton noudattaa ilman viisaiden juutalaisten oppineiden perinnäissääntöjä, kaipa se tarkoittaa, että sinä olet Talmudin lukenut koko hyllymetrillisen läpi kannesta kanteen ja osaat sen ulkoa. Muutenhan Tooraa ei voi ymmärtää.

Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että saa kostaa? Toorahan sanoo, että älä kosta (3. Moos. 19:18).

Sapattina Raamattu käskee pitämään pyhän kokouksen:

"Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin." (3. Moos. 23:3)

Pyhä kokous on pidettävä täysin temppelistä riippumatta.

Jeesus sanoo olevansa sapatin Herra, tämä on Jumalan sana.

Kaikki mitä sinä sanot on täysin turhaa suunsoittoa, koska et itse noudata ainuttakaan käskyä, kunhan höpiset täällä lämpimiksesi.

Lue lisää

Talmudit(Bavli ja Jerushalmi) ovat täynnä monenlaista laintulkintaa, väittelyä sekä tarinoita, ne ovat kirjallisuus, ei kirja .Ei minun tarvitse tuntea, enkä edes kykenisi tuntemaan koko halachaa, koska voin kysyä oppineilta jotka sen tuntevat, kun koen että apua tarvitsen.Miksi luulet että seurakuntiin palkataan rabbi ?

Synagoga on oppineiden perustama laitos, sen rukoukset ja tavat ovat heidän määräämänsä .
Sabattijumalanpalvelus synagogissa ei perustu toran mihinkään käskyyn, koko instituutio on nuori eikä synagogaa tai sen tapoja mainita missään kirjoituksissa. Aiemmin on luultu että synagogalaitos olisi alkanut kehittyä Babelissa eksiilin aikana kun oltiin ilman temppeliä, mutta näin ei ole . Synagoga, jonka nimikin on kreikkaa, on alkuisin toisen temppelin ajan lopulta.

"Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että saa kostaa?"
Tässä "3.Moos.24.20 murtuma murtumasta, silmä silmästä, hammas hampaasta. Hän itse saakoon saman vamman, jonka hän toiselle aiheutti." Oppineet tulkitsevat kohdan niin, että ei saa aiheuttaa lisää vahinkoa, vaan pitää korvata vamma sille jolle on vahinkoa aiheuttanut, aiheutetun vahingon suuruuden mukaan.

"Jeesus sanoo olevansa sapatin Herra, tämä on Jumalan sana." Ei ole jumalan sana vaan Jeesuksen joka on SINUN uskontosi jumala. Missä kohtaa tora sanoo että joku joskus elävä Jeesus olisikin sabatin herra?
Minä puhun oman uskontoni asioista , sinä itsellesi vieraan, muista nyt edes se. Uskontosi vieläpä selittää että luottamalla JHWHeen joudummekin uskontonne helvettiin. Silti laki on sinusta hyvä ,vaikka sen antaja on valehtelija ja väärien lupausten antaja. Sinun pitäisi tuosta jo ymmärtää että jokin on yhtälössäsi pahasti pielessä, mutta näköjään et ymmärrä .

dikduk kirjoitti:

Talmudit(Bavli ja Jerushalmi) ovat täynnä monenlaista laintulkintaa, väittelyä sekä tarinoita, ne ovat kirjallisuus, ei kirja .Ei minun tarvitse tuntea, enkä edes kykenisi tuntemaan koko halachaa, koska voin kysyä oppineilta jotka sen tuntevat, kun koen että apua tarvitsen.Miksi luulet että seurakuntiin palkataan rabbi ?

Synagoga on oppineiden perustama laitos, sen rukoukset ja tavat ovat heidän määräämänsä .
Sabattijumalanpalvelus synagogissa ei perustu toran mihinkään käskyyn, koko instituutio on nuori eikä synagogaa tai sen tapoja mainita missään kirjoituksissa. Aiemmin on luultu että synagogalaitos olisi alkanut kehittyä Babelissa eksiilin aikana kun oltiin ilman temppeliä, mutta näin ei ole . Synagoga, jonka nimikin on kreikkaa, on alkuisin toisen temppelin ajan lopulta.

"Missä kohtaa Tooraa sanotaan, että saa kostaa?"
Tässä "3.Moos.24.20 murtuma murtumasta, silmä silmästä, hammas hampaasta. Hän itse saakoon saman vamman, jonka hän toiselle aiheutti." Oppineet tulkitsevat kohdan niin, että ei saa aiheuttaa lisää vahinkoa, vaan pitää korvata vamma sille jolle on vahinkoa aiheuttanut, aiheutetun vahingon suuruuden mukaan.

"Jeesus sanoo olevansa sapatin Herra, tämä on Jumalan sana." Ei ole jumalan sana vaan Jeesuksen joka on SINUN uskontosi jumala. Missä kohtaa tora sanoo että joku joskus elävä Jeesus olisikin sabatin herra?
Minä puhun oman uskontoni asioista , sinä itsellesi vieraan, muista nyt edes se. Uskontosi vieläpä selittää että luottamalla JHWHeen joudummekin uskontonne helvettiin. Silti laki on sinusta hyvä ,vaikka sen antaja on valehtelija ja väärien lupausten antaja. Sinun pitäisi tuosta jo ymmärtää että jokin on yhtälössäsi pahasti pielessä, mutta näköjään et ymmärrä .

Lue lisää

"koska voin kysyä oppineilta jotka sen tuntevat, kun koen että apua tarvitsen"

Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä. On se kätevää, kun on erehtymättömiä rabbeja, joilta voi tiedustella totuutta, ei tarvitse itse avata omaa Raamattuaan. Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että kaikki minkä rabbit puhuvat omasta suustaan on erehtymätöntä Jumalan sanaa, heitä kuunnelkaa?

Minua ei synagooga hirveästi kiinnosta. Raamatussa käsketään pitää pyhä kokous sapattina, sen ei tarvitse olla synagoogalaitoksen yhteydessä, kuten itsekin myönnät, synagoogasta ei ole mitään käskyä Toorassa.

3. Moos. 24:20 ei ole koskaan tarkoittanut kostamista. Olet siis sitä mieltä, että Toora käskee kostamaan, mutta viisaat rabbit jumalallisella arvovallallaan kertovat meille, mitä tämä kohta oikeasti tarkoittaa. Toora opettaa, että älä kosta (3. Moos. 19:18), tämä on Jumalan sana ja sen pitäisi riittää meille. Kuten olen sanonut, en tarvitse viisaita juutalaisia rabbeja kertomaan minulle, kumpaan jalkaan pitää kenkä aamulla ensin laittaa. Kaikki mitä rabbit kertovat he keksivät omasta päästään, ja perinnäissäännöillään he kumoavat Tooran, eivät selitä sitä. Kerro nyt jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on antava suullisen Tooran, sitä noudattakaa? Toora sanoo, että älä lisää mitään näihin käskyihin, sinun mielestäsi on OK lisätä hyllymetrin verran Talmudia?

Raamattu sanoo, että Jeesus on sapatin Herra, tämä on Jumalan sana. Jeesus siis tietää tasantarkkaan mitä sapattina saa ja ei saa tehdä.

Kerro sinä missä kohtaa Tooraa sanotaan, että te maallistuneet juutalaiset voitte välttyä Jumalan vihalta tuomionpäivänä? Koska teidät on ympärileikattu? Koska olette muistaneet kutsua Jumalaa kunnioittavasti neljällä konsonantilla? Koska jaksatte jauhaa nettifoorumilla ja julistaa omaa hienoa uskontoa, jossa ei ole helvetti eikä taivasta eikä pelastusta eikä sovitusta, uskontoa, joka ei tarjoa ihmiselle yhtään mitään.

Kristitty.net kirjoitti:

"koska voin kysyä oppineilta jotka sen tuntevat, kun koen että apua tarvitsen"

Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä. On se kätevää, kun on erehtymättömiä rabbeja, joilta voi tiedustella totuutta, ei tarvitse itse avata omaa Raamattuaan. Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että kaikki minkä rabbit puhuvat omasta suustaan on erehtymätöntä Jumalan sanaa, heitä kuunnelkaa?

Minua ei synagooga hirveästi kiinnosta. Raamatussa käsketään pitää pyhä kokous sapattina, sen ei tarvitse olla synagoogalaitoksen yhteydessä, kuten itsekin myönnät, synagoogasta ei ole mitään käskyä Toorassa.

3. Moos. 24:20 ei ole koskaan tarkoittanut kostamista. Olet siis sitä mieltä, että Toora käskee kostamaan, mutta viisaat rabbit jumalallisella arvovallallaan kertovat meille, mitä tämä kohta oikeasti tarkoittaa. Toora opettaa, että älä kosta (3. Moos. 19:18), tämä on Jumalan sana ja sen pitäisi riittää meille. Kuten olen sanonut, en tarvitse viisaita juutalaisia rabbeja kertomaan minulle, kumpaan jalkaan pitää kenkä aamulla ensin laittaa. Kaikki mitä rabbit kertovat he keksivät omasta päästään, ja perinnäissäännöillään he kumoavat Tooran, eivät selitä sitä. Kerro nyt jo vihdoin, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on antava suullisen Tooran, sitä noudattakaa? Toora sanoo, että älä lisää mitään näihin käskyihin, sinun mielestäsi on OK lisätä hyllymetrin verran Talmudia?

Raamattu sanoo, että Jeesus on sapatin Herra, tämä on Jumalan sana. Jeesus siis tietää tasantarkkaan mitä sapattina saa ja ei saa tehdä.

Kerro sinä missä kohtaa Tooraa sanotaan, että te maallistuneet juutalaiset voitte välttyä Jumalan vihalta tuomionpäivänä? Koska teidät on ympärileikattu? Koska olette muistaneet kutsua Jumalaa kunnioittavasti neljällä konsonantilla? Koska jaksatte jauhaa nettifoorumilla ja julistaa omaa hienoa uskontoa, jossa ei ole helvetti eikä taivasta eikä pelastusta eikä sovitusta, uskontoa, joka ei tarjoa ihmiselle yhtään mitään.

Lue lisää

"Lyhyesti: Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä ".En ole tuollaista sanonut.

