Miten käännytyslain avulla käännytetään Venäjän tänne työntämät henkilöt ? Miksi Venäjä ottaisi juuri rajalle kärräämänsä porukat takaisin?
Jätetäänkö ihmiset siis kahden rajan väliin kuin flipperipallot ?
Jätetäänkö ihmiset siis kahden rajan väliin kuin flipperipallot ?
Vastaukset 64
Vanhimmat
🤔🤔🤔🤔 jaa eipä meillä Persuilla ole tuo tullut mieleen.
Miksi niitä pitäisi tännekään ottaa, olkoot siellä rajan lähellä vaikka loppuikänsä.
Tiedän että persut ajattelevat juuri noin, mutta jos puhutaan realistisista vaihtoehdoista ja toimenpiteistä, niin tuo ei kuulu niiden joukkoon.
Mikäli Suomi pikakäännyttää joukon pakolaisia, mutta venäläiset eivät enää päästä heitä takaisin Venäjälle, niin mitä sitten? Jätetäänkö porukka muka seisoskelemaan loppuiäkseen kahden raja-aseman väliin, meidän raja-aitamme taakse? Kuolemaan nälkään, janoon, pakkaseen tms? Venäläisethän eivät piittaa mistään eivätkä välitä vaikka kuolisivat sinne.
Vaikka persut ja Purra empimättä sanovatkin että kuolkoot sinne, aivan kuten venäläisetkin sanoisivat, niin tiedän satavarmuudella että pääministeri Orpo ei niin sanoisi. Joten persujen toive ei ole realistinen vaihtoehto, vaan pitää olla jokin muu ratkaisu. Mutta mikä?
Eihän siinä ole kuin yksi raja.
On sentään raja-alue. Raja-asemien välillä on alue, jonka kautta mennään maasta toiseen.
Käännytyslain avulla voidaan käännyttää myös Venäjän tänne työntämät henkilöt, jos he eivät täytä maahan pääsyn ehtoja.
Venäjän ei välttämättä tarvitse ottaa juuri rajalle kärräämiään henkilöitä takaisin, mutta kansainväliset sopimukset ja diplomatia velvoittavat mahdollisten käännytettyjen henkilöiden vastaanottamiseen.
Ihmiset eivät saa jäädä kahden rajan väliin, vaan heille tulee tarjota mahdollisuus hakea oleskelulupaa tai turvapaikkaa sopimusten mukaisesti. Käännytystä tehdään aina noudattaen ihmisoikeuksia ja asianmukaisia menettelytapoja.
Jaa, ettäkö sopimusten mukaan? Noudattaakohan Venäjä niitä sopimuksia?
Sinne väliin jäävät ikuisiksi ajoiksi.
Oikeastiko luulet että Suomen johtavat poliitikot antavat pikakäännytetyn pakolaislauman nääntyä nälkään, janoon tai pakkaseen raja-aitamme takana? No tiedän kyllä että persut antaisivat empimättä, mutta tuskinpa mikään muu puolue katselisi sellaista.
Rajalaki on susi mikäli se ei kerro mitä tehdään siinä tapauksessa että Venäjä ei ota käännytettyjä takaisin Venäjälle. Koska kaikki tervejärkiset ihmiset, siis muut kuin persut, tietävät kyllä erittäin hyvin että rajojen välissä seisottaminen ikuisesti ei ole realistinen vaihtoehto.
Outoa että ihmiset jotka tulevat laittomasti, saavat tulla koska muuten voi käydä kurjasti.
En sanonut että saavat tulla, vaan kysyin että mikä on se vaihtoehto jos eivät pääse takaisin Venäjälle. Rajojen valissä ikuisesti seisottaminen ei voi olla se vaihtoehto, paitsi tietenkin persujen mielestä on, sekä sinne ampuminen jota persut ovat myös esittäneet.
Mutta jos nyt puhuttaisiin aikuisen oikeasti realististista vaihtoehdoista niin mikä sellainen voisi olla? Otetaan kiinni, vangitaan ja viedään saman tien lentokoneella lähtömaahansa? Sellaisestakin seuraa valtavasti työtä ja kustannuksia ja mikäli lähtömaa kieltäytyy ottamasta vastaan, niin mitäs sitten?
Onko kukaan edes miettinyt näitä asiota? Tiedän että persut ainakaan eivät ole, koska vastaukset ovat aina että kuolkoon sinne tai ammutaan kaikki.
