Monet hokevat tuota Palestiinan valtion tunnustamista mutta eivät mieti, mitä se tarkoittaa. Tunnustetaanko siinä Hamasin terrorismi, Abbasin diktatuuri tai muslimien oikeudet?
Palestiinan itsevaltaisen presidentin, Abbasin, valtakausi loppui jo v 2009 eikä siellä ole uskallettu järjestää edes parlamenttivaaleja vuoden 2006 jälkeen. Diktatuuri kun ei hyväksy demokratiaa. Tämänkö Länsimaat tunnustavat?
Gazassa taas hallitsi terroristijärjestö Hamas, eikä sielläkään voi puhua mitään demokratiasta.
Niin kauan, kun Mahmud Abbas roikkuu vallassa, on länsimaiden turhaa tunnustaa palestiinalaisvaltiota. Sehän vain olisi esteenä demokratian kehittymiselle alueella. Mutta vimma Palestiinan tunnustamiselle juontaa vain siitä vanhasta antisemitismistä, Israel kaunasta, joka varsinkin vasemmiston piirissä, on nousussa ja tällä tunnustamisella halutaan näpäyttää Israelia.
Palestiinalla EI OLE demokraattista hallitusta, ei tarkkoja rajoja, Ei omavaraisuutta, ei tarvittavaa lainsäädäntöä itsenäisen valtion toiminnan pyörittämiseksi.
Se olisi jatkuvasti länsimaisen avun tarpeessa ja jo nyt EU tukee sitä n 300 miljoonaa euroa vuosittain ja nytkin nämä varat menevät suurimmaksi osaksi PLO:n johtajien taskuihin.
Millä nämä johtàjat olisivat muuten rikastuneet. Heillä on upeita linnoja, loisto autoja ja muutenkin he elävät luxus -elämää, vaikka kansa on puutteessa.
Vasta sitten, kun Abbas luopuu laittomasta vallasta ja järjestää demokraattiset vaalit ja solmii rauhan Israelin kanssa, voidaan edes harkita palestiinalaisvaltion tunnustamista.
Palestiinan itsevaltaisen presidentin, Abbasin, valtakausi loppui jo v 2009 eikä siellä ole uskallettu järjestää edes parlamenttivaaleja vuoden 2006 jälkeen. Diktatuuri kun ei hyväksy demokratiaa. Tämänkö Länsimaat tunnustavat?
Gazassa taas hallitsi terroristijärjestö Hamas, eikä sielläkään voi puhua mitään demokratiasta.
Niin kauan, kun Mahmud Abbas roikkuu vallassa, on länsimaiden turhaa tunnustaa palestiinalaisvaltiota. Sehän vain olisi esteenä demokratian kehittymiselle alueella. Mutta vimma Palestiinan tunnustamiselle juontaa vain siitä vanhasta antisemitismistä, Israel kaunasta, joka varsinkin vasemmiston piirissä, on nousussa ja tällä tunnustamisella halutaan näpäyttää Israelia.
Palestiinalla EI OLE demokraattista hallitusta, ei tarkkoja rajoja, Ei omavaraisuutta, ei tarvittavaa lainsäädäntöä itsenäisen valtion toiminnan pyörittämiseksi.
Se olisi jatkuvasti länsimaisen avun tarpeessa ja jo nyt EU tukee sitä n 300 miljoonaa euroa vuosittain ja nytkin nämä varat menevät suurimmaksi osaksi PLO:n johtajien taskuihin.
Millä nämä johtàjat olisivat muuten rikastuneet. Heillä on upeita linnoja, loisto autoja ja muutenkin he elävät luxus -elämää, vaikka kansa on puutteessa.
Vasta sitten, kun Abbas luopuu laittomasta vallasta ja järjestää demokraattiset vaalit ja solmii rauhan Israelin kanssa, voidaan edes harkita palestiinalaisvaltion tunnustamista.
Vastaukset 117
Vanhimmat
1995 Abbasille tarjottiin Gazaa, 96% Länsirannasta sisältäen itä-Jerusalemin.
Abbas kieltäytyi.
Gaza annettiin 2005 ja siitä on tullut terrorismin keskus.
Juuri niin.
Palestiinan tunnustaminen ja avustaminen on mahdollista vasta kun palestiinalaiset ITSE vangitsevat ja tuomitsevat hamas- ym, terroristit.
Eilen illalla YLEN:n uutisissa näytettiin, kuinka Tytti Tuppurainen huitoi käsillään ja vaati, että Suomen pitää tunnustaa Palestiinan valtio välittömästi.
Ovatko kaikki vasemmistolaiset noin sekaisin? Tytiltähän voi tuollaista sekoilua odottaa.