"On se kätevää, kun on erehtymättömiä rabbeja, joilta voi tiedustella totuutta, ei tarvitse itse avata omaa Raamattuaan" Rabbit eivät ole erehtymättömiä ei kukaan ihminen ole. Luen kyllä heprealaista Raamattua mutta en voi siitä omia tulkintoja tehdä ja ilman tulkintoja lakia ei voisi käyttää.Sama koskee kaikkia lakeja, myös Suomen, vaikkei se olekaan yli 2000 vuotta vanha.

"Minua ei synagooga hirveästi kiinnosta."Ei tarvitsekaan , kristityt käyvät kirkoissa rukoilemassa Jeesusta joka itse kävi synagogassa ja rukoili - ketä?

"Raamattu sanoo, että Jeesus on sapatin Herra, tämä on Jumalan sana" Ei ole vaan se on nasaretilaismies Jeesuksen sana.

" Kerro sinä missä kohtaa Tooraa sanotaan, että te maallistuneet juutalaiset voitte välttyä Jumalan vihalta tuomionpäivänä? Koska teidät on ympärileikattu? Koska olette muistaneet kutsua Jumalaa kunnioittavasti neljällä konsonantilla? Koska jaksatte jauhaa nettifoorumilla ja julistaa omaa hienoa uskontoa, jossa ei ole helvetti eikä taivasta eikä pelastusta eikä sovitusta, uskontoa, joka ei tarjoa ihmiselle yhtään mitään."

Tuossa tulivat sekä tarpeelliset uhkaukset että asian ydin :juutalaisuus on väärin , sen jumala on väärä, se tulkitsee omaa lakiaan väärin, eikä ketään edes uhata helvetillä vaikka sellainen on ja jottei sinne joudu tarvitaan kristinuskon Jeesusta. JHWH ei voi auttaa vaikka väittää että vain hän on kaikkivaltias ja että vain häneen pitää luottaa.

Jumalan nimikin on hassu :neljä konsonanttia ja pari vokaalia, nimen kuuluu olla Jeesus tai Imanuel, messiaskin kelpaa jos käyttää kreikkaa , kristus.Messiasta voi siis rukoilla. Sitten JHWH vielä laissa sanoo näin" Se (JHWH)on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen." Nimi kuitenkin muuttui Jeesukseksi.

JHWH ilmoitti myös että on yksi, mutta kristittyjen mukaan erehtyi, ei voi olla voi olla yksi kun kerran kristinuskon jumala on kolmiyhteinen, joten nyt pitää tulkita mitä JHWH oikeastaan tarkoitti, mutta ei osannut sanoa: tietenkin sitä että koska yhtyvä ihmisparikin on yksi liha, niin JHWH voi olla kolme ja onkin kolme . Israelin lakia pitää kaikkien kansojen noudattaa vaikka laki on sellaisen Jumalan ja sellaisen uskonnon opetus "joka ei tarjoa ihmiselle YHTÄÄN MITÄÄN"...

dikduk kirjoitti:

"Lyhyesti: Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä ".En ole tuollaista sanonut.

"On se kätevää, kun on erehtymättömiä rabbeja, joilta voi tiedustella totuutta, ei tarvitse itse avata omaa Raamattuaan" Rabbit eivät ole erehtymättömiä ei kukaan ihminen ole. Luen kyllä heprealaista Raamattua mutta en voi siitä omia tulkintoja tehdä ja ilman tulkintoja lakia ei voisi käyttää.Sama koskee kaikkia lakeja, myös Suomen, vaikkei se olekaan yli 2000 vuotta vanha.

"Minua ei synagooga hirveästi kiinnosta."Ei tarvitsekaan , kristityt käyvät kirkoissa rukoilemassa Jeesusta joka itse kävi synagogassa ja rukoili - ketä?

"Raamattu sanoo, että Jeesus on sapatin Herra, tämä on Jumalan sana" Ei ole vaan se on nasaretilaismies Jeesuksen sana.

" Kerro sinä missä kohtaa Tooraa sanotaan, että te maallistuneet juutalaiset voitte välttyä Jumalan vihalta tuomionpäivänä? Koska teidät on ympärileikattu? Koska olette muistaneet kutsua Jumalaa kunnioittavasti neljällä konsonantilla? Koska jaksatte jauhaa nettifoorumilla ja julistaa omaa hienoa uskontoa, jossa ei ole helvetti eikä taivasta eikä pelastusta eikä sovitusta, uskontoa, joka ei tarjoa ihmiselle yhtään mitään."

Tuossa tulivat sekä tarpeelliset uhkaukset että asian ydin :juutalaisuus on väärin , sen jumala on väärä, se tulkitsee omaa lakiaan väärin, eikä ketään edes uhata helvetillä vaikka sellainen on ja jottei sinne joudu tarvitaan kristinuskon Jeesusta. JHWH ei voi auttaa vaikka väittää että vain hän on kaikkivaltias ja että vain häneen pitää luottaa.

Jumalan nimikin on hassu :neljä konsonanttia ja pari vokaalia, nimen kuuluu olla Jeesus tai Imanuel, messiaskin kelpaa jos käyttää kreikkaa , kristus.Messiasta voi siis rukoilla. Sitten JHWH vielä laissa sanoo näin" Se (JHWH)on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen." Nimi kuitenkin muuttui Jeesukseksi.

JHWH ilmoitti myös että on yksi, mutta kristittyjen mukaan erehtyi, ei voi olla voi olla yksi kun kerran kristinuskon jumala on kolmiyhteinen, joten nyt pitää tulkita mitä JHWH oikeastaan tarkoitti, mutta ei osannut sanoa: tietenkin sitä että koska yhtyvä ihmisparikin on yksi liha, niin JHWH voi olla kolme ja onkin kolme . Israelin lakia pitää kaikkien kansojen noudattaa vaikka laki on sellaisen Jumalan ja sellaisen uskonnon opetus "joka ei tarjoa ihmiselle YHTÄÄN MITÄÄN"...

Lue lisää

""Lyhyesti: Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä ".En ole tuollaista sanonut. "

Olet sanonut, että et noudata Tooraa, koska olet maallistunut juutalainen. Ilmeisesti siis noukit sieltä käskyjä noudatettavaksi ja toiset käskyt hylkäät, sitten on käskyjä, jotka hylkäät seuraamalla viisaiden rabbien tulkintoja.

"Rabbit eivät ole erehtymättömiä ei kukaan ihminen ole. Luen kyllä heprealaista Raamattua mutta en voi siitä omia tulkintoja tehdä ja ilman tulkintoja lakia ei voisi käyttää."

Ai rabbit eivät ole erehtymättömiä? Tässä asiassa et seuraa rabbiesi opetusta, jotka opettavat, että suullinen Toora on tärkeämpi kuin kirjoitettu ja se on ehdottomasti Jumalan sanaa.

Toisin sanoen siis et lue Raamattua, vaan seuraat viisaiden rabbien tulkintoja, jotka ovat Tooran yläpuolella. Mutta hehän eivät ole erehtymättömiä, joten miksi lainkaan seurata heidän opetustaan? Miten niin Toora ei voi ymmärtää ilman tulkintoja? Missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo Toorasta, että kuulkaa suullista Tooraa, jotta voitte ymmärtää näitä käskyjä? Tooran mukaan Toora yksin riittää:

"Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:11-14)

Tässä sanotaan, jos ymmärrät, että mitään suullista Tooraa ja rabbien suurta viisautta ei tarvita.

Jeesus oli juutalainen ja kävi synagoogassa ennen kuin uskovien ja juutalaisten välille syntyi skisma, niin että kirkko rupesi vihaamaan juutalaisia ja synagooga laitos vihaamaan kristittyjä. Nykyään synagooga on Saatanan synagooga, jonne kenelläkään uskovalla ei pitäisi olla mitään asiaa.

"Tuossa tulivat sekä tarpeelliset uhkaukset että asian ydin :juutalaisuus on väärin , sen jumala on väärä, se tulkitsee omaa lakiaan väärin"

Juutalaisuus on väärin, se tulkitsee lakia väärin, hienoa, että myönnät tämän asian. Miksi sinun mielestäsi on mahdotonta, että viisaat juutalaiset rabbit olisivat väärässä? Sanotaanko jossakin kohtaa Tooraa, että minä annan teille erehtymättömiä opettajia?

Olet sentään jotain oppinut. Koska mies ja nainen ovat echad, kuten Jumalakin on echad, se tarkoittaa, että Jumala voi olla echad ja olla silti kolmiyhteinen.

Itse tule luterilaisten foorumille räksytämään, ja sitten närkästyt, kun sinun hienoa uskontoasi arvostellaan ja sinua yritetään käännyttää. Onneksi täällä on mummomuorin kaltaisia nikkejä, jotka jaksavat tsempata ja kannustaa sinua.

Kristitty.net kirjoitti:

""Lyhyesti: Miksi jauhat täyttä paskaa? Itsehän olet myöntänyt, että et noudata ainuttakaan Tooran käskyä ".En ole tuollaista sanonut. "

Olet sanonut, että et noudata Tooraa, koska olet maallistunut juutalainen. Ilmeisesti siis noukit sieltä käskyjä noudatettavaksi ja toiset käskyt hylkäät, sitten on käskyjä, jotka hylkäät seuraamalla viisaiden rabbien tulkintoja.

"Rabbit eivät ole erehtymättömiä ei kukaan ihminen ole. Luen kyllä heprealaista Raamattua mutta en voi siitä omia tulkintoja tehdä ja ilman tulkintoja lakia ei voisi käyttää."

Ai rabbit eivät ole erehtymättömiä? Tässä asiassa et seuraa rabbiesi opetusta, jotka opettavat, että suullinen Toora on tärkeämpi kuin kirjoitettu ja se on ehdottomasti Jumalan sanaa.

Toisin sanoen siis et lue Raamattua, vaan seuraat viisaiden rabbien tulkintoja, jotka ovat Tooran yläpuolella. Mutta hehän eivät ole erehtymättömiä, joten miksi lainkaan seurata heidän opetustaan? Miten niin Toora ei voi ymmärtää ilman tulkintoja? Missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo Toorasta, että kuulkaa suullista Tooraa, jotta voitte ymmärtää näitä käskyjä? Tooran mukaan Toora yksin riittää:

"Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:11-14)

Tässä sanotaan, jos ymmärrät, että mitään suullista Tooraa ja rabbien suurta viisautta ei tarvita.

