Kristinuskon (fundamentalistisen) paradokseja, osa 2

"Donald Trump on aina ollut kiero huijari, joka on läpi elämänsä turvautunut valehteluun, vedätyksiin, erityyppisiin petoksiin ja epärehellisyyksiin. Rikkonut sumeilematta sääntöjä. Hän ei kykene pelaamaan edes golfia syyllistymättä vilppiin.

...

Yksi syy Trumpin suosiolle (ääri)oikeiston ja kaiken maailman pikkupopulistien silmissä on se, että hän pikkumaisuuksissaan solvaa ihmisiä karkeuksin ilman minkäänlaista nokkeluutta tai älyä sekä lyö vain alaspäin ja potkii jo maahan lyötyjä.

Lyhyesti ilmaistuna Trump on siis aina ollut sumeilematon roisto."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eb0aed76-7b20-48de-ae51-cf4a0338a8f6

Totta joka sana. Lisäksi mies on ilmeisesti mielipuoli., vähintäänkin vähälahjainen typerys. Ja paradoksaalista on, että Trumpin uskollisimpiin kannattajiin kuuluvat amerikkalaiset "aitouskovat", pesunkestävät laitaoikeistolaiset kristityt konservatiivit. Miten kummanssa kristillisellä vakaumuksella ja Donald Trumpin fanaattisella tukemisella voi olla yhtään mitään yhteistä arvopohjaa?

-a-teisti-
39392
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

diili ja omaisuus

Äänestä

Täytyy sanoa, että tämä osa 2 oli pettymys.

Äänestä
  • Ehkä osa 3 on taas parempi.

    Äänestä

  • herrens_tiggare kirjoitti:

    Ehkä osa 3 on taas parempi.

    Pitää petrata. Tämä oli vaan niin helppo ja vaivaton. Mutta eipä silti, onhan tuossa paradoksi.

    -a-teisti-

    1Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Pitää petrata. Tämä oli vaan niin helppo ja vaivaton. Mutta eipä silti, onhan tuossa paradoksi.

    -a-teisti-

    Helppoa ja vaivatonta se on ”aitouskovillakin” , ei paradokseja ja dilemmoja noteerata, vastaus on hiljaisuus. Ollaan kuin niitä ei olisikaan, vaikka ne suorastaan hyppivät silmille.

    Tämäkin kysymys on moraalinen, mutta eipä siihen palstan ”moraalipoliiseilla” ole ollut sanaakaan lausuttavana.

    Oppineet ovat näitä kuitenkin pohtineet vuosisatoja, eikä asiassa ole viisastuttu. Eikä ihme, sillä järjellisiä vastauksia ei yksikertaisesti ole.

    -a-teisti-

    1Äänestä

Konservatiivisena kristittynä ihmettelen suuresti samaa. On hyvä muistaa, että ei kaikki kristityt kannata Trumpia. Itse en ainakaan lukeudu Trumpin kannattajiin.

1Äänestä
  • No, eihän konservatismi nyt sentään järjen käyttöä sulje pois.

    -a-teisti-

    1Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    No, eihän konservatismi nyt sentään järjen käyttöä sulje pois.

    -a-teisti-

    No, eipä kyllä. Välillä olen miettinyt, että eikö Amerikan kokoisesta maasta löydä parempaa presidenttiehdokasta kuin Donald "i need 11 000 votes" Trumpia? Ja kuinka paljon Trumpin saamista äänistä on "protestiääniä"?

    2Äänestä

  • Juhani.65 kirjoitti:

    No, eipä kyllä. Välillä olen miettinyt, että eikö Amerikan kokoisesta maasta löydä parempaa presidenttiehdokasta kuin Donald "i need 11 000 votes" Trumpia? Ja kuinka paljon Trumpin saamista äänistä on "protestiääniä"?

    Sosialistia ei kristityt äänestä.

    Äänestä

  • Heitä h voltti

    Äänestä

Sarjan ensimmäinen osa oli odotustenmukainen.

Tämä toinen osa on typeryyttä, koska tämä ei liity kristinuskoon mitenkään.

Arvaan, että kolmannen osan aiheena on Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen vapaus.

Neljännen osan aiheena voisi olla sitten taas jokin typerä juttu, kuten "kuinka ihmissyöjän vatsaan joutuneelle käy ruumiin ylösnousemuksessa" tai vastaava.

Viides osa voisi olla jotakin kolminaisuusoppiin tai kaksiluonto-oppiin liittyvää.

Kuudennessa osassa palataankin sitten taas typeryyteen ja kysytään, kuinka aasi voi puhua ja kuinka kaikki maailman eläimet mahtuivat Nooan arkkiin.