Joku kumma side yhdistää punavihreitä islamiin.
Mutta miten siihen sopii sateenkaariagenda? 😼
Ei ne sovikaan mutta se on punavihreää ”logiikkaa”.
Vai logiikan puutetta … 😺
Hyvä täsmennys.,
"Joku kumma side yhdistää punavihreitä islamiin.
Mutta miten siihen sopii sateenkaariagenda? "
Wokevasemmiston edustajien pitää tässä pelissä mennä melkoiselle mutkalle kun suosii sekä islamia että setalaisia.
Juu, tarvitsee mennä korkkiruuville. 😼
Eli Repeksi.
Kyllä, 🦆:ksi.
Tytti käy kuumana..ei niinkää väliä suomalaisista.
Juuri, Repeksi.
Tuppurainenkin siis ymmärtää, ettei kahden valtion mallia saada aikaiseksi ilman Pelistiinan tunnustamista.
Onko Tytti todella sanonut noin jyrkästi?
28.5 hän vastasi toimittajalle:
”puolueen näkemys on, että jossain vaiheessa Palestiina tunnustettaisiin.
– Mikäli maamme ulkopoliittinen johto kuitenkin nyt päätyisi tässä tilanteessa Palestinan tunnustamiseen, niin tuskinpa sitä vastustaisimme, sanoo Tuppurainen.
Tytti on eduskunnan Israel-ystävyysryhmän ensimmäinen varapuheenjohtaja
Suomi tunnustaa Palestiinan kohta sanoo presidentti Stubb.
Repikää siitä luuserit
KTS
:D
Ei sanonut kohta, vaan jossain vaiheessa, arvon luuseri.
Missä se Palestiinan valtio sijaitsee?
Tuleva Palestiinan valtio sijaitsee Siinain niemimaalla!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18101799/egypti-luovuttaa--siinain-niemimaan-palestiinan-valtioksi
Stubbimme ajelee yhä vain jopolla polvihousuissa.
Ikävä kyllä ei meillä ole johtajia, nousukkaita riittää.
Herää kysymys. Mitä silloin tunnustetaan jos tunnustetaan Palestiina? Eihän Palestiinan valtiota ole edes olemassa. Kolmesti on siihen annettu mahdollisuus, mutta aina se on hyljännyt sen. Eihän Hamas edes halua kahden valtion mallia vaan yksinvaltiuden, niin että Israel valtio tuhotaan tai ajetaan sieltä pois.
Huomenta kysymys!
Huonoin valinta tällaisessa tilanteessa tunnustaa Palestiinaa.
Se on vain torroristien ja heitä tukevien pussiin pelaamista.
Alueella ei tule sallia minkäänlaista terrorismia, jotta pysyvä rauha voidaan saavuttaa
ja voidaan puhuakaan mistään kahdesta valtiosta. Alueen kansalaisille lapsesta vanhukseen tulee olla selvä Israelin oikeus olla olemassa ja israelilaisten oikeus elää turvassa maassaan.
Juuri niin.
Totta ja sellainen sekasotku sopii hyvin vihervasemmistolle. Vasemmistohan kutistuu aina siellä missä on järjestys ja hyvinvointia kaikille. Siksi pitää lietsoa väkivaltaa.
tuo on totuus
Palestiinan tunnustaminen ei auta yhtään koska se sisältää myös sen että Israelin olemassaolo ja juutalaisten elossapysyminen tunnustetaan ja tähän taasen Hamas, ei jihadistit eikä hispolla suostu missään olosuhteissa ja nämä terrorijärjestöt määräävät miten Palestiinan asiaa hoidetaan. Ei ole palestiinalaista joka uskaltaisi julkisesti asettautua näitä terroristeja vastustamaan.
Miksihän kukaan ei puhu kurdivaltion tunnustamista, vaikka kurdeja on maailmassa n 30 miljoonaa?
Hyvä kysymys
Onko sulla antaa selitystä?
Kurdit ovat maltillisia eikä siellä ole noita muslimifnaatikkoja, joita suomen vihervasemmisto ihailee.
Juu, totta.
Jos hallitus olis tunnustamassa palestiinaa,,kyllä
VASEMMISTO olis vastaan.
Ihan vaan.kun saa änkyröidä.
Terroristeja ei tule tunnustaa.
Vasta sitten on aika tunnustaa Palestiinan valtio, kun asia on neuvoteltu Israelin kanssa ja Palestiinan alueille on ensin saatu hallinto, joka puolustaa Israelin valtion oikeutta olla olemassa ja elää turvassa maassaan.
po. israelilaisten oikeutta elää turvassa maassaan.
