Kaksi eri teosta nimeltä "Between Hitler and Tito" - kukaan lukenut?

Anonyymi-ap

Onko kukaan sattumoisin lukenut kyseisiä teoksia? Olen nähnyt muilla foorumeilla mainintaa. Jos on lukeneita, mitä mietteitä ovat kyseiset teokset herättäneet.

Kaksi eri teosta, mutta osittain samannimisiä.

• Ljubo Sirc; Between Hitler and Tito: Nazi occupation and communist oppression (julkaissut A. Deutsch)

• Zoran Janjetović; Between Hitler and Tito: The disappearance of the Vojvodina Germans (omakustanteinen)

Zoran Janjetovićin teoksen mahdollinen (?) tilaaminen näköjään hoituu erityistä reittiä Donauschwaben Villages Helping Hands -sivuston* mukaan.

*Donauschwaben Villages Helping Hands kertoo Danube-joen lähellä asustelleiden swabialais-saksalaisten kokemuksista, etenkin kun Hitlerin ja natsien tuhoamissodan seurauksena natsien uhreiksi joutuneet slaavit ottivat swabialais-saksalaiset ja etniset saksalaiset ylipäätään raa'an koston kohteiksi.

"Public Affairs Office, University of Mary, 7500 University Drive, Bismarck, ND 58504."

Sivuston mukaan Janjetovićin teoksen tilaaminen kustantaa dollareissa 25 ja se lähetetään Serbian pääkaupungista Belgradista 4-6 viikossa.

Miksihän tämän teoksen tilaaminen on tehty niin monimutkaiseksi(?) ? Näyttää olevan muutenkin aika vähän tunnettu teos

https://www.dvhh.org/history/atrocities/atrocity-books.htm

https://web.archive.org/web/20240225040758/https://www.dvhh.org/history/atrocities/atrocity-books.htm

5

571

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Entä sellainen teos kuin Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948?

      Julkaisijana on Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung eli tonavansvaabilais-saksalaisten kulttuurijärjestö.


      Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948

      Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung.

      • Anonyymi

        Aika äskettäin ilmestynyt myös Cambridgen yliopiston julkaisema "Ethnic Germans and National Socialism in Yugoslavia in World War II".

        Tekijä on Mirna Zakić.

        Synopsiksesta: "The Banat Germans provided administrative and economic aid to the Nazi war effort, and took part in Nazi military operations in Yugoslav lands, the Holocaust and Aryanization. They ruled the Banat on the Nazis' behalf between 1941 and 1944, yet their wartime choices led ultimately to their disenfranchisement and persecution following the Nazis' defeat."


        Mirna Zakić

        Ethnic Germans and National Socialism in Yugoslavia in World War II

        Cambridge University Press


      • Anonyymi

        Katsoin tuon aloituslinkin listaamia teoksia ja silmään pisti I-kirjaimen kohdalla Anne Jung Holdenin "In search of a warm room".

        "An unforgettable story of her family's life as ethnic Germans pre-WWII Yugoslavia. This story of exile and suffering in Yugoslavia toward the end of WWII attests to the fact that Jews were not the only ethnic group targeted during the war."

        Eli kattaa siis Jugoslavian historiaa ENNEN toista maailmansotaa.


        Anne Jung Holden
        In search of a warm room

        P.S. Olisi kiva, että näistä asioista voisi puhua objektiivisesti ilman, että tarvitsee jatkuvasti ilmiantaa ylläpidolle natsipellejen kommentteja. Saman tonavansvaabilais-sivuston linkki mainitsee toisen erityisen huomion arvoisen teoksen (F-kirjaimen kohdalta, täydempi synopsis Amazonista):

        "The news agency Reuters reported in 2009 that a mass grave containing 1,800 bodies was found in Malbork, Poland. Polish authorities suspected that they were German civilians that were killed by advancing Soviet forces. A Polish archeologist supervising the exhumation, said, "We are dealing with a mass grave of civilians, probably of German origin. The presence of children . . . suggests they were civilians."

        "During World War II, the German Nazi regime committed great crimes against innocent civilian victims: Jews, Poles, Russians, Serbs, and other people of Central and Eastern Europe. At war's end, however, innocent German civilians in turn became victims of crimes against humanity. Forgotten Voices lets these victims of ethnic cleansing tell their story in their own words, so that they and what they endured are not forgotten. This volume is an important supplement to the voices of victims of totalitarianism and has been written in order to keep the historical record clear.

        "The root cause of this tragedy was ultimately the Nazi German regime. As a leading German historian, Hans-Ulrich Wehler has noted, "Germany should avoid creating a cult of victimization, and thus forgetting Auschwitz and the mass killing of Russians." Ulrich Merten argues that applying collective punishment to an entire people is a crime against humanity. He concludes that this should also be recognized as a European catastrophe, not only a German one, because of its magnitude and the broad violation of human rights that occurred on European soil."

        Ulrich Merten
        Forgotten Voices: The Expulsion of the German from Eastern Europe After World War II


    • Anonyymi

      R. M. Douglas on tehnyt tutkimusteoksen Euroopan maiden etnisten saksalaisten karkoituksista 2. maailmansodan jälkeen. Monien holokausti-revisionistien suureksi harmiksi Douglas käy teoksessaan jatkuvasti läpi natsien rikoksia, joista etnisten saksalaisten joukkokarkoitukset olivat seurausta.


      R. M. Douglas

      Orderly and humane: The expulsion of the Germans after the Second World War

      s. 38

      》Sekä sillä hetkellä että tähän päivään asti, sotaa seuranneiden karkoitusten puolustajat ovat nähneet tässä tosiasiassa oikeutuksen väestönsiirrolle. Tsekkoslovakiassa ja kaikkialla muuallakin tosipaikan edessä Volksdeutsche osoitti enemmän uskollisuutta etniselle yhteisölleen – jopa hirviömäisessä hitleriitti-muodossaan – kuin valtioille, jonka nimellisiä kansalaisia olivat. Siksi on tuskin kohtuutonta, että heidät pakotettiin sodan jälkeen hyväksymään valintansa looginen seuraus. Vaikka toisia vähemmän syylliset saivat osakseen epäreilua kärsimystä, Saksan naapureiden ei voisi odottaa sietävän loputtomiin pysyvää viidettää kolonnaa keskuudessaan. Lisäksi joka tapauksessa natsivaltion sodan aikana tekemä kansojen syrjäyttäminen piti kumota, joten ei ollut mitään syyttä jättää tekemättä läpikotaista työtä vain siksi, koska olisi pelätty niiden yhteisöjen hajoamista, joilla ei ollut oikeutta vaatia Liittoutuneilta sympaattista korvaa.

      》Ei ole kysymystäkään siitä, että sotaa seuranneita karkoituksia ei voi irrottaa niitä edeltäneistä sodanajan kokemuksista. Mutta jokainen Volksdeutsche-populaatioiden siirtämistä puoltava argumentti – eettiset tai laillisuuden kysymykset erikseen – perustuu virheellisiin premisseihin. Vaikka etnisten saksalaisten esittäminen kovaonnisina kohtalon uhreina menee liian pitkälle, Tsekkoslovakian tapauksessa kokonaiskuva on moniselitteisempi kuin tavanomaiset karkoitushanketta suosivat selitykset antaisivat ymmärtää. Esitetyt väestönsiirrot eivät olleet yksinkertaisesti natsien tekemien häätöjen kumoamista vaan demografinen eksperimentti ennennäkemättömällä asteikolla ihmishistoriassa. Se pitäisikö Volksdeutsche-yhteisöä tarkastella Hitlerin avustajina vai jonain vähempänä vai enempänä – voisiko, todellakin, heitä monissa tapauksissa pitää edes ”saksalaisina” – on kysymys, jonka vastaus löytyy vain heidän sodanaikaisen historiansa yksityiskohtaisella tutkimisella. 《

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18752737/wenzel-jakschin-vetoomukset-tsekkoslovakian-sudeetti-saksalaisille

      • Anonyymi00005

        Kuten useammassa muussa ketjussa ovat useat järkevämmät kommentoijat ehtineet tuoda toistuvasti esille (kuten pitäisikin), monet uusnatsipellet ja muut holokausti-revarit ampuvatkin usein tahattomasti omaan nilkkaansa lainatessaan valikoivasti samaa R. M. Douglasin teosta, joka sanoo heitä itseään historialukutaidottomiksi.


        R. M. Douglas

        Orderly and humane: The expulsion of the Germans after the Second World War

        s. 5

        Suomennettuna: 》Saksan naapurit kärsivät mitä hirveimmin ja täysin syyttä suotta Saksan kourissa ja saivat siitä syvälliset traumat. Sitä mitä tapahtui saksalaisille sodan jälkeen ei voi mahdollisesti pitää samantasoisena kuin hirveyksiä, joihin saksalaiset syyllistyivät sodan aikana, ja päinvastaiseen suuntaan vihjailut - mukaan lukien karkotetuilta saksalaisilta itseltään - ovat sekä syvästi halventavia että historialukutaidottomia. Mitään [R. M. Douglasin teoksessa] ei pidä väittää implikoivan toisin.《

        Alkuperäisellä englannin kielellä: 》Germany’s neighbours suffered most grievously and unjustifiably at her hands, and were profoundly traumatised as a result. Whatever occurred after the war cannot possibly be equated to the atrocities perpetrated by the Germans during it, and suggestions to the contrary – including those made by the expellees themselves- are both deeply offensive and historically illiterate. Nothing I have written in the book should be taken otherwise.《

        https://wearswarts.wordpress.com/2017/12/01/the-righteous-victorious-allies-were-horrid-people-or-how-to-use-sources-that-dont-agree-with-your-take-on-history/


        Toinen samanlainen saksalaisten rikosten relativisoimista yrittävien kannalta harmillinen osuus samasta Douglasin teoksesta:

        s. 43-44

        》Ironian käänteessä Saksan hyökkäys syyskuun 1. päivänä 1939 sai joissakin tapauksissa itse aikaan juuri sellaisia raakuuksia Puolan etnisten saksalaisten (eli volksdeutsche-)väestöä kohtaan, jollaisia Göbbelsin johtama lehdistö oli aiemmin sepitellyt olan takaa tai vähintäänkin maustellut. Kuten muissakin Saksan invaasion uhkaamissa maissa vuosina 1939-40, hysteria sisäisistä viideskolumni-sabotööreistä sai huomattavat mittasuhteet Puolassa sodan ensimmäisinä sekasortoisina päivinä. Sittemmin myös Alankomaissa, Belgiassa, Ranskassa ja Iso-Britanniassa tutuiksi koituvat huhut - kuten saksalais-etnisistä sabotööreistä ovelasti puolalais-sotilaiksi tai nunniksi naamioituneina, maanviljelijöistä osoittamassa Luftwaffen pommikoneille nuolten muotoon pelloille kuokituilla muodostelmilla, francs-tireur tulittamassa joukkoja makuuhuoneista tai katkomassa puhelinlinjoja - tulivat ensimmäisen kerran julki "Syyskuun kampanjassa" vuonna 1939".《

        Aijaijaijaijai, kylläpä se natsien rikosten ihmisyyttä kohtaan relativisointi on epäkiitollinen työ! Seuraavaksi varmaan väitetään, että ei ole Natsi-Saksan tai Neuvostoliiton ihannointia muistaa miten heidän pussiinsa pelasivat puolalaisten ja ukrainalaisten väliset verilöylyt ja että puolalaisetkin syyllistyivät viattomien ukrainalais-siviilien joukkomurhiin!

        -Vertigo


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitkä asiat

      tekevät vaikeaksi kohdata kaivattusi?
      Ikävä
      73
      883
    2. Miltä se tuntuu

      Miltä se tuntuu havahtua, että on ollut ihmistä kohtaan, joka on rakastanut ja varjellut, täysi m*lkku? Vai havahtuuko s
      Ikävä
      104
      738
    3. Rakas

      Eihän se tietysti minulle kuulu, mutta missä sinä olet? 😠
      Ikävä
      36
      613
    4. Haluaisitko oikeasti

      Vakavampaa välillemme vai tämäkö riittää
      Ikävä
      47
      603
    5. 36
      597
    6. En mahda sille mitään

      Olet ihanin ja tykkään sinusta todella paljon.
      Ikävä
      30
      591
    7. Pidit itseäsi liian

      Vanhana minulle? Niinkö?
      Ikävä
      40
      585
    8. Mitä se olisi

      Jos sinä mies saisit sanoa kaivatullesi mitä vain juuri nyt. Ilman mitään seuraamuksia yms. Niin mitä sanoisit?
      Ikävä
      34
      557
    9. Joko olet luovuttanut

      Mun suhteen?
      Ikävä
      50
      550
    10. Sinunkin pitää jättää

      Se kaivattusi rauhaan.
      Ikävä
      36
      483
    Aihe