Äänestä
  • No ehkä meidän on vähän turha puhua Trampista yhtään mitään kun emme ole paikanpäällä olleet seuraamassa usalaisten touhuja, mutta mitä olen kuullut Usassa lomailevilta naapureiltani, he kun loimailivat Trampin kaudella Floridassa. Kysyin suurella mielenkiinnolla mitä mieltä siellä oltiin predentistä? Niin vastaus oli, että tykkäsivät, koska talous nousi ja juuri ne alaspainetut ja päähän potkitut erikoisesti olivat tyytyväisiä, sillä talouden voimakas nousu kohensi kaikista heikoimmassa olevien työttömien asemaa eniten. No olin vähän hämmästynyt, kun media oli täällä meillä antanut aivan toiselaisen kuvan Usan taloudesta.
    Varma on, että Tramppia äänestää juuri ne heikoimmassa asemassa olevat, uudelleen nostamaan Usan ja samalla tietysti omaakin talouttaan, Trampin kaudella oli maailman rauhan tilanne paljon parempi nykyistä. Ei meillä Suomalaisillakaan ollut hätäpäivää, pörssikurssit nousi ja kauppa kävi.

    Äänestä

  • Voitkin jännitystä lievittää ja vastata jo etukäteen Nooan arkki kysymykseen?!

    1Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    No ehkä meidän on vähän turha puhua Trampista yhtään mitään kun emme ole paikanpäällä olleet seuraamassa usalaisten touhuja, mutta mitä olen kuullut Usassa lomailevilta naapureiltani, he kun loimailivat Trampin kaudella Floridassa. Kysyin suurella mielenkiinnolla mitä mieltä siellä oltiin predentistä? Niin vastaus oli, että tykkäsivät, koska talous nousi ja juuri ne alaspainetut ja päähän potkitut erikoisesti olivat tyytyväisiä, sillä talouden voimakas nousu kohensi kaikista heikoimmassa olevien työttömien asemaa eniten. No olin vähän hämmästynyt, kun media oli täällä meillä antanut aivan toiselaisen kuvan Usan taloudesta.
    Varma on, että Tramppia äänestää juuri ne heikoimmassa asemassa olevat, uudelleen nostamaan Usan ja samalla tietysti omaakin talouttaan, Trampin kaudella oli maailman rauhan tilanne paljon parempi nykyistä. Ei meillä Suomalaisillakaan ollut hätäpäivää, pörssikurssit nousi ja kauppa kävi.

    Tarkista tietosi taloudesta, niin huomaat että USA on nyt huipulla Bidenin ansiosta.

    Äänestä

Ei voi olla totta! Ateistit ovat täysiä paskoja - särjit minun maailmani! Sydämetöntä ja epäempaattista vihatoimintaa rakkauden nimissä, joka kääritään muka totuuden valekaapuun!

Äänestä

”Ja paradoksaalista on, että Trumpin uskollisimpiin kannattajiin kuuluvat amerikkalaiset "aitouskovat", pesunkestävät laitaoikeistolaiset kristityt konservatiivit. Miten kummanssa kristillisellä vakaumuksella ja Donald Trumpin fanaattisella tukemisella voi olla yhtään mitään yhteistä arvopohjaa?”

Aivan samaa olen pohtinut. Mikä saa kristityn ihailemaan täysin paatunutta roistoa?

Äänestä
  • Emme me Trumppia ihaile vaan hänen politiikaansa. Emme halua sosialistia pressaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Emme me Trumppia ihaile vaan hänen politiikaansa. Emme halua sosialistia pressaa.

    Eikä sillä väliä kuka on pressa Usassa, kunhan Hän on rauhan ja yrittäjyyden vankkumaton asian ajaja. Se rauhoittaa ihmisten mieltä ja elämää, kun ihmisillä on töitä niin silloin on myös toimeen tuloa, kyllähän sodan pelko luo valtavasti apatiaa, epätoivoa ja masennusta. Haluan usalle rauhan ja yritys ammattilaisen, sellainen henkilö on meillekin paras. Jos Tramp valitaan niin meidänkin tappiolliset pörssikurssit lähtee siis varmaan nousuun,, niinhän kävi edelliselläkin Trampin kaudella. Meillä pien osakesijoittajilla tämä on kyllä hyvässä muistissa.

    Äänestä

  • Syy on ehkä sama, kuin se, mikä saa eräät liberaalit ihailemaan täysin paatunutta Mahmud Abbasia ja hänen epäinhimillistä politiikkaansa. Hamasista puhumattakaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Emme me Trumppia ihaile vaan hänen politiikaansa. Emme halua sosialistia pressaa.