Tämä ei nyt mitenkään liity luterilaiseen uskontoon
Etenkään luterilaiselle tai muulle kristitylle ei ole sopivaa tukea sitä ajatusta, että terrorismilla saavuttaa joitain etuja. Siitä tulee antaa selvä viesti, ettei sellainen kannata.
miksihän israel sitten tunnustettiin aikoiinaan?
On ennenaikaista tunnustaa palestiinanvaltio. Eihän ole vielä edes tietoa missä se tulisi olisi. Mitkä olisivat sen rajat, hallinto, valuutta jne.
Yleensähän tunnustetaan jo olemassa olevia valtioita.
Nuo ovat sivuseikkoja, kunhan vain saadaan näpäytettyä Israelia. Viha sitä kohtaan on suurempi kuin demokratia tai Israelin olemassaolo.
sinä tunnut olevan israelin puolustaja
Hyvä olla historian oikealla puolella
Kristuksen vihollisten puolustaja.
Tuollaiset väitteet kuvaamaan Israelia tai israelilaisia ovat klassista antisemitismiä
Ei ole mitään Palestiinan vastuita minkä voisi tunnustaa
Huomionarvoista on, että eurovaaliehdokkaat Eero Heinäluoma ja Pekka Toverikin ovat sitä mieltä, että Palestiinan valtiota ei missään nimessä pidä tunnustaa.
Ei ole edes valtiota mitä tunnustaa
Mutta kovasti vihervasemmisto siitä paasaa!
Outoa, että Länsimaat vaativat Ukrainalta takeita siitä, että sieltä kitketään korruptio, edistetään ihmisoikeuksia, laaditaan tasapuoliset lait jne jne, ennekuin edes voidaan aloittaa neuvottelut sen EU-jäsenyydestä, mutta palestiinalaishallinnolta EI VAADITA MITÄÄN!
Se tunnustetaan silmät ummessa eikä kenelläkään ole tieto tai takeita siitä, että tuleva Palestiinan valtio on demokraattinen ja se ei loukkaa ihmisoikeuksia. Sellaista muslimivaltiota ei vielä olekkaan, jossa tämä toteutuisi.
Syntyvä valtio olisi aivan yhtä korruptoitunut kuin nykyisinkin toimiva PLO:n johto.
Ei islamilainen valtio voi olla oikeusvaltio
Tuomarien kirjan luvussa 2 kerrotaan Israelista, joka ei ollut saanut vallattua koko maata omakseen. Herra oli jättänyt pakanakansoja israelilaisten keskuuteen, koska Israel ei noudattanut uskollisesti Herran käskyjä. Israel oli jatkuvassa sodassa pakanoiden kanssa, mistä Raamattu kertoo paljonkin.
Nyt olemme ajassa, jolloin Herra on tuonut Israelin kansa kotimaahansa takaisin vajaan 2000 vuoden maastakarkotuksen jälkeen. Sama tilanne on edelleen Israelissa. Se ei noudata lakia eikä edes usko Messiaaseen, joten Israel on saanut lyhyen itsenäisyytensä aikana käydä peräti 15 sotaan eikä temppeliäkään heillä ole.
Nyt olemme sikäli mielenkiintoisessa ajassa, että monissa maissa on suorastaan muoti-ilmiö tunnustaa Palestiinan valtio. Tämä tarkoittaisi sitä, että he tekisivät diplomaattisopimukset suoraan Palestiinan kanssa ja voisivat tuoda jopa sotilaita puolustamaan Palestiinan valtiota kuulematta asiassa Israelia. Indonesian muslimivaltio on ilmoittanut halunsa lähettää "rauhanturvaajia" Palestiinaan, joita varmasti riittää, koska maassa asuu 280 miljoonaa ihmistä. Sen jälkeen Palestiinaan varmaan tulisivat iranilaiset ja venäläiset.
Raamattu ennustaa, että Israelin maa jaetaan. Se on sitten lopun aikojen ennusmerkki. Siitä seuraa tunnustajille kamalia asioita, jotka selvitetään Jumalan järjestämässä oikeudenkäynnissä Josafaatinlaaksossa, joka on Harmageddon. Olemme siis hyvin merkittävän ajan merkin äärellä, kun Israelin maa jaetaan Palestiinan ja Israelin välillä.
Joel 4:1 -- Katsokaa, mitä tulee tapahtumaan! Tuohon aikaan minä käännän Juudan ja Jerusalemin kohtalon.