Jeesus oli juutalainen ja kävi synagoogassa ennen kuin uskovien ja juutalaisten välille syntyi skisma, niin että kirkko rupesi vihaamaan juutalaisia ja synagooga laitos vihaamaan kristittyjä. Nykyään synagooga on Saatanan synagooga, jonne kenelläkään uskovalla ei pitäisi olla mitään asiaa.

"Tuossa tulivat sekä tarpeelliset uhkaukset että asian ydin :juutalaisuus on väärin , sen jumala on väärä, se tulkitsee omaa lakiaan väärin"

Juutalaisuus on väärin, se tulkitsee lakia väärin, hienoa, että myönnät tämän asian. Miksi sinun mielestäsi on mahdotonta, että viisaat juutalaiset rabbit olisivat väärässä? Sanotaanko jossakin kohtaa Tooraa, että minä annan teille erehtymättömiä opettajia?

Olet sentään jotain oppinut. Koska mies ja nainen ovat echad, kuten Jumalakin on echad, se tarkoittaa, että Jumala voi olla echad ja olla silti kolmiyhteinen.

Itse tule luterilaisten foorumille räksytämään, ja sitten närkästyt, kun sinun hienoa uskontoasi arvostellaan ja sinua yritetään käännyttää. Onneksi täällä on mummomuorin kaltaisia nikkejä, jotka jaksavat tsempata ja kannustaa sinua.

Lue lisää

Tätä keskustelua on turha jatkaa olet jo sanottavasi sanonut : sinusta Israelin uskonnolla ja sen lailla, käytännössä siis Jumalalla, ei ole ihmisille mitään tarjottavaa ja nyt loogisesti ja UT:n opetuksen mukaan, synagogakin on saatanan synagoga.
Sen kuitenkin vielä sanon että vaikka joka ikinen uskonto on uskon varainen, emmekä tiedä mikä niistä on tosi vai onko mikään, mutta jos Israelin uskonto sattuisi olemaan tosi, niin silloin kenenkään ei tarvitset pelätä joutumista helvettiin, ei uskoa että joku paha voima on maailman hallitsija ja luvattu messiaskin tuo rauhan, ei sotaa.
Mikään uskonto tai mikään sen osa ei ole saatanasta mutta voi olla että kaikki ovat vain meistä ihmisistä.

dikduk kirjoitti:

Tätä keskustelua on turha jatkaa olet jo sanottavasi sanonut : sinusta Israelin uskonnolla ja sen lailla, käytännössä siis Jumalalla, ei ole ihmisille mitään tarjottavaa ja nyt loogisesti ja UT:n opetuksen mukaan, synagogakin on saatanan synagoga.
Sen kuitenkin vielä sanon että vaikka joka ikinen uskonto on uskon varainen, emmekä tiedä mikä niistä on tosi vai onko mikään, mutta jos Israelin uskonto sattuisi olemaan tosi, niin silloin kenenkään ei tarvitset pelätä joutumista helvettiin, ei uskoa että joku paha voima on maailman hallitsija ja luvattu messiaskin tuo rauhan, ei sotaa.
Mikään uskonto tai mikään sen osa ei ole saatanasta mutta voi olla että kaikki ovat vain meistä ihmisistä.

Lue lisää

Tuon nimimerkin juutalaisviha on hämmentävää. Mutta hienoa että jaksat oikoa hänen vääristelyjään.

mummomuori kirjoitti:

Tuon nimimerkin juutalaisviha on hämmentävää. Mutta hienoa että jaksat oikoa hänen vääristelyjään.

Kiitos kannustuksesta.
Vihalle vaan ei voi mitään . Ensimmäinen kerta kuitenkin kun tapaan henkilön joka kätkee, tai on kätkevinään, juutalaisvihansa tarinaan jossa muka itse noudattaa toraa ja tietenkin huonoja juutalaisia paremmin .

mummomuori kirjoitti:

Tuon nimimerkin juutalaisviha on hämmentävää. Mutta hienoa että jaksat oikoa hänen vääristelyjään.

Juutalaisviha? Onko se muka vihaa, että en niele juutalaisten valheita ja harhaoppeja? Täällä foorumilla on juutalaisia kirjoittajia, jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa? Kerro kuinka minä olen tällä palstalla solvannut, panetellut tai pilkannut juutalaisia? Sen sijaan Lutherin juutalaisista ja heidän valheistaan on sinun mielestäsi täysin OK, se sinun mukaasi ei ole ollenkaan antisemitistinen teos, kuten olet aiemmin väittänyt.

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaisviha? Onko se muka vihaa, että en niele juutalaisten valheita ja harhaoppeja? Täällä foorumilla on juutalaisia kirjoittajia, jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa? Kerro kuinka minä olen tällä palstalla solvannut, panetellut tai pilkannut juutalaisia? Sen sijaan Lutherin juutalaisista ja heidän valheistaan on sinun mielestäsi täysin OK, se sinun mukaasi ei ole ollenkaan antisemitistinen teos, kuten olet aiemmin väittänyt.

Lue lisää

”…jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa?”

Niin, mikäli arvostat juutalaisia sekä etnisenä ryhmänä että uskontona, niin ei ole tarvetta alentaa heitä tai suhtautua vihamielisesti.

Kun sinä olevinaan puhut juutalaisuudesta ja sinua siitä oikaistaan, ei pidä olla noin korskea. Kyllä juutalainen oman uskontonsa tietää paremmin kuin sinä. Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään, kuten se sinulle on moneen kertaan sanottu.

Olen oppinut viime aikoina paljon juutalaisuudesta lisää ja ymmärrän heitä paremmin. Kuva on muuttunut paljon positiivisemmaksi.

Ehkä sinäkin voisit joskus yrittää asettua toisen ihmisen sekä toisen uskonnon asemaan, jotta saisit lisää ymmärrystä?

mummomuori kirjoitti:

”…jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa?”

Niin, mikäli arvostat juutalaisia sekä etnisenä ryhmänä että uskontona, niin ei ole tarvetta alentaa heitä tai suhtautua vihamielisesti.

Kun sinä olevinaan puhut juutalaisuudesta ja sinua siitä oikaistaan, ei pidä olla noin korskea. Kyllä juutalainen oman uskontonsa tietää paremmin kuin sinä. Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään, kuten se sinulle on moneen kertaan sanottu.

Olen oppinut viime aikoina paljon juutalaisuudesta lisää ja ymmärrän heitä paremmin. Kuva on muuttunut paljon positiivisemmaksi.

Ehkä sinäkin voisit joskus yrittää asettua toisen ihmisen sekä toisen uskonnon asemaan, jotta saisit lisää ymmärrystä?

Lue lisää

Eli siis se, että minä en hyväksy juutalaisten harhaoppia siitä, että Jeesus ei ole Kristus, on armotonta juutalaisvihaa, mutta Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaan sinun mielestäsi ei ole antisemitismiä? Pitäisikö meidän muka niellä kaikki juutalaisten valheet?

mummomuori kirjoitti:

”…jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa?”

Niin, mikäli arvostat juutalaisia sekä etnisenä ryhmänä että uskontona, niin ei ole tarvetta alentaa heitä tai suhtautua vihamielisesti.

Kun sinä olevinaan puhut juutalaisuudesta ja sinua siitä oikaistaan, ei pidä olla noin korskea. Kyllä juutalainen oman uskontonsa tietää paremmin kuin sinä. Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään, kuten se sinulle on moneen kertaan sanottu.

Olen oppinut viime aikoina paljon juutalaisuudesta lisää ja ymmärrän heitä paremmin. Kuva on muuttunut paljon positiivisemmaksi.

Ehkä sinäkin voisit joskus yrittää asettua toisen ihmisen sekä toisen uskonnon asemaan, jotta saisit lisää ymmärrystä?

Lue lisää

"Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään"

Ai emme seuraa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

"Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään"

Ai emme seuraa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

Joo. Jumala käski kymmenessä käskyssä israelilaisten rakastaa itseään ja lähimmäisiä.

Älä turhaan muuta kuvittelet. Meillä muilla on ihan itse keksimät lait ja asetukset. Ja niitä on yli kymmenen.

On kuitenkin arvelluttavaa asettua noin jyrkästi Jumalan omaisuuskansaa vastaan.

torre12 kirjoitti:

Joo. Jumala käski kymmenessä käskyssä israelilaisten rakastaa itseään ja lähimmäisiä.

Älä turhaan muuta kuvittelet. Meillä muilla on ihan itse keksimät lait ja asetukset. Ja niitä on yli kymmenen.

On kuitenkin arvelluttavaa asettua noin jyrkästi Jumalan omaisuuskansaa vastaan.

Lue lisää

Kerro missä käskyssä kymmenestä käsketään rakastaa itseään ja lähimmäistään? Olet sekaisin kuin seinäkello.

Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että on OK, että pakanat keksivät omasta päästään itselleen lakeja noudatettavaksi?

Miksi ei saisi vastustaa Jumalan valittua kansaa ja heidän harhaoppejaan? Hehän opettavat täällä foorumilla julkisesti, että Jeesus ei ole Kristus, tämän suurempaa harhaoppia ei olekaan, sitäkö ei saisi vastustaa?

Ja eikö ole täysin naurettavaa, että mummomuorin mielestä minä olen täynnä juutalaisvihaa, mutta Martti Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaa ei ole antisemitistinen?

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä käskyssä kymmenestä käsketään rakastaa itseään ja lähimmäistään? Olet sekaisin kuin seinäkello.

Kerro missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo, että on OK, että pakanat keksivät omasta päästään itselleen lakeja noudatettavaksi?

Miksi ei saisi vastustaa Jumalan valittua kansaa ja heidän harhaoppejaan? Hehän opettavat täällä foorumilla julkisesti, että Jeesus ei ole Kristus, tämän suurempaa harhaoppia ei olekaan, sitäkö ei saisi vastustaa?

Ja eikö ole täysin naurettavaa, että mummomuorin mielestä minä olen täynnä juutalaisvihaa, mutta Martti Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaa ei ole antisemitistinen?

Lue lisää

1. käsky, jonka Jumala lateli israelilaisille. Rakasta Jumalaasi, joka johdatti teidät Egyptistä. Hän tarkoitti tietysti itseään.

2. käsky on kai sitten käsky rakastaa lähimmäistä kuten itseään.

Jumala ei puhu muiden kansojen lainsäädännöstä; niillä oli omat jumalansa ja lakinsa.