    Ensisijassa kannatetaan republikaaneja, ei erityisesti Trumppia

    2Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Eikä sillä väliä kuka on pressa Usassa, kunhan Hän on rauhan ja yrittäjyyden vankkumaton asian ajaja. Se rauhoittaa ihmisten mieltä ja elämää, kun ihmisillä on töitä niin silloin on myös toimeen tuloa, kyllähän sodan pelko luo valtavasti apatiaa, epätoivoa ja masennusta. Haluan usalle rauhan ja yritys ammattilaisen, sellainen henkilö on meillekin paras. Jos Tramp valitaan niin meidänkin tappiolliset pörssikurssit lähtee siis varmaan nousuun,, niinhän kävi edelliselläkin Trampin kaudella. Meillä pien osakesijoittajilla tämä on kyllä hyvässä muistissa.

    Nimimerkki ”Anonyymi” 2024-06-03 08:36:43 kirjoittaa: ”Emme me Trumppia ihaile vaan hänen politiikaansa.”

    Toisin sanoen tyyppi saa valehdella, huijata, irstailla ja olla täysin välittämättä kristinuskon arvoista, kunhan on ”poliittisesti” oikeanlainen?

    Mietin Trumpin harjoittamaa politiikkaa. Hän tekee päätöksiä mitkä kuvittelee olevan hänelle eduksi, on arvaamaton ja lyhytjännitteinen. Hän ei piittaa muusta kuin rikkaiden hyvinvoinnista ja on valmis hajottamaan Euroopan.

    Aiemmin taustalla oli väkeä, joka hartiavoimin sai tehdä töitä, että pahimmat mokat saatiin selitettyä tai estettyä. Nyt Trump kokoaa samanlaista hovia ympärilleen kuin Putin. Trump tulee tuhoamaan demokratian.

    Kuten ”Anonyymi” 2024-06-03 09:14:50 sen suoraan sanoo: ”Jos Tramp valitaan niin meidänkin tappiolliset pörssikurssit lähtee siis varmaan nousuun,, niinhän kävi edelliselläkin Trampin kaudella…”

    Pääasia on siis on, että rikkaat saavat rikastua – vaikka se tietäisi moninkertaisesti köyhyyden ja kurjuuden lisääntymistä.

    Äänestä

  • Mummomuori2 kirjoitti:

    Nimimerkki ”Anonyymi” 2024-06-03 08:36:43 kirjoittaa: ”Emme me Trumppia ihaile vaan hänen politiikaansa.”

    Toisin sanoen tyyppi saa valehdella, huijata, irstailla ja olla täysin välittämättä kristinuskon arvoista, kunhan on ”poliittisesti” oikeanlainen?

    Mietin Trumpin harjoittamaa politiikkaa. Hän tekee päätöksiä mitkä kuvittelee olevan hänelle eduksi, on arvaamaton ja lyhytjännitteinen. Hän ei piittaa muusta kuin rikkaiden hyvinvoinnista ja on valmis hajottamaan Euroopan.

    Aiemmin taustalla oli väkeä, joka hartiavoimin sai tehdä töitä, että pahimmat mokat saatiin selitettyä tai estettyä. Nyt Trump kokoaa samanlaista hovia ympärilleen kuin Putin. Trump tulee tuhoamaan demokratian.

    Kuten ”Anonyymi” 2024-06-03 09:14:50 sen suoraan sanoo: ”Jos Tramp valitaan niin meidänkin tappiolliset pörssikurssit lähtee siis varmaan nousuun,, niinhän kävi edelliselläkin Trampin kaudella…”

    Pääasia on siis on, että rikkaat saavat rikastua – vaikka se tietäisi moninkertaisesti köyhyyden ja kurjuuden lisääntymistä.

    Mieluummin Trump kuin sosialisti Biden.

    1Äänestä

  • Pe.kunMummomuori kirjoitti:

    Mieluummin Trump kuin sosialisti Biden.

    Aika laitaoikeistolainen saa olla jos demokraatteja pitää sosialisteina. Vai mitä sanoo aitolainen? Ja eriskummalinen uskovainen jos huijari, varas, huorintekijä ja patologinen valehtelija sekä varmasti Jumalaton, alakerran väkeä kumartava konna on fanittamisen kohteena.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Aika laitaoikeistolainen saa olla jos demokraatteja pitää sosialisteina. Vai mitä sanoo aitolainen? Ja eriskummalinen uskovainen jos huijari, varas, huorintekijä ja patologinen valehtelija sekä varmasti Jumalaton, alakerran väkeä kumartava konna on fanittamisen kohteena.