2 Minä kokoan kaikki kansat Josafatinlaaksoon ja käyn siellä oikeutta niitä vastaan oman maani ja kansani Israelin tähden. Ne hajottivat Israelin muiden kansojen sekaan ja jakoivat minun maani.
....
9 Kuuluttakaa kansoille näin: -- Varustautukaa pyhään sotaan, hälyttäkää miehet taisteluun! Lähtekää liikkeelle, käykää hyökkäykseen, kaikki soturit!
10 Takokaa auranne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Arka sanokoon: "Olen urhea soturi."
11 Kiirehtikää, kaikki kansat, tulkaa joka suunnalta, kokoontukaa tänne! Herra, johdata sotureitasi!
12 Kansat lähtevät liikkeelle, rientävät Josafatinlaaksoon. Sinne minä asetan istuimeni ja siellä minä tuomitsen kaikki kansat.
13 Lähettäkää sirppi, elo on jo kypsää. Tulkaa polkemaan viinikuurnaa, se on jo täynnä, altaissa viini kuohuu yli reunojen. Suuri on kansojen pahuus.
14 Väkeä tungeksii tuomion laaksossa, sillä lähellä on Herran päivä.
Ilm 14:14 Sitten näin tämän: Oli valkoinen pilvi, ja pilven päällä istui joku ihmisen kaltainen, jolla oli päässään kultainen seppele ja kädessään terävä sirppi.
15 Temppelistä tuli toinen enkeli, joka kovalla äänellä huusi pilven päällä istuvalle: "Pane sirppisi työhön ja leikkaa, nyt on sadonkorjuun aika. Maan sato on kypsä korjattavaksi."
Israel on jo jaettu.
Määrätyssä mielessä näin on, mutta se vielä puuttuu, että muut maat tunnustavat Palestiinan itsenäisyyden, jolloin he voivat jopa perustaa suurlähetystöjä Palestiinaan.
Mitään Palestiinaa ei ole.,
Mitään Palestiina ei ole eikä tule!
Ei ole mitään tunnustettavaa.
"Nyt olemme sikäli mielenkiintoisessa ajassa, että monissa maissa on suorastaan muoti-ilmiö tunnustaa Palestiinan valtio."
Sehän tarkoittaa sitä, että tunnustetaan korruptio, väkivalta ja tappaminen.
Ilmankos maailma on menossa tuhoon.
Niinpä ja antisemitismi ja ihmisoikeuksien kieltäminen.
Ihan sama vaikka horiskolle lahjoittaisi kyläsaukon lahjaksi.
Israel ei enää kävele uuneihin tähti rinnassaan!
Muistin virkeydeksi.
Ei Israelia tuhota.
"Diktatuuri kun ei hyväksy demokratiaa. Tämänkö Länsimaat tunnustavat?
Gazassa taas hallitsi terroristijärjestö Hamas, eikä sielläkään voi puhua mitään demokratiasta".
---------------------------
Eli siis olet sitä mieltä että israelin sotakoneisto toteuttaa Demokrartiaa
ja Gazan Kansamurha on vain Demokratiaa ?
"Wikipedia " Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa".
Israelin kansa vastustaa tätä sotakoneisto siksi netahjauho on niimetty uudestaa:
"Crime Minister".
Mitä tulee tuohon uuteen hokemaan: "Antisemitismi on nousussa"
Sekään ei pidä paikkaansa,
Ihmiset vastustavat siviilien tappamista jota sotakoneisto jatkaa edelleen.
netanjauhon teettämien tekojen vastustamisen ei tee kenestäkään antisemitestia.
Miten ihmiset vastustavat Hamasia
Vihervasemmistohan suorastaan jumaloi sitä, samoin kun tuo DayShadow.
Hamasin terrorismi 7.10. Israelissa oli julminta koskaan.
Anonyymi
2024-06-07 15:53:06
Vihervasemmistohan suorastaan jumaloi sitä, samoin kun tuo DayShadow.
Hamasin terrorismi 7.10. Israelissa oli julminta koskaan.
------------
Meinaakko että Gazan Kansanmurhaaminen on vasta sijalla 10.
Älä huoli mulla on kato paremmat levelit ku mitä sulla.
Jos Israel haluaisi suorittaa kansanmurhan Gazassa se olisi muutamalla ohjuksella tehty.
"Anonyymi
2024-06-07 18:28:17
Jos Israel haluaisi suorittaa kansanmurhan Gazassa se olisi muutamalla ohjuksella tehty
--------------
netanjauho toimeen panee sitä koko ajan.
Tuohan on nyt maailmanlaajuinen tieto.
Ei pitäisi olla epäselvää kenellekkään.
Eikä kyse ole Israelista vaan Crime Ministerin päätöksestä.