Vieläkään ei ole näkynyt asiallisia vastauksia tähän asialliseen kysymykseen, vaikka laki on jo nyt hyväksyttykin. Miten menetellään jos pikakäännytetty ei pääse palaamaan Venäjälle, kun venäläiset rajavartijat eivät päästä?
Ne ihmiset otetaan Suomeen ja aloitetaan turvapaikkaprosessi.
Uusi laki ei muuta mitään.
Näin juuri. Persujen laiton pellelaki ei muuta mitään.
Ne pitää piestä kunnolla ja työntää samantien takaisin. Mitä kohtaa suvakit ei ymmärrä.
Mihin ne laitetaan takaisi? Rajavyöhykkeelle asumaan?
Suomen vetovoima ulkomaisten sossupossujen kohdemaana himmenee.
Saako tavalliset kansalaiset mennä rajalle pelaamaan pinkiponkia?
Miksi ei sais? Suomen kansalaisen lähtöähän ei rajavartijat voi estää. Eikä ne voi estää kyllä suomen kansalaisen maahantuloakaan.
Kyllä muuten voi. Venäjän rajan läpi Venäjän puolelle on niin Suomen kuin muidenkin maiden kansalaisilta rajanylitus kielletty kuten paluukin Venäjän rajan kautta.
Eivät voi mennä. Rajavyöhykkeelle menoon tarvitaan lupa.
Putinistipersujen tavoitteena on heikentää Suomen demokratiaa ja oikeusvaltiota, samalla tukien Venäjän presidentti Vladimir Putinia ja hänen autoritaarista hallintoaan.
Putinistipersut pyrkivät vahvistamaan Putinin valtaa ja vaikutusvaltaa Suomessa.
Tämä on äärimmäisen huolestuttavaa ja meidän kaikkien tulee vastustaa tällaista toimintaa.
Eikö se mene niin, että kun raja tuon lain kanssa avataan, niin sieltä otetaan ihan tavallisesti vastaan turvapaikanhakijat ja muut normaalioloissa? Ja laki astuu voimaan siinä kohtaa, jos sieltä alkaa vaikuttaa tulevan ns. välineellistetyn maahanmuuton mukaista isompaa porukkaa? Silloin sitten vissiin niitä yritetään olla päästämättä Suomen rajojen tälle puolelle ja vastuu asiasta jätetään yksittäisille rajavartijoille ja pikaisen kertauskutsun saaville reserviläisille. Jos he tulevat rikkoneeksi lakeja, he ovat sitten vastaamassa niistä EU:n tuomioistuimessa. Mutta hallitus pesee kätensä ja on tekevinään jotakin, eli avaa rajat turvapaikanhakijoille ja muille kulkijoille.
Näin kai se sitten menee. Mutta miten määritellään välineellistetty jne...,?
Entä jos henkilö ei suostu palaamaan Venäjälle?
"Rajavartijoiden ammattiliiton puheenjohtajan Erkki Hirvonsalon mukaan ensisijaisesti pyritään estämään maahantulo. Jos henkilö on jo päässyt maahan, hänet pyritään poistamaan käskyin ja kehotuksin tai suhteellisuusperiaatteen mukaisesti voimankäytöllä.
– Samanlaista poistamista voisi olla kuin poliisi tekee mielenosoituksissa eli voi kantaa henkilöitä pois, Hirvonsalo sanoo.
– Jos välineellistettyyn maahantuloon käytetty henkilö on kuitenkin päässyt Suomeen, hänen maastapoistamisensa onnistuu itärajalla. Käytännössä se tapahtuisi joko raja-aseman tai Helsinki-Vantaan lentoaseman kautta, sanoo Hirvonsalo.
Palautus tapahtuisi Hirvonsalon mukaan harvemmin suoraan maaston kautta, vaikka henkilö olisi tullut Suomeen metsiä pitkin."
Oorait, eli laki on paska kaikin puolin.
Entä jos henkilö ei pääse palaamaan Venäjälle ja jää ”jumiin” raja-alueelle?
"– Lähtökohtaisesti henkilö, joka on Suomen alueella, on Suomen vastuulla ja Venäjän alueella oleva on Venäjän vastuulla. Tapauskohtainen harkinta pitää tehdä, ettei kukaan sinne kuole, Palo sanoo.
– Maalaisjärjellä ajatellen heille on pakko antaa ruokaa ja juomaa. Jossain vaiheessa pitäisi alkaa ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan sairauksien vuoksi ja pitäisi antaa humanitaarista apua, Hirvonsalo kertoo."