Juutalaisten mielestä sinä olet harhaoppinen Jeesus-puheinesi.

mummomuori kirjoitti:

”…jotka jaksavat päivästä toiseen julistaa kuinka Jeesus ei ole Kristus, ja se sinun mielestäsi on OK, mutta jos minä sanon, että meidän ei tule seurata juutalaisten perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja, se on sinun mielestäsi vihaa?”

Niin, mikäli arvostat juutalaisia sekä etnisenä ryhmänä että uskontona, niin ei ole tarvetta alentaa heitä tai suhtautua vihamielisesti.

Kun sinä olevinaan puhut juutalaisuudesta ja sinua siitä oikaistaan, ei pidä olla noin korskea. Kyllä juutalainen oman uskontonsa tietää paremmin kuin sinä. Me kristittyinä emme luonnollisesti seuraa heidän sääntöjään, kuten se sinulle on moneen kertaan sanottu.

Olen oppinut viime aikoina paljon juutalaisuudesta lisää ja ymmärrän heitä paremmin. Kuva on muuttunut paljon positiivisemmaksi.

Ehkä sinäkin voisit joskus yrittää asettua toisen ihmisen sekä toisen uskonnon asemaan, jotta saisit lisää ymmärrystä?

Lue lisää

”Onko se muka vihaa, että en niele juutalaisten valheita ja harhaoppeja?"
Nimim.”kristitty. net” ilmeisesti ajattelee, että se että juutalaiset eivät usko kuten kristityt, on jotenkin kristinuskon vastaisuutta.
Juutalaisuus on kristinuskoa vanhempi uskonto jolla on tietty ilmoitettu käsitys Jumalasta ja myös ajatus messiaasta molemmat ilmoitukset ovat hyvin erilaisia kuin paljon myöhemmin syntyneen kristinuskon opit. Ajatus messiaasta on alkujaan juuri juutalaisuudesta, vaikka luvattu messias ole vielä tullut .
Juutalaisuus ei ole muiden määriteltävissä sen enempää valheeksi kuin harhaopiksikaan. Mikä on peruste tuollaiseen väittämään?
Juutalaisuus ei käännytä, eikä se uhkaa muiden uskontojen tunnustajia helvetilläkään. Kuitenkin juutalaisuutta on haukutu huonoksi ja valheelliseksi kautta aikain ja ajatus on ollut aina sama: juuri juutalaisuudella ei haukkujan mielestä ole olemassaolon oikeutta.

dikduk kirjoitti:

”Onko se muka vihaa, että en niele juutalaisten valheita ja harhaoppeja?"
Nimim.”kristitty. net” ilmeisesti ajattelee, että se että juutalaiset eivät usko kuten kristityt, on jotenkin kristinuskon vastaisuutta.
Juutalaisuus on kristinuskoa vanhempi uskonto jolla on tietty ilmoitettu käsitys Jumalasta ja myös ajatus messiaasta molemmat ilmoitukset ovat hyvin erilaisia kuin paljon myöhemmin syntyneen kristinuskon opit. Ajatus messiaasta on alkujaan juuri juutalaisuudesta, vaikka luvattu messias ole vielä tullut .
Juutalaisuus ei ole muiden määriteltävissä sen enempää valheeksi kuin harhaopiksikaan. Mikä on peruste tuollaiseen väittämään?
Juutalaisuus ei käännytä, eikä se uhkaa muiden uskontojen tunnustajia helvetilläkään. Kuitenkin juutalaisuutta on haukutu huonoksi ja valheelliseksi kautta aikain ja ajatus on ollut aina sama: juuri juutalaisuudella ei haukkujan mielestä ole olemassaolon oikeutta.

Lue lisää

Eli siis luterilaisuus palstalla ei saa kritisoida juutalaisuutta? Ja sinun kirjoittelusi tänne ei ole käännyttämistä? Mikä on sinun tarkoituksesi tällä foorumilla?

dikduk kirjoitti:

”Onko se muka vihaa, että en niele juutalaisten valheita ja harhaoppeja?"
Nimim.”kristitty. net” ilmeisesti ajattelee, että se että juutalaiset eivät usko kuten kristityt, on jotenkin kristinuskon vastaisuutta.
Juutalaisuus on kristinuskoa vanhempi uskonto jolla on tietty ilmoitettu käsitys Jumalasta ja myös ajatus messiaasta molemmat ilmoitukset ovat hyvin erilaisia kuin paljon myöhemmin syntyneen kristinuskon opit. Ajatus messiaasta on alkujaan juuri juutalaisuudesta, vaikka luvattu messias ole vielä tullut .
Juutalaisuus ei ole muiden määriteltävissä sen enempää valheeksi kuin harhaopiksikaan. Mikä on peruste tuollaiseen väittämään?
Juutalaisuus ei käännytä, eikä se uhkaa muiden uskontojen tunnustajia helvetilläkään. Kuitenkin juutalaisuutta on haukutu huonoksi ja valheelliseksi kautta aikain ja ajatus on ollut aina sama: juuri juutalaisuudella ei haukkujan mielestä ole olemassaolon oikeutta.

Lue lisää

”Juutalaisuus ei ole muiden määriteltävissä sen enempää valheeksi kuin harhaopiksikaan. Mikä on peruste tuollaiseen väittämään? ”

Todellakin, eivät muiden uskontojen edustajat voi määritellä toisia uskontoja. Tuo ”harhaoppisuus” on sellainen lyömäkirves, jota nykyään käytetään hyvin ahkeraan. Sillä vain pyritään osoittamaan, miten termin käyttäjän oma näkemys on se ”ainoa ja oikea” ja kaikkien muiden ”väärä”.

” Kuitenkin juutalaisuutta on haukutu huonoksi ja valheelliseksi kautta aikain ja ajatus on ollut aina sama: juuri juutalaisuudella ei haukkujan mielestä ole olemassaolon oikeutta.”

Ikävä kyllä asia taitaa olla näin. Omalta kohdaltani käsitykset ovat muuttuneet tässä viimevuosina aika tavalla. Huomaan, kuinka paljon valheellista tietoa on levitetty erityisesti näiden omalaatuisten kristittyjen taholta.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis luterilaisuus palstalla ei saa kritisoida juutalaisuutta? Ja sinun kirjoittelusi tänne ei ole käännyttämistä? Mikä on sinun tarkoituksesi tällä foorumilla?

Kyllä saa kritisoida, mutta toivon mukaan se olisi asiallista eikä tuollaista hurmoshenkistä. Tunnut välillä sortuvan melko alhaisiin keinoihin. Oikeastaan kysymys kuuluu, miksi sinä haluat toistuvasti mustamaalata juutalaisia?

Mielestäni ”diktuk” tuo hyvää vastapainoa sekä oikeampaa tietoa juutalaisuudesta esimerkiksi noille sinun väittämillesi.

mummomuori kirjoitti:

”Juutalaisuus ei ole muiden määriteltävissä sen enempää valheeksi kuin harhaopiksikaan. Mikä on peruste tuollaiseen väittämään? ”

Todellakin, eivät muiden uskontojen edustajat voi määritellä toisia uskontoja. Tuo ”harhaoppisuus” on sellainen lyömäkirves, jota nykyään käytetään hyvin ahkeraan. Sillä vain pyritään osoittamaan, miten termin käyttäjän oma näkemys on se ”ainoa ja oikea” ja kaikkien muiden ”väärä”.

” Kuitenkin juutalaisuutta on haukutu huonoksi ja valheelliseksi kautta aikain ja ajatus on ollut aina sama: juuri juutalaisuudella ei haukkujan mielestä ole olemassaolon oikeutta.”

Ikävä kyllä asia taitaa olla näin. Omalta kohdaltani käsitykset ovat muuttuneet tässä viimevuosina aika tavalla. Huomaan, kuinka paljon valheellista tietoa on levitetty erityisesti näiden omalaatuisten kristittyjen taholta.

Lue lisää

Jahas, ja sinun näkemyksesi on omasta mielestäsi ainoa oikea ja kaikki muut vääriä, et esimerkiksi minun näkemystä hyväksy jostain käsittämästtömästä syystä ollenkaan, että juutalaiset ovat harhaoppisia esittäessään, että Jeesus ei ole Messias.

Kristitty.net kirjoitti:

Jahas, ja sinun näkemyksesi on omasta mielestäsi ainoa oikea ja kaikki muut vääriä, et esimerkiksi minun näkemystä hyväksy jostain käsittämästtömästä syystä ollenkaan, että juutalaiset ovat harhaoppisia esittäessään, että Jeesus ei ole Messias.

Lue lisää

Huokaus. Hyväksyn sen, että sinulla on oma uskontosi. Mutta en sitä, että käyt muiden kimppuun ja halveksit ja nimittelet heitä.

mummomuori kirjoitti:

Huokaus. Hyväksyn sen, että sinulla on oma uskontosi. Mutta en sitä, että käyt muiden kimppuun ja halveksit ja nimittelet heitä.

Syvä huokaus. Kerro mummomuori hyvä ystävä, miten minä olen käynyt juutalaisten kimppuun ja miten minä olen halveksinut heitä ja nimitellyt heitä?

Kalojen ja oinaan ja härän aika, mitä tähän voi sanoa muuta kuin että täyttä huuhaata.

Vahvistan Kristitty.net -nimimerkin kommentin.

<<mutta kun se tapahtuu niin voi olla että raamattu joiltakin osin jälleen lisää vanhenee. >>

Mitkään mainitsemasi "henget" eivät vanheta Raamattua.

Yksi_usko kirjoitti:

Vahvistan Kristitty.net -nimimerkin kommentin.

<<mutta kun se tapahtuu niin voi olla että raamattu joiltakin osin jälleen lisää vanhenee. >>

Mitkään mainitsemasi "henget" eivät vanheta Raamattua.

Lue lisää

Huuhaata ovat myös saatanat, demonit ja sen sellaiset, taikauskoisen ajan jäänteitä kun ovat.

Aloitus käy minunkin mieleeni hyvin.

Ei, vaan Saatanan synagooga ovat ne, jotka ovat juutalaisia, mutta eivät todella ole juutalaisia, koska heidän sydäntään ei ole ympärileikattu. Saatana synagooga ei tarkoita kristittyjen seurakuntaa, vaan juutalaisten. Opettele lukemaan.