Israelin Kansa ei puolusta kansanmurhaa,
Ne ovat tuominneet sen.
Tarkoitatko, että sinulla on leveämpi takapuoli?
Eli se viisaampi pää?
Anonyymi
2024-06-07 20:10:42
Tarkoitatko, että sinulla on leveämpi takapuoli?
Eli se viisaampi pää?
++++++++
Level aka Taso
Sen kyllä varmaan jo tiesitkin.
Et tunne edes kansanmurhan määritelmiä.
Israel on toiminut sen vastaisesti, pyrkinyt pitämään sivullisten uhrien määrän mahdollisimman alhaisena. Gazan alue on vaativa terrorismin vastaisessa sodankäynnissä ja Hamas on itse valmis uhraamaan kansalaisiaan.
Etelä-Afrikka ei ole syyttänyt poliittisista syistä Kiinaa määritelmät täyttäneestä kansanmurhasta,
mutta pelleilee Israelin kanssa ”kansanmurha”-syyttein, vaikka Israel on osoittanut toimillaan päinvastaista ja käy sotaa omaa kansaansa uhkaavia terroristeja vastaan, ei muita gazalaisia.
Anonyymi
2024-06-07 20:55:37
Et tunne edes kansanmurhan määritelmiä.
0000
Crime Ministerille on esitetty tulitaukoa että siivilit saataisiin Gazasta turvaan.
Se on tietysti kieltäytynyt.
Crime Minister on venäjän putinin kanssa samaa kansanmurha-aatelia.
"Gazassa on sodan aikana kuollut noin 190 palestiinalaista YK:n työntekijää, joista suurin osa työskenteli YK:n alaiselle UNRWA-avustusjärjestölle. Hyökkäys tiettävästi tapahtui YK:n työntekijöiden ollessa matkalla sairaalaan Rafahin alueella Etelä-Gazassa."
https://demokraatti.fi/unrwan-johtaja-israel-iski-ykn-kouluun-gazassa-varoittamatta-iskusta-ennalta
https://yle.fi/a/74-20077040
Gazan sodassa on kuollut viidessä kuukaudessa yli 30 000 ihmistä. Vain harvassa konfliktissa on ollut verisempi viiden kuukauden jakso.
Sinä hyväksyt siviilien tappamisen ja se on sunsta ihan siis OK.
Minä en hyväksy.
Olet silti mielestäsi parempi ihminen kuin kuka tahansa joka vastustaa Gazan Kansanmurhaa.
Itseasiassa kiellät koko Kansanmurha sanan?
Anonyymi
2024-06-07 21:04:13
Israel on osoittanut toimillaan päinvastaista ja käy sotaa omaa kansaansa uhkaavia terroristeja vastaan, ei muita gazalaisia.
xxxxx
Miksi netanyahu sitten on tapattanut 30 000 siviiliä ?
Vai meinaakko että : No siinä sivussa meni nyt muutama
mutta kaikkea sattuu.
Kuuntele Israelin suurlähettilään puhe YK:ssa ja viisaastu
https://www.tv7.fi/arkki/israelin-suurlahettilaan-puhe-ykssa_p100401/
En kuuntele. Noudatan Lutherin opetusta.
Netaa ei kiinnosta kuin oma henki. Muut ovat 0:n arvoisia.
Anonyymi
2024-06-12 06:40:16
Kuuntele Israelin suurlähettilään puhe YK:ssa ja viisaastu
---------
Olen kuunnellut siitä osan.
nazi meiniki.
Kaikki Palestiinalaiset saa ja myös pitää tappaa.
Crime Minister netajauhon aseveli.
Paras murha sen mielestä on Kansanmurha.
Sen toteuttaminen jatkuu ja on pysyvää.
Ei hän halunnut koko sotaa. Hamas halusi ja osoitti sen raakalaismaisella hyökkäyksellään.
Israelilla on oikeus puolustaa maataan, pelastaa kansalaisensa takaisin perheidensä luokse, tuhota jatkuva terrorismin uhka maataan ja kansalaisiaan kohtaan. Hamas naapurina on este rauhan saavuttamiselle,
Kahden valtion mallia on suunniteltu demokraattisten länsimaiden taholta jo vuosikymmeniä.
Jostain syystä ei ole kysytty haluavatko Allah-jumalaa palvovat muslimit, joita on nykyisin 1,7 miljardia, kahden valtion mallin vai vain yhden valtion mallin.
Kun sen heidän piirtämänsä yhden valtion mallin kartan itäraja alkaa Jordaniasta myötäilee Jordan virtaa päättyen Eilatiin, niin se tarkoittanee, että sen nimistä valtiota kuin Israel ei enää olisi olemassa, joten muslimit näyttävät olevan vain yhden valtion mallin kannalla.