Eli laki on paska kaikin puolin.
Arvatkaapa vain välittävätkö venäläiset rajavartijat paskan vertaa rajalle jumiin jääneistä ihmisistä, kun Venäjällä ihmisen hengellä ei ole mitään merkitystä ja ihmisarvo sekä ihmisoikeudet ovat siellä täysin tuntemattomia käsitteitä. Kuten uutisista Ukrainasta saamme päivittäin lukea.
Joten kyllä nuo mahdolliset jumiin jääneet jäävät täysin Suomen vastuulle.
Valkovenäjällä rajavyöhykkeellä jääneitä Valkovenäjä tulitti...takaisin eivät ottaneet...ja näin tekee venäläisetkin, vaikka persut muka työntäisi takaisin. Puolaan on vuodessa rajan väkisin ylittänyt yli 20 000 turvapaikanhakijaa, estämisestä huolimatta. Aita ei estä, se on vain hidaste.
Mitä rajavartija voi tehdä, jos rajan yli tulee massoittain väkeä kenties väkivalloin?
"– Jos tulee satoja tai tuhansia henkilöitä, isojen massojen hallintaan on valmistauduttu. Aseen käyttö tai aseella uhkaaminen ei kuitenkaan kuulu suomalaiseen viranomaistoimintaan. Meillä on asteittainen voimankäyttö, eli jos painitaan, niin painitaan, Hirvonsalo sanoo.
Virkamiehen pitää suhteuttaa voimakeinot tilanteeseen, kuten nytkin. Asein ja astaloin rajan ja massoittain yli tulevia joukkoja vastaan voidaan käydä rajan joukkojenhallintajoukkojen ja esimerkiksi poliisilta saatavan virka-avun avulla.
– Väkivaltatilanteisiin ja joukkovoimatilanteisiin on oma pykälänsä laissa. Mutta ajatus on kirkas siitä, että sen estäminen on ensisijaista. Puomeilla, estelaitteilla ja tilapäisillä esteillä. Esteaitaa rakennetaan parhaillaan. Ja yhteistoiminnassa muiden viranomaisten kanssa, Palo kertoo."
Eli laki on paska kaikin puolin.
Pienen painin jälkeen saunotaan!
👀😂🤣
Aika homostelulta kuulostaa.
Mitäs persut tähän? Saitta paskemman paskalain aikaiseksi kuin Lehtomäki (kepu).
Kaipa pitää tehdä samoin kuin Puolassa tehtiin. Kansa auttoi kun hallitus ei suostunut auttamaan.
Onpa todella isänmaallista.
Vieläkään ei ole tullut yhtään ehdotusta siitä, miten torjua hybridisotaa ihmisillä. Aika konkreettinen asia, ei siinä auta mikään yhteiskuntateoria. Nämä poliitikot nostavat profiiliaan tekemättä yhtään mitään.
Venäjän puolelta ei tarvitse ottaa yhtään kolmansien maiden kansalaista Suomeen.
Turvapaikanhakijat on otettava vastaan tulivat ne vaikka Kiinasta.
Ei tarvitse toisesta turvallisesta maasta ottaa yhtään ketään, ne voi hakea turvapaikkaa venäjältä.
Jos hakevat turvapaikkaa Suomesta, niin silloin hakevat Suomesta.
Eli ovat turvallisessa maassa ja hakevat turvapaikkaa toisesta turvallisesta maasta, tällä perustella ei tule myöntää yhtään turvapaikaa.
Eli pikakäännytys suoraan rajalla.
Ei voi olla kahdessa maassa yhtä aikaa kuten Turun ja Porin läänissä.
Jos hakija on Suomen puolella ja hakee Suomesta turvapaikkaa, niin silloin turvapaikan käsittelyprosessi tehdään Suomessa. Tuttua kauraa, Tartsanin tavaroita.
Ei ole mitään käännyttelyjä. Toki asiakas voi itse palata rajan toiselle puolelle, jos katsoo tarpeelliseksi.
Mutta jos Venäjä ei ota pikakäännytettyjä takaisin Venäjälle, niin kyllä ne jäävät Suomen murheiksi. Koska ei niitä voi ikuisesti seisottaa raja-asemien välillä eikä myöskään ampua, vaikka persut sellaista jatkuvasti ehdottavatkin. Ei ole realistista.
"Jos hakija on Suomen puolella"
Väkisinkö se Suomen puolelle tunkee? sitten ei muuta kun aseet käyttöön
Kyllä turvapaikanhakijat tähän saakka ovat ihan vapaaehtoisesti rajan ylittäneet.
Puolan systeemi käyttöön myös Suomen rajoille.
Raja ei ole vain yksi viiva. Rajavyöhyke on alue, jonka keskellä raja on. Raja-asemat sijaitsevat rajavyöhykkeen reunoilla.
Jep.
https://youtu.be/SEK0He6P41E?si=3Xo9T4z6pFROr9JZ
Mitähän tuossa itse tekisi jos seisois suomen rajalla ja rajavartijat ei päästäs sisään. Riippuu varmaan tuosta mitä venäjän rajavartijat on sanoneet.
Jos ne on uhanneet että takas yrittävät ammutaan...niin eipä tuossa olisi muuta mahdollisuutta kuin yrittää suomeen vaikka rajavartioita tappamalla.
"Ylen kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen kävi Minskin lentoasemalla seuraamassa, kuinka koneellinen Valko-Venäjän kautta EU:hun pyrkineitä irakilaisia palautettiin Valko-Venäjältä Irakiin. Monet antoivat ymmärtää, että paluu ei ollut heille mieleen."
https://yle.fi/a/3-12193792
Kaippa tuo ainut järkevä tapa on. Eli tulijat vaan koneeseen ja lennätys takas kotimaahansa.
Niin, jos Venäjä tai Valko-Venäjä niin suostuvat ja haluavat tehdä. Suomi tai muutkaan naapurivaltiot eivät voi siihen vaikuttaa
Mitä väliä tuolla on lennättääkö venäjä nuo paskat takaisin vaikko suomi. Tuo kun aika varmaa että venäjä ei noita takas lennätä. Ja pitäähän tuohon joku järkevä käytäntö aikaan saada.
Eikö EU:lla ole direktiiviä tällaisen tilanteen varalle, jossa olisi selkeät menettelytavat kuinka toimitaan? Ulkorajaahan on EU:lla tuhansia kilometrejä, ei pelkästään Suomen kohdalla.
Jos direktiivi puuttuu, niin aloittavan parlamentin on syytä sellainen saada tehtyä, jotta sama käytäntö on sitten kaikkialla, eikä tarvitse arpoa onko jossain jäsenmaassa käytössä sääntöjen vastaiset tavat toimia vai ei.
Turkillehan eu heittää miljardeja riihikuivaa kun se pitää pakolaispaskat poissa eu alueelta.
Tuossakin eu rikkoo tuota että pakolaiselle ei sallita oikeutta hakea turvapaikkaa haluamastaan maasta. Turkille oikein maksetaan että se vaikka tappaa pakolaisia kunhan pitää ne poissa eun rajalta.
Se johtaa keskitysleireihin, tämä on suuri voitto Venäjälle, koska nuoret miehet menevät mieluummin leiriin kuin antavat koiralle evään kasseistaan.
Onhan noita pakolaisleirejä Etelä-Euroopassakin. Eihän tuo sikäli eroaisi.
"Kreikka aikoo rakentaa uusia pakolaisleirejä"
https://yle.fi/a/3-11202157
Paikalliset varmaan tykkää, kun persut perustaa keskitysleirin kylälle.
Miksi "kylälle" Suomessa aika luonnollinen matujen keskityleiri olisi Helsinki/Vantaan alue. Siellähän jo noita matupaskoja ennestään joten sinne vaan tyrkättäs lisää matupaskaa.
Asevoimat sitten rajoille vahtiin ettei saasta leviä muualle suomeen.
Niinkauan kuin suomi toitottaa tollasta paskaa mailmalle että on oikeusvaltio ja ottaa matupaskoja vastaan niin niinkauan suomi mielestäni on vastuussa noista pakolaispaskoista.
Kyllä kai rajat pitää nyt myös Ruotsin ja Norjan rajoilla.
Persujen desanttien kutsuhuuto järkyttää PoJo Kolehmaista.
Niin siinä käy!🤔. Aivan kuin Puolassa!!
Kovasti liioitellaan tuota puolan tilannetta Ei kai siellä yksityiset avustusjärjestöt auttas puolaan päätyneitä pakolaisia mikäli nuo pakolaiset oikeasti ammuttas rajalle.
https://yle.fi/a/74-20054682
Ja kai puolalaisten pitäisi kieltää noiden pakolaisten auttaminen. Ajankanssahan noita muuten kertyy puolaan miljoonia "paperittomia".