    Demokraatit ovat Amerikan sosialistit.

    1Äänestä

  • Pe.kunMummomuori kirjoitti:

    Demokraatit ovat Amerikan sosialistit.

    Mutta eivät kuitenkaan sosialisteja. Mutta tuolla väitteellä teitä laitaoikeisto vedättää ja läpi menee helposti.

    Äänestä

  • Pe.kunMummomuori kirjoitti:

    Mieluummin Trump kuin sosialisti Biden.

    Aikoinaan vastasit minulle Orbania koskien, että mieluummin korruptio, kuin homottaminen.

    On helppo kuvitella, että saksalaisena menneessä ajassa olisit kumartanut Hitleriä, kuten vapaat suunnat yhteisessä rintamassa tekivätkin.

    Totoluukulke älä mene, olette aina veikanneet väärää hevosta ja eiköhän se näin ole Trumpin ja Orbaninkin kohdalla.

    -a-teisti-

    1Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Aikoinaan vastasit minulle Orbania koskien, että mieluummin korruptio, kuin homottaminen.

    On helppo kuvitella, että saksalaisena menneessä ajassa olisit kumartanut Hitleriä, kuten vapaat suunnat yhteisessä rintamassa tekivätkin.

    Totoluukulke älä mene, olette aina veikanneet väärää hevosta ja eiköhän se näin ole Trumpin ja Orbaninkin kohdalla.

    -a-teisti-

    Minä en koskaan ole keskustellut Orbanista.

    Äänestä

  • Pe.kunMummomuori kirjoitti:

    Demokraatit ovat Amerikan sosialistit.

    Eivät kyllä ole.

    Äänestä

  • Pe.kunMummomuori kirjoitti:

    Minä en koskaan ole keskustellut Orbanista.

    Sinä et oikeastaan koskaan edes keskustele, et Orbanista tai mistään muustakaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Eivät kyllä ole.

    Kyllä ovat.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Sinä et oikeastaan koskaan edes keskustele, et Orbanista tai mistään muustakaan.

    Miksi minun pitäisi keskustella Orbanista?

    Äänestä

Tiedättekö, että vuonna 2020 helmikuussa Trump siirsi Euroopan puolelle koko Yhdysvaltain tiedustelutoiminnan johdon 16 alaosastoineen, sekä joulukuuhun.2021 mennessä noin 100.000 sotilasta kalustoineen, joiden kerrottiin kulkevan Troijan jalanjäljissä. Ja olevan valmiina asemissaan? Miten näette vain kaiken hölmöilyn?

Äänestä
  • Maailma on käslttämättömässä jamassa, jos ihmisten älykkyysosamäärä on laskenut sille tasolle, että luulevat maailmaa johtavan mielipuolet, hullut ja dementikot. Sietäisi käydä peiliin katsomassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Maailma on käslttämättömässä jamassa, jos ihmisten älykkyysosamäärä on laskenut sille tasolle, että luulevat maailmaa johtavan mielipuolet, hullut ja dementikot. Sietäisi käydä peiliin katsomassa.

    Se on sitä, kun on sananvapaus ja taviskansa pääsi luomaan maailmaa sanan voimalla - en olisi koskaan uskonut internetin tuottavan tällaisen lopun.

    1.Moos.3:22

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Se on sitä, kun on sananvapaus ja taviskansa pääsi luomaan maailmaa sanan voimalla - en olisi koskaan uskonut internetin tuottavan tällaisen lopun.

    1.Moos.3:22

    Lisäystä - uskomisella, uskolla on kyllä valtava voima, en voi kuin hämmästellä teidän uskojanne.

    Mikä saa teidät uskomaan ihan kaikkeen mahdolliseen - ihan samaa uskotarinaa kuin Raamattu uskovineen ja perässä kulkevine ateisteineen, jotka sitten uskovat uskovaisia ilman järjen häivääkään.

    Mutta pääasia, että koko ajattelun perusta on uskossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Lisäystä - uskomisella, uskolla on kyllä valtava voima, en voi kuin hämmästellä teidän uskojanne.

    Mikä saa teidät uskomaan ihan kaikkeen mahdolliseen - ihan samaa uskotarinaa kuin Raamattu uskovineen ja perässä kulkevine ateisteineen, jotka sitten uskovat uskovaisia ilman järjen häivääkään.

    Mutta pääasia, että koko ajattelun perusta on uskossa.

    Mitenkähän se natsi-Saksa syntyikään?!