Samaa mieltä on Iranin hengellinen johtaja, ajatollah Ali Khamenei,. joka vihki vuonna 2017 ”Tuomiopäivän kellon” käyttöön Teheranissa olevalla ns. Palestiina-aukiolla.
Kellon tarkoitus on laskea aikaa Israelin tuhoamiseen, jonka on määrä tapahtua vuonna 2040.
Näyttää siltä, että Iranin ydinaseistus on tuolloin valmiina toimintaan koskien niin pikkusaatanaa (Israel) kuin (isosaatanaakin (USA).
Jumalan sanassaan ilmoittama Jaakobin ahdistuksen aika lähestyy lähestymistään.
Kuitenkin HÄN, joka Israelia varjelee, ei torku, eikä nuku.
-jeesusfani-
Anonyymi
2024-06-07 18:50:42
Jostain syystä ei ole kysytty haluavatko Allah-jumalaa palvovat muslimit, joita on nykyisin 1,7 miljardia, kahden valtion mallin vai vain yhden valtion mallin.
-----------------
Kahden valtion malli ei tulisi toimimaan koska
Palestiina sijaitsisi isrealin valtion rajojen sisällä.
jumalan sanasta sen verran että olet varmaan tietoinen että Juutalaiset kirjoittivat
Vanhan Testamentin n.2500-3000v sitten.
Valittu kansa sekä Pyhä maa on heidän itsensä kirjoittama.
Jordania on jo annettu palestiinalaisille valtioksiz
Joo, luulisi sen riittävän.
Muslimeille ei riitä kuin se, että Israel ja juutalaiset tuhotaan. 😼
Aamen, siitä on kysymys.
äläpäs vääristele ja valehtele.
Sota on toki karmeaa. On kuitenkin ymmärrettävä ettei Palestiina koskaan seisoisi omilla jaloillaan vaan tarvitsisi ajasta ikuisuuteen massiivista rahallista tukea EU:lta ja kansainväliseltä yhteisöltä. Tämä vain tarjoaisi yhden tekosyyn lisää syytää veronmaksajien rahoja ulkomaisiin ikuisuusprojekteihin, jotka eivät hyödytä mitenkään heitä itseään. Näistäkin erinäiset poliittiset toimijat ja järjestöt sitten kuorisivat kermat päältä.
Ei sillä ole edellytyksiä olla valtio.
israel on koko olemassaolonsa aikana saanut massiivista rahallista tukea sekä euroopasta että yhdysvalloista, varsin kyseenaslaista siis se seisooko israel vieläkään "omilla jaloillaan"
On USAn suurin sosiaalitapaus. Vuosikymmeniä on USAn juutalaisyhteisöt saaneet USAn tukemaan Israelia. Pyhä lehmävaltio.
Kolmesti on palestiinalaisille annettu mahdollisuus omaan valtioon. kertaakaan se ei ole heille kelvannut. Eivät he mitään valtiota halua, vaan tuhota Israelin valtio.
Olisivatko vihervasemmistolaiset valmiita korottamaan veroja, jotta voisimme tukea tuota elinkelvotonta "palestiinalaisvaltiota"? Ei sillä ole edellytyksiä elää ilman ulkopuolista tukea.
Siitähän tässä on kysymys.
Vasemmisto on aina rikkaiden taskuilla
”Monet hokevat tuota Palestiinan valtion tunnustamista mutta eivät mieti, mitä se tarkoittaa. Tunnustetaanko siinä Hamasin terrorismi, Abbasin diktatuuri tai muslimien oikeudet?”
Tilanne on vaikea ja vaikeammaksi se tulee, mitä enemmän ratkaisua pitkitetään.
Palestiinalaisidentiteetti alkoi muodostumaan, kun juutalaisten omaa valtiota alettiin rakentamaan ja väestöä ajettiin pois seuduiltaan. PLO perustettiin 1964 siksi, että saataisiin aikaan itsenäinen Palestiinan valtio.
1987 palestiinalaiset kapinoivat Israelin miehitystä vastaan, ja 1988 oli ensimmäinen Palestiinan itsenäisyysjulistus.
1993 Israel ja PLO tunnustivat toisensa ja sitoutuivat kahden valtion ratkaisuun. Se torppaantui lopuksi kokonaan.
Sitten on ollut erilaisia vaihtoehtoja ongelman ratkaisuun. Eivät kaikki palestiinalaiset ole kahden valtion mallin kannalla. Erilaisia malleja ovat:
Palestiinan liittäminen Israeliin.
Israel ei suostu tähän, sillä se loisi palestiinalais- ja arabienemmistön, joka ei toimi Israelin juutalaisvaltio idealla.
Puskurialueen luominen Gazan rajoille. Isreal siis ottaisi alueen hallintaansa, ja alueelta poistettaisiin palestiinalaiset.
Sitten on idea, missä gazalaisten siviilien otettaisiin pakolaisiksi Egyptiin. Tässä mallissa palestiinalaisen jäisivät siis ikuisesti pakolaisisi, eivätkä saisi tasavertaisia kansalaisoikeuksia egyptiläisten kanssa.
Kolmen valtion malli, missä Jordania ottaisi Länsirannan ja Egypti Gazan hallintaansa. Käytännössä siis miehittäisivät, mutta ne eivät ole innostuneita asiasta.
Biden ja Egyptin presidentti ovat ehdottaneen kahdenvaltion mallia, missä palestiinalaisvaltio on täysin puhdistettu aseista, sotilaista yms. sellaisesta.
Israel vastustaa kahden valtion mallia mm. siitä syystä, että se johtuisi pakkoevakuoimaan asukkaat luvattomista Länsirannan siirtokunnista .
”Palestiinalla EI OLE demokraattista hallitusta, ei tarkkoja rajoja, Ei omavaraisuutta, ei tarvittavaa lainsäädäntöä itsenäisen valtion toiminnan pyörittämiseksi.”
Palestiinassa on suuria ongelmia monessakin suhteessa.
Palestiina jo alueena on hyvin pirstaleinen. Monella alueella palestiinalaisten liikkuminen on vaikeaa luikuisten Israelin tarkastuspisteiden vuoksi.
Samoin poliittinen tilanne on sekava. Länsirannan Fatah-johtoinen palestiinalaishallinto (joka on tunnustanut Israelin), jota ei Hamas hyväksy. PLO koostuu 10 eri järjestöstä, jotka eivät kaikesta ole yksimielisiä.
Länsirannan vaalien peruuntumisen syyksi on sanottu, että koska ei voi taata kaikkien palestiinalaisten äänestysmahdollisuutta ja pelättiin Hamasin saavan liikaa valtaa.
Lisäksi hallinto on päässyt korruptoitumaan pahasti.
Haaste on siinä, miten saada yhtenäinen hallinto Palestiinaan. Sellainen, missä mm. Hamas ei saa yhtään valtaan.
Palestiinaa voidaan lähteä kehittämään vasta sitten, kun aikaan on saatu rauha. Se tarkoittaa niin talouden kuin hallinon kehittämistä ja sen jälkeen vapaita vaaleja voidaan järjestää.
Israelia on arvosteltu siitä, ettei sillä ole mitään suunnitelmaa siitä, mitä Palestiinan kanssa tehdään, kun rauha saadaan aikaan.
"Kolmen valtion malli, missä Jordania ottaisi Länsirannan ja Egypti Gazan hallintaansa. Käytännössä siis miehittäisivät, mutta ne eivät ole innostuneita asiasta."
Jordania ei hyväksy palestiinalaisia riesakseen, sillä hehän yrittivät vallankumousta joskus 80-luvulla, jolloin PLO karkoitettiin sieltä Tunisaan. Israelin avulla kuningas Hussein säilytti valtansa.
Egypti taas ei huoli Gazaa riesakseen ja sitänhän Israel tarjoisi sille v -79 rauhanneuvotteluissa mutta Egypti kieltäytyi ottamasta uudelleen Gazaa hallintaansa. Kokemukset Gazan hallitsemisesta olivat niin huonoja.
Joten ainoa keino on, että Israel pitää alueen hallinassaan ja kontrolloi, ettei terrorismi pääse siellä itämään.
"Joten ainoa keino on, että Israel pitää alueen hallinassaan ja kontrolloi, ettei terrorismi pääse siellä itämään."
No, ei tuokaan ole ongelmaton. Sehän tarkoittaisi arabienemmistöä Israeliin.
Miten kahden terroristijärjestön hallinnoimat muiden mailla olevat maa-alueet voisivat olla valtio?
mihin perustuu väitteesi että alueet olisivat muiden mailla?
Jumaloit valtiofiktiota. Älä pidä muita Jumalia.
Mummonmuori ei ole selvillä nykytilanteesta.