Kun uusi uskonto syntyy vanha täytyy ainakin haukkua jos sitä ei saa hävitettyä, eihän uudelle olisi tarvetta jos vanha ei olisi ollut "huono". Kristinuskokin toimi noin, mutta koska kristinusko kuitenkin myös yritti selittää syntynsä juutalaisten kirjoitusten avulla, Jeesus selitettiin luvatuksi messiaaksi, niinpä ristiriidat koetettiin selitettää pois teologian avulla .

Kun profeetoissa luvattua ei tapahtunut, Jeesus tulisikin uudestaan ja silloin tapahtuisi, pääasia olikin syntien sovitus joka oli mahdollista vain messiaan kuoleman ansiosta jne. Sitä paitsi kristityt itse olivatkin nyt uusi Israel, heidät oli jotenkin oksastettu olemaan se , varsinainen Israel oli nyt saatanan synagoga, joka maallisesti tavalla tai toisella tuhottaisiin ja lopulta joutuisi tuonpuoleiseen helvettiinkin.

Juutalainen kansa ja uskonto jatkoivat elämäänsä uudesta uskonnosta huolimatta, tosin pian voimistunut kirkko alkoi vaatia juutalaisvastaista lainsäädäntöä ja lopulta alkoivat myös yritykset juutalaisten fyysiseksi tuhoamiseksi. Missään muualla ei juutalaisia ole kohdeltu yhtä huonosti kuin kristinuskon alueilla, mutta nyt kristinusko pääsääntöisesti on uskonnoista vähemmistöjä kaikkein suvaitsevimmin kohteleva ja vain pieni vähemmistö kristittyistä jatkaa edelleen juutalaisvastaista vihanpitoaan. Heihin ei asiapuhe tehoa, syyt ovat muualla. Yrittää silti voi ja sitähän sinäkin farig teet.

dikduk kirjoitti:

Kun uusi uskonto syntyy vanha täytyy ainakin haukkua jos sitä ei saa hävitettyä, eihän uudelle olisi tarvetta jos vanha ei olisi ollut "huono". Kristinuskokin toimi noin, mutta koska kristinusko kuitenkin myös yritti selittää syntynsä juutalaisten kirjoitusten avulla, Jeesus selitettiin luvatuksi messiaaksi, niinpä ristiriidat koetettiin selitettää pois teologian avulla .

Kun profeetoissa luvattua ei tapahtunut, Jeesus tulisikin uudestaan ja silloin tapahtuisi, pääasia olikin syntien sovitus joka oli mahdollista vain messiaan kuoleman ansiosta jne. Sitä paitsi kristityt itse olivatkin nyt uusi Israel, heidät oli jotenkin oksastettu olemaan se , varsinainen Israel oli nyt saatanan synagoga, joka maallisesti tavalla tai toisella tuhottaisiin ja lopulta joutuisi tuonpuoleiseen helvettiinkin.

Juutalainen kansa ja uskonto jatkoivat elämäänsä uudesta uskonnosta huolimatta, tosin pian voimistunut kirkko alkoi vaatia juutalaisvastaista lainsäädäntöä ja lopulta alkoivat myös yritykset juutalaisten fyysiseksi tuhoamiseksi. Missään muualla ei juutalaisia ole kohdeltu yhtä huonosti kuin kristinuskon alueilla, mutta nyt kristinusko pääsääntöisesti on uskonnoista vähemmistöjä kaikkein suvaitsevimmin kohteleva ja vain pieni vähemmistö kristittyistä jatkaa edelleen juutalaisvastaista vihanpitoaan. Heihin ei asiapuhe tehoa, syyt ovat muualla. Yrittää silti voi ja sitähän sinäkin farig teet.

Lue lisää

”…nyt kristinusko pääsääntöisesti on uskonnoista vähemmistöjä kaikkein suvaitsevimmin kohteleva ja vain pieni vähemmistö kristittyistä jatkaa edelleen juutalaisvastaista vihanpitoaan.”

Tuumailin tuosta, että kun kristikunnalle totuus valkeni toisen maailmansodan jälkeen, alkoi kollektiivinen ”krapula” ja syyllisyyden tunto. Se muutti täysin asenteita juutalaisia kohtaan. Hyvä näin. Mutta eivät kaikki noin vain muuttuneet.

Yhä on jäljellä tuota vanhaa, missä jonkun kansanosan pitää olla ”vihollinen. Siihen sitten haetaan Raamatun kautta oikeuksia vihanpitoon. Se näkyy mm. kummallisena uskonnon sekoituksena, jossa yritetään olla kuten juutalaiset ja samalla kiistetään ihan perusasioita siitä. Sitten ovat nämä omalaatuiset salaliittoteoriat, joista tosin osa kristityistä yrittää peittää tuon juutalaisivihamielisyyden ja asettaa tosia ihmisryhmiä heidän tilalleen.

dikduk kirjoitti:

Kun uusi uskonto syntyy vanha täytyy ainakin haukkua jos sitä ei saa hävitettyä, eihän uudelle olisi tarvetta jos vanha ei olisi ollut "huono". Kristinuskokin toimi noin, mutta koska kristinusko kuitenkin myös yritti selittää syntynsä juutalaisten kirjoitusten avulla, Jeesus selitettiin luvatuksi messiaaksi, niinpä ristiriidat koetettiin selitettää pois teologian avulla .

Kun profeetoissa luvattua ei tapahtunut, Jeesus tulisikin uudestaan ja silloin tapahtuisi, pääasia olikin syntien sovitus joka oli mahdollista vain messiaan kuoleman ansiosta jne. Sitä paitsi kristityt itse olivatkin nyt uusi Israel, heidät oli jotenkin oksastettu olemaan se , varsinainen Israel oli nyt saatanan synagoga, joka maallisesti tavalla tai toisella tuhottaisiin ja lopulta joutuisi tuonpuoleiseen helvettiinkin.

Juutalainen kansa ja uskonto jatkoivat elämäänsä uudesta uskonnosta huolimatta, tosin pian voimistunut kirkko alkoi vaatia juutalaisvastaista lainsäädäntöä ja lopulta alkoivat myös yritykset juutalaisten fyysiseksi tuhoamiseksi. Missään muualla ei juutalaisia ole kohdeltu yhtä huonosti kuin kristinuskon alueilla, mutta nyt kristinusko pääsääntöisesti on uskonnoista vähemmistöjä kaikkein suvaitsevimmin kohteleva ja vain pieni vähemmistö kristittyistä jatkaa edelleen juutalaisvastaista vihanpitoaan. Heihin ei asiapuhe tehoa, syyt ovat muualla. Yrittää silti voi ja sitähän sinäkin farig teet.

Lue lisää

"Missään muualla ei juutalaisia ole kohdeltu yhtä huonosti kuin kristinuskon alueilla"

Käy joskus arabimaissa kokeilemassa, kuinka hyvin he ottavat sinut vastaan juutalaisena. Kuinka edes kehtaat esittää tällaista?

mummomuori kirjoitti:

”…nyt kristinusko pääsääntöisesti on uskonnoista vähemmistöjä kaikkein suvaitsevimmin kohteleva ja vain pieni vähemmistö kristittyistä jatkaa edelleen juutalaisvastaista vihanpitoaan.”

Tuumailin tuosta, että kun kristikunnalle totuus valkeni toisen maailmansodan jälkeen, alkoi kollektiivinen ”krapula” ja syyllisyyden tunto. Se muutti täysin asenteita juutalaisia kohtaan. Hyvä näin. Mutta eivät kaikki noin vain muuttuneet.

Yhä on jäljellä tuota vanhaa, missä jonkun kansanosan pitää olla ”vihollinen. Siihen sitten haetaan Raamatun kautta oikeuksia vihanpitoon. Se näkyy mm. kummallisena uskonnon sekoituksena, jossa yritetään olla kuten juutalaiset ja samalla kiistetään ihan perusasioita siitä. Sitten ovat nämä omalaatuiset salaliittoteoriat, joista tosin osa kristityistä yrittää peittää tuon juutalaisivihamielisyyden ja asettaa tosia ihmisryhmiä heidän tilalleen.

Lue lisää

Kuka täällä on vihannut juutalaisia, ja kuka yrittää olla kuten juutalaiset? Onko se muka juutalaisten vihaamista, että ei luterilaisuus palstalla hyväksy heidän harhaoppiaan, jonka mukaan Jeesus ei ole Messias? Sinun mielestäsi on OK, että juutalaiset täällä julistavat omia myyttejä, legendoja ja tarujaan? Ymmärtäisin kritiikin, jos minä olisin juutalaisten foorumille spämmäillyt evankeliumia. Luterilaisten palstallako muka ei saisi puolustaa uskoaan, että Jeesus on Messias?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuka täällä on vihannut juutalaisia, ja kuka yrittää olla kuten juutalaiset? Onko se muka juutalaisten vihaamista, että ei luterilaisuus palstalla hyväksy heidän harhaoppiaan, jonka mukaan Jeesus ei ole Messias? Sinun mielestäsi on OK, että juutalaiset täällä julistavat omia myyttejä, legendoja ja tarujaan? Ymmärtäisin kritiikin, jos minä olisin juutalaisten foorumille spämmäillyt evankeliumia. Luterilaisten palstallako muka ei saisi puolustaa uskoaan, että Jeesus on Messias?

Lue lisää

Ei se ole vihaamista, ettei hyväksy jonkun toisen uskonnon sisältöjä, vaan se, miten sen ilmaisee.

"Sinun mielestäsi on OK, että juutalaiset täällä julistavat omia myyttejä, legendoja ja tarujaan?"

Kyllä, niin sinäkin täällä teet. Edustat uskotoa, joka ei ole luterilaisuutta. Ja se, johon kritiikki tai vääristely kohdistuu, luonnollisesti saa puolustautua ja tuoda asiallista tietoa.

mummomuori kirjoitti:

Ei se ole vihaamista, ettei hyväksy jonkun toisen uskonnon sisältöjä, vaan se, miten sen ilmaisee.

"Sinun mielestäsi on OK, että juutalaiset täällä julistavat omia myyttejä, legendoja ja tarujaan?"

Kyllä, niin sinäkin täällä teet. Edustat uskotoa, joka ei ole luterilaisuutta. Ja se, johon kritiikki tai vääristely kohdistuu, luonnollisesti saa puolustautua ja tuoda asiallista tietoa.

