Jumala olisi voinut halutessaan tuhota ensimmäiset ihmiset heti lankeemuksen jälkeen ja luoda uudet, jotka eivät olisi syntiä tehneet. Näin ei olisi tarvinnut kärsiä perisynnistä tuhansia vuosia.
Mitä mieltä olette tästä?
Mitä mieltä olette tästä?
Miten perisynti olisi voitu poistaa heti alussa
Anonyymi-ap
73456
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Hienoa 'out-of-box' ajattelua, mutta se ei olisi ollut tarinaksi yhtä mehevä ja käyttökelpoinen kuin se, jolla nykyään mennään.
Ihan olisi saanut itsekin ajatella, ja saa jatkossakin.
Kysymyksesi sisältää vastauksen.
Eihän se olisi mikään perisynti silloin ollut.
Yli enkeli Luziferkin lankesi ja alkoi neuvoa mitä Jumalan pitäisi tehdä. Tässä näemme vapaan tahdon paradoksin. Persoonan on haluttava valita puolensa, hyvän tai pahan. Paha kerää pahaa puoleensa, samoin rakkaudellisuus kerää hyvyyttä puoleensa. Vain Raamatun Taivaan Isä on poikansa ja Pyhän Hengen kanssa kaikesta pahasta vapaa. Hän antoi meille käskyt, kiveen hakattuina, joita noudattamalla saamme siunauksen elämäämme.
Miten AP olisi sen poistanut?
Niin, koska Luojajumalan sanoin ihminen tuli jumalien kaltaiseksi 1.Moos.3:22, niin tietysti Jumala olisi voinut jättää luomatta Paavalin ja estää juutalaisia tekemästä Raamatun huijaamiseen, mihin juutalaiset keksivät vain kristityille perisyntitarinan.
Toinen asia sitten tietysti on järjen käyttö, jos Luojajumala halusikin jalostaa ihmisrotua älyllisesti ja tehdä testin, ja antoi Paavalin valehdella, niin jos ei ymmärrä, että Saatana asuu helvetissä, eikä paratiisissa, niin ne ihmiset sitten poistetaan maapallolta. Ilmestyskirja viittaa enemmän tähän motiiviin.
Mahtaakohan jäädä ketään eloon tämän jälkeen. Voi olla, että Luojajumala joutuu aloittamaan uudelleen alusta koko luomisen.
Sattuuko taas päähän, jahvekultti?
Kristinuskon ydinsanoman on, että Jeesus on sovittanut kaikki synnit. Tämä pitää ottaa vain vastaan uskomalla.
Keskeisintä kristinuskossa on pitää rahvas oman vallan alla valehtelemalla ja pelottelemalla. Eikä tätä vallan käyttöä saa kyseenalaistaa. Putinismi, hitlerismi ja stalinismi ovat vain jatkumoa kristinuskolle.
Vain kristityt, juutalaiset, muslimit ja Jehovan todistajat ovat Jahven kultin palvojia. Ja arkeologiset löydökset ovat vahvistaneet, että Jahve on sama kuin VT:n Baal-jumala, eli Jeesus oli oikeassa Johannes 8 sanoessaan juutalaisten Jumalaa Saatanaksi. En ole saatananpalvoja.
Silloin paholainen, jossa löytyi ensimmäinen vääryys, ja sota syttyi taivaassa, olisi ollut oikeassa väitteessään, että Jumala on diktaattori, joka haluaa kaikille pahaa. Vain kolmasosa enkeleistä uskoi paholaisen tarinan, ja heidät heitettiin maan päälle ihmistä kiusaamaan.
Tiedämme, että Eeva petettiin, mutta Aadam valitsi olla Eevan kanssa, ja teki synnin ja heidät poistettiin paratiisista.
Nyt paholainen häärii ympäri maailmaa ja tekee ihmiskunnan elämän vaikeaksi.
Jumala kuitenkin maksoi itse synnin hinnan, koska hän oli ristillä Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Uskomalla Kristuksen sovitustyöhön olet varmalla pohjalla. Jumala pitää hulluistaan huolen. Aamen...
Ei poistettu paratiisista, vaan todellisuudessa tulivatkin tiedolla jumalien kaltaiseksi ja vietiin kyky tehdä ihmeitä sitomalla materiaan, kun ihminen ei erota edes Raamatun tarinasta Saatanaa Jumalasta. Osaatteko te edes lukea?!