Oslon rauhansopimuksen mukaan tuo alue on jaettu KOLMEEN eri kategorian, ja se on paras vaihtoehto ja toimisi hyvin, jos palestiinalaiset osaisivat elää rauhassa ja lopettaisivat haaveilun itsenäisestä valtiosta. Eivät he kykene itsenäiseen valtioon, kun aina nousee joku terroristi, joka lietsoo väkivaltaa.
se mikä on jollekkin toiselle terroristamia on toiselle vapaustaistelua
Ja se, mikä on toisille tappamista on toisille marttyyriyttä.
Öööö kui?
ja se mikä toisille on puolustamista on toisille kansanmurha
näkökantoja on monia eikä välttämättä se oma näkökanta ole se oikein
Arabit yrittävät tuhota Israelin ja juutalaiset.
Hamas suoritti kansamurhaa 7.10 kohdistaen teurastuksen siviileihin ja olisi jatkanut loppuun asti, jos olisi ollut mahdollista, kunnes Israel on vapaa juutalaisista, kuten he ovat julkisesti kertoneet tavoitteekseen. Israelin toiminnassa ei ole ollut tarkoituksenmukaisesta siviilien tappamista, vaan Israel on taistellut terroristeja vastaan vaikealla alueell, pyrkinyt välttämään siviiliuhreja, on humanitaarisia alueita ja siviilejä on kehoitettu siirtymään sodankäynnin alta. Vihollinen itse on ollut valmis uhraamaan siviilejä suojellakseen itseään ja tietäen, että korkeat uhriluvut palvelevat heitä. Tämän välinpitämättömyytensä kansalaisiaan, uhrilukuja kohtaan ja niiden palvelevuuden heidän tavoitteitaan kohtaan he ovat myös myöntäneet.
Mitään edellytyksiä tunnustaa, ei ole.
Ei ole edellytyksiä tunnustaa.
Ja sinäkö sen tiedät?
Suosittelen lukemaan historiaa ja vaikka sit raamattua. Ehkä sitten ymmärtäisit?
Yksinkertaistettuna: vaikka niillä olisi jokaisella oma maa, päätäntävalta itsellään eli oma pikku "eduskunta", omat juttunsa, joita hoitelisivat, niin luuletko tosiaan, että eläisivät sulla sovussa omissa pikkumaissaan? Pressat/kuninkaat/profeetat, mitä niiden ylimmät johtajat sitten olisikaan, kävisivät kylässä toistensa luona jne ja eläisivät sopuisasti??
Höpö höpö.. noiden normaali elämä on tuhansia vuosia ollut sotiminen. Keksivät kyllä tappelun aihetta vaikka mistä. Sinne kulmakunnalle ei tule koskaan rauhaa, sopuisasti keskenään elelevää porukkaa, ei koskaan!
Hama hymyilee mojovasti ketkä sen tuunistavat valtioksi, todeli suudessa sei pidä paikkaansa, Israelin valtiota ei saa häviämään maaiman kartalata miksi kosa se on Jumalan silmäterä, se kansa joka nousee Israelia vastaan sitä kansaa nousee myyös Jumala vastaan. sen tietää kuin siinä tulee käymään.
Kristittynä en kannata Israelia. Kristus tuomitsi fariseukset eli nykyisen uskontonsa esi-isät.
Fariseukset ovat saatanan synägooka, sanoi Jeesuskin aikoinaan, luulette pääsevänne pakoo tulevaa vihaa. Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut. Tiedättehän te, mitä kirjoitukset kertovat Eliasta. Hän esittää Jumalalle Israelia vastaan tämän syytöksen: Room 11:2.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. Joh.8:14
Muslimeille ei pidä antaa piiruakaan periksi. Islam on silkkaa väkivaltaa ja ryöstöä. Raamatun Jumala ei anna jakaa juutalaisille antamaansa maata epäjumalan kumartelijoille eli muslimeille.
Nykyjuutalaisista ei ole Jumalalle mitään hyötyä. Joskus 3000-4000 vuotta sitten olivat hebrealaiset ilmeisesti hyvälaatuisen DNA:n geenipankkeja, joita Jumalaksi käsitetyn henkilön oli hyvä säilyttää. Mutta nyt ovat ns. reissussa rähjääntyneitä ja DNA on eri kansojen sekoittamaa.
Palestiinassa on juutalaisille ja kristityille tärkeitä historiallisia paikkoja, muslimialueella. Islam syntyi vasta selvästi myöhemmin horjuttamaan maailman järjestystä.
Jos Suomi tunnustaa Palestiinan , on sen tunnustettava myös Kurdistan, vaikka se suunnattomasti vihastuttaisi arabi- ja muslimimaita.
Miksi muuten tästä asiasta ei käydä eduskunnassa keskustelua. Luulisi tämän olevan tuppuraisille ja tappuraisille aivan sydämen asia.