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Mitenkähän se natsi-Saksa syntyikään?!

    Huvittavaa, kun eräät haluaisivat osallistua USA:n presidenttivaaleihin haukkumalla tai syyttämällä toista osapuolta.
    USA:ssa valitan presidentti meidän mielipiteistämme huolimatta tai meidän kannatuksestamme riippumatta. Siellä saa vielä kansalaiset valita itselleen mieluisamman henkilön ja siihen meidän on vaan tyytyminen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Huvittavaa, kun eräät haluaisivat osallistua USA:n presidenttivaaleihin haukkumalla tai syyttämällä toista osapuolta.
    USA:ssa valitan presidentti meidän mielipiteistämme huolimatta tai meidän kannatuksestamme riippumatta. Siellä saa vielä kansalaiset valita itselleen mieluisamman henkilön ja siihen meidän on vaan tyytyminen.

    siihen tyydytään

    Äänestä

Nimimerkki ”Pe.kunMummomuori” 2024-06-04 17:24:50 on hupaisa ”Demokraatit ovat Amerikan sosialistit.”

Kun laiskana ei edes viitsi yrittää ottaa selvää siitä, miten Yhdysvaltojen puoluepolitiikka menee, niin sitten kuvitellaan itse kaikenlaista.

Yhdysvalloissa on myös sosialisteja. Eli on Yhdysvaltain kommunistinen puolue (CPUSA) perustettu 1919 ja Yhdysvaltain demokraattiset sosialistit (DSA) perustettu 1982. DSA on lähinnä sosiaalidemokraattinen, sillä se kannattaa demokraattista sosialismia. Samoin se kanttaa pohjoismaisia hyvinvointi yhteiskuntia. Vastannee suomen Vasemmistoliittoa.

Demokraattinen puolue vastaa suomalaista keskustaa.

Republikaanit (GOP) jakaantuu kristilliseen oikeistoon, libertaareihin, uuskonsevatiiveihin ja maltillisiin republikaaneihin. Trump onnistui jakamaan puolueen maltillisiin ja äärioikeistoon (laitaoikeistoon).
Vastaa siis suomessa Kokoomusta ja PS:sia joista maltilliset ovat Kokoomusta lähellä ja äärioikeisto PS:sia lähellä.

”Anonyymi” 2024-06-05 18:26:33 huomioi erään olennaisen seikan: ”Aikoinaan vastasit minulle Orbania koskien, että mieluummin korruptio, kuin homottaminen.”

Todellakin, kun fanaattisuus ottaa valtaan, on valmis jopa heikentämään ihmisten elämää sen varjolla.

Kuten nimimerkki ”Anonyymi” 2024-06-04 16:01:08 tuumaa: ”Aika laitaoikeistolainen saa olla jos demokraatteja pitää sosialisteina. Vai mitä sanoo aitolainen? Ja eriskummalinen uskovainen jos huijari, varas, huorintekijä ja patologinen valehtelija sekä varmasti Jumalaton, alakerran väkeä kumartava konna on fanittamisen kohteena.”

Kyllä, moraalista ei ole tietoakaan sellaisella, joka hyväksyy raskaitakin syntejä tekevän vain sillä varjolla, että joku ajaa politiikassa jotain hänelle mieluisaa asiaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

"Donald Trump on aina ollut kiero huijari, joka on läpi elämänsä turvautunut valehteluun, vedätyksiin, erityyppisiin petoksiin ja epärehellisyyksiin. Rikkonut sumeilematta sääntöjä. Hän ei kykene pelaamaan edes golfia syyllistymättä vilppiin.

...

Yksi syy Trumpin suosiolle (ääri)oikeiston ja kaiken maailman pikkupopulistien silmissä on se, että hän pikkumaisuuksissaan solvaa ihmisiä karkeuksin ilman minkäänlaista nokkeluutta tai älyä sekä lyö vain alaspäin ja potkii jo maahan lyötyjä.

Lyhyesti ilmaistuna Trump on siis aina ollut sumeilematon roisto."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eb0aed76-7b20-48de-ae51-cf4a0338a8f6

Totta joka sana. Lisäksi mies on ilmeisesti mielipuoli., vähintäänkin vähälahjainen typerys. Ja paradoksaalista on, että Trumpin uskollisimpiin kannattajiin kuuluvat amerikkalaiset "aitouskovat", pesunkestävät laitaoikeistolaiset kristityt konservatiivit. Miten kummanssa kristillisellä vakaumuksella ja Donald Trumpin fanaattisella tukemisella voi olla yhtään mitään yhteistä arvopohjaa?

-a-teisti-

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu