Kaksi eri teosta nimeltä "Between Hitler and Tito" - kukaan lukenut?

Anonyymi-ap

Onko kukaan sattumoisin lukenut kyseisiä teoksia? Olen nähnyt muilla foorumeilla mainintaa. Jos on lukeneita, mitä mietteitä ovat kyseiset teokset herättäneet.

Kaksi eri teosta, mutta osittain samannimisiä.

• Ljubo Sirc; Between Hitler and Tito: Nazi occupation and communist oppression (julkaissut A. Deutsch)

• Zoran Janjetović; Between Hitler and Tito: The disappearance of the Vojvodina Germans (omakustanteinen)

Zoran Janjetovićin teoksen mahdollinen (?) tilaaminen näköjään hoituu erityistä reittiä Donauschwaben Villages Helping Hands -sivuston* mukaan.

*Donauschwaben Villages Helping Hands kertoo Danube-joen lähellä asustelleiden swabialais-saksalaisten kokemuksista, etenkin kun Hitlerin ja natsien tuhoamissodan seurauksena natsien uhreiksi joutuneet slaavit ottivat swabialais-saksalaiset ja etniset saksalaiset ylipäätään raa'an koston kohteiksi.

"Public Affairs Office, University of Mary, 7500 University Drive, Bismarck, ND 58504."

Sivuston mukaan Janjetovićin teoksen tilaaminen kustantaa dollareissa 25 ja se lähetetään Serbian pääkaupungista Belgradista 4-6 viikossa.

Miksihän tämän teoksen tilaaminen on tehty niin monimutkaiseksi(?) ? Näyttää olevan muutenkin aika vähän tunnettu teos

https://www.dvhh.org/history/atrocities/atrocity-books.htm

https://web.archive.org/web/20240225040758/https://www.dvhh.org/history/atrocities/atrocity-books.htm

5

632

    Vastaukset 5

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Entä sellainen teos kuin Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948?

      Julkaisijana on Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung eli tonavansvaabilais-saksalaisten kulttuurijärjestö.


      Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948

      Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung.

      • Anonyymi

        Aika äskettäin ilmestynyt myös Cambridgen yliopiston julkaisema "Ethnic Germans and National Socialism in Yugoslavia in World War II".

        Tekijä on Mirna Zakić.

        Synopsiksesta: "The Banat Germans provided administrative and economic aid to the Nazi war effort, and took part in Nazi military operations in Yugoslav lands, the Holocaust and Aryanization. They ruled the Banat on the Nazis' behalf between 1941 and 1944, yet their wartime choices led ultimately to their disenfranchisement and persecution following the Nazis' defeat."


        Mirna Zakić

        Ethnic Germans and National Socialism in Yugoslavia in World War II

        Cambridge University Press


      • Anonyymi

        Katsoin tuon aloituslinkin listaamia teoksia ja silmään pisti I-kirjaimen kohdalla Anne Jung Holdenin "In search of a warm room".

        "An unforgettable story of her family's life as ethnic Germans pre-WWII Yugoslavia. This story of exile and suffering in Yugoslavia toward the end of WWII attests to the fact that Jews were not the only ethnic group targeted during the war."

        Eli kattaa siis Jugoslavian historiaa ENNEN toista maailmansotaa.


        Anne Jung Holden
        In search of a warm room

        P.S. Olisi kiva, että näistä asioista voisi puhua objektiivisesti ilman, että tarvitsee jatkuvasti ilmiantaa ylläpidolle natsipellejen kommentteja. Saman tonavansvaabilais-sivuston linkki mainitsee toisen erityisen huomion arvoisen teoksen (F-kirjaimen kohdalta, täydempi synopsis Amazonista):

        "The news agency Reuters reported in 2009 that a mass grave containing 1,800 bodies was found in Malbork, Poland. Polish authorities suspected that they were German civilians that were killed by advancing Soviet forces. A Polish archeologist supervising the exhumation, said, "We are dealing with a mass grave of civilians, probably of German origin. The presence of children . . . suggests they were civilians."

        "During World War II, the German Nazi regime committed great crimes against innocent civilian victims: Jews, Poles, Russians, Serbs, and other people of Central and Eastern Europe. At war's end, however, innocent German civilians in turn became victims of crimes against humanity. Forgotten Voices lets these victims of ethnic cleansing tell their story in their own words, so that they and what they endured are not forgotten. This volume is an important supplement to the voices of victims of totalitarianism and has been written in order to keep the historical record clear.

        "The root cause of this tragedy was ultimately the Nazi German regime. As a leading German historian, Hans-Ulrich Wehler has noted, "Germany should avoid creating a cult of victimization, and thus forgetting Auschwitz and the mass killing of Russians." Ulrich Merten argues that applying collective punishment to an entire people is a crime against humanity. He concludes that this should also be recognized as a European catastrophe, not only a German one, because of its magnitude and the broad violation of human rights that occurred on European soil."

        Ulrich Merten
        Forgotten Voices: The Expulsion of the German from Eastern Europe After World War II


    • Anonyymi

      R. M. Douglas on tehnyt tutkimusteoksen Euroopan maiden etnisten saksalaisten karkoituksista 2. maailmansodan jälkeen. Monien holokausti-revisionistien suureksi harmiksi Douglas käy teoksessaan jatkuvasti läpi natsien rikoksia, joista etnisten saksalaisten joukkokarkoitukset olivat seurausta.


      R. M. Douglas

      Orderly and humane: The expulsion of the Germans after the Second World War

      s. 38

      》Sekä sillä hetkellä että tähän päivään asti, sotaa seuranneiden karkoitusten puolustajat ovat nähneet tässä tosiasiassa oikeutuksen väestönsiirrolle. Tsekkoslovakiassa ja kaikkialla muuallakin tosipaikan edessä Volksdeutsche osoitti enemmän uskollisuutta etniselle yhteisölleen – jopa hirviömäisessä hitleriitti-muodossaan – kuin valtioille, jonka nimellisiä kansalaisia olivat. Siksi on tuskin kohtuutonta, että heidät pakotettiin sodan jälkeen hyväksymään valintansa looginen seuraus. Vaikka toisia vähemmän syylliset saivat osakseen epäreilua kärsimystä, Saksan naapureiden ei voisi odottaa sietävän loputtomiin pysyvää viidettää kolonnaa keskuudessaan. Lisäksi joka tapauksessa natsivaltion sodan aikana tekemä kansojen syrjäyttäminen piti kumota, joten ei ollut mitään syyttä jättää tekemättä läpikotaista työtä vain siksi, koska olisi pelätty niiden yhteisöjen hajoamista, joilla ei ollut oikeutta vaatia Liittoutuneilta sympaattista korvaa.

      》Ei ole kysymystäkään siitä, että sotaa seuranneita karkoituksia ei voi irrottaa niitä edeltäneistä sodanajan kokemuksista. Mutta jokainen Volksdeutsche-populaatioiden siirtämistä puoltava argumentti – eettiset tai laillisuuden kysymykset erikseen – perustuu virheellisiin premisseihin. Vaikka etnisten saksalaisten esittäminen kovaonnisina kohtalon uhreina menee liian pitkälle, Tsekkoslovakian tapauksessa kokonaiskuva on moniselitteisempi kuin tavanomaiset karkoitushanketta suosivat selitykset antaisivat ymmärtää. Esitetyt väestönsiirrot eivät olleet yksinkertaisesti natsien tekemien häätöjen kumoamista vaan demografinen eksperimentti ennennäkemättömällä asteikolla ihmishistoriassa. Se pitäisikö Volksdeutsche-yhteisöä tarkastella Hitlerin avustajina vai jonain vähempänä vai enempänä – voisiko, todellakin, heitä monissa tapauksissa pitää edes ”saksalaisina” – on kysymys, jonka vastaus löytyy vain heidän sodanaikaisen historiansa yksityiskohtaisella tutkimisella. 《

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18752737/wenzel-jakschin-vetoomukset-tsekkoslovakian-sudeetti-saksalaisille

      • Anonyymi00005

        Kuten useammassa muussa ketjussa ovat useat järkevämmät kommentoijat ehtineet tuoda toistuvasti esille (kuten pitäisikin), monet uusnatsipellet ja muut holokausti-revarit ampuvatkin usein tahattomasti omaan nilkkaansa lainatessaan valikoivasti samaa R. M. Douglasin teosta, joka sanoo heitä itseään historialukutaidottomiksi.


        R. M. Douglas

        Orderly and humane: The expulsion of the Germans after the Second World War

        s. 5

        Suomennettuna: 》Saksan naapurit kärsivät mitä hirveimmin ja täysin syyttä suotta Saksan kourissa ja saivat siitä syvälliset traumat. Sitä mitä tapahtui saksalaisille sodan jälkeen ei voi mahdollisesti pitää samantasoisena kuin hirveyksiä, joihin saksalaiset syyllistyivät sodan aikana, ja päinvastaiseen suuntaan vihjailut - mukaan lukien karkotetuilta saksalaisilta itseltään - ovat sekä syvästi halventavia että historialukutaidottomia. Mitään [R. M. Douglasin teoksessa] ei pidä väittää implikoivan toisin.《

        Alkuperäisellä englannin kielellä: 》Germany’s neighbours suffered most grievously and unjustifiably at her hands, and were profoundly traumatised as a result. Whatever occurred after the war cannot possibly be equated to the atrocities perpetrated by the Germans during it, and suggestions to the contrary – including those made by the expellees themselves- are both deeply offensive and historically illiterate. Nothing I have written in the book should be taken otherwise.《

        https://wearswarts.wordpress.com/2017/12/01/the-righteous-victorious-allies-were-horrid-people-or-how-to-use-sources-that-dont-agree-with-your-take-on-history/


        Toinen samanlainen saksalaisten rikosten relativisoimista yrittävien kannalta harmillinen osuus samasta Douglasin teoksesta:

        s. 43-44

        》Ironian käänteessä Saksan hyökkäys syyskuun 1. päivänä 1939 sai joissakin tapauksissa itse aikaan juuri sellaisia raakuuksia Puolan etnisten saksalaisten (eli volksdeutsche-)väestöä kohtaan, jollaisia Göbbelsin johtama lehdistö oli aiemmin sepitellyt olan takaa tai vähintäänkin maustellut. Kuten muissakin Saksan invaasion uhkaamissa maissa vuosina 1939-40, hysteria sisäisistä viideskolumni-sabotööreistä sai huomattavat mittasuhteet Puolassa sodan ensimmäisinä sekasortoisina päivinä. Sittemmin myös Alankomaissa, Belgiassa, Ranskassa ja Iso-Britanniassa tutuiksi koituvat huhut - kuten saksalais-etnisistä sabotööreistä ovelasti puolalais-sotilaiksi tai nunniksi naamioituneina, maanviljelijöistä osoittamassa Luftwaffen pommikoneille nuolten muotoon pelloille kuokituilla muodostelmilla, francs-tireur tulittamassa joukkoja makuuhuoneista tai katkomassa puhelinlinjoja - tulivat ensimmäisen kerran julki "Syyskuun kampanjassa" vuonna 1939".《

        Aijaijaijaijai, kylläpä se natsien rikosten ihmisyyttä kohtaan relativisointi on epäkiitollinen työ! Seuraavaksi varmaan väitetään, että ei ole Natsi-Saksan tai Neuvostoliiton ihannointia muistaa miten heidän pussiinsa pelasivat puolalaisten ja ukrainalaisten väliset verilöylyt ja että puolalaisetkin syyllistyivät viattomien ukrainalais-siviilien joukkomurhiin!

        -Vertigo


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1838
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      126
      851
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      123
      647
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      588
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      555
    6. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    7. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      531
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      62
      495
    10. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      267
      470
    12. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      34
      463
    13. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      9
      456
    14. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      31
      425
    15. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    16. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      419
    17. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      416
    18. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      415
    19. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      406
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      6
      395
    Aihe