Asialla ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Aitouskovat eivät perisynnistä perusta. Ainoa synti minkä nuo tietävät on peräsynti kaikki muu on karsittu pois.
Juuri tällaisilla olettamuksilla huijataan suomalaisia:
"Usko annetaan luterilaiselle kasteessa lahjana. Ei oma usko kestä eikä pelasta, muu apu täytyy olla."???
Ikäänkuin vedellä olisi jotain ihmevaikutusta.
Usko on kyllä lahja, mutta se ei tule minkään seremonian sivutuotteena, vaan:
"Usko tulee KUULEMISESTA." Room 10rhekuntasi"
Oma usko Herraan Jeesukseen pelastaa: "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi", Ap 16
Usko tulee Sanan kautta
intä, intä, intä......
Tuo pelle luulee, että usko tulee inttämällä.
"Kun vesitippa otsalle tipahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa."
Helluntailaisille usko tulee juuri vesitippojen mukana
Kristityillä taas Sanan kautta
Ai nytkö oppi taas muuttui?
Eikö vettä enää tarvitakkaan?
helluntailaisten oppi muuttuu koko ajan
Vain altaallinen.
Koko kristinuskossa ei ole mitään taivasta.
Kyllä - pelastus löytyy Roomalaiskirje 7 luku - ja ihan koko luku kertoo pelastumisesta.
Näinkö edeltä oikein?!
ONKO JOKU TIETÄMÄTÖN, ETTÄ KOKO KRISTINUSKO PERUSTUU PAAVALIN TARINAAN PARATIISIN SYNTIINLANKEEMUKSESTA?
On totta, että sellaista ei ole VT:ssa, mutta se joka tapauksessa on koko kristinuskon perustana.
Ei kristinusko perustu siihen, mutta vauvakasteoppi perustuu!
Kristinusko perustuu Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön.
Ja Jeesuksen työ tarvittiin synnin tähden!
Syntiinlankeemus on joillekin vain Paavalin tarina...
Ylipäätään kastekin perustuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön!
Ja tästä Paavalin väitteellä syntyi perisynti (5.Room.12) kaikkiin ihmisiin, mistä syystä on Jeesusta palvottava kirottuna ja uhrattuna tosi Jumana pelastukseksi.
Todellisuudessa Raamatun mukaan se pelastus kyllä on vain pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia ja tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa (Room.7), ja kuoltua menmä sitten juutalaisten Jumalan tulenliekkeihin.
Suomeksi sanottuna kyseessä on huijaus.
Mutta se nyt ei tunnu mitenkään uskovia haittaavan - ehkä niitä, jotka mieluimmin uskovat totuuteen.
Mitä suurempaa vesimäärää kasteessa käytetään siitä suuremmasta totuudesta tuntuu olevan kysymys.
Homma muistuttaa hindujen touhuja. Mitä suuremmat taikamenot sitä suurempi tietoisuus ja sitä parempi uudelleensyntyminen.
Luterilainen kaste on pakanuutta ja otettu pakanauskoista. Raamatussa ei ole päänkastelun ja kummien uskon avulla saatavaa uskoa, eikä Pyhän Hengen vastaan ottoa päälakea kastelemalla.
Luterilainen kaste on Raamatusta. Usko tulee Sanan kautta.
Veden mytologia
Vettä ja veden tärkeyttä, pyhyyttä sekä sen tuhoavuutta kuvataan eri tahoilla samankaltaisin keinoin. Vesi on puhdistava elementti sekä konkreettisesti että symbolisesti, se koetaan rajana tämän ja tuonpuoleisen maailman välillä Newton, 2003). Uskontojärjestelmien rakenteet muistuttavat toisiaan, sillä kaikki uskonnot tulkitsevat samaa todellisuutta. Veteen liittyvässä mytologiassa ollaankin ihmiskunnan yhteisen ajattelun lähteillä. (Emoto, 2001)
Kalevalan lisäksi Taolaisuudessa sekä Hindulaisuudessa vedellä on suuri merkitys. Taolaisuudessa luomakunnan äiti, Tao, kuvataan vedenkaltaisena ja Hindulaisuudessa maailmaa luo jumalatar Vishnun uni, jota hän näkee nukkuessaan äärettömän meren pohjassa. Myös Euroopassa palvottiin äitijumalatarta, elämän lähdettä sekä kaiken synnyttäjää. Monissa eurooppalaisissa kielissä sanat äiti, aine ja meri ovat samaa juurta, esim. latinassa mater, materia ja mare. (Heikkilä, 1999, Laotse, 1986)
Kukaan ei näe koko viestiä enää - pystyi näppärästi itse sen poistamaan, ettei kukaan näe moista mokaa ja nimimerkkiä, kuka sen lohkaisi.
Vain sillä erolla, että hindut eivät ole saatananpalvojia, joiden täytyisi vetää massiivista sijaiskastenäytöstä peittääkseen nyt totuuden.
Oppi perisynnistä ja perisynnistä vapauttava sakramentti ovat luterilaisuuden perusta.
Jos ei kirkko opettaisi perisyntiä, niin ei myöskään olisi tarvetta pikkuvauvojen pelastamiseen pään kastelun avulla; loitsujen ja taikurien merkkien kera.
Perisynti japerisynnin poistaminen kirkon armon välineen avulla korottaa luterilaisen kirkon Jumalan asemaan, Jumalaksi.
Sanasta et löydä luopiokirkon perisyntioppia. Päinvastoin sillä
Sana todistaa selkeästi: "jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".
Perisynti harhaa tarvitaan oikeuttamaan toinen harha: vauvojen päälaen vedellä valuttelu ns. kaste, jonka kautta kirkko saa uusia maksavia jäseniä kirkkoon.
Oppi synnistä ja Kristuksen sovitustyöstä on koko kristinuskon perussanoma.
Kirkko ei ole Jumala vaan kirkko jakaa evankeliumi Jumalan pelastustyöstä.
Perisynti ei ole harha vaan Sanan opetus
Sinä olet kopioinut tuon saman jutun jo monta kertaa. Eikä kukaan tunnu sinua uskovan
Et koskaan, et ikinä, löydä luterilaisen kirkkosi opetuksia Sanasta, et löydä myöskään perisyntioppia! Sana kumoaa hyvin selvästi opin perisynnistä: minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Palkkaa ei makseta Aadamin tai isoäidin tekojen mukaan, VAAN OMIEN TEKOJEN MUKAAN! "antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan".
Löydän ne Sanasta helposti mutta sinun oppejasi en löydä
Omien tekojen mukaan maksetaan. Voit lopettaa tuon inttämisen
Vika onkin vain siinä, ettei koko luomiskertomuksessa ole mitään syntiinlankeemusta, kun todellisuudessa Saatana asuu helvetissä eikä paratiisissa.
Juutalaisuudessa ei tunneta perisyntiä ollenkaan. Jumala tuskin olisi voinut ihmisiä luoda siten, että myöhemmät juutalaisuuden ulkopuoliset kirkkoisät eivät olisi pystyneet siitä kehittelemään perisyntitulkintaa.
Kyllä siellä tunnetaan se mutta ei samalla lailla kun kristinuskossa.
Jeesuskin "tiukensi" lakia juutalaisille
Juutalaisuuden mukaan ihmiskunta oli turmeltunut ennen vedenpaisumusta, mutta Nooa oli kuitenkin täysin nuhteeton ja oikeamielinen. Kaikki vedenpaisumuksen jälkeiset ihmiset ovat Nooan jälkeläisiä.
raamattu vaan ei kerro meistä "Nooan" jälkeläisinä , vaan
"Aadamin ja Eevan kautta"
"Niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema , niin
kuolema on tullut kaikkien osaksi , koska kaikki ovat syntiä tehneet." Room: 5 : 12
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille
kadotukseksi ,
niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän
vanhurskauttamiseksi" Room: 5: 18
Onko kyse sitten juutalaisesta traditiosta?
Missä vaiheessa se 'yksi ihminen' ei olekaan enää itse Jumala?
Ei juutalaiset tietenkään tarvitse itse opissaan mitäön perisyntikäsitettä, kun se oliJeesus, joka opetti Israelin Jumalasta taivasten valtakunnan isä Jumalana, jonka surmaamisen palvontaan piti kristityt saada, että saivat Jeesuksen sanomalle Saatanalle - juutalaisten Jumalalle - uskonnossa Jumalan paikan länsimaihin ja islamiin.
Totuus EDELLEENKIN löytyy Jeremian kirja, luku 7.