Lue lisää

Ja miten minä olen ilmaissut vihaavani juutalaisia? Ja sinun mielestäsi minun toimintani on juutalaisvihaa, mutta Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaan ei ole antisemitistinen teos?

Sinun mielestäsi juutalaiset saavat täällä vapaasti esittää, että Jeesus ei ole Messias ja tuon harhaopin vastustaminen on sitten juutalaisvihaa. Ei saa arvostella eikä kritisoida ketään.

Minä saan arvostella juutalaisia heidän harhaopeistaan, se ei ole vihaa.

mummomuori kirjoitti:

Ei se ole vihaamista, ettei hyväksy jonkun toisen uskonnon sisältöjä, vaan se, miten sen ilmaisee.

"Sinun mielestäsi on OK, että juutalaiset täällä julistavat omia myyttejä, legendoja ja tarujaan?"

Kyllä, niin sinäkin täällä teet. Edustat uskotoa, joka ei ole luterilaisuutta. Ja se, johon kritiikki tai vääristely kohdistuu, luonnollisesti saa puolustautua ja tuoda asiallista tietoa.

Lue lisää

Kristitty.net on nyt "ulalla".Eihän kukaan usko tosiksi minkään muun kuin oman uskontonsa sanomaa, jokainen uskonto on itsenäinen eikä mikään niistä ole todeksi osoitettu vaan kaikki ovat uskonvaraisia joten ei siksikään voi aidan takaa huutaa että koska ette usko kuten minä , niin uskotte "valheita, legendoja ja myyttejä" .

Kristinuskolla on oma oppi, juutalaisuudella omansa. Juutalaisuudessa uskotaan tosiksi JHWH:n ilmoitukset siitä mikä ja kuka hän on, niitä ilmoituksia ei voi muuttaa tai tulkita olemaan muuta kuin ilmoitus sanoo. JHWH on yksi, on ainoa jumala ja kaiken luoja . Nimi JHWH pysyy eikä muutu muuksi. Messias on JHWH:n tiettyyn tehtävään voitelema ihminen, Davidin jälkeläinen ja tietyt asiat tapahtuvat messiaan toimiessa . Vielä tällainen luvattu henkilö ei ole tullut eikä luvattu ole tapahtunut joten messias ei ole tullut eikä toiminut.
Ketään ei voi julistaa messiaaksi tai vaatia että messiaaseen pitää jotenkin alkaa uskoa ja palvoa tätä. JHWH on ainoa uskon kohde. Se että uskoo omaan sanomaan ei ole hyökkäys mitään muuta uskontoa vastaan, juutalaisuushan on se jolla on alkuperäinen lupaus josta se tietenkään ei voi luopua.
Israelin uskonto on ainoa muinaisen lähi-idän lukuisista etnisistä uskonnoista joka säilyi, ei se sitäkään ole tehnyt muiden kiusaksi vaan uskoen siihen mitä sille on luvattu . Ei Israelin uskonto myöskään olisi voinut kivettyä siihen aikaan jona se syntyi, aikaan jona orjuus oli normaalia, naisia pidettiin miehiä arvossa alempina ja rangaistukset olivat äärimmäisen julmia. Maailma muuttui jo paljon ennen kuin tultiin toisen temppelin lopun aikaan, siihen jona kristinuskokin syntyi.

dikduk kirjoitti:

Kristitty.net on nyt "ulalla".Eihän kukaan usko tosiksi minkään muun kuin oman uskontonsa sanomaa, jokainen uskonto on itsenäinen eikä mikään niistä ole todeksi osoitettu vaan kaikki ovat uskonvaraisia joten ei siksikään voi aidan takaa huutaa että koska ette usko kuten minä , niin uskotte "valheita, legendoja ja myyttejä" .

Kristinuskolla on oma oppi, juutalaisuudella omansa. Juutalaisuudessa uskotaan tosiksi JHWH:n ilmoitukset siitä mikä ja kuka hän on, niitä ilmoituksia ei voi muuttaa tai tulkita olemaan muuta kuin ilmoitus sanoo. JHWH on yksi, on ainoa jumala ja kaiken luoja . Nimi JHWH pysyy eikä muutu muuksi. Messias on JHWH:n tiettyyn tehtävään voitelema ihminen, Davidin jälkeläinen ja tietyt asiat tapahtuvat messiaan toimiessa . Vielä tällainen luvattu henkilö ei ole tullut eikä luvattu ole tapahtunut joten messias ei ole tullut eikä toiminut.
Ketään ei voi julistaa messiaaksi tai vaatia että messiaaseen pitää jotenkin alkaa uskoa ja palvoa tätä. JHWH on ainoa uskon kohde. Se että uskoo omaan sanomaan ei ole hyökkäys mitään muuta uskontoa vastaan, juutalaisuushan on se jolla on alkuperäinen lupaus josta se tietenkään ei voi luopua.
Israelin uskonto on ainoa muinaisen lähi-idän lukuisista etnisistä uskonnoista joka säilyi, ei se sitäkään ole tehnyt muiden kiusaksi vaan uskoen siihen mitä sille on luvattu . Ei Israelin uskonto myöskään olisi voinut kivettyä siihen aikaan jona se syntyi, aikaan jona orjuus oli normaalia, naisia pidettiin miehiä arvossa alempina ja rangaistukset olivat äärimmäisen julmia. Maailma muuttui jo paljon ennen kuin tultiin toisen temppelin lopun aikaan, siihen jona kristinuskokin syntyi.

Lue lisää

Ahaa, olet siis sitä mieltä, että jokaisella nyt vain sattuu olemaan se uskonto mikä on, eikä toisia uskontoja saa arvostella, koska mikään niistä ei ole todistettu oikeaksi, mutta silti koet velvollisuudeksesi täällä hyökätä kristinuskoa vastaan.

Katsotaanpa, mitä profeetat sanovat Messiaasta:

Jes. 53:

1 Kuka uskoo meidän sanomamme?

Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?

2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso,

kuin vesa kuivasta maasta.

Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta,

jota olisimme ihaillen katselleet,

ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.

3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma,

kipujen mies, sairauden tuttava,

josta kaikki käänsivät katseensa pois.

Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.

4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme,

otti taakakseen meidän sairautemme.

Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta,

luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,

5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet

ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.

Hän kärsi rangaistuksen,

jotta meillä olisi rauha,

hänen haavojensa hinnalla

me olemme parantuneet.

6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat,

jokainen meistä kääntyi omalle tielleen.

Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan

hänen kannettavakseen.

7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,

ei hän suutansa avannut.

Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään,

niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä,

ei hänkään suutansa avannut.

8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois

– kuka hänen kansastaan siitä välitti?

Hänet syöstiin pois elävien maasta,

hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.

9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon.

Rikkaan haudassa hän sai leposijansa.

Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä,

eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.

10 Herra näki hyväksi,

että hänet ruhjottiin,

että hänet lävistettiin.

Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi,

hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan,

ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon,

ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.

Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet,

heidän pahat tekonsa hän kantaa.

12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa,

hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa,

koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi

ja hänet luettiin rikollisten joukkoon.

Hän otti kantaakseen monien synnit,

hän pyysi pahantekijöilleen armoa.

Aivan, tässähän selvästi puhutaan Israelin kansasta, joka kantoi ja kärsi omat syntinsä, aivan selvästi.

Kristitty.net

Mitä mieltä sinä olet Lutherista ja hänen asenteistaan juutalaisuutta kohtaan?

taastätäsamaa kirjoitti:

Kristitty.net

Mitä mieltä sinä olet Lutherista ja hänen asenteistaan juutalaisuutta kohtaan?

Luther oli antikristus, hän vihasi silmittömästi juutalaisia, hän on ansainnut helvetin tulen kirjoitustensa vuoksi. Luther ei ollut Jumalan mies. Minä en pidä Lutheria yhtään minään, koska hän levitti juutalaisista perättömiä valheita, pilkkasi, solvasi ja panetteli juutalaisia. Minä en ole ketään solvannut. Olen sanonut, että juutalaiset ovat harhaoppisia. Siinä kaikki. Juutalaiset siis ovat väärässä, tämän asian sanominen ei ole juutalaisvihaa. Minä rakastan juutalaisia ja Israelia ja rukoilen joka päivä rauhaa Israelille.

Mutta jos joku tällä foorumilla esittää, että Jeesus ei ole Messias, sitä oppia tulee ankarasti vastustaa. Se ei ole vihaa, minä vihaan harhaoppia, en harhaoppisia. Asiat tappelevat, ei ihmiset.

En ymmärrä, miksi luterilaiset palvovat Lutheria, suurta antisemitistiä ja puolustelevat hänen kirjoituksiaan. Mummomuorikin on esittänyt, että Juutalaisista ja heidän valheistaan ei mukamas ole antisemitisinen teos. Jostain syystä mummomuori ei tässä ketjussa ole vielä kertaakaan vastannut tähän, miksi hänen mielestään minä olen juutalaisvihaaja, mutta Luther ei ollut. Ilmeisesti luterilaisen on mahdoton kritisoida suurta uskonpuhdistajaa, armoitettua tohtoria ja kunnioitettua oppi-isää, Martti Lutheria. Edes adventistit eivät ole niin pöljiä, että kutsuisivat itseään ellenisteiksi. Miksi ihmeessä luterilaiset kutsuvat itseään, vieläpä ylpeästi, luterilaisiksi?

On se sitten niin vaikeaa ymmärtää, että Jumala on kolmiyhteinen, Jeesus on itse Jumala, mutta silti Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa.

Ja on aivan totta, että juutalaisille tämä asia on täysin käsittämätön, koska niin paksu on peite heidän silmillään. Tämäkin on ilmeisesti juutalaisvihaa, että sanoo ääneen minkä Raamattukin sanoo, että juutalaisilla on peite silmillä, siksi he eivät näe eivätkä ymmärrä Raamatun messiasennustuksia.

Kristitty.net

Koetanpa kerran taas vastata sinulle, tai muille keskustelijoille.
Jla on sanonut,että Hän on yksi ja jakamaton, hänellä ei ole ruumista eikä mitään ruumiiseen liittyvää. Näin yksinkertaista se on.

