Missä mielestänne menee uskon ja teidon raja?
Uskon ja teidon raja
jaina
10767
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
nolona.
Sillä ei vielä pelastu, että tietää, että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat olemassa.
Mutta sillä pelastuu, kun uskoo sydämellään ja tunnustaa suullaan. Siinä on pelastavan uskon ja tiedon välinen ero.
9.Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
[Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]
Minua ei henk.koht. todellakaan voisi vähempää kiinnostaa tämä pakkomielteinen pelastussaarna.
Vastauksesi on täysin irrelevantti elefantti posliinikaupassa.
Itseasiassa ei ole olemassa tietoa. On vain olemassa uskoa. Mehän uskomme siihen että tieto on oikeaa. Uskomme siihen että silmämme näyttävät että tuo penkki on tuossa jne...mutta onko se siinä varmasti? Uskomme siihen että tiedemiehemme ovat todistaneet niin tai näin. Maailma on täysin subjektiivinen kokemus. Käsittääkseni kvanttifysiikassa ollaan sitä mieltä että mitään (esinettä) ei varsinaisesti ole olemassa vaan että kaikki asiat ovat olemassa kaikkialla ja ei missään. Se, mikä saa meidät havaitsemaan esineitä on "tietoisuus"..me omilla ajatuksillamme "luomme" maailman...on siis olemassa "oletusmaailma" ja sitten on olemassa meidän oma maailma.
Maailma on sellainen kuin haluat sen olevan tai sitten jos et halua mitään niin se on oletusmaailma
Jos pystyy uskottavasti (heh) todistamaan toiselle ihmiselle että asia X on näin, niin silloin on kyse tiedosta. Jos pitäisi vain luottaa toisen sanaan, silloin kyse on uskosta.
Voin sanoa että Australiassa on mustia joutsenia, ja voitte uskoa minua. Kun menette sinne ja näette ne, tiedätte.
En tiedä mitä tarkoitat uskon ja tiedon rajalla. Ehkä et mitään tällaista, mitä tämä nyt tässä minulle spontaanisti herättää...
Tavallaan pidän Jumalan halveksimisena ja ehkäpä toisnaan Jumalan pilkkanakin niitä ihmisiä, jotka kääntävät selkänsä niille tiedoille, mitä tieteellinen tukimus on tuonut Raamatusta ja Raamatun kuvaamien kansojen historiasta jne.
Tiede on antanut tietoa esim. siitä, että paljon Raamatussa on inhimillistä mm. kirjoitusvirheitä, inhimillisiä muutoksia eri paikoissa ja eri kulttuureissa tehtynä raamattuun jne.
uskon Jumalan tahtovan ihmisille lisääntyvän tämän tiedon siitä, mikä kaikki Raamatussa on pelkkää inhimillistä asiaa, eikä Jumalasta lähtöisin. uskon Jumalan tahtovan, että ihmisten tieto kasvaisi näistä asioista, jotta Jumala ja Hänen todellinen sanansa pääsisi kirkastumaan pois siitä kaikesta sellaisesta, mikä ei Jumalasta ole, vaan on inhimillistä lisäystä Raamattuun.
Esim. tiedämme, että ns. Johanneksen evankeliumin kirjoittaja ei ollut suinkaan Johannes. Tiedetään jo paljon sen evankeliumin kirjoittajasta ja syntyhistoriasta ja sen inhimillisyydestä.
Tiedämme, että ns. Paavalin kirjeitä ei todellisuudessa ole kirjoittanut Paavali niminen henkilö: ei se henkilö, jota UT:ssa Paavaliksi kuvataan.
Jne. jne.
Jumala on antanut ymmärryksen ja järjen ja uteliaisuuden ihmisille, jotta ihmiset niitä käyttäisivät, eivätkä laittaisi vakan alle. Uskossa tulisi olla kuin lapsi, mutta ymmärryksessä aikuinen, kuten ns. Paavali kirjoittaa.
Järjellä ja tiedolla voimme alkaa erottaa Raamatusta sitä, mikä on inhimillistä lisäystä siellä ja siten meille alkaa kirkastua todellinen käsitys ja kuva Jumalasta.
Sitä varmasti Jumala tahtoo.
>Tiedämme, että ns. Paavalin kirjeitä ei todellisuudessa ole kirjoittanut Paavali niminen henkilö: ei se henkilö, jota UT:ssa Paavaliksi kuvataan.
Tämä oli minulle uutta. Olen lukenut että Paven kirjeet ovat UT:n vanhinta ylöspantua aineistoa, mutta en ole kuullut että ne *kaikki* olisivat jonkun muun kirjoittamia. Sen olen kyllä lukenut että osa niistä voi olla silkkoja väärennöksiä.
No yksikään niistä ei todella ollut Paavalin kirjoittama, kun ne kirjoitettiin vasta n. 100 - 150 jKr.
Osa niistä on kirjoitettu varioimaan Paavalin kirjeitä. osa niistä on kirjeitä, joihin on vain laitettu kirjoittajaksi Paavali.
En muista tätä historiaa, joten parempi etten siitä kirjoita, mutta HKI:n yliopiston teologisen tiedekunnan nettisivulla on tästä tarkat tiedot sellaisessa pitkässä ja laajassa Jeesusta ja alkuseurakuntia koskevassa saitissa.
Täältä pääsee tiedon alkuun. Sitten teol.tiedekunnan linkkilistasta pääsee myös ulkomaiden yliopistojen mielenkiintoisiin tutkimuksiin näistäkin asioista
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/index.html
Sori nyt vielä, tämä linkkipommitus :)
jos kiinnostaa, niin tässä kansankielinen artikkeli Johanneksen evankeliumin todellisesta kirjoittajasta.
Artikkeli ei sisällä jargonia, koska on kansankielinen, mutta siinä on viitteet asiallisiin tutkimuksiin ja lähteisiin.
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalene.html