JHWH, Jahve, Allah, Jehova - kaikki sama juutalaisten jumaluus - vaatii 5.Moos.13 ihmeidentekijän surmaamisen, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luo - Jeesus Israelin Jumalan, joka kristinuskossa on kolminaisuusopin mukaan se kirottu ja teurastettu tosi Jumala uhrilampaana Jeesuksen Kristus nimeen.
Minkä verran on oltava älykkyysosamäärän, että ymmärtää Paavalin Galatalaiskirjeen 3:13, jos tämä KIROAA TOSI JUMALAN KIROUKSEKSI, on Saatana oltava asialla?
Jehovat vaan ei kuulu kristinuskon palstoille.
tiedoksi.
Riittääkö oma kengännumero?
Jehoville ei kannata "korvaansa lopsauttaa !
Ei luterilaisessa kasteopissa ole kysymys älykkyydestä, vaan vanhasta kirkollisesta traditiosta. Joillekin perinteet ovat tärkeämpiä kuin Jumalan sana.
Lutherin sanoin tämä ilmestyskirjan luvun 13 pedon merkki tuntuukin todella olevan ohi älyn todellinen kristinuskon traditio - sormuksen Luther kuin protestiksi vaihtoi sentään katolisten oikeasta kädestä vasempaan. Kasteellahan asetetaan Lutherin sanoin Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Joillakin se on reilusti alle kengännumeronkin, liekö on ollenkaan?!
Siis se älykkyysosamäärä - Jehova, kuten myös Jahve, juutalaisuudessa JHWH, islamissa Allah nimellä, on juuri tuo Perkele, jonka asettamisesta ihmisen kimppuun kasteella Luther puhuu.
Mikähän on noin yleisesti ottaen uskovaisten älykkyyden keskiarvo?!
Kun on vaikea keksiä tarinalle juonta, kun tosi Jumala on juutalaisuuteen perustuen kristinuskossa Jeesuksen nimeen kirottu kiroukseksi.
Mutta kyllä älykkyysosamäärä täytyy olla todella pieni, jos ei tajua, mitä tuossa sanotaan:
""Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille
kadotukseksi ,
niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän
vanhurskauttamiseksi" Room: 5: 18
Tuohon pitää lisätä sen verran, että KAIKILLE JOTKA USKOVAT Jeesukseen.!
Gal 3
"Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"
"samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Ei usko Jeesukseen auta, vaan uskoa Kristukseen - itsen puolesta kirottuun ja teurastettuun tosi Jumalaan - Jeesus on se joka tulee lukemaan tuomion.
Kuten Luther sanoo, niin usko saa aikaiseksi uskon, että vaikka syntiä on ja sitä tekee, niin sitä ei merkitä tilille
Löytyy Lutherilta 'Sidottu ratkaisuvalta' ja 'Yksimielisyyden ohje'.
Ja vastaavasti uskoa Kristukseen (ristiinnaulittu uhri) ja toisaalta Jeesus, joka tulee lukemaan tuomion - nämä löytyy erikseen Augsburgin tunnustuksesta.
Täytyyhän teidän nyt ymmärtää - kuten täällä on usein ollut esillä tämä ristiriita, että miten tekojen mukaan Jeesus sitten tulee lukemaan tuomion, kun kerran Kristus uhrattuna pelastaa teoista huolimatta.
Kyseessä on kaksi eri asiaa tunnustuksissa.
Te petätte Jeesuksen uskomalla hänen murhaajaansa ja vihamiestään.
Jeesus tulee tunnustusten mukaan maksamaan juuri tuosta teosta, ja pääsette fyysisellä ylösnousemuksella Jeesuksen herättämänä maailmanlopun liekkeihin, kuten pappi vainajan siunaa.
Jeesukseen uskovan ei tarvitse joutua mihinkään liekkeihin.
Sinusta en menisi takuuseen.
Gal: 3 , EI POISTA raamatun sanaa ; > Room: 5: 18
Ei tietenkään poista 3:13 kirottu kiroukseksi, jota seuraatte tulen liekkeihin 1.Kor. 3:13, mutta Jeesuksella ei ole mitään tekemistä hänen nimeen kirotun Israelin Jumalan kanssa - muuta siis kun opetti sitä taivasten valtakunnan isä Jumalana, ja sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.
Ei ole mitää JEESUKSEEN USKOVAA, korkeintaan voi olla JEESUSTA USKOVA, jos on korvat kuulla, että mitä hän opettaa, joita korvia hänen kerrotaan korostavan läpi hänen puheensa Raamatussa.