Kerrot, että
"Jumala on kolmiyhteinen," tarkoittanet että on kolme yhdessä.
"Jeesus on itse Jumala,", tarkoittanet, että on kaksi Jumalaa, Isä ja Poika
"Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa." että on kaksi persoonaa, Isä ja Poika

Et maininnut että on myös äiti joka synnytti poikalapsen joka oli Poika
Lisäksi on Jumala joka siitti tämän pojan joka oli sama kuin Jumala itse.
Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala joten voinee sanoa että Jeesus oli ihmisjumala.

taastätäsamaa kirjoitti:

Kristitty.net

Koetanpa kerran taas vastata sinulle, tai muille keskustelijoille.
Jla on sanonut,että Hän on yksi ja jakamaton, hänellä ei ole ruumista eikä mitään ruumiiseen liittyvää. Näin yksinkertaista se on.

Kerrot, että
"Jumala on kolmiyhteinen," tarkoittanet että on kolme yhdessä.
"Jeesus on itse Jumala,", tarkoittanet, että on kaksi Jumalaa, Isä ja Poika
"Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa." että on kaksi persoonaa, Isä ja Poika

Et maininnut että on myös äiti joka synnytti poikalapsen joka oli Poika
Lisäksi on Jumala joka siitti tämän pojan joka oli sama kuin Jumala itse.
Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala joten voinee sanoa että Jeesus oli ihmisjumala.

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Tooraa Jumala sanoo, että hän on yksi ja jakamaton ja että hänellä ei ole ruumista eikä mitään ruumiiseen liittyvää. Luku ja jae kiitos. Tiedän hyvin, että Jumala on echad, mutta niin on Raamatun mukaan mies ja nainenkin echad, he siis ovat yksi, vaikka ovatkin kaksi eri persoonaa. Samoin Jumala voi olla yksi, echad, ja olla silti Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Ei ole kahta Jumalaa, on vain yksi Jumala, joka on kolmiyhteinen.

On Isä ja Poika, ja ne ovat yksi, kolmiyhteinen Jumala.

Äiti ei liity asiaan millään tavalla.

Jotkut käyttävät termiä ihmisjumala. Minä en. Jeesus oli lihaksi, ihmiseksi tullut Jumala. Jumala itse tuli ihmiseksi, otti orjan muodon ja kärsi meidän syntiemme puolesta, kuten voi lukea Jes. 53.

No tykkäsitkö mitä vastasin sinulle Lutherista?

”Jos olisi kuten kristitty. net väittää, silloin JHWH tuossa ilmoittaisi että on kasvanut itsensä edessä, että oman itsensä tunteminen ravitsee hänet ja että hän on itsensä hurskas palvelija.”

Totta on, että kolminaisuus oppi on melkoinen mysteeri. Ei sitä kukaan ole oikein vielä osannut selkeästi esittää. Sekin on totta, että Jeesus puhuu Jumalalle, Isälleen – eikä suinkaan pidä itseään Hänen veroisena.

”Sitten hän palkitsee itsensä teoistaan sillä että saa elää kauan, saa monia jälkeläisiä ja korottamalla itsensä suurmiesten joukkoon . Jokainen lukija voi aivan varmasti nähdä että JHWH ja palkittu ovat eri asia, eikä ole mahdollista että kaikkivaltias jumala jakelee itselleen palkintoja joissa ei ole mitään järkeä .”

Meni tämä aamu Raamatun tutkimiseksi. Jesajan kirjat ovat melkoisen vaikeaselkoista luettavaa, joten pitää vain poimia osia.

Melkoisen paljon näissä on UT:n mainitsemia ja Jeesukseen liittyviä:

53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Tässä kohtaa kuitenkin tulee se poikkeama. Tulkinta muuttuu kristityille enemmän vertauskuvalliseen suuntaan.

Rovasti Olavi Peltolalla on hyviä kirjoituksia. Kappaleessa ”Jesaja” tuo esiin myös näitä eroja:
”Monet Jesajan profetioista puhuvat kuitenkin vastaansanomattoman selvästi vielä toteutumattomasta rauhan ajasta tämän maan päällä. ”
”Se toteutuu "aikojen lopussa" (Jes 2:2, vk). Silloin "taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja" (2:4). Silloin myös "kaikki taistelukentillä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruuaksi" (9:4).”
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä laitumella ja pikkupoika on niiden paimenena" (11:6). "Eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan häntä surkutellaan" (65:20).”

mummomuori kirjoitti:

”Jos olisi kuten kristitty. net väittää, silloin JHWH tuossa ilmoittaisi että on kasvanut itsensä edessä, että oman itsensä tunteminen ravitsee hänet ja että hän on itsensä hurskas palvelija.”

Totta on, että kolminaisuus oppi on melkoinen mysteeri. Ei sitä kukaan ole oikein vielä osannut selkeästi esittää. Sekin on totta, että Jeesus puhuu Jumalalle, Isälleen – eikä suinkaan pidä itseään Hänen veroisena.

”Sitten hän palkitsee itsensä teoistaan sillä että saa elää kauan, saa monia jälkeläisiä ja korottamalla itsensä suurmiesten joukkoon . Jokainen lukija voi aivan varmasti nähdä että JHWH ja palkittu ovat eri asia, eikä ole mahdollista että kaikkivaltias jumala jakelee itselleen palkintoja joissa ei ole mitään järkeä .”

Meni tämä aamu Raamatun tutkimiseksi. Jesajan kirjat ovat melkoisen vaikeaselkoista luettavaa, joten pitää vain poimia osia.

Melkoisen paljon näissä on UT:n mainitsemia ja Jeesukseen liittyviä:

53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Tässä kohtaa kuitenkin tulee se poikkeama. Tulkinta muuttuu kristityille enemmän vertauskuvalliseen suuntaan.

Rovasti Olavi Peltolalla on hyviä kirjoituksia. Kappaleessa ”Jesaja” tuo esiin myös näitä eroja:
”Monet Jesajan profetioista puhuvat kuitenkin vastaansanomattoman selvästi vielä toteutumattomasta rauhan ajasta tämän maan päällä. ”
”Se toteutuu "aikojen lopussa" (Jes 2:2, vk). Silloin "taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja" (2:4). Silloin myös "kaikki taistelukentillä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruuaksi" (9:4).”
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä laitumella ja pikkupoika on niiden paimenena" (11:6). "Eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan häntä surkutellaan" (65:20).”

Lue lisää

Kristinuskon kohdalla on ylitsepääsemättömiä ongelmia joka tapauksessa, silloinkin jos se vaikka yrittäisi tulkita Jeesuksen siksi jolle JHWH lupaa palkkion mutta unohtaisi JHWH =Jeesus teologian. Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä (suomennos "sukunsa jatkuvan"). Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista. Jeesus ei elänyt kauan vaan hyvin lyhyen elämän, eikä saanut omia jälkeläisiä ja miksi kukaan lupaisi jumalalle pitkää elämää ?

Nuo kaksi ovat muuten hepr. Raamatussa usein ihmisille luvatut palkinnot: pitkä ikä ja omat jälkeläiset. Varhaiset kristityt hakivat innolla Jeesus-ennustuksia hepr. raamatusta mutta kun sen kirjoituksissa puhutaan jumalasta joka on yksi ja messiaasta joka on ihminen, Davidin jälkeläinen, niin kristinusko ei millään omilla tulkinnoillakaan voi pakottaa esiin sellaista mitä kirjoituksissa ei ole. Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa. Ei juutalaisuus myöskään voi olla ”side silmillä” silloin kun se nimenomaan uskoo todeksi sen mitä Jumala on juuri sille itsestään ilmoittanut .

mummomuori kirjoitti:

”Jos olisi kuten kristitty. net väittää, silloin JHWH tuossa ilmoittaisi että on kasvanut itsensä edessä, että oman itsensä tunteminen ravitsee hänet ja että hän on itsensä hurskas palvelija.”

Totta on, että kolminaisuus oppi on melkoinen mysteeri. Ei sitä kukaan ole oikein vielä osannut selkeästi esittää. Sekin on totta, että Jeesus puhuu Jumalalle, Isälleen – eikä suinkaan pidä itseään Hänen veroisena.

”Sitten hän palkitsee itsensä teoistaan sillä että saa elää kauan, saa monia jälkeläisiä ja korottamalla itsensä suurmiesten joukkoon . Jokainen lukija voi aivan varmasti nähdä että JHWH ja palkittu ovat eri asia, eikä ole mahdollista että kaikkivaltias jumala jakelee itselleen palkintoja joissa ei ole mitään järkeä .”

Meni tämä aamu Raamatun tutkimiseksi. Jesajan kirjat ovat melkoisen vaikeaselkoista luettavaa, joten pitää vain poimia osia.

Melkoisen paljon näissä on UT:n mainitsemia ja Jeesukseen liittyviä:

53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Tässä kohtaa kuitenkin tulee se poikkeama. Tulkinta muuttuu kristityille enemmän vertauskuvalliseen suuntaan.

Rovasti Olavi Peltolalla on hyviä kirjoituksia. Kappaleessa ”Jesaja” tuo esiin myös näitä eroja:
”Monet Jesajan profetioista puhuvat kuitenkin vastaansanomattoman selvästi vielä toteutumattomasta rauhan ajasta tämän maan päällä. ”
”Se toteutuu "aikojen lopussa" (Jes 2:2, vk). Silloin "taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja" (2:4). Silloin myös "kaikki taistelukentillä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruuaksi" (9:4).”
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä laitumella ja pikkupoika on niiden paimenena" (11:6). "Eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan häntä surkutellaan" (65:20).”

Lue lisää

Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?

dikduk kirjoitti:

Kristinuskon kohdalla on ylitsepääsemättömiä ongelmia joka tapauksessa, silloinkin jos se vaikka yrittäisi tulkita Jeesuksen siksi jolle JHWH lupaa palkkion mutta unohtaisi JHWH =Jeesus teologian. Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä (suomennos "sukunsa jatkuvan"). Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista. Jeesus ei elänyt kauan vaan hyvin lyhyen elämän, eikä saanut omia jälkeläisiä ja miksi kukaan lupaisi jumalalle pitkää elämää ?

Nuo kaksi ovat muuten hepr. Raamatussa usein ihmisille luvatut palkinnot: pitkä ikä ja omat jälkeläiset. Varhaiset kristityt hakivat innolla Jeesus-ennustuksia hepr. raamatusta mutta kun sen kirjoituksissa puhutaan jumalasta joka on yksi ja messiaasta joka on ihminen, Davidin jälkeläinen, niin kristinusko ei millään omilla tulkinnoillakaan voi pakottaa esiin sellaista mitä kirjoituksissa ei ole. Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa. Ei juutalaisuus myöskään voi olla ”side silmillä” silloin kun se nimenomaan uskoo todeksi sen mitä Jumala on juuri sille itsestään ilmoittanut .

Lue lisää

"Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista."

Ja juutalaiset koskaan eivät venytä Jumalan sanaa.

dikduk kirjoitti:

Kristinuskon kohdalla on ylitsepääsemättömiä ongelmia joka tapauksessa, silloinkin jos se vaikka yrittäisi tulkita Jeesuksen siksi jolle JHWH lupaa palkkion mutta unohtaisi JHWH =Jeesus teologian. Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä (suomennos "sukunsa jatkuvan"). Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista. Jeesus ei elänyt kauan vaan hyvin lyhyen elämän, eikä saanut omia jälkeläisiä ja miksi kukaan lupaisi jumalalle pitkää elämää ?

Nuo kaksi ovat muuten hepr. Raamatussa usein ihmisille luvatut palkinnot: pitkä ikä ja omat jälkeläiset. Varhaiset kristityt hakivat innolla Jeesus-ennustuksia hepr. raamatusta mutta kun sen kirjoituksissa puhutaan jumalasta joka on yksi ja messiaasta joka on ihminen, Davidin jälkeläinen, niin kristinusko ei millään omilla tulkinnoillakaan voi pakottaa esiin sellaista mitä kirjoituksissa ei ole. Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa. Ei juutalaisuus myöskään voi olla ”side silmillä” silloin kun se nimenomaan uskoo todeksi sen mitä Jumala on juuri sille itsestään ilmoittanut .

Lue lisää

Yksikään profetia ei ole täydellinen, kaikki profeetat katsovat tulevia tapahtumia linssin läpi, eikä niistä yksikään toteudu kirjaimellisesti. Juutalaisten harha on siinä, että joka ikisen profetian tulee toteutua kirjaimellisesti viimeistä piirtoa myöten. Kuten mummomuori lainasa, melkoinen määrä Jes. 53 profetioista toteutui täsmällisesti Kristuksessa. Kuten dikduk on myöntänyt, juutalaisilla ei ole harmainta aavistusta siitä, kenestä tässä oikein puhutaan.

dikduk kirjoitti:

Kristinuskon kohdalla on ylitsepääsemättömiä ongelmia joka tapauksessa, silloinkin jos se vaikka yrittäisi tulkita Jeesuksen siksi jolle JHWH lupaa palkkion mutta unohtaisi JHWH =Jeesus teologian. Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä (suomennos "sukunsa jatkuvan"). Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista. Jeesus ei elänyt kauan vaan hyvin lyhyen elämän, eikä saanut omia jälkeläisiä ja miksi kukaan lupaisi jumalalle pitkää elämää ?

Nuo kaksi ovat muuten hepr. Raamatussa usein ihmisille luvatut palkinnot: pitkä ikä ja omat jälkeläiset. Varhaiset kristityt hakivat innolla Jeesus-ennustuksia hepr. raamatusta mutta kun sen kirjoituksissa puhutaan jumalasta joka on yksi ja messiaasta joka on ihminen, Davidin jälkeläinen, niin kristinusko ei millään omilla tulkinnoillakaan voi pakottaa esiin sellaista mitä kirjoituksissa ei ole. Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa. Ei juutalaisuus myöskään voi olla ”side silmillä” silloin kun se nimenomaan uskoo todeksi sen mitä Jumala on juuri sille itsestään ilmoittanut .

Lue lisää

”Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä…”

Niin, tämä on se olennainen ero juutalaisten messiaassa ja kristinuskon käsityksissä. Kuten tuossa Jobin kirjoituksissakin tulee selvästi esiin.

”Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa.”

Kun kristinusko nojautui niin vahvasti juutalaisuuteen, niin Jeesuksen asema oli aika vaikeaa ympätä noihin VT:n kirjoituksiin. VT:tä piti tulkita siis aivan uudella tavalla. Se taas väkisinkin johtaa siihen, että VT on tulkittava välillä aika symbolisella tasolla.

Osa taas tuosta Jobin kirjoituksesta täsmää kristilliseen teologiaan. Siitä syntyykin siten kysymys, miten oikeastaan alkukirkossa käsitettiin Jeesuksen messiaanisuus? Miten oikeasti tämä kehitys kulki?

Kristitty.net kirjoitti:

Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?

”Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?”

Kysymyksesi on asetettu väärin. En ole tuollaista edes koskaan väittänyt. Kun tutustuin juutalaisvihan historiaan, niin Luther oli kaiken tuon jatkumo – sillä se oli niin yleistä kristittyjen keskuudessa. Luther oli siis oman kulttuurinsa ja aikansa vanki.

Sinun ei sellainen täydy olla, koska meillä on nyt paljon parempaa tietoa sekä ymmärrystä.

mummomuori kirjoitti:

”Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?”

Kysymyksesi on asetettu väärin. En ole tuollaista edes koskaan väittänyt. Kun tutustuin juutalaisvihan historiaan, niin Luther oli kaiken tuon jatkumo – sillä se oli niin yleistä kristittyjen keskuudessa. Luther oli siis oman kulttuurinsa ja aikansa vanki.

Sinun ei sellainen täydy olla, koska meillä on nyt paljon parempaa tietoa sekä ymmärrystä.

Lue lisää

Olet väittänyt, että Luther ei mukamas ollut antisemitisti.

Suora lainaus:

”…tohtori Martti Luther oli varmuudella yksi historian suurimpia antisemitistejä.”

Ei todellakaan ollut.

”Lutherin ohjelma juutalaisongelman ratkaisemiseksi heijastelee suoraan Aadolf Hitlerin ajatuksia.”

Juuri päinvastoin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15055965/luther-antisemitismia-500v-#comment-91684767

Kovasti ja kiivaasti puolustelet Lutheria, joka on yksi historian suurimmista antisemitisteistä, ja jonka teos todellakin vaikutti suoraan Hitleriin. Hitler seurasi suoraan Lutherin ohjeita juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Vaikka heidän välillään on 400 vuotta, se ei vapauta Lutheria vastuusta. Jos kirjoittaa että kaikki juutalaisten synagoogat on poltettava, selitä miten se muka ei ole antisemitismiä?

Voit toki korjata ja kertoa mikä sinun näkemyksesi Lutherista on.

mummomuori kirjoitti:

”Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?”

Kysymyksesi on asetettu väärin. En ole tuollaista edes koskaan väittänyt. Kun tutustuin juutalaisvihan historiaan, niin Luther oli kaiken tuon jatkumo – sillä se oli niin yleistä kristittyjen keskuudessa. Luther oli siis oman kulttuurinsa ja aikansa vanki.

Sinun ei sellainen täydy olla, koska meillä on nyt paljon parempaa tietoa sekä ymmärrystä.

Lue lisää

"Luther oli siis oman kulttuurinsa ja aikansa vanki."

Oliko Luther oman aikansa vanki, kun hän kirjoitti teokset Galatalaiskirjeen selitys ja Sidottu ratkaisuvalta?

mummomuori kirjoitti:

”Haluaisitko mummomuori vihdoin kertoa, miksi sinun mielestäsi minä olen suuri juutalaisvihaaja, mutta Martti Luther ei ollut?”

Kysymyksesi on asetettu väärin. En ole tuollaista edes koskaan väittänyt. Kun tutustuin juutalaisvihan historiaan, niin Luther oli kaiken tuon jatkumo – sillä se oli niin yleistä kristittyjen keskuudessa. Luther oli siis oman kulttuurinsa ja aikansa vanki.

Sinun ei sellainen täydy olla, koska meillä on nyt paljon parempaa tietoa sekä ymmärrystä.

Lue lisää

Minua sinä olet julkisesti syyttänyt juutalaisvihaajaksi. Kerro mikä minun kirjoituksissani ilmentää juutalaisvihaa? Se että en usko dikdukin valheita siitä, että Jeesus ei ole Messias?

dikduk kirjoitti:

Kristinuskon kohdalla on ylitsepääsemättömiä ongelmia joka tapauksessa, silloinkin jos se vaikka yrittäisi tulkita Jeesuksen siksi jolle JHWH lupaa palkkion mutta unohtaisi JHWH =Jeesus teologian. Jeesushan joka tapauksessa on jumala kristinuskossa, ei pelkkä messias, ja se joka Jesajan mukaan palkitaan teostaan, palkitaan pitkällä iällä, nostamalla hänet suurmiesten joukkoon ja sillä että hän saa nähdä omat jälkeläisensä (suomennos "sukunsa jatkuvan"). Heprean sana tuossa on siemen, zera, ei siis ole kyse oppilaista tai seuraajista. Jeesus ei elänyt kauan vaan hyvin lyhyen elämän, eikä saanut omia jälkeläisiä ja miksi kukaan lupaisi jumalalle pitkää elämää ?

Nuo kaksi ovat muuten hepr. Raamatussa usein ihmisille luvatut palkinnot: pitkä ikä ja omat jälkeläiset. Varhaiset kristityt hakivat innolla Jeesus-ennustuksia hepr. raamatusta mutta kun sen kirjoituksissa puhutaan jumalasta joka on yksi ja messiaasta joka on ihminen, Davidin jälkeläinen, niin kristinusko ei millään omilla tulkinnoillakaan voi pakottaa esiin sellaista mitä kirjoituksissa ei ole. Kristinusko on näin ollen omassa teologiassaan omien kirjoitustensa varassa. Ei juutalaisuus myöskään voi olla ”side silmillä” silloin kun se nimenomaan uskoo todeksi sen mitä Jumala on juuri sille itsestään ilmoittanut .

Lue lisää

"jolle JHWH lupaa palkkion"

Tiedätkö mitä puhut? Miksi käytät noit kirjaimia? Opetettuna? Kertoivatko he miksi nuo kirjaimet ovat ja mistä ne ovat lähtöisin? Suomen kieli ei ole abjad.

Anonyymi kirjoitti:

"jolle JHWH lupaa palkkion"

Tiedätkö mitä puhut? Miksi käytät noit kirjaimia? Opetettuna? Kertoivatko he miksi nuo kirjaimet ovat ja mistä ne ovat lähtöisin? Suomen kieli ei ole abjad.

Lue lisää

Mitä vikaa noissa on?